A ver. Un truco muy utilizado en las terrazas de todo el país es
colgar CDs de cuerdas, de forma que reflejen la luz del sol asustando
a l@s pájar@s (intencionado, no renuncio a ligarme a Bibiana Aído en
una de éstas). Así pues sólo tenemos que colgar CDs de todos los
molinos eólicos del país, con lo que conseguimos dos valiosos
objetivos.

1. Evitar la muerte de l@s pájar@s al chocar con los molinos.
2. Enriquecer a la SGAE con el canon de los CDs utilizados.

Ideas, comentarios, sugerencias...

[JANP]
¿Tu que opinas sobre pintar los molinos de verde fosforito?

[Roberto]
Me caen igual o más simpáticos los carroñeros que se alimentan bajo las aspas.
Hay gustos para todo.

Saludos.

Emilio dixit:
>¡No a pintar los molinos de fosforito!. Como cunda la idea te la vas a
>cargar.

Apoyo tu mocion.
      Saludos
--
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Mail Adress: Xan Cainzos
               Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas
               Universidade de Santiago de Compostela
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               SPAIN

--- En skepticos@yahoogroups.com, José Antonio Navarro Pérez
<josanavarro@...> escribió:
>
> Vale, muy bien, perdón por esa falta de "ortografía" (esto ya lo
discutimos en otra ocasión no?)
> ¿Tu que opinas sobre pintar los molinos de verde fosforito?
> Supongamos que la pintura esa realmente mantiene la lumisniscencia
durante toda la noche ¿qué inconvenientes puede tener el pintarlos con
ella? evidentemente el impacto visual parece el mayor candidato, pero
a mi las evaluaciones de impacto visual me parecen bastante
subjetivas, bueno, no me parecen, es que lo son. Yo creo que los
molinos eólicos tienen un impacto visual positivo, son estéticos,
limpios, el movimiento resulta agradable y su tamaño
admirable,...pintados de verde fosforito perderían parte de su encanto
quizá (la connotación de la limpieza asociada al blanco) pero
seguirían siendo admirables e incluso por otro lado más atractivos,
hasta el extremo de ser un atractivo turístico, el parque eólico que
queda a la izquierda de la autovía sentido granada-almería es
impresionante, cientos de molinos...pero, por la noche, sólo una
pequeña luz intermitente en cada molino advierte de su presencia,
insuficiente para los pobres
>  pajaritos.
>
>
> saludos.

(Emilio): Vale, pero que conste que por la noche la mayoría de pájaros
ser recogen en su olivo y duermen. Los mochuelos no, pero sus
territorios de caza suelen estar alejados de los altos de sierra, se
acojen al bosque y apenas se alzan por encima de las copas de los
árboles. Creo que los molinos apenas afectan a las aves y mucho peor
para ellas, sobre todo las de gran evergadura, son los tendidos
electricos. Cerca de casa, raro es el año que una o varias cigüeñas,
no dejan la piel al chocar en vuelo contra los cables de alta tensión.

Sin negar la utilidad energética de los molinos, apenas puedo aceptar
que hacen bonito. Estropean el paisaje y arman bastante ruido, con lo
que el suave rumor de la brisa en el monte se va a tomar pol culo
sustituido por el detestable run-run de los reductores. Ahora solo
faltaría que los jodios molinos contaminaran luminicamente la noche.
¡No a pintar los molinos de fosforito!. Como cunda la idea te la vas a
cargar.

[JANP]
Hola amig@s

[Roberto]
Las faltas de ortografía accidentales son tolerables, las intencionadas no lo
son.

Saludos.

[José Antonio Navarro Pérez]
?????
¿No estarás confundiendo la fosforescencia con otra cosa?

[Mercader]
No me seas de letras. La fosforescencia no dura, en el mejor de los
casos, más que unos pocos minutos.

no, no lo estoy confundiendo.

"La Fosforescencia es el fenómeno en el cual ciertas sustancias tienen la
propiedad de absorber energía y almacenarla, para emitirla posteriormente en
forma de luz".

