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#11073 De: "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
Fecha: Lun, 1 de Sep, 2008 9:02 am
Asunto: RE: La disyunción
rvpbcn
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[JANP]
[...]
o bien se es filósofo o bien se es "normal"
[...]
Pero esta noche he estado pensando que ¿por que no mirar la disyunción como
inclusiva?, he pensado que ambos caminos pueden ser buenos. Se puede tener una
existencia satisfactoria tanto como filósofo como un ser "normal", por qué ni
para que quedarse en la tragedia disyuntiva.
[...]
Esta noche estoy contento por haberme dado cuenta de que puede haber mas de un
camino para ir a un mismo sitio.
[...]

[Roberto]
Un consejo: Busca un buen empleo manual y mecánico que no requiera reflexión
alguna y olvida la filosofía :-)

Saludos.

#11072 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Do, 31 de Ago, 2008 12:24 pm
Asunto: RE: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
emili45
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--- En skepticos@yahoogroups.com, "Ismael Valladolid Torres"
<ivalladt@...> escribió:
>
> 2008/8/21 Emilio <emili45@...>:
> > (Emilio): Lo que te pasa Ismael es que tú ya estás acostumbrado a ver
> > pingüinos voladores y la noticia no te sorprende. Aun así, te
> > recomiendo que te gradues de nuevo las gafas.
>
> Es que eso de apelar a Darwin sin haber leído a Darwin es como los que
> salen en la tele diciendo que la escena tras el accidente de Barajas
> era "dantesca" sin haberse leído La Divina Comedia.
>
> Las metáforas son el cáncer, ya no de la literatura, sino del
> entendimiento humano.
>

(Emilio): Me temo que no te diste cuenta que todo era una broma,
presentada ademas por un miembro de los Monty Pyton lo cual ya es una
pista. Así pues, lo de la evolución "inversa" era un chiste. ¡Ojo, que
nada impide que se dé!, salvo que los pingüinos parecen estar bien
adaptados tal como son.

Por otro lado me he leído a Darwin, al menos todo lo que se ha
publicado en español. ¿Qué es, don prejuicioso, lo que te hace suponer
que no?.

#11070 De: José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>
Fecha: Mar, 26 de Ago, 2008 9:11 pm
Asunto: Re: La disyunción
josanavarro
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--- El mar, 26/8/08, Ismael Valladolid Torres <ivalladt@...> escribió:
De: Ismael Valladolid Torres <ivalladt@...>
Asunto: Re: [skepticos] La disyunción
Para: skepticos@yahoogroups.com
Fecha: martes, 26 agosto, 2008 10:31

2008/8/25 José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@ yahoo.es>:
> Yo soy un filosofo 100% y

Lo dicho; divismo.

.........

Cualquier cosa que diga en un  grupo esta destina a despertar  la respuesta,  la admiración, el aplauso,....todos mis mensajes.

pero: 1) que introdujera el mensaje con aspectos sobre lógica no quiere decir que yo entienda por filosofía exclusivamente la lógica ni mucho menos, eso sería una estupidez. 

2) Que sea un "divo" no impide que sea un filósofo 100%.

Saludos.

P.S.: Mu bueno lo de Juan José.

.......................

Tu parrafada iba sobre lógica, y por suerte la filosofía es mucho más
que sólo lógica. Me aburre la lógica. Incluso si viene de Bertrand
Russell, que menos mal que era mucho más que el mayor crack que ha
dado la lógica.

> Socrates.... me suena remotamente algún cromo de este hombre, pero esta ahí
> en mi memoria mas remota, junto con Orejeta o algo por el estilo juassss,
> ¿te suena Orejeta?, y el barbudo ¿Juan José? del Madrid?...

Ah... Juan José, inolvidable. En una final de copa del rey entre
Madrid y Barça, Maradona regateó al portero, después a Juan José, y a
puerta vacía se paró, vio que el barbudo se había levantado, se dio la
vuelta, le volvió a regatear y marcó gol.

Orejeta no me suena pero seguro que con ese nombre jugaba a la petanca
magnífico.


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#11069 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Mar, 26 de Ago, 2008 8:31 pm
Asunto: Re: La disyunción
ivalladt
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2008/8/25 José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>:
> Yo soy un filosofo 100% y

Lo dicho; divismo.

Tu parrafada iba sobre lógica, y por suerte la filosofía es mucho más
que sólo lógica. Me aburre la lógica. Incluso si viene de Bertrand
Russell, que menos mal que era mucho más que el mayor crack que ha
dado la lógica.

> Socrates....me suena remotamente algún cromo de este hombre, pero esta ahí
> en mi memoria mas remota, junto con Orejeta o algo por el estilo juassss,
> ¿te suena Orejeta?, y el barbudo ¿Juan José? del Madrid?...

Ah... Juan José, inolvidable. En una final de copa del rey entre
Madrid y Barça, Maradona regateó al portero, después a Juan José, y a
puerta vacía se paró, vio que el barbudo se había levantado, se dio la
vuelta, le volvió a regatear y marcó gol.

Orejeta no me suena pero seguro que con ese nombre jugaba a la petanca
magnífico.

