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#1198 De: M <meu@...>
Fecha: Mié, 8 de Oct, 2003 12:38 pm
Asunto: Re: Mig y... bueno ¡Mig!
m02041952
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"Hector W, Navarro" wrote:

> Y lo más importante: ¿Hay perspectivas de que te hagas rico con
> la literatura?
> Si hay alguna posibilidad de que te hagas rico te pido por favor
> que me informes de la manera de poder compartir contigo
> esa fortuna, que yo estoy dispuesto a ayudarte en eso.

[Mig] antes que lo olvide, para Norberto hice una pagina demostrativa de
aquel sistema de los passwords en http://www.meucat.com/passwords.php ,
tenes que recordar aquel camino a,b,c,d del texto, y tambien que tweety
= 1, garfield = 2 y victoria = 3 (mas detalles podes ver pinchando donde
dice explicacion)

Para Hector, a veces si me ocurre de decir o escribir palabras en
portugues pensando que es en español, la gente me corrige enseguida. Lo
notable es que el español antiguo es bastante parecido al portugues, y
yo pensaba que ambos se separaron de un tronco comun en la peninsula
iberica, pero un sr. español me dijo que no, que ambos evolucionaron en
forma independiente ya desde el latin.

Sobre los libros, te digo que escribir un libro es como comprar un
billete de loteria. Si a la gente le gusta, podes ganar, si no les
gusta, perdes tiempo y dinero. En mi caso solo perdi tiempo y dinero
hasta ahora, porque no escribo temas agradables. Quien descubrio el
filón fue Paulo Coelho, que escribe agua con azucar y vende como pan
caliente. Aparte las obras que uno hace tienen vida propia, independen
del autor. Hay gente como Kafka que murio con los manuscritos en el
cajon, y muchos años despues alguien los descubrio y publico, tambien
aquel que escribia Sandokan etc (Salgari?) que murio pobre como un
perro, nadie leia sus libros, pero muchos años despues eran best
sellers. El gusto popular es impredecible como los sistemas caoticos,
por eso las obras tienen vida propia (ni quiero citar a los pintores
como van gogh o ciertos musicos)

En tu caso, yo creo que deberias escribir las experiencias que tenes
sobre esos temas paranormales en un libro, es interesante por que
conoces muchos datos que nadie sabe, y creo que venderias bien, pero
tenes que sacar todas las frases mandaparte que aqui las comprendemos
bien, pero los lectores comunes van a querer quemar los libros si las
leen, por increible que parezca, un toque teatral de humildad a veces
obra milagros, los politicos conocen bien este truco por que rinde mucho
$$$.

Mig

#1197 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Mié, 8 de Oct, 2003 10:47 am
Asunto: heroinas
mtgb@...
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DE La Razón
 
 
Las simpatías con el terror palestino
Agustín de Grado
Como no podía ser de otra manera, a caballo del antisemitismo que galopa en nuestra sociedad, ha suscitado compasión la joven abogada Palestina que el pasado sábado decidió morir matando a 19 israelíes en Haifa. Hanadí Tayseer actuó, nos dicen, desesperada por el sufrimiento de su pueblo, condenado a un futuro sin esperanza por Israel. Y sin embargo, la matanza del sábado refleja como pocas el verdadero objetivo del terrorismo palestino: convertir en imposible la convivencia pacífica entre árabes y judíos.
   Hanadí no eligió el objetivo al azar. Haifa es la ciudad que simboliza la posibilidad de que árabes y judíos lleguen a sentarse en la misma mesa sin necesidad de liarse a bofetadas. Y en el popular restaurante Maxim almorzaban a esa hora juntos unos y otros. En su hazaña, la joven palestina no sólo segó la vida de despreciables sionistas ¬como los bebés Lira y Noya, de 4 y 14 meses respectivamente¬; también se llevó por delante a varios árabes israelíes. No, no era Hanadí una combatiente por los legítimos derechos del pueblo palestino a tener un Estado propio. Era una fanática salvaje que, como los dirigentes del Yihad que la mandaron, no está dispuesta a aceptar en Oriente Medio una coexistencia pacífica entre pueblos y religiones distintas. Es el «islamismo paranoico» del que habló Rushdie. El virus que, como recordaba hace días Amos Oz, está inoculado en el 90 por ciento de los conflictos bélicos abiertos en el mundo y el que hace inviable un acuerdo pacífico en aquella Tierra Santa mientras los extremistas árabes no renuncien a echar a los judíos al mar.
   Ni el terrorismo es el arma de los pobres (no recuerdo atentados en Burkina Faso), ni tampoco la única manera de defenderse que tienen los pueblos oprimidos (ahí están los casos de Gandhi, Luther King, el Dalai Lama; también los de Havel, Walesa y Sajarov en las naciones del extinto imperio soviético). La raíz del terror es el fanatismo y la tiranía. ¿O alguien cree que el triunfo de Mikel Antza en el País Vasco, Tirofijo en Colombia, Arafat en Palestina o Ben Laden allá donde se encuentre tienen como objetivo establecer sociedades libres, tolerantes, prósperas y democráticas?

#1196 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 10:46 pm
Asunto: Re: Mig y... bueno ¡Mig!
hectorwalt
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Dijo Mig:
'Surto' existe en español como participio irregular de 'surgir', y creo
que es el mismo significado que se le da en portugues. Aqui se dice 'un
surto de malaria' = 'un brote de malaria' para designar algo que aparece
y se esparce rapidamente. En mi caso 'un surto de modestia' seria un
brote espontaneo y rapido de modestia .

(Héctor)
No quiero ir a mirar el diccionario. Pero me parece que "surto" puede
venir de "surtir" y no de "surgir".
El participio de "surtir" es "surtido".
Además existe el sustantivo "surtido", que significa algo así como
"conjunto de cosas variadas"
¡Bueno! Al final me has hecho ir al diccionario.
Y me encuentro con la sorpresa que "surgir" y "surtir" son sinónimos
en alguna acepción.
Pero una cosa es lo que dice el diccionario y otra lo que marca el uso.
¡Veo también que tienes razón: "surto" es el participio irregular de
"surgir"!
Si bien nunca he escuchado decir "surto" sí se usa habitualmente la
palabra "surtidor", para designar la máquina que expende combustible
en las estaciones de servicio. Un "surtidor" también es el aparato que
reparte algo. Se puede decir: "surtidor de tickets"
Me imagino que tú, luego de decenas de años en Brasil, debes tener
muchas dudas con algunas palabras que tienen variaciones de
significado en ambos idiomas.
¿Te ocurre que a veces dudas de cuál es la palabra en español que
designa lo que quieres decir y te sale la palabra portuguesa?
Seguramente que sí.
A mí me ha ocurrido que cuando he estado en Brasil un mes entero
luego me salía la palabra portuguesa y no la española.
Por ejemplo: la cómica palabra "borracharia". Como era una palabra
que me resultaba graciosa luego cuando tuve que decir "gomería"
en español no me salía.
¿Cómo haces?
¿En tu familia se sigue hablando español?
Y lo más importante: ¿Hay perspectivas de que te hagas rico con
la literatura?
Si hay alguna posibilidad de que te hagas rico te pido por favor
que me informes de la manera de poder compartir contigo
esa fortuna, que yo estoy dispuesto a ayudarte en eso.
                                 Un abrazo
                                             Héctor



>
> Suelo usar esta pagina para ver las palabras
> http://www.elmundo.es/diccionarios/  , pero puede que hayan diccionarios
> mas completos en la red, el otro dia encontre uno excelente que mostraba
> la conjugacion de todos los verbos, y lo perdi nuevamente.
>
>
> Si desea consultar archivos, cambiar su configuración o desubscribirse,
pulse aquí:
> http://es.groups.yahoo.com/group/skepticos/
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>

#1195 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 10:07 pm
Asunto: El maltrato de la mujer en el Islam
hectorwalt
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¿Qué piensan sobre esto?
¿Habrá una doctrina "auténtica" islámica sobre si está bien
o no azotar a las mujeres?
¿Cuál es?
Yo estoy pensando que como Dios no puede decir sí
o no a cualquier pregunta que le hagamos es posible
sostener cualquier teoría religiosa.
Hace poco me enteré que hay una comunidad judía
ultraortodoxa de homosexuales y lesbianas.
¿Cómo han podido llegar a esa síntesis?
¡Chi lo sà!
                     Saludos
                                Héctor

"El que pega a su mujer no sigue la senda de Muhammad"
      entrevista con El Mehdi Flores
      Redacción de Webislam


     Se está celebrando en Barcelona un juicio contra Mustafa Kamal,
imam
     de la mezquita de Fuengirola, por discriminación y apología de los
     malos tratos. La acusación se basa un capítulo del libro "La mujer
en el
     Islam" de Mustafa Kamal, titulado "Pegar a la mujer", donde se
     mencionaba con detalle como hacerlo. La acusación reúne a unas
     doscientas agrupaciones de defensa de la mujer y de los derechos
     humanos. Jadicha Candela, asesora jurídica de la FEERI, ha
declarado la
     semana pasada por parte de la acusación, alegando que los malos
tratos
     no pueden constituir más que un delito, pues son contrarios a la
doctrina
     del Islam tal y como se expresa en el Corán y en la Sunna del
Profeta.
     En esta entrevista El Mehdi nos relata la actualidad de un caso
que
     nunca debió pasar de ser un error de interpretación descabellado.





     En estos días han aparecido de nuevo en los medios de comunicación
     distintas noticias sobre el caso contra Mustafa Kamal por su libro
"La
     mujer en el Islam". ¿Qué nos puedes aclarar al respecto?

     El origen de toda esta polémica data de hace dos años, cuando fue
publicado el
     libro del Sheij Kamal, que incluye un capítulo titulado "Pegar a
la mujer". El
     contenido de este capítulo motivó una carta de la asociación de
mujeres
     musulmanas An-Nisa, firmada por su entonces secretaria Iman Puch
Rubio.
     Esta carta fue enviada en 1997 a la Fundación Suhail y a los dos
centros
     Islámicos de Madrid [Mezquita de Estrecho y Mezquita de M-30],
donde ya en
     ese año se solicitó de la empresa editora y distribuidora del
libro que se retirará
     de la circulación. Poco después el libro, que se vendía en
Barcelona, llegó a
     manos de varias asociaciones de defensa de la mujer y de los
derechos
     humanos que interpusieron una querella contra el imam por
discriminación
     contra la mujer. Desde hace ya más de dos años, la FEERI se puso
en contacto
     con el sheij Kamal para rogarle que rectificase esas opiniones que
hacían
     referencia a cómo pegar a la mujer y con qué instrumentos y
retirase el libro,
     pero no lo hizo. Es una pena que el sheij Kamal se haya negado en
todo
     momento a escuchar nuestros consejos.

     Jadicha Candela se ha presentado a declarar por parte de la
acusación
     ¿Qué implicación tiene la FEERI en este asunto?

     Ni la Federación ni Jadicha Candela, asesora jurídica de la FEERI,
se personan
     como querellantes en el caso. En esta última vista, la semana
pasada, las
     asociaciones que se querellan han requerido a Jadicha Candela,
doctora en
     Derecho y experta en Derecho Islámico, para que  acuda como
testigo para dar
     su opinión sobre si el Corán permite o no el maltrato a la mujer.
Yo también me
     he ofrecido a explicarle al juez que el Islam no permite ni ha
permitido jamás
     maltratar a la mujer. Estoy a la espera de que me llame a declarar
si así lo
     indica. Y como yo muchos otros.

     Creo que se entiende.

     No ha habido más remedio. La defensa del sheij Kamal había
presentado
     distintas opiniones de catedráticos españoles, no musulmanes por
cierto, que
     venían a decir, en el fondo, que el Islam era una religión bárbara
y cruel propia de
     beduinos y gente ignorante y que gracias a los esfuerzos de los
ulemas como
     Kamal y otros, a lo largo de los siglos, se había podido
dulcificar esas
     enseñanzas. La abogada de las asociaciones de mujeres nos pidió a
la FEERI
     que le dijéramos si esto era así o no y nosotros le mandamos la
respuesta que
     ya se publicó en su día, con la idea de dejar claro que el Islam,
vuelvo a decir, ni
     ha permitido ni permite maltratar a la mujer y para que el sheij
Kamal pudiese
     lavar con ello la mala imagen del Islam que se estaba dando en el
juicio.

     ¿Y lo hizo?