La energía absorbida es en forma de luz. Prueba a poner un reloj fosforescente
en un cajon una o dos horiata y luego lo sacas con la habitacion a oscuras a
ver si se ve.

saludos

JM



Missatge citat per José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>:

> ?????
> ¿No estarás confundiendo la fosforescencia con otra cosa?
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Fosforescencia
> saludos
>
> --- El mar, 23/12/08, JM Mulet <jmmulet@...> escribió:
> De: JM Mulet <jmmulet@...>
> Asunto: Re: [skepticos] molinos eólicos
> Para: skepticos@yahoogroups.com
> Fecha: martes, 23 diciembre, 2008 8:55
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>             la fosforescencia dura un tiempo (corto) despues de ser
> iluminada. De noche
>
> cerrada las aves no la verían. En la carretera es util porque los coches
> llevan
>
> faros, pero las aves no.
>
>
>
> Missatge citat per José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@ yahoo.es>:
>
>
>
> > Hola amig@s (hay alguna amiga?).
>
> > A veces a uno se le ocurren ideas que no sabe muy bien si son estúpidas,
>
> > cuando son muy estúpidas con exponerlas al público es suficiente para que
> la
>
> > estupidez se manifieste en todo su esplendor y el autor pueda verla como
>
> > estupidez. Aunque a veces lo que a uno se le ocurre puede ser visto como
> una
>
> > estupidez sin serlo....
>
> > bueno allá va:
>
> > Como sabéis, las aves chocan con las aspas de los molinos eólicos. La
>
> > solución más sencilla me parece que es pintar las aspas con pintura
>
> > fosforescente (para que las vean de noche obviamente). No se cual puede ser
>
> > el inconveniente. Me parece una solución mucho mas sencilla y barata que la
>
> > que escuché hace unos días: instalar unas cámaras que detectarían la
>
> > presencia de aves y frenarían el movimiento del molino (eso si que me
> parece
>
> > una locura de medida).
>
> >
>
> > Saludos.
>
> > JANP
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--- En skepticos@yahoogroups.com, José Antonio Navarro Pérez
<josanavarro@...> escribió:
>
> Hola amig@s (hay alguna amiga?).
> A veces a uno se le ocurren ideas que no sabe muy bien si son
estúpidas, cuando son muy estúpidas con exponerlas al público es
suficiente para que la estupidez se manifieste en todo su esplendor y
el autor pueda verla como estupidez. Aunque a veces lo que a uno se le
ocurre puede ser visto como una estupidez sin serlo....
> bueno allá va:
> Como sabéis, las aves chocan con las aspas de los molinos eólicos.
La solución más sencilla me parece que es pintar las aspas con pintura
fosforescente (para que las vean de noche obviamente). No se cual
puede ser el inconveniente. Me parece una solución mucho mas sencilla
y barata que la que escuché hace unos días: instalar unas cámaras que
detectarían la presencia de aves y frenarían el movimiento del molino
(eso si que me parece una locura de medida).

(Emilio): Na!, el problema es que andan medio ciegas de sexo y de
pitanza y no se fijan. Y eso del volar es como ir en moto, o te fijas
y pones toda la atención, o te hostias irremediablemente. Muchas aves
mueren al chocar contra edificos, árboles y accidentes del terreno, y
esos no van pegando vueltas.

Para fosforecer hay que excitar y para excitar hay que iluminar. ¿No
pretenderás ponerles un par de focos a cada pajaro para asegurar la
excitación fotónica de las superficies fosforescentes?. Además, no es
que no estén advertidas y avisadas las avecillas de los cielos, pues a
poco que te acerques a un molino de esos el ruido percibido es
monumental, así que bien podrían olerse la tostada. Yo los oigo desde
una distancia de 2 kms, y eso ya sordeando.

la fosforescencia dura un tiempo (corto) despues de ser iluminada. De noche
cerrada las aves no la verían. En la carretera es util porque los coches llevan
faros, pero las aves no.





Missatge citat per José Antonio Navarro Pérez <josanavarro@...>:

> Hola amig@s (hay alguna amiga?).
> A veces a uno se le ocurren ideas que no sabe muy bien si son estúpidas,
> cuando son muy estúpidas con exponerlas al público es suficiente para que la
> estupidez se manifieste en todo su esplendor y el autor pueda verla como
> estupidez. Aunque a veces lo que a uno se le ocurre puede ser visto como una
> estupidez sin serlo....
> bueno allá va:
> Como sabéis, las aves chocan con las aspas de los molinos eólicos. La
> solución más sencilla me parece que es pintar las aspas con pintura
> fosforescente (para que las vean de noche obviamente). No se cual puede ser
> el inconveniente. Me parece una solución mucho mas sencilla y barata que la
> que escuché hace unos días: instalar unas cámaras que detectarían la
> presencia de aves y frenarían el movimiento del molino (eso si que me parece
> una locura de medida).
>
> Saludos.
> JANP
>
>
>
>

Roberto Val dixit:
>Valls es Arturo, el actor que encarna al
>maravilloso y ejemplarizante Jesús Quesada de
>Cámara Café. Yo soy Val, apellido más noble y
>menos común de ascendencia bretona y
>posiblemente sefardita.