#11068 De: José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>
Fecha: Lun, 25 de Ago, 2008 5:16 pm
Asunto: Re: La disyunción
josanavarro
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--- El lun, 25/8/08, Ismael Valladolid Torres <ivalladt@...> escribió:
De: Ismael Valladolid Torres <ivalladt@...>
Asunto: Re: [skepticos] La disyunción
Para: skepticos@yahoogroups.com
Fecha: lunes, 25 agosto, 2008 4:30

2008/8/24 José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@ yahoo.es>:
> o bien se es filósofo o bien se es "normal"

Esto es de un divismo difícilmente soportable incluso viniendo de Sócrates.

Eso sí, qué gran futbolista era...

......

Divismo?

que va, lo que pasa es que tu no eres filosofo. Yo soy un filosofo 100% y por eso veo clara la disyunción, imposible de comprender si no se es filosofo, así que  no se pueden dar mayores explicaciones.

Socrates....me suena remotamente algún cromo de este hombre, pero esta ahí en mi memoria mas remota, junto con Orejeta o algo por el estilo juassss, ¿te suena Orejeta?, y el barbudo ¿Juan José? del Madrid?...


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#11067 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Lun, 25 de Ago, 2008 2:32 pm
Asunto: Re: RE: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
ivalladt
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2008/8/21 Emilio <emili45@...>:
> (Emilio): Lo que te pasa Ismael es que tú ya estás acostumbrado a ver
> pingüinos voladores y la noticia no te sorprende. Aun así, te
> recomiendo que te gradues de nuevo las gafas.

Es que eso de apelar a Darwin sin haber leído a Darwin es como los que
salen en la tele diciendo que la escena tras el accidente de Barajas
era "dantesca" sin haberse leído La Divina Comedia.

Las metáforas son el cáncer, ya no de la literatura, sino del
entendimiento humano.

#11066 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Lun, 25 de Ago, 2008 2:30 pm
Asunto: Re: La disyunción
ivalladt
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2008/8/24 José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>:
> o bien se es filósofo o bien se es "normal"

Esto es de un divismo difícilmente soportable incluso viniendo de Sócrates.

Eso sí, qué gran futbolista era...

#11065 De: José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>
Fecha: Do, 24 de Ago, 2008 9:47 pm
Asunto: La disyunción
josanavarro
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En lógica existen dos tipos de disyunción, la inclusiva y la exclusiva. La primera es verdadera cuando alguno de los términos de la disyunción es verdadero. Si digo, "esta noche iré al teatro o al cine", la expresión se hará verdadera si voy al cine o bien si voy al teatro (también si voy a ambos). En La disyunción exclusiva, sucede como en la tragedia griega de Esquilo o Sofocles, es imposible satisfacer los dos términos a la vez, la fórmula "alfa v beta" sólo será verdadera si uno de las dos fórmulas (alfa ó beta) es verdadera, pero será falsa si ambas son verdaderas (o ambas falsas), o voy al teatro o voy al cine, pero no a los dos sitios.
Me planteaba el otro día la disyunción entre la filosofía y la "normalidad" (casa-hijos-familia...). Desde luego creo que esa es una disyunción exclusiva, o bien se es filósofo o bien se es "normal", pero una cosa no puede darse si se da la otra (leía anoche una frase que se atribuye a Socrates, que dice: "te aconsejo que te cases, si lo haces serás un hombre feliz, si no, serás un filósofo"...no se si Socrates estuvo casado). Pero esta noche he estado pensando que ¿por que no mirar la disyunción como inclusiva?, he pensado que ambos caminos pueden ser buenos. Se puede tener una existencia satisfactoria tanto como filósofo como un ser "normal", por qué ni para que quedarse en la tragedia disyuntiva. Lo importante seguramente radica en la esencia mas intima de nuestro propio ser y a lo mejor no importa tanto el camino, puede haber varias vías a la realización, la felicidad, la virtud,...a la existencia plena en definitiva.
Esta noche estoy contento por haberme dado cuenta de que puede haber mas de un camino para ir a un mismo sitio.

saludos.


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#11064 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Jue, 21 de Ago, 2008 12:32 pm
Asunto: RE: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
emili45
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--- En skepticos@yahoogroups.com, "Ismael Valladolid Torres"
<ivalladt@...> escribió:
>
> 2008/8/6 Emilio <emili45@...>:
> > la teoría de la evolución de Darwin yendo marcha atrás
>
> (!)
>

(Emilio): Lo que te pasa Ismael es que tú ya estás acostumbrado a ver
pingüinos voladores y la noticia no te sorprende. Aun así, te
recomiendo que te gradues de nuevo las gafas.

#11063 De: Armando Ortega Directorio 2007 <armandortega@...>
Fecha: Do, 10 de Ago, 2008 11:49 pm
Asunto: Re: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
armandortega
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Es difícil hacer volar a los pinguinos; pero se puede. Vean c+omo en el enlace de arriba.
 
Armando Ortega
AUTOR DEL NUEVO LIBRO "LOS SECRETOS DEL EXITO Y LA RIQUEZA"
www.armandoortega.com

--- On Sun, 8/10/08, Ismael Valladolid Torres <ivalladt@...> wrote:
From: Ismael Valladolid Torres <ivalladt@...>
Subject: Re: [skepticos] Una de pingüinos voladores (con video y todo)
To: skepticos@yahoogroups.com
Date: Sunday, August 10, 2008, 9:58 PM

2008/8/6 Emilio <emili45@yahoo. com>:
> la teoría de la evolución de Darwin yendo marcha atrás

(!)


