“Frecuentemente digo que cuando usted puede
medir aquello de lo que está hablando, y expresarlo en números, usted sabe algo
de ello; pero cuando usted no puede expresarlo en números, su conocimiento es
pobre y de una calidad poco satisfactoria; puede ser el principio del
conocimiento, pero en sus pensamientos usted apenas ha avanzado al estado de
ciencia, cualquiera sea el asunto de que se trate”.[ William Thomson,
Lord Kelvin (1824-1907)].
¿Cómo vamos a estar hablando de “velocidad del pensamiento”
si ni siquiera sabemos lo que es éste? Que no es pensamiento sino imaginación
es lo mismo, porque tampoco sabemos que es uno u otra ni en que se diferencian
salvo lo que arbitrariamente establecemos que pensamiento es lo que puede ser
real en tanto que imaginación escapa a la realidad. ¿Cómo diablos vamos a decir
que si pensamos o imaginamos que estamos en el centro del sol u otra galaxia es
porque el pensamiento se ha trasladado hasta allá?. Yo creo que todo esto que
estamos hablando está muy bonito y hasta interesante, pero que sólo pertenece a
la fantasía y que lo único real que sabemos, hasta la fecha, es que existe una
relación entre lo que llamamos pensamiento o imaginación y la emisión de
impulsos nerviosos, pero ni siquiera esto permite que diferenciemos uno de otra
y menos que nos sirva para su definición.
Hasta aquí meto mi cuchara para no seguir meneando el
caldo porque como decía el ingenioso Flaco “peor es meneallo”
AUA
De:
Enviado el: Miércoles, 01 de Abril
de 2009 05:29 p.m.
Para:
Asunto: Re: [informacionverazvenezolana]
Craso Erro r: Robertp Re:== =] Mario Silva y la may éutica
No hermano,
yo no cito la encefalografí
SAludos,
Andrés
El 1 de abril de 2009 14:45, Xavier Padilla <xavierpad@gmail.
Nadie ha dicho que el pensamiento no existe, sólo que
su existencia no puede ser medida por sistemas especializados en la medición
del mundo físico. La existencia del pensamiento, al no ser física, no puede ser
medida o comprobada en términos físicos. Sólo el pensamiento mismo puede medir
y demostrar el pensamiento. Los impulsos eléctricos producidos por el
pensamiento y medibles por los instrumentos de medición física son efectos del
pensamiento, no el pensamiento mismo, de la misma manera que el mundo físico
puede tener y tiene influencia en el pensamiento, y las consecuencias que tiene
en este no son el mundo físico, ni físicas. Por eso, una vez más, es
inapropiado de hablar de velocidad del pensamiento. El punto de vista
positivista citado y criticado por usted hacia el final de su reflexión, es, no
obstante, muy utilizado en el caso de medición (electroencefaló
X. P.
El 1 de abril de 2009 19:07, Andrés Mendoza <andreseloym@
Bueno el problema de si el pensamiento existe o no se presenta es a los positivistas. El hecho de que estemos escribiendo nuestras opiniones sobre este tema que empezó como algo hasta de juego, es ya muestra de que el pensamiento existe. ¡Claro que existe! Lo que pasa es que para los positivistas se enreda el concepto por no entender algunas cosas que no es que son tan difíciles de comprender.
El pensamiento produce una actividad eléctrica en las neuronas y estas se pueden medir a través de un electrofisiógrafo, en este caso un electroencefaló
grafo. Eso está plenamente demostrado y desde hace mucho tiempo. Ahora, que eso no se haya podido medir hace 100 años no quiere decir que el pensamiento no existía. Así como el hecho de que antes de Newton no se pudiera hablar de la teoría de la gravedad no quiere decir que no existía.
¿Que el pensamiento no viaja! No sé, no me atrevería a decir eso porque hay casos de telepatía y hasta de personas que se dice que han sido vistas en sitios lejanos a donde están fisicamente y sin embargo, como eso no se mide o comprueba aún con equipos de mediciones, entonces los positivistas dicen que eso es falso.
Es un decir que el pensamiento es lo más rápido que hay porque, por ejemplo, la luz tarda 2 millones y medio de años para viajar a la galaxia de Andrómeda, pero yo en el pensamiento solo tardo fracciones de segundo en viajar para allá. Bueno, es una metáfora y de eso se valen los poetas y los escritores para su arte. Si vamos a decir que el pensamiento no existe, entonces la poesía tampoco existe, ni ninguna manifestación del arte.