Hay mas probabilidades de que sea de origen gallego o portugues que breton.
      Saludos
--
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[José Antonio Navarro Pérez.]
Antes de seguir analizando tu mensaje, pongo de manifiesto una
contradicción que he encontrado en el mismo: por un lado dices que el
capitalismo salvaje es el sistema más natural y por otro pareces
adjudicar a "la esclavitud y la explotación inmisericorde" la misma
cualidad originaria. Pero el capitalismo salvaje, entendido como libre
mercado, es todo lo contrario a la esclavitud y la explotación
inmisericorde, ya que es la libertad del intercambio mediante la ley
de la oferta y la demanda . Por tanto ¿es la libertad de intercambio
el sistema natural económico o es el sistema feudal (que es el que yo
entiendo que encaja bien con esa "esclavitud y explotación
inmisericorde" que mencionas)?.
saludos.

[Mercader]
Por mis muchos años me ha dado tiempo a presenciar, en primera fila,
el paso de un sistema autoritario a un sistema democrático. En 1969,
cuando entraba mi jefe  donde trabajábamos, nos poníamos de pie (sí;
has leído bien) so pena de ser mirados  de reojo y depurados  al
último despacho sin luz.  En 1977, de golpe,   pudimos llamar de tú al
nuevo jefe y sentarnos en el borde de su mesa mientras le llevábamos
la contraria.  Durante un tiempo creímos que el mundo había cambiado
pero pronto nos dimos cuenta que sólo era un cambio de maquillaje.
Nuestros superiores nos puteaban igualmente, o peor que antes porque
ahora  costaba más trabajo descubrir que, debajo del decorado,
subsistía el mismo sistema de explotadores y explotados.
¿Qué más me da un sistema feudal donde el amo se va a beneficiar a sus
lavanderas sin que nadie se lo  pueda echar en cara  o un sistema
donde  los expertos en marketing crean necesidades artificiales para
que los  consumidores -antes vasallos-  se hipotequen hasta las cejas
para entramparse sin darse cuenta de la jugada? El feudalismo y el
capitalismo sólo son cáscaras de diferente color  que esconden la
misma relación  entre fuertes y débiles; entre listos y tontos;  entre
espabilados y confiados: entre lentos y rápidos; entre predadores y
presas.  El esclavo de hace dos mil años llevaba una argolla en el
tobillo; el esclavo actual se la ha puesto el sólo haciendo horas
extras para pagar algo que no le hacía ninguna falta.  El   Señor de
entonces llevaba un manto púrpura y el Señor actual lleva camisa
blanca y corbata ¿qué más da?
Saludos.
=========================================
Mis residuos mentales, en:
http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
=========================================

[José Antonio Navarro Pérez]
¿lo que dices tiene sentido? no se si la comparación de la economía
con un sistema físico dará muchos frutos.

[Mercader]
No sé si Val se refiere a esto pero  los sistemas humanos, sean
económicos, amorosos, sociales, artísticos o comerciales,  suelen
funcionar gracias a una situación previa de tensión.
Nadie emprendería ninguna tarea, viaje, apuesta o investigación sin un
estado  anterior de necesidad, inquietud, curiosidad, hambre, miedo o
ganas de  reconocimiento.  Los sistemas económicos no pueden escapar a
este esquema general. Cuando hay necesidades, aparecen las diferentes
maneras de solucionarlas, que son los sistemas económicos de los
cuales, el capitalismo salvaje sería el que más se parecería a los
sistemas espontáneos que vemos en la Naturaleza. Hay quien necesita
algo;   hay quien lo ofrece pensando en el propio beneficio y hay
quien está detrás mirándolo todo  y esperando beneficiarse de los dos.
La esclavitud y la explotación inmisericorde  serían los sistemas
naturales y las crisis económicas serían equivalentes al descuido
momentáneo del depredador que, de tanta confianza, ha tropezado y
perdido la presa, y muere de hambre.  Después hay teóricos que creen
que el ser humano escapa a este esquema general e imaginan paraísos
utópicos donde todos tienen lo que necesitan  e inventan socialismos
que vienen bien momentáneamente  después de una etapa demasiado
incómoda pero que, al final acaban derivando hacia el capitalismo del
principio.
Sí; tambien yo creo que el ser humano es una anomalía y de las más
ridículas.
Menos mal que, al final, la entropía vendrá a poner las cosas en su
sitio.
Saludos.
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Mis residuos mentales, en:
http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
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[Roberto]
De hecho el estado normal, natural y de reposo económico es la crisis y el
anormal es la bonanza.