#11062 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Do, 10 de Ago, 2008 8:58 pm
Asunto: Re: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
ivalladt
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2008/8/6 Emilio <emili45@...>:
> la teoría de la evolución de Darwin yendo marcha atrás

(!)

#11061 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Jue, 7 de Ago, 2008 6:10 pm
Asunto: Miguel Sebastián sobre el precio del petróleo
ivalladt
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En las tres últimas semanas hemos asistido a una caída muy importante
de los precios del crudo. En concreto, el precio ha pasado de los 144
dólares con los que se inició la sesión el pasado 14 de julio, a los
poco más de 117 con los que se cerró la sesión del pasado 5 de agosto.
Es decir, una caída de cerca del 20%.

La pregunta que surge es ¿qué ha pasado en estas últimas semanas para
que se haya producido un cambio tan drástico en los precios del
petróleo? La respuesta sólo puede ser una: la especulación. Es decir,
el mismo motivo que había llevado al petróleo a cotas históricas en
los 12 últimos meses, mientras la demanda creció un 1,5% y el precio
lo hizo en un 100%.

El movimiento del petróleo no ha ocurrido de forma aislada. En efecto,
tal y como se observa en el primer gráfico, el precio del petróleo se
duplicó desde julio de 2007 a mediados de julio de 2008, pasando de
poco más de 70 dólares a más de 140. Paralelamente, como recoge el
segundo gráfico, el índice bursátil S&P Banking, que recoge la
cotización de los mayores bancos estadounidenses, se redujo a la
mitad, al pasar de cerca de 450 dólares de hace un año a los 190 de
este último mes de julio. Por tanto, se podría afirmar que la
evolución del sistema financiero y del mercado de petróleo han seguido
tendencias opuestas en este último año: el petróleo se duplicó y los
bancos cayeron a la mitad. Es decir, el petróleo ha actuado como
refugio para los especuladores durante la crisis financiera. Esta
hipótesis justifica que hayan coincidido en el tiempo el inicio de la
crisis financiera, el verano pasado, con el injustificado, según los
fundamentales de oferta y demanda, aumento de los precios del petróleo
y de otras materias primas.

Y es que, en el mercado de futuros, se puede vender lo que no se tiene
y comprar lo que no se va a recibir en una temporada. Técnicamente
hablando, en el último año los inversores han estado "cortos" en
bancos y "largos" en petróleo.

Estar "cortos" en bancos quiere decir que, utilizando el mercado de
futuros y opciones, han vendido acciones de los bancos sin ser sus
poseedores, esperando que bajara su precio y comprándolas a futuro más
baratos. Y al actuar así, y de forma masiva, consiguieron que
efectivamente el precio bajase de forma significativa y realizando una
sustancial ganancia.

Estar "largos" en petróleo quiere decir comprar en el mercado de
futuros y recibir el petróleo cuando éste ya se ha encarecido,
obteniendo una ganancia con la operación. El mercado de futuros no
está diseñado para estas operaciones especulativas, sino para ofrecer
coberturas razonables a los agentes que operan en el mercado. Sin
quererlo las autoridades regulatorias habían permitido una "burbuja
especulativa" en el mercado de petróleo, la más dañina de las
burbujas, porque no crea ni empleo ni riqueza, sino que los destruye,
excepto para los países productores y de forma muy transitoria.

El pasado 15 de julio los mercados se dieron la vuelta. Desde
entonces, el petróleo ha bajado cerca de un 20% y los bancos han
subido por encima de un 35%. La pregunta es: ¿qué pasó el 15 de julio?
La respuesta es sencilla, aunque haya pasado desapercibida en España.
El pasado 15 de julio la Security Exchange Comission estadounidense,
SEC, equivalente a la CNMV española, circuló una regulación temporal
que prohibía a los inversores vender acciones de bancos a plazo sin
disponer de las acciones, también llamado el "subyacente" en la jerga
financiera. La SEC consideraba que estas estrategias de ingeniería
financiera y especulación estaban distorsionando el sistema financiero
y generando problemas de confianza innecesarios.

El impacto de este sencillo cambio de regulación se dejó notar de
inmediato. Todos los inversores que habían vendido acciones de bancos
a plazo sin disponer de las mismas se vieron obligados a comprar las
acciones, para no cometer una ilegalidad. Esto se tradujo, como se
observa en el segundo gráfico, en un aumento inmediato de las
cotizaciones de los bancos americanos.

Pero, ¿de dónde sacaron el dinero los inversores para cubrir sus
operaciones del mercado de los bancos? De donde lo tenían invertido:
del petróleo. En efecto, el 24 de julio el número de contratos de
futuros sobre el petróleo en el mercado de Nueva York había descendido
al nivel más bajo del último año y medio. Esta venta masiva de
petróleo para obtener dinero con el que cubrir las posiciones en los
bancos ante la nueva regulación de la SEC provocó que, el mismo día 15
de julio, el barril de petróleo cayera más de 6 dólares, desde los 143
a los 138, caída que continuó a lo largo del mes hasta los 124
dólares.

Además, el pasado 29 de julio, la SEC anunció que mantendría la nueva
regulación hasta el 12 de agosto, cuando se había previsto que sólo
durase 14 días, y que estudiaba si hacerla definitiva o no a partir de
esa fecha. Pues bien, ese mismo 30 de julio el petróleo volvió a
experimentar otra caída importante, desde los 126 dólares hasta los
117 actuales.