     No. Desgraciadamente Kamal no aceptó adherirse en esos términos a
la
     propuesta, que le ofrecía una aclaración airosa en este asunto. Yo
he mantenido
     y mantengo el contacto con el imam Kamal permanentemente y le he
     aconsejado lo mejor que he podido para que recapacite y se
retracte claramente
     de toda interpretación que de pie a malos tratos. Ni Jadicha ni
nadie de la FEERI
     tiene nada personal contra Kamal, que quede esto bien claro para
todos los
     musulmanes. Al contrario, yo personalmente me considero amigo
suyo. Pero no
     se puede transigir en temas tan graves. "Amicus Plato, sed magis
amicus
     veritas". Se le han escrito cartas fraternales llamándole a
reflexionar, se le ha
     visitado a él y a Bashir Kurdi [ex embajador de Arabia Saudí,
quien lo nombró
     imam de la mezquita de Fuengirola], se ha hablado con él por
teléfono un sinfín
     de veces y de horas. Más no se puede hacer por nuestra parte.

     Una de las noticias que nos han llegado aludía a la denuncia de
     presiones y falsificaciones de documentos por parte de la parte
acusada.
     ¿Qué nos puedes contar al respecto?

     Bueno, el caso parece que ha tomado una nueva dimensión. Parece
ser que hay
     un documento falso que se ha presentado con la idea de
descalificar a Jadicha.
     Por  lo pronto, va a haber una querella por falsedad documental.
Jadicha es una
     excelente musulmana, una luchadora infatigable por el Islam y una
mujer
     ejemplar. Me siento orgulloso de ella. De ningún modo vamos a
permitir que se
     le ataque, como se le ha atacado en algunos periódicos.

     Lo que dices es muy grave.

     Así es. Parece ser que se quería implicar a Jadicha. Menos mal que
Jadicha se
     dio cuenta de la operación y aportó el mensaje original y se
descubrió el pastel.
     Pero el hecho demuestra la catadura moral de quien quiera que sea
su autor o
     sus autores.

     Entonces, si el iman Kamal gana el juicio, eso implicaría quizá
que el
     tribunal reconoce que los malos tratos forman parte del Islam.

     Este es el tema. Parece como si se quisiera hacer creer al juez
que el Islam es
     permisivo o al menos ambiguo con la idea de poder pegar a la
mujer. Nada más
     contrario a la verdad y nada más negativo para el Islam. Hay por
lo visto algún
     musulmán que después de haber leído el libro ha pegado a su mujer
pensando
     que tenía derecho a ello y cuyo matrimonio se ha roto por eso.
Creo que va ser
     citado a declarar, tanto él como su esposa. La cosa es muy grave y
creo que
     cuanto antes quede claro que el Islam no permite ni ha permitido
nunca
     maltratar a la mujer mejor para todos.

     ¿Y cual crees tú que es el motivo de que el imam Kamal no se
avenga a
     razonar sobre el tema del maltrato a la mujer? ¿Tanta dificultad
hay en
     reconocer algo que parece tan obvio?

     El tema de fondo es otro. Se trata de aceptar plenamente la
libertad religiosa
     dentro de una sociedad democrática. Hay gente que quiere imponer
el
     monopolio de la producción e interpretación religiosa y no acepta
esta libertad.
     Ese es el verdadero problema. Nuestra comunidad vive su Islam así,
en libertad.
     Para nosotros el Islam es un camino de sometimiento a Al-lâh que
implica el
     recorrerlo libremente. Un camino de conocimiento, de amor a
Al-lâh, a la gente,
     a la naturaleza. Para nosotros el criterio de comprensión del
Islam es el de la
     Rahma, la Misericordia Creadora. La comprensión que tienes del
Corán es
     proporcional a la medida de tu amor. Puedes ser doctor en Ciencias
Islámicas
     por la Universidad del Azhar, pero como dice el profeta (sobre él
la paz): "El que
     pega a su mujer es el peor de los hombres". El rango no te lo da
el título sino tu
     corazón. Nuestro querido profeta nunca pegó a una mujer, esa era
su Sunna, su
     modo de entender y vivir el mensaje del Corán, su criterio. Amaba
a las mujeres
     y sus últimas palabras fueron dedicadas a ellas. Sabemos que sus
últimas
     palabras fueron: "amad a vuestras mujeres". A ningún otro profeta
ni líder
     religioso o político se le atribuye semejante testamento. Porque
ese fue su
     testamento. ¿Qué mejor intérprete del Corán que el profeta
Muhammad (sobre él
     la paz)? El que pega a su mujer no sigue la sunna o senda del
profeta
     Muhammad, no sigue al Profeta. Quiero que quede claro lo que acabo
de decir y
     lo repito: el que pega a su mujer no sigue a Muhammad.

     Queda claro. Otra cosa, en algunos medios de comunicación se ha
dicho
     también que la FEERI iba a expulsar o que había expulsado a
algunas
     comunidades por seguir (sic) la ley charia como en Nigeria.
¿Puedes
     aclarar esto?

     Se trata de un error del periodista de la agencia EFE, que
confundió las cosas.
     No tiene nada que ver la expulsión de estas comunidades y el tema
del maltrato.
     La expulsión fue un asunto interno que todavía hay que solucionar.
Una cosa es
     la expulsión de veinte comunidades el año pasado, de todo lo cual
se informó en
     su día, y otra cosa es una iniciativa que se va a poner en marcha
a raíz del caso
     contra los malos tratos. Se trata de que todas las organizaciones
y
     comunidades musulmanas que hay en España se posicionen claramente
en
     contra del maltrato de la mujer, la ablación femenina y la
lapidación. Así se verá
     que el Islam no defiende estas prácticas y podremos hacer frente a
las críticas y
     malas informaciones que circulan por ahí en este sentido. Si
alguna
     organización o comunidad, lo cual no me consta, defendiera estas
prácticas,
     que por supuesto no están dentro de la charia, pediremos que se le
expulse del
     Registro de Asociaciones Religiosas. No se debe permitir que una
organización
     de ningún tipo, se llame musulmana o no, que predique o defienda
tales
     aberraciones, pueda actuar legalmente en España. Si la ley tiene
que cerrarles
     sus sedes, que se las cierre.

     ¿Habéis tenido alguna reacción del gobierno, asociaciones o
partidos
     políticos sobre esta propuesta?

     La reacción ha sido positiva. Muchas asociaciones nos han mostrado
ya su
     apoyo, así como algún partido político. En breve se constituirá
una comisión y
     se comenzará a elaborar el informe que queremos que se eleve al
parlamento
     antes de que se cierre la elaboración de la ley contra la
violencia doméstica.
     Queremos que conste la posición del Islam en relación a los malos
tratos. La
     propia Generalitat, desde la Secretaría para las Relaciones con
las Confesiones
     Religiosas, se ha ofrecido ya para colaborar en la elaboración del
informe y
     esperemos que las secretarías de la mujer de esta comunidad y de
otras se
     pongan en contacto con nosotros. Por cierto, quiero aclarar un
error que
     apareció en algún medio de comunicación sobre el Consell Islàmic
de
     Catalunya. En ningún momento he dicho que fueran fundamentalistas
ni cosas
     por el estilo. Ni siquiera creo haberles mencionado en las
declaraciones que
     hice a la prensa de Barcelona. Mantenemos buenas relaciones con el
Consell y
     creemos que están haciendo una buena labor en Catalunya. Esperamos
poder
     colaborar en un futuro próximo con ellos y sacar adelante
proyectos de interés
     común. Tenemos puestas muchas esperanzas en Catalunya y pensamos
que el
     Gobierno catalán tiene realmente buena disposición para gestionar
la integración
     de los musulmanes en esa tierra. El tiempo lo dirá.




¿Qué es y qué no es la Tolerancia? Un artículo sobre este controvertido
término.
http://www.casalibertad.org
(sección Temas, subsección Política)







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#1194 De: M <meu@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 6:12 pm
Asunto: Re: Mig y... bueno ¡Mig!
m02041952
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"Hector W, Navarro" wrote:

> En el Google sale que San Hilario fue un santo francés del
> siglo cuarto después de Cristo.
> Y dice también que su nombre significa "sonriente".
> Me llama mucho la atención las palabras que se usan en los
> distintos idiomas romances. Muchas veces la palabra que es
> muy común en uno en el otro, cuando existe, puede ser muy
> poco conocido y hasta culterano.
> Sin ir mas lejos: Rúa también significa calle en español (¿no?)
> pero es en portugués donde se usa comunmente esa palabra.
> Estando en Brasil me di cuenta de la etimología de algunas
> palabras españolas por el uso de la palabra similar en portugués.
> Otra palabra que usas no entiendo: "surto". ¿Qué es? ¿surtido?

[Mig] es verdad, en español existe 'hilaridad' (risa ruidosa), pero no
'hilario' (que seria algo muy risible). Por lo menos no encontre en los
diccionarios.

'Surto' existe en español como participio irregular de 'surgir', y creo
que es el mismo significado que se le da en portugues. Aqui se dice 'un
surto de malaria' = 'un brote de malaria' para designar algo que aparece
y se esparce rapidamente. En mi caso 'un surto de modestia' seria un
brote espontaneo y rapido de modestia .

Suelo usar esta pagina para ver las palabras
http://www.elmundo.es/diccionarios/  , pero puede que hayan diccionarios
mas completos en la red, el otro dia encontre uno excelente que mostraba
la conjugacion de todos los verbos, y lo perdi nuevamente.

#1193 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 5:45 pm
Asunto: Re: Mig y... bueno ¡Mig!
hectorwalt
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(héctor antes)
> > Por lo que vas contando puede tener que ver con "hilaridad",
> > pero "hilario", por lo que yo sé, no existe en español.

(héctor ahora)
Me olvidé de decirlo: Hilario es un nombre que he visto que
usaban los gauchos argentinos. Debe haber algún San Hilario,
ya que se sacaban del santoral los nombres.
¡Tal cual!
En el Google sale que San Hilario fue un santo francés del
siglo cuarto después de Cristo.
Y dice también que su nombre significa "sonriente".
Me llama mucho la atención las palabras que se usan en los
distintos idiomas romances. Muchas veces la palabra que es
muy común en uno en el otro, cuando existe, puede ser muy
poco conocido y hasta culterano.
Sin ir mas lejos: Rúa también significa calle en español (¿no?)
pero es en portugués donde se usa comunmente esa palabra.
Estando en Brasil me di cuenta de la etimología de algunas
palabras españolas por el uso de la palabra similar en portugués.
Otra palabra que usas no entiendo: "surto". ¿Qué es? ¿surtido?
                                         Saludos
                                                 Héctor

#1192 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 3:54 pm
Asunto: Por suerte el feminismo español no es así
hectorwalt
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Cronopios

 

 

Columna de Eva

Cuando la infamia tiene nombre de mujer



Por
Eva Durán*

Cronopios - Agencia de Prensa



En Cartagena aprendí a desconfiar de las feministas. En 1996 me llamaron a participar de un taller de literatura llamado Semeion, el cual versaría sobre y nada más que literatura escrita por mujeres. Me pareció un objetivo claro y loable y recuerdo haber diseñado el logo, haber   financiado las tarjetas de invitación y haber intervenido en la organización de dos encuentros de escritoras locales. Pero me cansé, me cansé de ir a escuchar hablar mal de los hombres. Yo, precisamente yo, tenía que salir a defenderlos. "Está bien que hemos padecido 12.000 años de injusticia, de atrocidades sin nombre contra nosotras" - les decía- "pero qué culpa tienen los hombres actuales de lo que hizo Enrique VIII con Ana Bolena, por ejemplo".


La copa que derramó el vaso cayó cuando la directora del taller escribió sobre el pizarrón la palabra FALOCENTRISMO y nos instó a dar la batalla por derrotarlo. Como en ese momento ya tenía claro  que la chica en cuestión era Gay (asunto absolutamente respetable por demás), me pareció sucio que utilizara el taller para desahogar su tiránica aversión hacia ese extraordinario objeto de placer.


Pero más allá de esa experiencia, no soy feminista, es  decir, no apoyo abiertamente el movimiento tal y como está planteado en este momento en Colombia, porque el enemigo, de haber alguno, está adentro.

El machismo es perpetuado y reafirmado por las madres, las esposas, las hijas. "Que cómodo es ser mujer" - me decía mi padre alguna vez. "Te mantienen y te hacen el amor toda la vida. Tienes quien cuide de ti y quien dé la cara por ti; ustedes las mujeres nos pelean porque pelean al macho que las mantiene, por nada más".