Pero es que incluso si lo vamos a ver desde el punto de vista positivista, pues el pensamiento sí existe mi amigo, esa es una actividad eléctrica que se mide en el cerebro y que se produce por el potencial de acción de las neuronas. Ahora, el pensamiento no es que viaja físicamente (o positivistamente) de una parte del cuerpo a otra, ese es el impulso nervioso el que viaja. Pero si nosotros somos positivistas y solo aceptamos lo que palpamos con nuestros sentidos o con nuestro razonamiento, entonces es muy fácil entender porque no se acepta la existencia del alma, de un Dios (cosa que para algunos es hasta una ofensa el solo mencionarlo)
, y tantas otras cosas que nosotros no entendemos aún. ¿Y es que antes de Newton lo gente andaba flotando en el aire? Después de Newton entonces todo quedó fijado a la tierra. ¿¿?? Y si seguimos con el pensamiento, ¿y que es lo que lo produce? La actividad eléctrica de las neuronas. ¿Y que son las neuronas en su esencia? Colecciones de millones de millones de átomos que a su vez están compuestos de electrones, neutrones y protones (para no entrar en leptones y bariones) y entre los electrones que orbitan alrededor de cada núcleo no hay nada, es espacio vacío. Es decir, nosotros mismos somos más vacío que materia. Entonces, ¿nosotros no existimos?
Todo el universo está constituído es por electrones, protones y neutrones en diferentes arreglos y lo que más predomina es el vacío. ¿Y entonces nada existe?
Eso da para mucho más y el que quiera pensar en ello que lo haga, es hasta un buen ejercicio para la mente, pero yo creo que no hay que cerrarse a que hay mucho del universo que no conocemos y por el hecho de que no lo conozcamos o no lo podamos medir, no quiere decir que eso no exista.
Saludos,
Andrés
El 31 de marzo de 2009 23:34, Xavier Padilla <xavierpad@gmail.
com > escribió:
La medición del pensamiento sólo es posible mediante el pensamiento mismo. Los "grados" de complexificació
n del pensamiento son unidades medidas que, de existir o de ser establecidas como elementos de análisis, implican una complexificació n del pensamiento mismo. Este tipo de intento de medición es heredado de las disciplinas físico-analíticas y no consigue deslastrarse de su especificidad materialista en el tratamiento del pensamiento, el cual no tiene existencia de cara al mundo físico —y de la ciencia física— y sólo puede constituir para éstos una singularidad.
X. P.
El 1 de abril de 2009 5:13, Luis Fuenmayor <lft3003@yahoo.
com > escribió:
Hay distintos grados del pensamiento, desde los muy simples hasta los más complejos. Los experimentos han estado dirigidos hacia ver si los animales, y cuáles animales, son capaces de pensar. Existen una serie de pruebas que se orientan en ese sentido. Ya el mismo Darwin, en El origen de las especies describió algunas situaciones particulares que lo llevaron concluir que el pensamiento no era únicamente humano. LFT
--- El mar 31-mar-09, Xavier Padilla <xavierpad@gmail.com > escribió:De: Xavier Padilla <xavierpad@gmail.
com >Asunto: Re: [informacionverazve
nezolana] Craso Erro r: Robertp Re:== =] Mario Silva y la may éutica
A: informacionverazvenezolana@yahoogru pos.com.mx
Fecha: martes, 31 marzo, 2009, 11:56 pmHasta ahora, la existencia del pensamiento sólo se prueba por medio del pensamiento mismo, no mediante las pruebas propias del mundo físicas (ver Husserl).
X. P.
El 1 de abril de 2009 4:47, Luis Fuenmayor <lft3003@yahoo. com> escribió:
No está demostrada su existencia. LFT
--- El mar 31-mar-09, Roberto Carrasquero <robertocarrasquero@ hotmail.com> escribió:De: Roberto Carrasquero <robertocarrasquero@ hotmail.com>
Asunto: RE: [informacionverazve nezolana] Craso Erro r: Robertp Re:== =] Mario Silva y la may éutica
A: "informacion veraz" <informacionverazven ezolana@yahoogru pos.com.mx>
Fecha: martes, 31 marzo, 2009, 10:52 pm
Una de las pruebas mas contundentes de la velocidad del pensamiento es la telepatia:Telepatía un término que se refiere a la capacidad mental de los humanos y otras criaturas de comunicar información de una mente a otra, sin el uso de herramientas adicionales como el habla o el lenguaje corporal.
El pensamiento no es un impulso nervioso. Un impulso nervioso, es un impulso nervioso. La prueba de ello está en que el pensamiento, puede provocar un impulso nervioso. Y de hecho lo provoca.