Los acontecimientos de las últimas semanas han venido a corroborar el
carácter especulativo de buena parte de la subida de las materias
primas del último año. Resulta reconfortante comprobar que,
finalmente, la SEC ha decidido actuar y tomar el mando de la
situación. En este escenario, es interesante conocer la decisión
definitiva que tome la SEC el próximo 12 de agosto. El pinchazo de la
"burbuja petrolífera" puede estar servido.

[1]¿Qué explica la caída del precio del petróleo? - Público.es

1. http://www.publico.es/140134/que/explica/caida/precio/petroleo

--
Ismael Valladolid Torres GnuPG key: DE721AF4

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The opinions expressed here represent my own and not those of my employer.
Las opiniones expresadas representan las mías propias y no las de mi empresa.

#11060 De: "Francisco Mercader" <fmercaderr@...>
Fecha: Mié, 6 de Ago, 2008 12:08 pm
Asunto: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
fmercader2002
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[Emilio]
... cuando ante sus atónitas miradas una colonia de pingüinos se
lanzan pendiente
abajo para tomar impulso y... despegar.

[Mercader]
La verdad es que la parte técnica está muy conseguida, aunque hoy día,
con todo ese arsenal informático ya no tiene demasiado mérito.
Pero han exagerado (quizás deliberadamente) en el montaje  visual.
Una imagen más borrosa  y durante menos tiempo hubiese colado mejor.
Aunque los tontos no necesitan demasiado para tragarse lo que sea.
¿Cuántas bromas como ésta se confeccionarán en serio  y con qué fines?
:-(
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Mis residuos mentales, en:
http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
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#11059 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Mié, 6 de Ago, 2008 11:10 am
Asunto: Una de pingüinos voladores (con video y todo)
emili45
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Los milagros de la evolución

El equipo de rodaje del documental "Los milagros de la evolución"
producido por la BBC no podían creerse lo que veían sus ojos cuando
ante sus atónitas miradas una colonia de pingüinos se lanzan pendiente
abajo para tomar impulso y... despegar.

Estos pingüinos voladores han sido descubiertos en King George's
Island, 1200km al sur de las Malvinas. "Son el ejemplo perfecto del la
teoría de la evolución de Darwin yendo marcha atrás" dice el productor
de la serie.

Además de este fascinante descubrimiento, los realizadores han hecho
otros no menos sorprendentes, como el de un lagarto que se engulle a
si mismo para ahuyentar a sus depredadores o el de la rana rapera, que
atrae a la pareja frotando sus ancas traseras haciendo música.

http://tinyurl.com/6pvklj

:-)))

#11058 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Mié, 6 de Ago, 2008 9:45 am
Asunto: Midiendo la velocidad de la luz con un cacho queso
emili45
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La velocidad de la luz medida con queso…
Por Jean Etienne, Futura-Sciences

¿Porqué no aprovechar las vacaciones, sobre todo en tiempo lluvioso,
para suministrarse de algunas pequeñas experiencias científicas? Por
ejemplo, medir la velocidad de la luz…

No, no huyais: para eso, ninguna necesidad de material
ultrasofisticado. Ni de recurrir al físico de la esquina. Os bastará
un simple horno de microondas, como se encuentran en la mayoría de las
cocinas. Y un poco de queso rallado…

El principio de la cocción de los alimentos por microondas es simple.
Éstas se emiten a una frecuencia de 2450 MHz, lo que representa 2,45
mil millones de oscilaciones por segundo, un valor próximo a la
frecuencia natural de oscilación de la molécula de agua. Bajo la
acción de esta radiación, las moléculas de agua son polarizadas, es
decir, poseen una carga positiva o negativa a cada una de sus
extremidades, se ponen a agitarse rápidamente de modo que chocan entre
ellas y se calientan. La energía electromagnética emitida por el horno
es absorvida por el agua y convertida en calor.

La frecuencia materializada en el queso

Tomemos pues un plato, y disponemos allí una línea de queso rallado.
Introduzcamos a continuación este plato en el horno, tomando cuidado
de desconectar el dispositivo giratorio para que el plato no gire, y
encendemos éste a potencia media durante unos quince segundos.

¿Que se observa entonces? El queso se ha fundido irregularmente,
presentando zonas alternadas de crestas burbujosas y zonas planas
(sistema de ondas estacionarias) separadas entre si de una decena de
centimetros entre cresta y cresta. Más exactamente de 12 cm, lo que
corresponde a la longitud de onda del aparato.

Entonces no hay más que multiplicar este valor por la frecuencia de
2.450.000.000 Hz, y se obtiene 294.000.000 m.s-1, lo que representa
aproximadamente la velocidad de la luz (299 792.458 m.s-1). Divertido
e inofensivo. Y os sigue siendo el queso. ¡Que aproveche!

http://tinyurl.com/6cycha

#11057 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Lun, 4 de Ago, 2008 11:32 am
Asunto: Re: Ciudadanos: Democracia versus Teocracia
ivalladt
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2008/7/31 Francisco Mercader <fmercaderr@...>:
> ¡Huy! se ve que no la conociste bien; todo lo contrario de 'miembra'.
> Más bien,  reina   de la colmena en su chaise-longue, con zánganos y
> todo.