Cuando decidí vivir sola (a los 25 años) a mi mamá le dio un ataque de histeria - "Pero mamá",  le dije, "tú a mi edad ya tenías tres hijos". "Si", me contestó, "pero yo tenía a un hombre a mi lado".


Hacer parte del gremio mujeril  de la costa caribe colombiana me ha permitido conocerlo por dentro, participar de sus aquelarres y conspiraciones. Las conozco muy bien, soy testigo de cómo se destrozan, de cómo arruinan la reputación de las más inteligentes y capaces.


Un personaje del libro La Inmortalidad de Milan Kundera, decía: "Si las guerras hubieran sido comandadas por las mujeres no quedaría nada sobre la tierra, ni un solo árbol; nada equipara a la maldad que son capaces de desarrollar".


Cuando llegué a Barranquilla me previnieron contra dos poetas de la ciudad. "Pilas con ellas,  son lesbianas". Cuando las conocí, comprobé no sólo su clara vocación hacía el sexo masculino, sino también que eran mujeres exitosas, vitales, llenas de alegría y de ganas de vivir, y  entendí que era la envidia el verdadero origen de la prevención que quisieron incubar hacia ellas. No nos soportamos entre nosotras, no cabemos entre nosotras.


Todo esto como preámbulo para denunciar ante el mundo una de las atrocidades más grandes de las que tenga memoria, una atrocidad cometida por una mujer hacia otra mujer, precisamente.


La médica bacterióloga Rina Bolaños Mendoza, 33 años, separada, cabeza de familia, madre de dos niñas (Marcela de 6 años y Rina Daniela de 4), fue secuestrada y violada por un comandante de las FARC. Al recuperar su libertad, haciendo acopio de un valor,  una entereza y una dignidad que ya quisiéramos ver en ciertos padres y madres de la patria, denunció el abuso sexual al que fue sometida por Omar López (Alias Beltrán).
Y denunció además que antes de liberarla, por la presión de los indígenas de la Sierra Nevada de Santa Marta, quienes se movilizaron para defenderla,  la amenazó diciéndole que si lo denunciaba sus jefes lo fusilarían y que él había dado órdenes expresas a sus amigos y subalternos de que si algo le pasaba a él ellos deberían tomar venganza en ella o en su familia.


Ella puso cara al mundo y al ser liberada, con la frente en alto contó su verdad, y fuimos muchos los hombres y mujeres de este país los que nos pusimos de pie y la aplaudimos.


Pero ¡Oh sorpresa!, Alias Beltrán, el violador, secuestrador, extorsionista y según los indígenas de la sierra nevada de Santa Marta, ladrón de ganado, hace una jugada maestra,  y para escapar del fusilamiento se entrega a las autoridades, se acoge al programa de reinserción del gobierno y casi inmediatamente --¿Por orden suya tal vez?-- compañeros del ELN acusan a Rina Bolaños de ser auxiliadora de la guerrilla.

Además, afirma en su indagatoria: "Yo le gustaba a ella; la prueba es que no opuso resistencia".

¿Qué resistencia podía oponer, por Dios? Estaba sola, secuestrada y sometida por un grupo terrorista. ¿Qué esperaba? ¿Que lo arañara, que lo golpeara  para que la matara ahí mismo? ¿Que gritara para que la oyera el todopoderoso Uribe y pusiera a toda la fuerza disponible a rescatarla así como ordenó rescatar por aire tierra y mar a los turistas extranjeros?.

Pero increíblemente la juez les creyó a los amigos de Beltrán. Sí, le creyó al secuestrador, matón, violador, guerrillero  y ladrón de ganado.


Y  mientras esa valiente mujer está destrozada clamando justicia en la cárcel el Buen Pastor de Bogotá, detenida en una operación que la propia Defensoría describe como "Sorprendentemente diligente", su violador descansa en la sede de la primera división del ejército en Santa Marta, protegido por el Estado.


¿Y dónde están las feministas de este país en este momento, ante esta atrocidad?

Las que joden y joden con el cuento del género: poeta y poetisa, ministro y ministra, violador y violadora, guerrillero y guerrillera, fiscal y fiscala ¿Dónde están?


Yo pido, exijo saber el nombre de la mujer que decidió encarcelar a Rina Bolaños, y exijo saberlo por el único, inútil, simbólico placer de inscribirlo imborrablemente en el ya infinito muro de la Infamia.


* Eva Durán. Escritora, poeta y periodista cartagenera residente en Barranquilla.


 

 


#1191 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 3:54 pm
Asunto: Re: Mig y... bueno ¡Mig!
mtgb@...
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Pues a ver si nos ponemos de acuerdo para un intercambio de libros.
Felicidades y un beso.

Teresa
----- Original Message -----
From: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
To: <skepticos@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, October 05, 2003 3:59 PM
Subject: [skepticos] Mig y... bueno ¡Mig!


> [Mig] estuve viajando y me encuentro con toneladas de mensajes
> en las listas. Les comento que hice una
> presentacion 'oficial' de mi libro en Asunción (Paraguay).
>
> (Héctor)
> ¡Y no nos habías contado nada previamente!
> ¡Ay, pillín!
> Pero nunca es tarde cuando la noticia es buena.
> ¡Ya tenemos dos escritores con libro publicado en la lista!
>
> (Mig)
> debo confesar que aunque el libro no venda un pito,
> que lindas palabras me hicieron los oradores. Luego que
> este surto de modestia se me pase, creo que no me
> aguantaré a poner aqui uno de los discursos que me hicieron.
> Tambien me invitaron a hablar sobre realidad virtual e
> inteligencia artificial en un seminario, y hasta me sacaron en
> los diarios y todo (link de prueba adjunto).
> http://www.ultimahora.com.py/template.asp?notic=44799
>
> (Héctor)
> He leído el artículo y me he enterado de datos biográficos
> tuyos que nos tenías bien ocultos: ¿Así que eres Máster
> en bioingeniería?
> No te entiendo. Si yo tuviera esos títulos se los habría
> refregado en la cara a todos desde el primer día.
> Pero aprovecho las alabanzas previas para hacerte una
> crítica: Una de cal y una de arena como decimos en
> Argentina..
> Se te notan los veinticinco años en Brasil: ¿Qué significa
> "hilario"?
> No quiero ir al diccionario pero nunca escuché esa palabra.
> ¿Está en portuñol?
> Por lo que vas contando puede tener que ver con "hilaridad",
> pero "hilario", por lo que yo sé, no existe en español.
>                          Un abrazo y de nuevo ¡Felicitaciones!
>                                                 Héctor
>
>
> Si desea consultar archivos, cambiar su configuración o desubscribirse,
pulse aquí:
> http://es.groups.yahoo.com/group/skepticos/
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

#1190 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Mar, 7 de Oct, 2003 11:52 am
Asunto: en irak mandará una mujer
mtgb@...
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nsión internacional // LOS PAÍSES OCUPADOS
Bush toma las riendas en Irak y Afganistán ante los descalabros

. La Casa Blanca asumirá un mayor control en detrimento del Pentágono


Soldados de EEUU y civiles iraquís, ayer, en la ceremonia de graduación del
Cuerpo de Defensa Civil. Foto: AP / KAREL PRINSLOO

  + información




  El Gobierno turco aprueba el despliegue de tropas en suelo iraquí




  + La guerra de Irak




  Las nuevas relaciones internacionales





EL PERIÓDICO
WASHINGTON

La Casa Blanca ejercerá un control más directo sobre las operaciones en Irak
y Afganistán, para atajar la violencia y acelerar la reconstrucción en ambos
países, según publicó ayer el diario The New York Times. La Consejera de
Seguridad Nacional y una de las personas más cercanas a George Bush,
Condoleezza Rice, dirigirá el grupo de estabilización para Irak, que se
convertirá en una pieza clave de la reorganización de las operaciones
decidida por la presidencia de Estados Unidos.
Un destacado funcionario del Gobierno, bajo anonimato, declaró al Times que
estos cambios representan una reducción del poder del jefe del Pentágono,
Donald Rumsfeld, en la próxima fase de la ocupación iraquí, algo que fuentes
de la Casa Blanca negaron. Rumsfeld "reconoce que no es una actividad en la
que el Pentágono destaque, y, en cierta medida, el secretario de Defensa se
siente aliviado por abandonar una parte de su autoridad en estos dosieres",
indicó otra de las fuentes gubernamentales consultadas por el diario.

MAL FUNCIONAMIENTO
George Bush "sabe que el balance de su mandato e incluso su propia
releección dependen del desarrollo de estos acontecimientos", declaró otra
fuente al diario norteamericano, que añadió: "También significa admitir
indirectamente que esto no funciona". Cuando se cumplen dos años de la
invasión de Afganistán y a más de seis meses de la intervención militar en
Irak, los soldados norteamericanos siguen siendo atacados por los rebeldes,
y las labores de reconstrucción apenas han comenzado.
La organización de gobiernos locales se ha topado en Afganistán con las
rivalidades tradicionales entre tribus y milicias, mientras que la falta de
recursos financieros y humanos ha impedido establecer un Gobierno central
con crédito en Irak.
Rice ya envió el jueves pasado un memorando confidencial de la
reorganización de la estrategia para los dos países ocupados al secretario
de Estado, Colin Powell, a Rumsfeld, y al director de la CIA, George Tenet.

TRABAJO CONJUNTO
La responsable de la Seguridad Nacional declaró a The New York Times que
preparó este documento con el vicepresidente del país, Dick Cheney, Rumsfeld
y Powell después de las conversaciones mantenidas en este sentido con el
propio Bush a finales de agosto. La reorganización "es un reconocimiento por
parte de todos de que estamos ahora en una fase diferente", añadió la
consejera presidencial.
Según la reorganización descrita en este memorando, cuatro adjuntos de Rice
presidirán los comités de coordinación sobre Irak: lucha antiterrorista,
desarrollo económico, asuntos políticos y estrategia de comunicación. Con
esto, la Casa Blanca busca un mayor control sobre la coordinación de la
lucha antiterrorista y el desarrollo político y económico en ambos países.

#1189 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Lun, 6 de Oct, 2003 6:01 pm
Asunto: más gilipuertas en TV
mtgb@...
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De El Periodista Digital

La batalla por la audiencia en TV
Un mago juega a la ruleta rusa en Channel Four
(Redacción).- Derren Brown es especialista en adivinar el pensamiento de las
personas, utilizando lo que él llama «complejas técnicas psicológicas». Ha
sido capaz de descubrir el código de una tarjeta bancaria o de identificar
la profesión de una persona mirando sólo sus manos, pero ayer dio un paso
más. En un estudio del canal británico Channel Four pidió a una persona del
público que introdujera la bala en uno de los seis agujeros numerados del
tambor de un revolver. Después le mandó que contara hasta seis y tras paoyar
el cañón en su sien, apretó el gatillo.

En teoría, el mago puede adivinar por el sonido de la voz del voluntario en
cuál de los compartimentos se encuentra el proyectil, pero el programa,
anunciado para las nueve de la noche, se emitió en falso directo, con un
pequeño retraso que tenía por objeto permitir a la cadena suspender la
emisión si el truco «no funcionaba». Channel Four y Brown niegan que la
"ruleta rusa" en pantalla sea algo "irresponsable" o una jugada para ganar
más espectadores. El canal, que tuvo una audiencia record anoche, afirma con
descaro que todo tiene como objetivo subrayar ante los británicos el peligro
que encierran las armas de fuego.

#1188 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Lun, 6 de Oct, 2003 5:48 pm
Asunto: Re: Fw: Re: Héctor y... bueno ¡Héctor!
mtgb@...
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Ya me gustaría a mí. Fue muy amable. Pero creo que llevaba pequeñas notas
que amplió improvisando sobre la marcha. En general mis "presentadores"
actuaron así. Sólo yo lo llevé escrito, básicamente para no quedarme en
blanco ante decenas de pares de ojos burlones :-)

Teresa
----- Original Message -----
From: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
To: <skepticos@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, October 05, 2003 4:10 PM
Subject: Re: [skepticos] Fw: Re: Héctor y... bueno ¡Héctor!

> Y ya que estamos me gustaría que Teresa también publique lo
> que Arcadi dijo en la presentación de su libro.

#1187 De: M <meu@...>
Fecha: Lun, 6 de Oct, 2003 10:26 am
Asunto: Skeptics en Scientific American
m02041952
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Hace un tiempo la revista Sci American abrió una excelente columna
llamada 'Skeptic', de Michael Shermer, que tambien tiene el site
http://www.skeptic.com

Este Sr. desnuda muy bien todas las credulidades y credulices que tan de
moda se ponen en nuestro tiempo. Por ej. cuando la pelicula esa de los
circulos en los campos de trigo fue lanzada, este Sr. la demolió en su
columna.