[JANP]
Y esto me lo tengo que comer así sin patatas y sin ná?

[Roberto]
Avísame si te apetece comértelo con nabo ;-)

Volviendo al tema ¿Cuál crees que es el estado natural y de reposo de la
economía? Todos los sistemas tienen un estado de reposo que es el que se obtiene
tras la no aplicación de fuerzas al mismo. (Fricciones aparte).

Saludos.

[JANP]
Para variar, por qué no hablamos de algo "interesante"?. Dicen los "entendidos"
que el sistema capitalista está inevitablemente avocado a crisis periódicas; que
el sistema capitalista de libre mercado tiene contradicciones internas,
estructurales, que hacen que se produzcan estas crisis. Yo pregunto y repregunto
cuáles son esas contradicciones y el porqué de la necesidad (en sentido lógico)
de las crisis. Pero no consigo aclararme, a vez si alguno de vosotros consigue
iluminar a esta paupérrima mente.

[Roberto]
Error: TODOS los sistemas económicos pasan por crisis. De hecho el estado
normal, natural y de reposo económico es la crisis y el anormal es la bonanza.

Haciendo símil con los seres vivos, podríamos considerar que estos no son más
que una anomalía termodinámica, algo que puede confirmar cualquier aficionado a
la física o, en su defecto, la observación de un cadáver. Pero estamos tan
acostumbrados a vivir en nuestra perspectiva de observador vivo y calentito que
no tenemos en cuenta el mundo inerte y frio que nos supera infinitamente en
masa.

Volviendo a la economía, nunca ha sido la bonanza el estado natural y de
equilibrio. ¿De que forma si no el hombre o cualquier animal hubiera
evolucionado para compretir mejor por los recursos si estos fueran abundantes y
"baratos"?

Saludos.

[JANP]
Te corrijo, yo no sólo señale desventajas (la ventaja la citó Roberto Valls)

[Roberto]
Valls es Arturo, el actor que encarna al maravilloso y ejemplarizante Jesús
Quesada de Cámara Café. Yo soy Val, apellido más noble y menos común de
ascendencia bretona y posiblemente sefardita.

[Roberto +]
¡Ooops! Veo que ya corregiste tu error, aunque tardaste algo más de 3 horas.

Saludos.

[JANP]
Te corrijo, yo no sólo señale desventajas (la ventaja la citó Roberto Valls)

[Roberto]
Valls es Arturo, el actor que encarna al maravilloso y ejemplarizante Jesús
Quesada de Cámara Café. Yo soy Val, apellido más noble y menos común de
ascendencia bretona y posiblemente sefardita.

Saludos.

--- En skepticos@yahoogroups.com, José Antonio Navarro Pérez
<josanavarro@...> escribió:
>
>
> Para variar, por qué no hablamos de algo "interesante"?. Dicen los
"entendidos" que el sistema capitalista está inevitablemente avocado a
crisis periódicas; que el sistema capitalista de libre mercado tiene
contradicciones internas, estructurales, que hacen que se produzcan
estas crisis. Yo pregunto y repregunto cuáles son esas contradicciones
y el porqué de la necesidad (en sentido lógico) de las crisis. Pero no
consigo aclararme, a vez si alguno de vosotros consigue iluminar a
esta paupérrima mente.
>
>
> saludos.
>

(Emilio): El principal problema del sistema capitalista son los
chorizos y la estupidez humana dandose de la mano, según se ha visto.
El caso Bernard Madoff resulta paradigmático.

Pero claro, choriceo y estupidez se encuentran en cualquier sistema,
sea el que sea, de modo que no creo sea una especialidad del sistema
capitalista sino de la condición humana.