Bueno, principalmente la conocí a través de ti, así que gracias por
haberme ocultado esa información durante años... :)))

#11056 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Sáb, 2 de Ago, 2008 10:33 am
Asunto: El chiste más viejo del mundo
emili45
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El chiste más viejo del mundo

A lo largo de la historia los chistes suelen mofarse de líderes mundiales.

Académicos británicos hicieron una lista con los chistes más viejos de
la historia y concluyeron que el más antiguo de todos es un proverbio
del año 1900 A.c. originario de Sumeria, en lo que ahora sería el sur
de Irak.

"Algo que no ocurre desde tiempos inmemoriales; una mujer joven que no
se haya tirado un gas en la falda de su marido", dice el chiste.

Bromas sobre faraones con gran apetito sexual, sedientos conductores
de bueyes y barberos también figuran en la lista.

En el caso de Reino Unido, el chiste más antiguo data del siglo X y
emplea la fórmula de pregunta-respuesta para mofarse de los hombres
anglosajones.

Dice así: "¿Qué cuelga del muslo de un hombre que quiere tocar un
agujero que a menudo ha sido tocado antes?... ¡Una llave!

Faraones y emperadores

"Los chistes han variado a lo largo de los años, algunos tienen la
estructura pregunta-respuesta mientras otros son proverbios graciosos
o adivinanzas", dijo el Dr.Paul McDonald, coordinador del estudio
realizado por académicos de la Universidad de Wolverhampton.

"Sin embargo, lo que tienen todos en común es la intención de romper
tabúes y un cierto grado de rebeldía".

Como hoy en día, los líderes mundiales eran un buen tema para el humor
antiguo, sobre todo en lo que respecta a los faraones egipcios, tal y
como se puede apreciar en el siguiente chiste que se remonta al año
1600 A.c.:

"¿Cómo entretener a un faraón aburrido? Navega por el Nilo en un barco
cargado de jovencitas vestidas con redes de pescar y anímale a salir a
pescar".

Un chiste romano del siglo I A.c. dice que el emperador Augusto cuando
viajaba por su reino se encontró un día a un hombre muy parecido a él
e intrigado le preguntó: "¿Sirvió alguna vez tu madre en Palacio?", a
lo que éste le responde: "No su alteza, pero mi padre sí".

#11055 De: "Francisco Mercader" <fmercaderr@...>
Fecha: Jue, 31 de Jul, 2008 11:56 am
Asunto: Ciudadanos: Democracia versus Teocracia
fmercader2002
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[Ismael Valladolid Torres]
Ah, entonces vale: En el caso de María Teresa, sin duda, "miembra".

[Mercader]
¡Huy! se ve que no la conociste bien; todo lo contrario de 'miembra'.
Más bien,  reina   de la colmena en su chaise-longue, con zánganos y
todo.
Saludos.
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#11054 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Jue, 31 de Jul, 2008 11:46 am
Asunto: Re: ¡La leche! (era: Cadena magufa)
ivalladt
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2008/7/22 Roberto Val <Roberto.Val@...>:
> ¿Habrá alguna mano negra tras esto? :-D
>

No, es blanca.

#11053 De: "Ismael Valladolid Torres" <ivalladt@...>
Fecha: Jue, 31 de Jul, 2008 11:45 am
Asunto: Re: RE: Ciudadanos: Democracia versus Teocracia
ivalladt
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2008/7/28 Roberto Val <Roberto.Val@...>:
> Era por evocar tiempos pasados de los que convivieron con MTG en esta lista, a
ver si sucitaba algún comentario. Ya sabes, culebrón, Pasión de Gavilanes,
Dallas, Falcon Crest...

Ah, entonces vale: En el caso de María Teresa, sin duda, "miembra".

#11052 De: "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
Fecha: Lun, 28 de Jul, 2008 1:14 pm
Asunto: RE: RE: Ciudadanos: Democracia versus Teocracia
rvpbcn
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(Emilio): Haces bien en no leerla, no dice nada sobre el contenido de la
conferencia, solo remite a programas de la asociación y autofelicitaciones.

De todos modos, antes de traer algo tan insulso, podrías haberte tomado el
esfuerzo de leerlo y darte cuenta que, si tu tiempo es escaso y valioso, el de
los demás, más (aunque aquí solo vengamos a consumir ocios e incumplir con
nuestras obligaciones de trabajo).

[Roberto]
No hay de que, Emilio, no me des las gracias :-)

Era por evocar tiempos pasados de los que convivieron con MTG en esta lista, a
ver si sucitaba algún comentario. Ya sabes, culebrón, Pasión de Gavilanes,
Dallas, Falcon Crest...

Saludos.

#11051 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Lun, 28 de Jul, 2008 11:17 am
Asunto: RE: Ciudadanos: Democracia versus Teocracia
emili45
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--- En skepticos@yahoogroups.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
escribió:
>
> Adjunto copipega de una circular de Ciudanos, firmada por la antigua
*miembro de la lista Mª Teresa Gimenez Barbat, sobre las conferencias
"Democracia versus Teocracia" que se esta organización ha
ndesarrollado en Aranjuez. Yo no le he echado ni un vistazo y no creo
que en brave vaya a disponer de tiempo para ello, así que no puedo
deciros si merece la pena ver los enlaces.
>
> Saludos.