Lo interesante en el ultimo número, fue la carta que la Sci Fi recibió
(y publicó) del autor del libro 'The Bible Code' (Michael Drosnin), que
tuvo su libro disecado y ridicularizado por Shermer en algun numero
anterior de la SF. El pataleo del autor del codigo secreto de la biblia
es para matarse de reir, lastima que no lo consigo en forma digital y no
tengo tiempo de copiar por que es muy largo.

Mig

#1186 De: M <meu@...>
Fecha: Lun, 6 de Oct, 2003 10:13 am
Asunto: Fraude en aplicaciones financieras
m02041952
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Antes de leer este articulo, les explico algunas cosas. Paraguay es
conocido (lastimosamente) como centro mundial de la pirateria,
contrabando, trafico de drogas, refugio de nazis y otras maravillas (
http://www.abc.com.py/articulos.php?fec=2003-10-06&pid=71534 ). Eso les
da una idea de como se debe sentir un habitante de estas tierras cuando
va al extranjero.

Pero eso no es todo, en 1999 el propio presidente del pais (Gonzales
Macchi) se robo 16 millones de dolares del Banco Central, usando para
esto unas llamamas 'operaciones de alto rendimiento', en las cuales el
BC falsifico unos bonos para meterlos en el mercado internacional.
Resumiendo, las autoridades del Paraguay decidieron 'timbear' (jugar al
poker) con el dinero del pais, pensando de la siguiente forma 'prestamos
plata del banco central, aplicamos en operaciones internacionales de
alto rendimiento, nos quedamos con las ganancias, reponemos el dinero y
nadie se va a enterar...'. Pero resulta que del dinero aplicado, una
parte se lo comio el propio presidente, y otra parte se lo comieron los
tales inversionistas internacionales. Hoy los periodistas del diario
ABC, en visita a EEUU estan revelando como funcionan estos golpes.

Mig

http://www.abc.com.py/articulos.php?fec=2003-10-06&pid=71969&sec=5

CONVIERTEN AL BCP EN HAZMERREIR DEL MUNDO FINANCIERO

El cuento chino de los "altos rendimientos"

Las ya famosas "operaciones de alto rendimiento" son tan burdas desde el
punto de vista financiero que a los expertos no les entra en la cabeza
cómo un banco central, como el del Paraguay, que se supone tiene que
dominar estos temas, pudo haber sido estafado tan tontamente con un
cuento chino semejante.

Que se sepa, el Banco Central del Paraguay es el único ente monetario
del mundo que ha caído en la por demás conocida trampa de los "prime
bank investments" o "high yield investment schemes" (esquemas de
inversiones de alto rendimiento), según nos confirmaba el profesor James
E. Byrne cuando lo entrevistamos en Arlington, Virginia, donde tiene su
sede la Universidad George Mason (ver nota de ayer, domingo, pág. 17).

Byrne, catedrático de Derecho Bancario en esa importante institución
estadounidense y director del Instituto de Derecho y Prácticas Bancarias
Internacionales, le sigue el rastro a "esta plaga" desde hace casi
veinte años y es uno de los mayores especialistas del mundo en el tema.

Hábiles embaucadores han utilizado diferentes variantes de este sistema
desde los años ochenta para extraer dinero de entidades de beneficencia,
iglesias, fondos de pensiones, agencias gubernamentales, inversores
individuales, cooperativas, sindicatos, incluso algunos bancos privados,
pero nunca antes del mismo banco central de un Estado.

El desvío de los US$ 16 millones a Estados Unidos fue para participar en
un supuesto "programa de alto rendimiento" y el verdadero plan, que
afortunadamente se frustró a tiempo, era "invertir" US$ 100 millones de
las reservas internacionales del país. De esta forma, por la
deshonestidad, ignorancia y estupidez de algunos de sus funcionarios, el
BCP gana un lugar en la historia del fraude y se convierte en el
hazmerreír del mundo financiero.


SIEMPRE FRAUDULENTAS

Las operaciones de alto rendimiento, no importa qué nombre les pongan y
qué historias inventen, "siempre son fraudulentas", dice el profesor
Byrne.

El que no es un especialista en estas cuestiones puede resultar una
presa fácil, porque los estafadores, que generalmente son brokers
profesionales, abogados, banqueros, proponen complicadas ingenierías
financieras que embarullan la capacidad de entendimiento de la mayoría
de los mortales. Lo único que uno termina comprendiendo es que se pueden
obtener fabulosas ganancias en inversiones totalmente seguras y legales,
canalizadas a través de "bancos de primera línea". Todo mentira, claro.

Se puede comparar el asunto con el típico jueguito de la pelotita y las
tres tacitas que se usan para timar a los incautos en las calles. El
embustero le habla a la víctima, la halaga, la confunde, le hace creer
que todo es muy fácil y seguro, hasta le hace ganar un par de veces para
darle confianza, para después quitarle su dinero como el dulce a un
niño.

Sin embargo, hay que ser demasiado codicioso y demasiado tonto para caer
en la trampa si uno tiene buenos conocimientos de cómo funciona el
mercado financiero.

Hay razones técnicas que de por sí dejan claro que estas operaciones son
imposibles (dejemos ya de lado ilegales), pero por su propia concepción
original ningún financista en sus cabales puede siquiera sospechar que
se trata de algo que puede funcionar, porque los programas de alto
rendimiento contradicen la premisa más elemental de las finanzas,
explica el profesor Byrne.

En finanzas, siempre, a mayor ganancia, mayor riesgo, esa es la regla
número uno. Si un instrumento financiero, por ejemplo un "bono basura",
genera un retorno del 30% anual en dólares, hay una posibilidad de ganar
ese 30%, pero también una alta posibilidad de perderlo todo. Esa es la
lógica de la timba financiera.

Pero en el caso de los programas de alto rendimiento se promete una
ganancia, no del 30, sino del 100% anual, ¡con riesgo cero! "Ningún
experto puede creer esto", afirma Byrne.

Armando Rivarola, enviado especial a EE.UU., arivarola@...

================================================================

http://www.abc.com.py/articulos.php?fec=2003-10-06&pid=71970&sec=5

CONVIERTEN AL BCP EN HAZMERREIR DEL MUNDO FINANCIERO

El modus operandi

El profesor James Byrne conoce a los estafadores de las operaciones de
alto rendimiento mejor que nadie y habla de ellos hasta con cierta
admiración: "Son verdaderos artistas".

Por lo general comienzan con un "esquema Ponzi". Carlo Ponzi fue un
italiano que en los años ‘20 hizo una fortuna en Boston convenciendo al
público de que había descubierto una forma de ganar muchísimo dinero
aprovechando la diferencia de precios internacionales de los cupones y
estampillas de correo. Prometió a todos los que adquirieran acciones de
su empresa devolverle el 100% en utilidades en solo 90 días.
Al principio efectivamente cumplió. Fue circulando la voz y al poco
tiempo había miles de inversores comprando sus papeles. Luego sobrevino
el crash, por supuesto. Se comprobó que había recaudado dinero para
adquirir 1.800.000 cupones de correo, pero que había adquirido solamente
dos. Lo que hacía era pagarle a los primeros inversores con el dinero
que aportaban los inversores subsiguientes, algo que también se conoce
como "esquema pirámide".

A partir de entonces se denomina "esquema Ponzi" al clásico método de la
carnada. Se promete algo, se cumple inicialmente, y cuando se gana la
confianza suficiente se da el gran golpe.

En las operaciones de alto rendimiento suele ocurrir esto. Llegan los
brokers, contactan con gente, toman inversiones por bajos montos y
efectivamente pagan en forma y plazo lo que prometen. Luego los montos
van aumentando, y los brokers desapareciendo.

Pero el verdadero arte no reside en la invención de mecanismos
financieros para estafar, sino en el conocimiento y la manipulación de
la sicología y la naturaleza humanas.

El profesor Byrne diferencia cuatro niveles en los cuales estos
especialistas hacen el "trabajito" para encantar a sus presas antes de
devorarlas.

El primero es la codicia, el afán desmedido de lucro fácil y rápido. Les
venden un sueño, una quimera. Les insinúan una vida de opulencia, un
futuro dorado. Y les convencen de que es posible, que está al alcance de
la mano. No necesitan esforzarse demasiado, porque la gente quiere
creer, y ellos utilizan al máximo esa predisposición.

Un segundo nivel es el anhelo de reconocimiento. Generalmente las
operaciones de alto rendimiento vienen vinculadas con programas
humanitarios, con objetivos que son total o parcialmente altruistas. Les
prometen que no solo los harán ricos, sino que les darán la posibilidad
de ayudar a los demás. Les dicen que es una forma de aprovechar las
múltiples posibilidades que ofrecen los sofisticados mercados
financieros de la actualidad para hacer llegar fondos a aquellos que más
los necesitan.

Un tercer nivel es la tendencia a confiar, muchas veces apoyada por un
previo y bien calculado esquema Ponzi. Establecen una relación, un trato
de socios, típico de personas de negocios. Les hablan en el mismo tono,
les hacen consultas, les muestran respeto. Generalmente también invocan
a personas, bancos o instituciones de alta credibilidad, como la Reserva
Federal o el Departamento del Tesoro de Estados Unidos, el Banco
Mundial, el Fondo Monetario Internacional. Les dicen que estas
operaciones están patrocinadas, "aunque no públicamente", por tales
organismos como una forma de canalizar recursos hacia el Tercer Mundo
(en realidad, todas ellas han hecho decenas de advertencias públicas de
que las operaciones de alto rendimiento son fraudes).

Y, finalmente, un cuarto nivel es el del compromiso. Una vez que se
cierra un trato, los que han arriesgado su dinero se sienten
comprometidos con la operación. Se niegan siquiera a pensar que han sido
estafados. Tenderán a creer y defender a sus "socios" hasta el final,
hasta que la evidencia ya sea abrumadora, y probablemente ya sea
demasiado tarde.

Mientras escuchaba al profesor James Byrne, en ese típico restaurant
vietnamita de Arlington a donde fuimos a cenar y conversar, no podía
dejar de maravillarme por el perfecto paralelismo

#1185 De: M <meu@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 2:22 pm
Asunto: Re: Mig y... bueno ¡Mig!
m02041952
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"Hector W, Navarro" wrote:

> (Héctor)
> He leído el artículo y me he enterado de datos biográficos
> tuyos que nos tenías bien ocultos: ¿Así que eres Máster
> en bioingeniería?
> No te entiendo. Si yo tuviera esos títulos se los habría
> refregado en la cara a todos desde el primer día.
> Pero aprovecho las alabanzas previas para hacerte una
> crítica: Una de cal y una de arena como decimos en
> Argentina..
> Se te notan los veinticinco años en Brasil: ¿Qué significa
> "hilario"?
> No quiero ir al diccionario pero nunca escuché esa palabra.
> ¿Está en portuñol?
> Por lo que vas contando puede tener que ver con "hilaridad",
> pero "hilario", por lo que yo sé, no existe en español.
>                          Un abrazo y de nuevo ¡Felicitaciones!
>                                                 Héctor

[Mig] Hector, no era necesario que entres a ese link que puse!

Las reglas de netiqueteta dicen que uno tiene que poner un link
cualquiera para impresionar a los otros y dar la impresion de que no
esta mintiendo, pero los otros que leen el email (por delicadeza) no
tienen que entrar al link para ver si era verdad, y mucho menos venir a
sacar los trapos sucios en publico.

Lo de 'hilario' creo que tienen razon, viene de 'hilaridad' , que causa
risa. El otro dia tambien me discutieron que la palabra 'palatable' que
use en un texto no existe en español (palatable por aqui significa
degustable, que es sabroso). Creo que debo andar con un diccionario bajo
el brazo a partir de ahora.

Lo de master en bioingenieria no se bien lo que es, cuando hice el curso
tuve que estudiar un bocado sobre electroencefalografia, visto que tuve
que diseñar un sistema de banco de datos para guardarlos. Creo que el
nombre correcto es 'mestrado em engenharia biomedica' , pero lo abrevie
para poner en la tapa del libro, y asi fue como lo copiaron los del
diario. Lo mismo me sucede con 'bachiller', yo me recibi de 'bacharel en
matematicas' pero todos me dicen debe traducirse como 'licenciado en
matematicas' al español. Que complicacion, cuando estos paises se unan
en un nuevo EEUU de America del Sur espero que se terminen estas
tonterias.