X. P.
2009/4/1 Roberto Carrasquero <robertocarrasquero@ hotmail.com>
Depende de lo que entendamos por “pensamiento”. Puede que queramos decir “imaginación”. Uno puede imaginarse que está, aquí en la Tierra, y un segundo más tarde que está en Marte o en Alpha Centauro o cerca de un lejano quasar. Si es eso lo que entendemos por “pensamiento”, entonces puede tener cualquier velocidad hasta el infinito.
Sí, pero uno no recorre realmente esa distancia ¿verdad? Aunque yo me imagine que estoy presenciando la formación de la Tierra no quiere decir, que haya hecho un viaje a través del tiempo. Y aunque me imagine en el centro del Sol no quiere decir que pueda realmente existir en esas condiciones.
Para que la pregunta tenga algún significado científico es preciso definir “pensamiento” de manera que su velocidad pueda realmente medirse por métodos físicos. A este respecto recordemos que si podemos pensar es porque hay unos impulsos que pasan de célula nerviosa a célula nerviosa. Cualquier acción que dependa del sistema nervioso depende de esos impulsos. Al tocar un objeto caliente retiramos la mano, pero no lo podremos hacer hasta que la sensación de calor pase de la mano al sistema nervioso central y luego otro impulso nervioso pase del sistema nervioso central a los músculos.
El “pensamiento” inconsciente que implica todo esto,”noto algo caliente, y más me vale quitar la mano porque si no me la quemaré”, no puede ser más rápido que el tiempo que tarda el impulso nervioso en recorrer el trayecto de ida y vuelta. Por consiguiente, hemos de entender que la “velocidad del pensamiento” es la: “velocidad del impulso nervioso”, porque si no, no hay respuesta.
Allá por el año 1846, el gran fisiólogo alemán Johannes Müller decidió, en un rapto de pesimismo, que la velocidad del impulso nervioso jamás podría medirse. Seis años más tarde, en 1852, consiguió medirlo uno de sus mejores discípulos, Hermann von Helmholtz, trabajando con un músculo todavía inervado. Helmholtz estimuló el nervio en diversos puntos y midió el tiempo que tardaba el músculo en contraerse. Al estimular el nervio en un punto más alejado del músculo, la contracción se retrasaba. A partir del tiempo de retardo logró calcular el tiempo que había tardado el impulso nervioso en recorrer esa distancia adicional.
La velocidad del impulso nervioso depende del grosor del nervio. Cuanto más grueso es el nervio, mayor es la velocidad. La velocidad depende también de si el nervio está o no aislado por una vaina de material graso. Los nervios aislados conducen más rápidamente los impulsos nerviosos que los no aislados. Los nervios de los mamíferos son los más eficaces de todo el reino animal: los de mejor calidad conducen los impulsos nerviosos a una velocidad de362 kilómetros por hora.
Esto quizá parezca decepcionante, porque al fin y al cabo la velocidad del pensamiento no es mayor que la de los viejos aeroplanos de hélice. Pero pensemos que un impulso nervioso puede ir desde cualquier punto del cuerpo humano hasta cualquier otro y volver en menos de 1/25 de segundo (omitiendo los retrasos debidos al procesamiento en el sistema nervioso central). El nervio más largo en los mamíferos pertenece a la ballena azul, que mide unos100 pies de longitud, e incluso en ese caso cualquier posible viaje de ida y vuelta dentro del cuerpo lo puede realizar el impulso nervioso en poco más de medio segundo. Lo cual es bastante rápido
To: informacionverazven ezolana@yahoogru pos.com.mx
From: xavierpad@gmail. com
Date: Wed, 1 Apr 2009 03:57:07 +0200Subject: [informacionverazve nezolana] Re: [infor macionverazvenezola n a] Re: Robertp Re:== =] Mario Silva y la mayéutica
El pensamiento no es veloz. No viaja en el espacio. No se desplaza. No va físicamente de un lugar a otro. No es físico.
X. P.
El 1 de abril de 2009 3:11, Roberto Carrasquero <robertocarrasquero@ hotmail.com> escribió:
El pensamiento es lo mas veloz del universo.
To: informacionverazven ezolana@yahoogru pos.com.mx
From: jaquematos@cantv. net
Date: Tue, 31 Mar 2009 20:58:15 -0430Subject: [informacionverazve nezolana] Re: Robertp Re:===] Mario Silva y la mayéutica
Tengo decadas dando clases de ajedrez y he dado muchas, muchisimas, sin tablero ni diagrama, incluso oralmente por telefono o celular sin que el otro abra un tablero. Es mucho mas rapido mentalmente, si hablo, que ponernos a mover piezas.
La más reciente que dí así, la dí el jueves pasado en la tarde a algunos alumnos en la AMV.
Luis
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