(Emilio): Haces bien en no leerla, no dice nada sobre el contenido de
la conferencia, solo remite a programas de la asociación y
autofelicitaciones.

De todos modos, antes de traer algo tan insulso, podrías haberte
tomado el esfuerzo de leerlo y darte cuenta que, si tu tiempo es
escaso y valioso, el de los demás, más (aunque aquí solo vengamos a
consumir ocios e incumplir con nuestras obligaciones de trabajo).

#11050 De: "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
Fecha: Lun, 28 de Jul, 2008 10:17 am
Asunto: Ciudadanos: Democracia versus Teocracia
rvpbcn
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Adjunto copipega de una circular de Ciudanos, firmada por la antigua *miembro de
la lista Mª Teresa Gimenez Barbat, sobre las conferencias "Democracia versus
Teocracia" que se esta organización ha ndesarrollado en Aranjuez. Yo no le he
echado ni un vistazo y no creo que en brave vaya a disponer de tiempo para ello,
así que no puedo deciros si merece la pena ver los enlaces.

Saludos.

(*) Tentadísimo he estado de poner "miembra" :-)



--------------------------------------------------------------------------------
De: comunicados@...
[mailto:comunicados@...]
Enviado el: lunes, 28 de julio de 2008 12:02
Asunto: informacion de la asociacion

Queridos amigos:
No exageramos si decimos que el curso Democracia versus Teocracia que impartimos
durante la primera semana de este mes (del 30 de junio al 4 de Julio) en
Aranjuez fue un éxito clamoroso. Tanto alumnos como ponentes expresaron un
interés entusiasta en que el espíritu que animó aquel aula sea el que impulse un
movimiento de futuro.
Para que esto sea así, hemos dado los siguientes pasos:
- Adaptación de la web "Tercera cultura", que promueve nuestra asociación, como
lugar de encuentro y desarrollo de proyectos.
- Creación de un foro de debate. Por ejemplo, Antonio Elorza, uno de los
ponentes del día 1 de julio, tiene pensado un grupo de investigación sobre
terrorismo islamista.
- La web "Tercera Cultura" dará cabida a un espacio singular donde se alojará el
proyecto "Humanismo Secular", filosofía ética racionalista que encontró gran
interés por parte de ponentes y de alumnos.
- Los vídeos de las conferencias ya están a vuestra disposición en nuestra
página web (www.ciutadansdecatalunya.org). Veréis que su temática es algo
extraordinaria en el conjunto de intereses de nuestro país.
A pesar de las condiciones que impone el lapsus veraniego, estableceremos las
bases para que las ideas que nacieron en Aranjuez fructifiquen. Como inicio
simbólico estamos elaborando un texto que presentaremos bajo el epígrafe
"Declaración de Aranjuez" y que os será remitida a todos en cuanto esté
disponible.
Os animamos a que consultéis la Web y estéis al corriente de este y otros
contenidos.
Recibid un cordial saludo y os deseo unas felices vacaciones de verano.
Mª Teresa Gimenez Barbat
Presidenta Asociación Ciutadans de Catalunya

*************************

Benvolguts amics,
No exagerem en dir que el curs Democracia versus Teocracia que vam impartir
durant la primera setmana d'aquest mes (del 30 de juny al 4 de juliol) a
Aranjuez va ser un èxit clamorós. Alumnes i ponents expressaren un interés
entusiasta en què l'esperit que va animar aquesta trobada esdevingui l'impuls
d'un moviment de futur.

Amb la finalitat que això sigui així hem donat les passes següents:
- adaptació del web Tercera cultura que promou la nostra associació per
convertir-la en un lloc de trobada i desenvolupament de projectes.
- creació d'un foro de debat. Per exemple, Antonio Elorza, un dels ponents del
dia 1 de juliol, té pensat un grup d'investigació sobre el terrorisme islamista.
- el web Tercera Cultura donarà cabuda a un espai singular on s'allotjarà el
projecte Humanismo secular , filosofia ètica racionalista que va ser objecte de
gran interès per part de ponents i alumnes.
- Els vídeos de les conferències ja es troben a la vostra disposició al nostre
web (www.ciutadansdecatalunya.org). Veureu que té una temàtica extraordinària si
es compara amb el conjunt d'interessos del nostre país.
Malgrat les condicions que imposa el lapsus estiuenc, establirem les bases per a
que les idees que nasqueren a Aranjuez fructifiquin. Com a inici simbòlic estem
elaborant un text que presentarem sota l'epígraf Declaració d'Aranjuez i que us
enviarem tant aviat estigui enllestit.
Us animem a què consulteu el web i estigueu al corrent d'aquests continguts i d´
altres.
Rebeu una salutació cordial i us dessitjo unes bones vacances d'estiu.
Mª Teresa Gimenez Barbat
Presidenta Associació Ciutadans de Catalunya

#11049 De: "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
Fecha: Jue, 24 de Jul, 2008 10:09 am
Asunto: RE: RE: Medidas ante el paro
rvpbcn
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(Emilio): No hay que inquietarse con el paro, tenemos el modelo Extremadura; 25%
de la población activa en el funcionariado y el resto a vivir de subvenciones y
peonadas. No se precisa ninguna realizar ninguna actividad productiva y todo va
de puta madre. ¡Y oye!, una sanidad y una educación publica muy superior a la de
esos pringados, egoistas e insolidarios catalanes. ¡Si es que no saben
montárselo!.