#1184 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 2:10 pm
Asunto: Re: Fw: Re: Héctor y... bueno ¡Héctor!
hectorwalt
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Dijo Mig:
Luego que este surto de modestia se me pase, creo que no me
aguantaré a poner aqui uno de los discursos que me hicieron.

(Héctor)
¡Me olvidé!
Por supuesto que, por lo menos yo, quiero que transcribas esos
discursos (y seguramente los demás)
Y ya que estamos me gustaría que Teresa también publique lo
que Arcadi dijo en la presentación de su libro.
Por otra parte ¿qué es surto? ¿surtido? ¿un error de teclado u
otro portuñolismo?
Porque ahora que eres escritor con libro publicado y presentado
no te voy a dejar pasar ni una sola contaminación brasileña.
                                 Otro abrazo
                                                 Héctor

#1183 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 2:06 pm
Asunto: Proto-zoologIa
hectorwalt
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Proto-zoologIa
  El mundo imaginario de la Edad Media


  Por Esteban Magnani
  Aves fénix, sirenas, hombres sin cabeza y todo tipo de animales fantásticos
  poblaron la zoología corriente de la Edad Media europea. Miles de copias de
  distintos bestiarios dieron testimonio de estos bichos y de otros más
  extravagantes qu se mezclaron con el de leones y avestruces, sin ningna
  distinción.
  Fueron prácticamente mil años marcados por el fin del Imperio Romano de
  Occidente, las invasiones bárbaras, los saqueos, el miedo y la reclusión;
  tiempos ideales para que semejantes bichos se reprodujeran sin límites. En
  tiempos de paranoia, no es extraño que elaboraciones insensatas del estilo
  "New Age" intenten ignorar el mundo real. Durante la Edad Media esta
evasión
  provino del cristianismo, que dio una explicación parabólica a cada
problema
  en su intento de reconfortar a los creyentes.
  Así fue como la ciencia adoleció de un forzado matrimonio con la religión
  que produjo híbridos por demás llamativos. Algunos de ellos eran verdaderas
  expresiones del sentir de un mundo plagado de seres extraños, amenazas e
  historias fantásticas. La zoología más que una ciencia era un ejercicio de
  la imaginación.
  El "Physiologus"
  Los bestiarios eran anárquicas compilaciones que combinaban observaciones
de
  la naturaleza, comentarios zoológicos, ilustraciones muy creativas y una
  buena dosis de lecciones morales y religiosas.
  Los libros antiguos se reproducían y cada copista se sentía libre de
agregar
  algo de la propia cosecha, que luego seguía su camino, rumbo a otro copista
  que repetía la operación. Los estudiosos no salían a mirar el mundo que
  describían en sus libros y, a lo sumo, incluían la versión de algún soldado
  llegado de tierras lejanas que traía descripciones de algún grifo (águila
  con patas y cola de león).
  Los antecedentes de estas compilaciones son muchos, como el famoso herbario
  de Dioscórides (c.40-c.90), luego llamado De Materia Medica. Otro hermoso
  libro es Naturalis Historiae de Plinio, en el que se habla de hombres con
  cabeza de perro que se comunicaban por medio de ladridos, otros sin ninguna
  cabeza pero con ojos en los hombros, víboras que se lanzan hacia el cielo
  para atrapar aves, la "serpiente basilisco" de Africa que mata a los
  arbustos con solo tocarlos, rocas que respiran...
  Pero el más exitoso de todos y que sufrió un largo proceso de
transformación
  fue sin duda el Physiologus. Originalmente, este libro (que data
  probablemente del siglo II) era una modesta compilación de metáforas
  edificantes para la moral. Constaba de 48 secciones, cada una de ellas
  dedicada a una planta, animal o piedra (como las del Apocalipsis), que a su
  vez remitía a un texto bíblico. El primero de estos capítulos, como era de
  esperar, trataba sobre el león, el rey de los animales, y, menos
  previsiblemente, finalizaba con el avestruz.
  El Physiologus, escrito en griego, fue rápidamente traducido al etíope,
  siríaco, árabe, copto (antigua lengua egipcia), georgiano...; pero su
  traducción al latín –aproximadamente del siglo V– fue la más exitosa, hasta
  el punto de que se encontraron copias del mismo sólo inferiores en número a
  las de la Biblia. Gracias a esta traducción hoy se conoce la obra con el
  nombre de Physiologus ("naturalista" en esa lengua), ya que alguno de los
  copistas reemplazó las antiguas citas bíblicas del comienzo de cada
capítulo
  por la frase "El naturalista dice...".

  Hacia las fábulas
  Las historias de este protobestiario son muy ilustrativas acerca de cómo se
  veía a la naturaleza por esos años: el león que paría crías inertes a las
  que insuflaba vida respirando sobre ellas, el unicornio que sólo podía ser
  capturado sobre la falda de una virgen o el pelícano que derramaba su
sangre
  para resucitar a los muertos. Todas estas historias eran en realidad
  metáforas fabulescas de enseñanzas religiosas acerca de la resurrección, el
  sacrificio, etc. Uno de los animales más destacados de estos bestiarios y
  que se utilizaba para ilustrar la resurrección cristiana era el ave fénix.
  Este era un animal mitológico de origen egipcio, del tamaño de un águila,
  con un plumaje escarlata y dorado, de un llorar melodioso, que podríamos
  atribuir a su soledad: sólo un fénix podía existir al mismo tiempo en el
  mundo y cada uno vivía al menos 500 años. Cuando sentía llegar su fin, esta
  ave construía un nido con plantas aromáticas y especias, lo encendía (vaya
  uno a saber cómo) y se consumía en él. A los tres días resurgía de estas
  cenizas un nuevo fénix que colocaba las cenizas de su antecesor en un huevo
  de mirra, lo llevaba volando a Heliópolis, la Ciudad del Sol, y lo
  depositaba en el templo de Ra.
  Las sucesivas copias del Physiologus fueron transformándolo muy lentamente
  hasta derivar en todo un género de bestiarios, como el del francés Philippe
  de Thaon, de 1211, que utilizaba imágenes para describir el objeto de sus
  estudios y atraer a los analfabetos. El género creció y comenzó a incluir
  rimas y hasta historias de amor de moda en la época, que derivaron en las
  fábulas, más modernas, que poco tenían ya que ver con los bestiarios
  originales. El matrimonio de ciencia y religión había demorado algunos
  siglos en generar un inesperado género literario –las fábulas–, primo
lejano
  la zoología. Mucho más tarde aún, nació en la Argentina un nuevo vástago de
  esta tradición, un libro llamado Bestiario. Este nacimiento seguramente
  alegró mucho a cronopios y famas, primos latinoamericanos de aquellos
  unicornios, grifos y sirenas medievales.

#1182 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 1:59 pm
Asunto: Mig y... bueno ¡Mig!
hectorwalt
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[Mig] estuve viajando y me encuentro con toneladas de mensajes
en las listas. Les comento que hice una
presentacion 'oficial' de mi libro en Asunción (Paraguay).

(Héctor)
¡Y no nos habías contado nada previamente!
¡Ay, pillín!
Pero nunca es tarde cuando la noticia es buena.
¡Ya tenemos dos escritores con libro publicado en la lista!

(Mig)
debo confesar que aunque el libro no venda un pito,
que lindas palabras me hicieron los oradores. Luego que
este surto de modestia se me pase, creo que no me
aguantaré a poner aqui uno de los discursos que me hicieron.
Tambien me invitaron a hablar sobre realidad virtual e
inteligencia artificial en un seminario, y hasta me sacaron en
los diarios y todo (link de prueba adjunto).
http://www.ultimahora.com.py/template.asp?notic=44799

(Héctor)
He leído el artículo y me he enterado de datos biográficos
tuyos que nos tenías bien ocultos: ¿Así que eres Máster
en bioingeniería?
No te entiendo. Si yo tuviera esos títulos se los habría
refregado en la cara a todos desde el primer día.
Pero aprovecho las alabanzas previas para hacerte una
crítica: Una de cal y una de arena como decimos en
Argentina..
Se te notan los veinticinco años en Brasil: ¿Qué significa
"hilario"?
No quiero ir al diccionario pero nunca escuché esa palabra.
¿Está en portuñol?
Por lo que vas contando puede tener que ver con "hilaridad",
pero "hilario", por lo que yo sé, no existe en español.
                          Un abrazo y de nuevo ¡Felicitaciones!
                                                 Héctor

#1181 De: M <meu@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 1:04 am
Asunto: Re: RE: carlos fuentes
m02041952
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nmaraschi wrote:

> > [Mig] no voy a entrar en la polemica (yo y Milton Friedman somos
> > absolutamente a favor de la 'despenalizacion' del consumo de
> drogas).
>
>
> Es la primera vez que me encuentro con alguien a favor, y por eso, a
> pesar de tu intencion de no polemizar, me permito preguntarte sobre
> el tema. Lei siempre argumentos en la prensa similares a los de
> Fuentes, sobre los costos de perseguir a los narcos y cómo la
> clandestinidad aumenta los precios, etc. Estaría de acuerdo si me
> pueden explicar qué hacer con los descontrolados por la droga que
> todos tendríamos que aguantar, aun mas de lo que los aguantamos
> ahora. Supongo que las drogas que están prohibidas, lo están
> justamente por las conductas irresponsables y violentas a las que
> inevitablemente lleva, en cualquier grado en que se las consuma. Es
> deicr, si el adicto se jode a sí mismo, allá él (siempre y cuando no
> haya que pagarle luego la recuperación con la salud pública), pero el
> peligro en que se convierte para los demás? Nunca leí nada sobre eso
> en los argumentos de los despenalizadores, y creo que tendrás una
> opinión formada sobre el tema.
>
> Saludos
> Norberto

[Mig] este tema se discutio tan largamente en la otra lista (escepticos)
que no vale la pena reproducir todo aqui, te recomiendo leer la opinion
del presidente uruguayo Batlle , y si posible pedir a los moderadores de
escepticos que te pasen los links de las discusiones.

http://www.presidencia.gub.uy/sic/noticias/archivo/2001/enero/2001011103.htm

(avanza el texto unos 30% donde el periodista le pregunta sobre las
drogas). Este Sr. dice algunas cosas interesantes. Tambien el diario ABC
de Paraguay ha sacado una serie de articulos en estos dias a favor de
este tema, voy a ver si consigo los links.

#1180 De: M <meu@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 12:56 am
Asunto: Re: RE: Seguridad en las contraseñas
m02041952
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nmaraschi wrote:

> Me parece brillante la idea central de reemplazar las cifras por la
> posición. Te felicito. Lo que me parece un punto flojo es que haya
> cifras repetidas, porque de ese modo la contraseña no sería única. Es
> decir, al tipear cuatro cifras cualesquiera, tales cifras responden a
> varios caminos diferentes, lo que hace mucho más probable que alguien
> que no sepa la contraseña acierte al azar, especialmente en un
> tablero tan chico. Es un poco como si en vez de tener una seña que
> fuera "375" tuvieras la misma que fuera "un número menor que 4, un
> primo, un impar". O el servidor da como válidas todas las opciones
> que respondan a tal descripción, con lo que la seña es muy insegura,

[Mig] es asi como dices, hay varios caminos que producen la misma seña,
pero no por eso estos caminos son fáciles de adivinar, sobre todo si se
ponen mas que 9 casas en el tablero inicial y si la contraseña tiene mas
de 4 números o letras.

#1179 De: M <meu@...>
Fecha: Do, 5 de Oct, 2003 12:53 am
Asunto: Re: Fw: Re: Héctor y... bueno ¡Héctor!
m02041952
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"Hector W, Navarro" wrote:

> de Evaristo Monti. Ella, como asesora científica de la
> legislatura, recomendaba que no se construyeran defensas
> en la ciudad de Clorinda, que corría peligro de ser
> inundada por la crecida del río Paraná, que no sé si saben
> que es un río verdadero y no una simple correntera de
> secano como son los ríos españoles.
> La Bubello sostenía que la ciudad de Clorinda era la
> reencarnación de una ciudad de la antigüedad que había
> sido muy pecadora. Y que las aguas del Paraná venían
> a lavar su karma. Por lo tanto no había que impedir que

[Mig] estuve viajando y me encuentro con toneladas de mensajes
  en las listas. Les comento que hice una
presentacion 'oficial' de mi libro en Asunción (Paraguay). Como desearia

ser modesto como Hector Navarro y no decir nada, pero debo confesar que
aunque el libro no venda un pito, que lindas palabras me hicieron los
oradores. Luego que este surto de modestia se me pase, creo que no me
aguantaré a poner aqui uno de los discursos que me hicieron. Tambien me
invitaron a hablar sobre realidad virtual e inteligencia artificial en
un seminario, y hasta me sacaron en los diarios y todo (link de prueba
adjunto).

http://www.ultimahora.com.py/template.asp?notic=44799

Por otro lado, le pediria a Hector que nunca deje de escribir aqui, aún
más,
no se como los de las otras listas consiguen vivir sin estos textos de
Hector que son informativos (el hombre se acuerda de
todos los lugares, hechos y nombres), y al mismo tiempo hilarios, ya que

es un maestro de la ironia y del sarcasmo. Eso de la tipa mirar hacia
abajo para ver al ET me causó dolor de barriga por exceso de risa.

Bueno, lo único que puedo comentar es que segun mi atlas de la Enciclop.

Britanica la ciudad de Clorinda esta sobre el rio Paraguay, casi frente
a Asunción, distante a unos 200 Km. del rio Paraná, pero estoy seguro
que
Hector lo hizo de proposito solo para ver si yo estaba atento y
conseguia
captar estos pequeños errores.

Es interesante lo que Hector dice sobre las sectas,
pues todo parece tan hilario (que hay una ciudad escondida, que hay
seres reptilianos y todo eso), y por otro lado cuando estas personas
muestran su verdadero lado negro como se ponen tenebrosas, ya que son
capaces de mutilar a niños para conseguir sus objetivos religiosos.

Aqui en Brasil vinieron un grupo de argentinos a donde estan siendo
juzgados
Valentina de Andrade y sus secuaces, los argentinos hicieron una mini
manifestacion frente al juzgado para apoyar a su lider espiritual, pero
fueron expulsados inmediatamente por el gobierno brasileño. Siento no
tener los diarios a mano, habra sido entre los dias 20 a 25 de
Septiembre
por ahi, quien sabe si Hector viese los nombres de los que vinieron
acabe conociendo a alguien, voy a tratar de averiguar más en los
proximos
dias.

#1178 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Sáb, 4 de Oct, 2003 4:36 am
Asunto: Foto de un meteorito reciente
hectorwalt
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Astronomy Picture of the Day

Discover the cosmos! Each day a different image or photograph of our fascinating universe is featured, along with a brief explanation written by a professional astronomer.

2003 October 1
See Explanation. Clicking on the picture will download
 the highest resolution version available.

An Unusual Event Over South Wales
Credit & Copyright: Jon Burnett

Explanation: Jon Burnett, a teenager from South Wales, UK, was photographing some friends skateboarding last week when the sky did something very strange. By diverting his camera, he was able to document this rare sky event and capture one of the more spectacular sky images yet recorded. Roughly four minutes later, he took another picture of the dispersing trail. What is it? Experts disagree. The first guess was a sofa-sized rock that exploded as a daytime fireball, but perhaps a better hypothesis is an unusual airplane contrail reflecting the setting Sun. Bright fireballs occur over someplace on Earth nearly every day. A separate bolide, likely even more dramatic, struck India only a few days ago.

Editor's note: The APOD text has been modified from its original content.
Tomorrow's picture: the 1970s


#1177 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Vie, 3 de Oct, 2003 11:22 am
Asunto: para el debate
mtgb@...
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DE La Razón


Para morirse




Cristina López Schlichting
El grupo roquero Hell on Earth (Infierno en la Tierra) ha desatado la
polémica en Estados Unidos al convocar un concierto en Florida que incluye
la eutanasia en directo de un enfermo terminal. O sea, que se lo van a
cepillar para ganar pasta, vamos. Lo peor es que la anécdota es la punta de
lanza de un fenómeno más amplio. El martes fue detenida en Alemania una
doctora acusada de matar con morfina a 76 de sus pacientes y, la semana
pasada, una madre francesa intentó asesinar a su hijo con barbitúricos
después de que éste ¬un tetrapléjico gravemente limitado¬ escribiese un
libro pidiendo morir. Observo con perplejidad cómo para mucha gente resulta
natural justificar la eutanasia voluntaria. No hablo de mala gente, me
refiero a personas compadecidas del sufrimiento ajeno. Bajo este piadoso
impulso late ¬sin que ellas lo sepan¬ un fuerte impulso nihilista, una
cultura para la que la vida sólo merece la pena si se ajusta a determinados
estándares de calidad. Me gustaría replicar que si aceptamos la muerte como
un bien, el sistema entero sobre el que asentamos nuestra civilización se
viene abajo. Según explica Francisco Alonso-Fernández, un agnóstico que
preside la Asociación Europea de Psiquiatría Social, el ser humano está
hecho para la vida. Esto explica por qué un feto se resiste al aborto, por
qué un bebé prematuro lucha con todas sus fuerzas para sobrevivir o por qué,
en un peligro mortal, la persona se crece y batalla denodadamente contra el
aniquilamiento. El sistema médico pivota también sobre esta realidad. Cuando
a un doctor se le presenta un cuerpo destrozado por un accidente, no vacila
en hacer cuanto esté de su mano para salvarlo y no pierde el tiempo pensando
si merece la pena o no. Alonso-Fernández concluye: «El deseo del thánatos,
de la muerte, constituye de por sí un síntoma patológico, contrario a la
natural pulsión por la vida». Según él, uno de los mayores expertos en la
diagnosis de la depresión, el deseo de morir es uno de los principales
síntomas y, lo que es más esperanzador, se cura. En definitiva, cuando una
persona pide morirse, lo que necesita es un médico y, con él, un entorno de
bienestar, afecto y cuidados que le permita curarse y recuperar las ganas de
vivir. Naturalmente, todo esto no está reñido con la resignación ante la
muerte, que lleva a un enfermo terminal a pedir que no se le alarguen
innecesariamente los sufrimientos mediante recursos técnicos artificiales, y
que ha llevado a la Iglesia a condenar el encarnizamiento terapéutico. Pero
dar sin más por bueno el deseo de morirse ensombrece pavorosamente el
horizonte vital de todos, no sólo de ancianos, tetrapléjicos o depresivos.
Una sociedad incapaz de valorar la vida de un lisiado, incapaz de arrimar el
hombro para devolverle la sonrisa, es una triste sociedad.

#1176 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 10:46 pm
Asunto: Re: Gana Nobel de Literatura un escéptico
mtgb@...
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No entiendo eso:
 
elogiaba también el valor de Coetzee como "un escéptico escrupuloso y un duro crítico del racionalismo cruel y de la moralidad cosmética de la civilización occidental".
 
Un escéptico crítico con "el racionalismo cruel "?
 
Teresa
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, October 02, 2003 9:15 PM
Subject: [skepticos] Gana Nobel de Literatura un escéptico

¿Será la próxima Teresa?
                    Saludos
                                    Héctor
 

Gana Nobel de Literatura sudafricano John Maxwell

Fecha:

© CNI en Línea.- El escritor sudafricano John Maxwell Coetzee obtuvo el premio Nobel de Literatura 2003, anunció este jueves la Academia Sueca.

El literato fue galardonado por su capacidad para escribir relatos que "mediante innumerables recursos describen la sorprendente participación de los extraños", indicó el comunicado de la institución sueca, que elogiaba también el valor de Coetzee como "un escéptico escrupuloso y un duro crítico del racionalismo cruel y de la moralidad cosmética de la civilización occidental".

John Maxwell Coetzee nació en 1940 en Ciudad del Cabo y se crió en Sudáfrica y Estados Unidos. Es profesor de literatura, crítico, traductor y lingüista. Entre sus novelas más importantes se encuentran "En el corazón de la tierra", "Vida y época de Michael K", "Infancia", "Desgracia", "Juventud" y "La edad del hierro".

Considerado como uno de los escritores contemporáneos más importantes, Coetzee no se califica un escritor político pero sí un portavoz "obligatorio" de la realidad que le rodea.

Coetzee es el segundo sudafricano que recibe el premio. En 1991 el Nobel de Literatura fue otorgado a Nadine Gordimer.

El premio incluye un cheque por más de 10 millones de coronas suecas (1.3 millones de dólares).

EPG-Con información de Notimex.




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#1175 De: "mtgb" <mtgb@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 10:43 pm
Asunto: Re: Gana Nobel de Literatura un escéptico
mtgb@...
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Deben estar en "Incrasombrados" partiéndose de risa.
Ay, ese Héctor.
 
Teresa
----- Original Message -----
Sent: Thursday, October 02, 2003 9:15 PM
Subject: [skepticos] Gana Nobel de Literatura un escéptico

¿Será la próxima Teresa?
                    Saludos
                                    Héctor
 

#1174 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 7:15 pm
Asunto: Gana Nobel de Literatura un escéptico
hectorwalt
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¿Será la próxima Teresa?
                    Saludos
                                    Héctor
 

Gana Nobel de Literatura sudafricano John Maxwell

Fecha:

© CNI en Línea.- El escritor sudafricano John Maxwell Coetzee obtuvo el premio Nobel de Literatura 2003, anunció este jueves la Academia Sueca.

El literato fue galardonado por su capacidad para escribir relatos que "mediante innumerables recursos describen la sorprendente participación de los extraños", indicó el comunicado de la institución sueca, que elogiaba también el valor de Coetzee como "un escéptico escrupuloso y un duro crítico del racionalismo cruel y de la moralidad cosmética de la civilización occidental".

John Maxwell Coetzee nació en 1940 en Ciudad del Cabo y se crió en Sudáfrica y Estados Unidos. Es profesor de literatura, crítico, traductor y lingüista. Entre sus novelas más importantes se encuentran "En el corazón de la tierra", "Vida y época de Michael K", "Infancia", "Desgracia", "Juventud" y "La edad del hierro".

Considerado como uno de los escritores contemporáneos más importantes, Coetzee no se califica un escritor político pero sí un portavoz "obligatorio" de la realidad que le rodea.

Coetzee es el segundo sudafricano que recibe el premio. En 1991 el Nobel de Literatura fue otorgado a Nadine Gordimer.

El premio incluye un cheque por más de 10 millones de coronas suecas (1.3 millones de dólares).

EPG-Con información de Notimex.



#1173 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 6:27 pm
Asunto: PURO CUENTO
hectorwalt
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A veces en internet se leen cosas realmente graciosas.
Les envío esto porque hay que reconocer que está bien.
                                    Saludos
                                                Héctor
 
PURO CUENTO
¿Cuál es la diferencia entre mujeres de 8, 18, 28, 38, 48, 58, 68 y 88 años?
De 8 años, la llevas a la cama y le cuentas un CUENTO...
De 18 años, le cuentas un CUENTO y te la llevas a la cama.
De 28 años, la llevas a la cama sin tener que contarle ningún CUENTO.
De 38 años, ella te cuenta un CUENTO y te lleva a la cama.
De 48 años, le cuentas un CUENTO para evitar ir a la cama.
De 58 años, ella te dice: "pero tu, en la cama, eres puro CUENTO."
De 68 años, eres tu quien no quiere saber nada ni de CUENTO. . . ni de camas.
De 88 años, casi no ven la cama y apenas se acuerdan de como era el CUENTO.

#1172 De: "Hector W, Navarro" <hwnavarro@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 6:00 pm
Asunto: Genoma canino
hectorwalt
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Descubren genoma canino

Fecha:

© CNI en Línea.- Por Eduardo Monteverde / CNI Noticias.

El último animal en el que se ha descifrado el código genético ofrece grandes aplicaciones para tratar enfermedades del ser humano. El perro y hombre no sólo tienen un vínculo peculiar como mascota, guardián u ornamento, sino porque ambos comparten una buena proporción de genes.

El experimento se realizó en “Shadow”, un french poodle propiedad de Craig Venter, el científico que ha revolucionado la búsqueda de las secuencias genéticas. De manera privada, ha sido el principal competidor del Proyecto Genoma Humano financiado con fondos públicos.

La revista Nature da a conocer los resultados del descubrimiento. El perro tiene 18 mil 473 genes que tienen equivalentes en el humano. Lo hacen más próximo que al ratón que cuenta con 18 mil 300 genes parecidos. El equipo de Venter en el Instituto de Investigación Genómica, también encontró que el perro tiene una mayor influencia genética dirigida hacia el olfato en comparación con los humanos.