[Roberto]
Pues echa un vistazo a este enlace y verás lo que opinan los fulanos castizos:
http://www.adn.es/blog/si_ministro/politica/20080723/POS-0007-balanzas-fiscales-\
autonomias-gobierno.html

Saludos.

#11048 De: José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>
Fecha: Mié, 23 de Jul, 2008 2:19 pm
Asunto: Re: RE: Medidas ante el paro
josanavarro
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--- El mié, 23/7/08, Emilio <emili45@...> escribió:
De: Emilio <emili45@...>
Asunto: [skepticos] RE: Medidas ante el paro
Para: skepticos@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 23 julio, 2008 10:38

--- En skepticos@yahoogrou ps.com, José Antonio Navarro Pérez
<josanavarro@ ...> escribió:
>
> "Durante su comparecencia en la Comisión de Trabajo e Inmigración del
> Congreso, Corbacho señaló que el incremento del desempleo y por tanto
> de los perceptores de prestaciones está provocando una mayor carga de
> trabajo en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo
> Inem), situación que está obligando al Ministerio a reforzar los medios
> personales de este organismo".
>
> Tampoco es tan difícil, tu sabes lo que es una regla de tres simple
y la lógica? si hay más parados hay más gente a la que buscarle
trabajo y suponiendo que el trabajo del INEM sea buscar trabajo a los
parados  y tramitar todas  las altas y bajas,  pues entonces tenemos
que a más parados más trabajo para los funcionarios del INEM, y por lo
tanto es lógico que aumente la plantilla, ya que si en una situación
normal de carga de trabajo x, se necesita un funcionario, para una
carga de 2x, suponiendo que el trabajo desarrollado por un funcionario
del INEM siga una función lineal, tendremos que ¡necesitamos 2
funcionarios oh¡.
>
> Lo comprendes o te lo explico con manzanas y naranjas XP

(Emilio): Ya, pero es que el funcionariado actual del INEM se conformó
en tiempos en que el paro era muy superior al actual, y no se redujo
cuando el paro disminuyó, pues siguió aumentando.

..........

y de eso tienes tu datos o es que simplemente te apetecía hacer el comentario.

..........

Con lo que se cumple una de las leyes de Parkinson. "El funcionariado
crece sean cuales sean las circuntancias y necesidades. Aun sin
ninguna necesidad, el funcionariado crece. Pasear papeles de unas
mesas a otras, da mucho trabajo"

.......

hombre, la población también crece.

...........

Y explicaba la siguiente anecdota; "El imperio en India, se gestionó
desde unos sotanos de la City con no más de 300 empleados, y así se
hizo grande y poderoso. Sin embargo, cuando ese imperio ya no existia,
se gestionaban cuestiones marginales desde un gran palacio con 5000
empleados"

..........

Si señor, ¡que vuelvan los 300 empleados, que seguro que todo funcionará mejor¡. Estoy trabajando ahora en el archivo municipal de Vélez-Rubio, ordenando documentación que data de los años 20 en adelante, hace 80 años había 6 o 7  funcionarios (para una población de más de 10.000 habitantes), en la actualidad no se los que hay exactamente pero por encima de la treintena fijo.  Funcionará mejor el pueblo? no lo se. Lo que si se es que conforme pasan los años gasto más archivadores.




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#11047 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Mié, 23 de Jul, 2008 8:46 am
Asunto: RE: Medidas ante el paro
emili45
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--- En skepticos@yahoogroups.com, José Antonio Navarro Pérez
<josanavarro@...> escribió:


> (Emilio): No hay que inquietarse con el paro, tenemos el modelo
>
> Extremadura; 25% de la población activa en el funcionariado y el resto
>
> a vivir de subvenciones y peonadas. No se precisa ninguna realizar
>
> ninguna actividad productiva y todo va de puta madre. ¡Y oye!, una
>
> sanidad y una educación publica muy superior a la de esos pringados,
>
> egoistas e insolidarios catalanes. ¡Si es que no saben
montárselo!.............

¿podrías citar tu fuentes?

(Emilio): La Vanguardia de anteayer. También se informaba que en
Catalunya el funcionariado era de solo el 8%. Debe ser por eso que la
sanidad va de puta pena.

#11045 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Mié, 23 de Jul, 2008 8:38 am
Asunto: RE: Medidas ante el paro
emili45
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--- En skepticos@yahoogroups.com, José Antonio Navarro Pérez
<josanavarro@...> escribió:
>
> "Durante su comparecencia en la Comisión de Trabajo e Inmigración del
> Congreso, Corbacho señaló que el incremento del desempleo y por tanto
> de los perceptores de prestaciones está provocando una mayor carga de
> trabajo en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo
> Inem), situación que está obligando al Ministerio a reforzar los medios
> personales de este organismo".
>
> Tampoco es tan difícil, tu sabes lo que es una regla de tres simple
y la lógica? si hay más parados hay más gente a la que buscarle
trabajo y suponiendo que el trabajo del INEM sea buscar trabajo a los
parados  y tramitar todas  las altas y bajas,  pues entonces tenemos
que a más parados más trabajo para los funcionarios del INEM, y por lo
tanto es lógico que aumente la plantilla, ya que si en una situación
normal de carga de trabajo x, se necesita un funcionario, para una
carga de 2x, suponiendo que el trabajo desarrollado por un funcionario
del INEM siga una función lineal, tendremos que ¡necesitamos 2
funcionarios oh¡.
>
> Lo comprendes o te lo explico con manzanas y naranjas XP

(Emilio): Ya, pero es que el funcionariado actual del INEM se conformó
en tiempos en que el paro era muy superior al actual, y no se redujo
cuando el paro disminuyó, pues siguió aumentando.