El estudio canino ha completado hasta ahora 80 por ciento de su pesquisa, lo que ya se considera un éxito. Los perros tienen 2.4 millardos de letras de ADN en 29 pares de cromosomas, a diferencia de los 2.3 millardos en los 23 pares del ser humano.

El perro comparte su relación con el hombre desde la Edad de Piedra y juntos cruzaron el Estrecho de Behring. Fue uno de los primeros animales en ser domesticado a partir del lobo. El proceso pudo haberse iniciado hace 40 mil años en el Oriente Medio, se desperdigó a todos los continentes en unas cuantas centurias y el éxito consistió en irle restando agresividad a este antecesor común que se transformo de Canis lupus en Canis familiaris. Todos los estudios genéticos de los perros actuales, conducen a ramas de la familia de los lobos.

Sin embargo no se ha logrado encontrar el momento en que perros y hombres lograron la convivencia simbiótica. Los vestigios arqueológicos más antiguos son de hace 7 mil años. Zoólogos como Juliette Clutton – Broca, de la Sociedad Zoológica de Londres, consideran épocas anteriores basándose en patrones de conducta ligados al hombre, más cercanos de los que muestra el chimpancé.

Aunque este primate está más próximo al humano en la escala evolutiva, las pautas de su relación son distantes. Los perros descubren con más facilidad los alimentos escondidos, actitud que parece estar determinada genéticamente más que por aprendizaje. Poco después de su nacimiento los cachorros siguen la vista de los humanos cuando miran hacia la comida. Esto indica que ambos han seguido una relación paralela en las estrategias para sobrevivir.

La determinación del genoma canino promete grandes ventajas para el ser humano y colocan al perro como un nuevo modelo como animal de experimentación. Por su tamaño, carga genética, años de vida y proximidad a los hábitos del hombre, resulta más atractivo que los ratones de laboratorio.

Los perros presentan 350 enfermedades de transmisión genética que superan a cualquier otro animal, excepto al hombre. Cerca de 10 por ciento del seter irlandés, tiene un gen relacionado con una enfermedad inmunológica. Los criadores lo saben y evitan las cruzas con los animales que lo portan para evitar la transmisión. El procedimiento de Venter podrá ser utilizado en humanos, para localizar con rapidez genes que se expresan en ambas especies.

Tiene también aplicación en psicología evolucionista. Se considera que las razas caninas de la actualidad son producto de experimentos que se han desarrollado a partir del siglo XIX. De estos han surgido el pastor alemán, el bóxer y el maltés, entre otros, pero no obstante las diferencias de forma y tamaño, todos los perros comparten 99 por ciento de los genes. Sin embargo aún se desconoce por qué unos resultan buenos pastores y otros grandes sabuesos, qué es lo que determina las diferentes conductas de estrategia. La respuesta puede estar en la participación de los genes en las diferentes actividades.

emonteverde@...


#1171 De: "ellen" <epopper@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 7:14 am
Asunto: RV: corrupcion -- analisis s/ Saudi arabia
ellen_22003
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----- Original Message -----
 
 
En la lucha Contra la Corrupción en los Régimenes Arabes

Un artículo por el Dr. Abd Al-Wahhab Al-Effendi, un autor Sudanes e
investigador que reside en Londres, aparecía en el diario en idioma
Arabe con sede en Londres Al-Quds Al-Arabi.
El artículo fue titulado,
"Combatiendo la Corrupción [en el Mundo Arabe] es Como Combatir el
Catolicismo en el Vaticano."  Lo siguiente son las citas del artículo:

La Corrupción Sólo Tiene Significado en Un Régimen Abierto y
Transparente
"Cuando usted oye - y en estos días usted frecuentemente lo hace - que
un mayor oficial Arabe esta en pie de juicio por cargos de corrupción -
es razonable asumir que este oficial infeliz no era lo suficientemente
corrupto. Esto es porque los cargos de corrupción no tienen ningún
significado a menos que ellos tengan lugar en un régimen abierto y
transparente, con reglas conocidas y fijas y regulaciones, fundaciones
claras por  responsabilidad, y aparatos independientes y neutros para
tratar con él."
"En contraste, en el [mundo] Arabe, dónde hay régimenes autocráticos
absolutos, el concepto de corrupción pierde todo significado, como la
ley es la potestad del gobernante; él decide lo que se permite y lo que
se prohibe, y sus pagas extraordinarias y regalos son un sustento
legítimo de vida."
"Si el gobernante asi decide, él les dará un monopolio a sus hijos en
importación o exportación; les permitirá comprar en el extranjero a un
décimo del valor de [la mercancía] y se reembolsara en el precio mas
alto por la tesorería estatal; permítira a sus amigos y camaradas a usar
bienes públicos o créditos del estado, o les dará tierra. En estos
casos, nosotros estamos hablando del engrosamiento de ganancia
legítima."

La Corrupción en el  Mundo Arabe Significa Desobedecer al Gobernante
"Esto significa que la única 'corrupción' es desobedecer al
gobernante... En el pacto entre el gobernante y los hombres de su corte,
su medio ambiente, y sus protegidos, todos dejamos su humanidad,
renunciamos su opinión y conciencia, y competimos obedeciendo al
gobernante. En cambio, el gobernante premia a quien quiera que él
desee."

La corrupción es la Esencia del Régimen
"Por consiguiente, en los régimenes transparentes lo que se considera
como 'corrupción', es la esencia del régimen en casi todas las tierras
Arabes. En los régimenes transparentes, las fronteras entre los fondos
[públicos] y privados están claros, y las reglas para las relaciones
financieras están definidas. El gobernante es nada más que un oficial de
la gente, y un sueldo definido se fija para él a cambio de sus
servicios. El presupuesto es conocido, y es publicado ampliamente, y las
personas determinan sus cláusulas a través de sus representantes en el
parlamento electo."
"Las personas exigen responsabilidad del gobernante, los ministros, y
los otros oficiales en su función, a través del parlamento, las cortes,
y un aparato de vigilancia independiente. La prensa, los medios de
comunicación, y las instituciones de la sociedad civil llevan vigilancia
adicional de la función de [el gobierno], y destapa cada sospecha de
mezclar [los fondos] público y privado. Mientras sirve su término, el
gobernante no debe realizar trabajo privado para su ganancia... "
"Todavía los régimenes Arabes que exigen de ser combatientes de la
corrupcion habitualmente destruyen los aparatos de vigilancia. Se
promulgan nuevas leyes para suprimir a la prensa la cual es de salida
obediente. Semejantemente, ellos falsifican las elecciones
parlamentarias, destruyen las instituciones de la sociedad civil, e
imponen silencio a cualquier voz libre. En esta linea de trabajo, las
imputaciones de corrupción, traición, y soborno sirven para imponer
silencio a voces 'anticonvencionales' y aquéllos que violan el pacto con
el gobernante y comienzan a pedir libertades y demas, y cosas prohibidas
y detestables similares."

El Eslogan de la Lucha Contra la Corrupción fue Hecho Para Fortalecerlo
"Así, nosotros podemos determinar fácilmente que la lucha contra la
corrupción (o en efecto el eslogan de la lucha contra la corrupción) es
un eslogan cuya meta real es aumentar el estado de corrupción... En
Siria, por ejemplo, estaba claro que el primer ministro anterior
[Z'ubi], al final de la era de Assad Sr., se volvió el blanco de
imputaciones de corrupción y era, según la dudosa historia [oficial
Siria], manejada al suicidio. El objetivo era quitar aquéllos opuestos a
la idea de transferir el poder por  herencia. Si realmente fuera una
lucha contra la corrupción - el estado y sus aparatos de seguridad
serían el primero en ser investigado."
"La corrupción en Siria roe al hueso de las instituciones estatales. El
visitante a Siria encuentra esto al momento en que él entra en la puerta
del aeropuerto de Damasco dónde la policía y la extorsión del aparato de
seguridad es evidentemente visible. Cualquiera que sea familiar con el
A-B-C de estas materias comprende que la tal corrupción en del más bajo
[rango] en un estado represivo como Siria no ocurriría si no fuese
permitido y si no fuese respaldado por corrupción mayor a los niveles
más altos."
"Un paralelo a esto es la posibilidad que el abogado-general Egipcio,
Raga Al-Arabi, se le investigará en cargos de corrupción y soborno. Ésta
es una señal clara que este hombre, que se volvió un enfoque de poder
debido a su largo término en una posición apuntada a defender la
corrupción del régimen, empezó a proponer una amenaza a los otros jefes
del régimen. Esto no significa que él es inocente del cargo de
corrupción - algo imposible en régimenes en que la corrupción es una
guia de principio. Esto significa, como yo he dicho, que él no es lo
suficientemente corrupto. Una táctica usada por las bandas de Mafia y
los grupos de presión Sionistas en América y otros lugares son eso de
guardar expedientes con evidencia contra los aliados y amigos y
usándolos para chantajearlos a  [ellos] cuando el tiempo sea el
correcto. Un hombre sabio entenderá el mensaje a tiempo, y vuelve al
'el Camino Recto.' "

El Occidente Exige Luchar la Corrupción - Fenómeno Cómico
"Los esloganes de la lucha contra la corrupción tienen otro papel -
estos días, ellos se han vuelto condiciones puestas por los fondos
financieros Occidentales y países donantes para la ayuda continua. Ellos
no arreglan esto de amor de virtud, sino porque hombres de negocios
activos en esos países ha empezado quejándose sobre [la corrupción]
impidiéndolos en su trabajo. No se otorgan ofertas a compañías que
someten las propuestas más buenas, pero, en la mayoría de los casos, a
aquéllos ofreciendo el soborno más grande a aquéllos involucrados. Pagar
las deudas involucra  extorsión adicional... Esto ha encolerizado a los
países que proporcionan préstamos y concesiones; ellos descubrieron que
las ofertas que ellos consolidan van a las compañías de los países del
rival porque ellos eran mucho más diligentes [en el soborno]. "
"Éste es la linea de trabajo del fenómeno cómico en Palestina y la
demanda colectiva bizarra de que la Autoridad Palestina lucha contra la
corrupción. El aspecto cómico de esta demanda no acaba con la demanda
que el  Presidente Yasser Arafat combata la corrupción, la seguridad del
instituto, e incluso apoye 'la economía libre de mercados y comercio'
mientras él está sitiado y no puede ni siquiera comprar tomates en el
mercado - permita exclusivamente transformar Palestina en una columna
vertebral de sistema de libre mercado en el 'el mundo libre.' "
Lo que es aun más cómico es que la corrupción de la AP y otros régimenes
Arabes realmente es una condición necesaria para cumplir el papel
impuesto sobre ellos - servir las participaciones extranjeras y subyugar
a las gentes."
"¿Era la AP para dar poderes amplios al parlamento Palestino y a los
aparatos legales, y era él obedecer el testamento popular y gastar su
concesión solida e ingreso en educación, salud, servicios, y reavivando
la economía, que se dejaría por sobornar a los activistas e
intelectuales con citas a los ministerios y al aparato de seguridad...
imponiéndoles silencio así e impidiéndoles exponer las irregularidades
necesarias para salvaguardar la seguridad de Israel? Esto también va
para los otros países Arabes...
Eran los Régimenes Arabes para Luchar la Corrupción - La Élite Política
Entera Terminaría en los Tribunales y Prisión
"En suma, bajo las circunstancias Arabes existentes, 'combatir la
corrupción' es imposible, porque la corrupción es la fundación de estos
régimenes y el instrumento principal que habilitan la continuación de su
existencia... Eran los régimenes para realmente luchar contra la
corrupción, como en Italia la campaña de 'manos limpias' en los años
noventa, lo que pasó en Italia pasaría aquí: la élite política entera
terminó allí en las cortes y en la prisión."

Combatir la Corrupción en el Mundo Arabe es como Combatir el Capitalismo
en América o Combatir el Catolicismo en el Vaticano
"Desde que es inconcebible que las cortes con el cual nosotros estamos
familiarizados en los países [Arabes] sentenciarán a los hijos del
presidente y los mas altos ministros, mientras limpiarse las manos
tendrá que esperar hasta el cambio del régimen... Bajo los régimenes
existentes, la lucha contra la corrupción es como combatir el
capitalismo  en los EE.UU. o el Catolicismo en el Vaticano - es decir,
destrucción de las fundaciones del orden existente. Si sólo pasara! "
_______________________________________________________________________

EL OCASO ECONóMICO DE ARABIA SAUDí

EMMA BONINO
 http://www.elmundo.es/diario/opinion/1214320.html
Martes, 27 de agosto de 2002
Por primera vez en mi vida, visité Arabia Saudí y lo hice como
integrante de una delegación de la Comisión de Asuntos
Exteriores del Parlamento Europeo. Llegué a Riad con la imagen un poco
estereotipada que desde hace algunos decenios evoca este país en la
escena internacional: la de un paraíso de bienestar petrolero y social,
y una conjunción de fuerza económica y militar a la sombra de una
innegable estabilidad política. La de un aliado con el que Occidente
puede contar si pasa por alto la ausencia de democracia y la existencia
de un Estado sustancialmente teocrático. Pero que aparentemente
funciona.
 La realidad con la cual me encontré es muy diferente y, por más de una
razón, inquietante. La simple lectura de las estadísticas
oficiales me ha puesto frente a una decadencia económica
impresionante.Si bien la producción petrolera -un 25% de las
reservas y un 10% de la producción mundial- continúa haciendo de Arabia
Saudí un gigante, la falta de diversidad de su sistema económico -el
petróleo proporciona el 85% de los ingresos públicos y el 70% de las
exportaciones- hace que el país sea extremadamente vulnerable.La prueba
más evidente está en la caída de la renta per cápita en los últimos 20
años de 35.000 a 7.000 dólares junto a un crecimiento medio del producto
interior bruto (PIB), también en los últimos 20 años, de apenas el 1%.
 Al mismo tiempo, el país registra la más alta tasa mundial de
crecimiento demográfico, el 3,8% anual. Sólo para hacer frente a
esta tendencia -que llevará a la población saudí, que hoy es de 20
millones, a duplicarse en los próximos 20 años- sería
necesario un crecimiento constante del PIB del 6% anual.
 Resultado: Arabia Saudí tiene una tasa de desempleo que varía entre el
15% y el 40%, según las estadísticas que se
consulten.Sólo el año pasado el número de personas que se ha incorporado
al mercado de trabajo ha llegado a 320.000; y de
ellas, sólo la mitad ha conseguido un empleo.
 El país hospeda a siete millones de trabajadores extranjeros que
desempeñan las tareas más humildes -que de todas formas los saudíes no
harían- y que no gozan de tutela alguna. De 12 millones de saudíes en
edad laboral, sólo tres millones son
económicamente activos y de éstos cerca del 60% son empleados estatales.

  Este es un pueblo acostumbrado a vivir de rentas, que confía al Estado
la satisfacción de sus necesidades sociales -sanidad,
instrucción, servicios- y a un ejército de inmigrantes el funcionamiento
de la economía -industria petrolera más el
turismo vinculado a los lugares santos del Islam-.
 La economía saudí tiene una necesidad desesperada de capitales, de
mentalidad empresarial y de tecnología para salir de la
monocultura petrolera. ¿Es posible que el maná petrolero no consiga
proporcionar ninguno de estos ingredientes? Es posible.
La faja más alta de la sociedad saudí, cuyo núcleo es una familia real
que cuenta con cerca de 6.000 príncipes, posee en
el exterior algo así como 600.000 millones de dólares, una cifra con la
cual se podría despertar económicamente a toda la región de Oriente
Próximo.Pero quienes poseen estos capitales parecen más interesados en
invertirlos en los mercados internacionales que en arriesgarlos en casa.

 Uno se pregunta entonces si la política puede resolver la incógnita
saudí. Quizás, con la condición de que sepa coger por
los cuernos los cuatro principales problemas existentes: la explosión
demográfica; la desocupación o subocupación -en un
cuerpo social con un 83% de personas por debajo de los 40 años-; la
emancipación o liberación de la población femenina; y el
ordenamiento institucional y político que se debe renovar.
 De todos estos asuntos resulta incluso difícil hablar con nuestros
interlocutores, que nunca dejan -en cambio- de
acalorarse con la cuestión palestina y con la responsabilidad de
Occidente en las complicaciones que en ella se producen. Se
respira solidaridad árabe a pleno pulmón, pero cuando una colega mía
pregunta, durante una reunión en el departamento encargado de la
política de inversiones, en qué estado se halla la cooperación
interárabe, un funcionario le responde que «no
despega, sobre todo por razones políticas».
 Si fuera por ellos, los dirigentes saudíes no hablarían de buen grado
ni siquiera de la cuestión femenina. Sin embargo, este
asunto está lejos de incomodar al sistema establecido. Cuando fuimos
recibidos por el profesor Sali bin Abdalá bin Humaid,
afamado téologo que preside el Parlamento saudí, a nosotras, las
diputadas europeas, no nos fue concedido ni un apretón de manos ni una
mirada directa a los ojos. Sólo se nos permitió escuchar alguna
explicación sobre «el pensamiento saudí» dirigida a los diputados
masculinos: a) algunas normas del Corán son flexibles, no todas: la pena
de muerte para un asesino, por ejemplo, es un dogma; b) ¿las mujeres? No
hay dudas, el Islam las describe y las considera distintas de los
hombres; c) ¿el Islam y la política? Es que el Islam o es político o no
es nada, porque no consiste en la relación de Dios con cada individuo,
sino con el conjunto de los individuos y cada acto en nombre del Islam
es un acto político. Parecía estar escuchando a Jomeini redivivo.
 Antes de dejar Arabia Saudí, hicimos escala en Yida, la ciudad sobre el
mar Rojo, antecámara de La Meca y de los lugares
santos, donde nos esperaba el príncipe heredero Abdulá, el verdadero
gobernante del país. El príncipe sabe hablarle al
mundo. Es él quien hizo a Israel y a Estados Unidos la famosa propuesta
de conceder un Estado digno de ese nombre a los
palestinos a cambio del reconocimiento del Estado de Israel por todos
los estados que integran la Liga Arabe. Su Alteza Real no se expresa
como un mojigato: estrecha la mano de las señoras, desdramatiza las
divergencias culturales con Occidente diciendo que sobre los derechos
humanos «en efecto existen diferencias». E ironiza: «En este país, hay
quienes hacen demasiada filosofía, pero yo prefiero dedicarme a las
cosas concretas». Falta saber cuántos son los filósofos y cuántos los
pragmáticos.
 Emma Bonino es miembro del Parlamento Europeo y dirigente del Partido
Radical italiano. (Copyright: IPS/Comunica)

#1170 De: "ellen" <epopper@...>
Fecha: Jue, 2 de Oct, 2003 7:04 am
Asunto: informe s/ mundo arabe
ellen_22003
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UN INFORME EXPLOSIVO
 FAHED AL FANEK  ( Traducido de "World Press Review" por Egon Friedler -
Originariamente publicado en el diario jordano "Al Rai" julio 4.2002)

      Un informe de las Naciones Unidas, escrito por especialistas
árabes pinto un sombrío panorama de estancamiento en  el mundo árabe.
Dado a conocer en la sede central de la Liga Árabe en El Cairo el 2 de
julio, el informe fue enterrado en las páginas interiores de la prensa
egipcia. Un periodista jordano atribuyo este silencio a la vergüenza de
lavar la ropa sucia de los árabes en público.
         Cuando la Dra. Rima Khalaf Humaidi fue ministra Jordana de
Planeamiento, ella quiso realizar un informe sobre del desarrollo humano
en Jordania de acuerdo a las líneas de los infomes publicados anualmente
por el Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas sobre el desarrollo
humano en los países en desarrollo. El objetivo político de la minist5ra
era demostrar que la situación social y de desarrollo era mejor de lo
que muchos críticos pensaban y al mismo tiempo proporcionar al
Ministerio de Planeamiento un instrumento que le sirviera para presionar
a otros ministerios y organizaciones a mejorar su desempeño en base a la
comparación de logros.
      Ahora que Rima Khalaf fue designada  directora  de la Oficina
Regional Árabe del Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas, retomó
la idea y decidió expandirla incluyendo en su informe 22 países  para
poner en evidencia las fallas en la región y estimular la realización de
reformas.
       El equipo que eligió fue en un 100% árabe para evitar acusaciones
de prejuicios anti-árabes o de centrarse en aspectos negativos para
distorsionar la imagen de los árabes en el mundo, según la difundida
teoría conspirativa.
       Pero pese a eso, el informe fue una bomba, aunque lo único que
podía sorprender a aquellos que conocen la situación del mundo árabe,
era su lenguaje nada diplomático y sus críticas claras y concretas. Las
sociedades árabes están paralizadas por la ausencia de libertades
políticas, la persecución de las mujeres y el aislamiento del mundo y de
las nuevas ideas.
      La riqueza petrolera va a la par del atraso social. La única
región del mundo que tiene un nivel de ingresos más bajo es el Africa al
sur del Sahara. La productividad decrece, la investigación científica es
prácticamente inexistente, la región sufre una fuga de cerebros y el 50%
de la población femenina es analfabeta. El informe solo fue diplomático
en lo concerniente a la ausencia de críticas directas a los movimientos
islámicos extremistas como causa de una cultura del atraso y la ausencia
de un campo fértil para la democracia. Muy sugestivamente, el informe
señaló que el número total  de libros traducidos al árabe por año no
pasa de los 330 o sea la quinta parte de lo que se traduce en un país
pequeño como Grecia.
      De hecho, el número total de libros traducidos al árabe durante
1.000 años  desde la époica del Califa Al Mamún en el siglo noveno hasta
hoy  es menos de lo que se traduce en España cada año. El informe
destacó que los gobernantes árabes crean dinastías que heredan el poder
mientros los pueblos son incapaces de producir cambios.
      El informe sobre el desarrollo árabe cuelga la ropa sucia de los
árabes ante el mundo y ofrece una rica información que empaña la imagen
de los árabes pero que desdichadamente es correcta. Quizás lo que la
mayor parte de los regímenes árabes va a hacer después de leer el
informe es tratar de presionar a Kofi Annan para que despida a Rima
Khalaf y la haga volver a su casa en Ammán

#1169 De: Josemari <ea7hdn@...>
Fecha: Mar, 30 de Sep, 2003 9:37 pm
Asunto: Re: RE: carlos fuentes
ea7hdn
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Creo amigo Hector que has buscado un mal ejemplo; si las armas solo
sirvieran para matarse uno mismo, y no para hacer daño a los demás, pues
entonces se podría permitir su venta a quien la quiera tener.

Saludos
Josemari



Hector W, Navarro escribió:

>Teresa:
>
>
>>Yo también estoy a favor. Más que "a favor", sospecho que la prohibición y
>>todo el mercado negro mafioso que produce es, en conjunto, mucho peor que
>>
>>
>el
>
>
>>problema sanitario de la población adicta.
>>
>>
>
>(Héctor)
>No pretendo razonar con ejemplo. Pero no puedo resistirme a darte un
>ejemplo:
>Para terminar con el tráfico ilegal de armas ¿hay que permitir su venta a
>quien
>las quiera tener?
>Creo que haces una falsa asimilación entre la ley seca yanqui, que prohibió
>la
>venta de alcohol, con la prohibición del tráfico de drogas.
>Yo soy partidario de la represión total, con guerra incluída respecto a los
>narcotraficantes colombianos y sus conexiones con las FARC y las ELN.
>Otra: Me parece ver que socialmente ha habido una evolución: Me parece que
>antes se consideraba que el consumo de drogas era una especie de rebeldía
>válida contra el sistema. Ahora pareciera que la gente lo ve ya claramente
>como
>conductas delictivas. Ocurre, a mi entender, que actualmente estamos
>padeciendo
>las consecuencias del consumo. Antes era solamente en teoría.
>                                        Saludos
>                                                    Héctor
>
>
>
>>----- Original Message -----
>>From: "nmaraschi" <nmaraschi@...>
>>To: <skepticos@yahoogroups.com>
>>Sent: Monday, September 29, 2003 11:02 AM
>>Subject: [skepticos] RE: carlos fuentes
>>
>>
>>--- En skepticos@yahoogroups.com, M <meu@m...> escribió:
>>
>>
>>
>>>[Mig] no voy a entrar en la polemica (yo y Milton Friedman somos
>>>absolutamente a favor de la 'despenalizacion' del consumo de
>>>
>>>
>>drogas).
>>
>>
>>Es la primera vez que me encuentro con alguien a favor, y por eso
>>
>>
>>
>>Si desea consultar archivos, cambiar su configuración o desubscribirse,
>>
>>
>pulse aquí:
>
>
>>http://es.groups.yahoo.com/group/skepticos/
>>
>>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>Si desea consultar archivos, cambiar su configuración o desubscribirse, pulse
aquí:
>http://es.groups.yahoo.com/group/skepticos/
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
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