Con lo que se cumple una de las leyes de Parkinson. "El funcionariado
crece sean cuales sean las circuntancias y necesidades. Aun sin
ninguna necesidad, el funcionariado crece. Pasear papeles de unas
mesas a otras, da mucho trabajo"

Y explicaba la siguiente anecdota; "El imperio en India, se gestionó
desde unos sotanos de la City con no más de 300 empleados, y así se
hizo grande y poderoso. Sin embargo, cuando ese imperio ya no existia,
se gestionaban cuestiones marginales desde un gran palacio con 5000
empleados"

#11044 De: José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>
Fecha: Mar, 22 de Jul, 2008 4:51 pm
Asunto: Re: RE: Medidas ante el paro
josanavarro
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--- El mar, 22/7/08, Emilio <emili45@...> escribió:
De: Emilio <emili45@...>
Asunto: [skepticos] RE: Medidas ante el paro
Para: skepticos@yahoogroups.com
Fecha: martes, 22 julio, 2008 5:51

--- En skepticos@yahoogrou ps.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@ ...>
escribió:
>
>
>
http://www.adn. es/dinero/ 20080722/ NWS-1054- corbacho- paro-laboral- desempleo. html
>
> "Corbacho admite que el paro es 'preocupante' y anuncia más personal
para el Inem". Eso, eso sí es pensamiento lineal: Habrá muchos
parados, así que necesitamos más funcionarios en el INEM. ¡Brillante!
¿Y que dicen que ha estudiado este?
>
> Saludos.
>

(Emilio): No hay que inquietarse con el paro, tenemos el modelo
Extremadura; 25% de la población activa en el funcionariado y el resto
a vivir de subvenciones y peonadas. No se precisa ninguna realizar
ninguna actividad productiva y todo va de puta madre. ¡Y oye!, una
sanidad y una educación publica muy superior a la de esos pringados,
egoistas e insolidarios catalanes. ¡Si es que no saben montárselo!.

............

¿podrías citar tu fuentes?




Enviado desde Correo Yahoo!
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#11043 De: José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>
Fecha: Mar, 22 de Jul, 2008 4:49 pm
Asunto: Re: Medidas ante el paro
josanavarro
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"Durante su comparecencia en la Comisión de Trabajo e Inmigración del Congreso, Corbacho señaló que el incremento del desempleo y por tanto de los perceptores de prestaciones está provocando una mayor carga de trabajo en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem), situación que está obligando al Ministerio a reforzar los medios personales de este organismo".

Tampoco es tan difícil, tu sabes lo que es una regla de tres simple y la lógica? si hay más parados hay más gente a la que buscarle trabajo y suponiendo que el trabajo del INEM sea buscar trabajo a los parados  y tramitar todas  las altas y bajas,  pues entonces tenemos que a más parados más trabajo para los funcionarios del INEM, y por lo tanto es lógico que aumente la plantilla, ya que si en una situación normal de carga de trabajo x, se necesita un funcionario, para una carga de 2x, suponiendo que el trabajo desarrollado por un funcionario del INEM siga una función lineal, tendremos que ¡necesitamos 2 funcionarios oh¡.

Lo comprendes o te lo explico con manzanas y naranjas XP




--- El mar, 22/7/08, Roberto Val <Roberto.Val@...> escribió:
De: Roberto Val <Roberto.Val@...>
Asunto: [skepticos] Medidas ante el paro
Para: skepticos@yahoogroups.com
Fecha: martes, 22 julio, 2008 4:04


http://www.adn. es/dinero/ 20080722/ NWS-1054- corbacho- paro-laboral- desempleo. html

"Corbacho admite que el paro es 'preocupante' y anuncia más personal para el Inem". Eso, eso sí es pensamiento lineal: Habrá muchos parados, así que necesitamos más funcionarios en el INEM. ¡Brillante! ¿Y que dicen que ha estudiado este?

Saludos.




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#11042 De: "Emilio" <emili45@...>
Fecha: Mar, 22 de Jul, 2008 3:51 pm
Asunto: RE: Medidas ante el paro
emili45
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--- En skepticos@yahoogroups.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
escribió:
>
>
>
http://www.adn.es/dinero/20080722/NWS-1054-corbacho-paro-laboral-desempleo.html
>
> "Corbacho admite que el paro es 'preocupante' y anuncia más personal
para el Inem". Eso, eso sí es pensamiento lineal: Habrá muchos
parados, así que necesitamos más funcionarios en el INEM. ¡Brillante!
¿Y que dicen que ha estudiado este?
>
> Saludos.
>

(Emilio): No hay que inquietarse con el paro, tenemos el modelo
Extremadura; 25% de la población activa en el funcionariado y el resto
a vivir de subvenciones y peonadas. No se precisa ninguna realizar
ninguna actividad productiva y todo va de puta madre. ¡Y oye!, una
sanidad y una educación publica muy superior a la de esos pringados,
egoistas e insolidarios catalanes. ¡Si es que no saben montárselo!.

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