On Mon, Jul 11, 2005 at 10:43:31PM -0300, ELLEN wrote:
> ¿ no percibís una tenue, sutil diferencia entre ganarse la vida
> vendiendo doughnuts, seguridad social o  papel higiénico y vender
> clandestínamente  armamento para reventar pacíficos civiles ?

Lee la composición de los doughnuts y si reconoces algún ingrediente
repite la pregunta.

Supongo que tienes razón. A mi favor y que conste en acta, reza el
haber sido una respuesta automática. Los hay que tienen tiempo de
constestar y buscar el fallo tras 24' de gugolgeo. Pero bueno, si hoy
has conseguido erradicar tu dolor de almorrana crónica gracias a mi
despiste, de algo ha servido.

Saludos desde un alfeizar (ejercicio para Val: Busca los fallos y
enumeralos)


--- En skepticos@yahoogroups.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@c...>
escribió:
> > [Roberto]
> > Hoy precisamente se conmemora la insurrección de Cartagena
> (12/7/1873) que daría lugar al Cantón Independiente de Cartagena el
> 13/7/1873 y que perduraría hasta la rendición de la plaza el
> 12/1/1874, llegando incluso a acuñar moneda propia...
> ...
>
> [Alfredo]
> Pues mi saludo a todos los cartagineses, en especial a Arturo Perez
> Reverte.
> ...
>
> [Roberto]
> Cuidado con los gentilicios, Sr. Rodriguez, que el natural de
Cartagena es el cartagenero y no el cartaginés que anda empadronado
un poco más abajo, allá por Cartago.
>
> Saludos.

Lo que estás es resentido porque no te la has tirado, bribón!!! :)




--- En skepticos@yahoogroups.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@c...>
escribió:
>
> Tengo una conocida -que no amiga- de esas abanderadas de la
corrección política, hemorrágica de sentimiento y sensibilidad,
compromisaria de los más nobles valores pancarteros, veleta de la
estética progre de turno y lorito del eufemismo.
>
> Dicha conocida tiene la fea costumbre de alquilar una habitación a
estudiantes extranjeros, hecho que, sin entrañar fealdad alguna en si
mismo, resulta harto mermado en su belleza por hacerlo bajo mano y
sin tributar a la hacienda pública -que somos todos- por los ingresos
obtenidos.
>
> Y yo me pregunto si no sería correcto, en pro de su cacareado
compromiso social, denunciar dicho delito a la agencia tributaria,
sobretodo ahora que dicha agencia nos facilita tarea e impresos en
http://www.aeat.es/denuncia/home.html

Tengo una conocida -que no amiga- de esas abanderadas de la corrección política,
hemorrágica de sentimiento y sensibilidad, compromisaria de los más nobles
valores pancarteros, veleta de la estética progre de turno y lorito del
eufemismo.

Dicha conocida tiene la fea costumbre de alquilar una habitación a estudiantes
extranjeros, hecho que, sin entrañar fealdad alguna en si mismo, resulta harto
mermado en su belleza por hacerlo bajo mano y sin tributar a la hacienda pública
-que somos todos- por los ingresos obtenidos.

Y yo me pregunto si no sería correcto, en pro de su cacareado compromiso social,
denunciar dicho delito a la agencia tributaria, sobretodo ahora que dicha
agencia nos facilita tarea e impresos en http://www.aeat.es/denuncia/home.html

[Roberto]
> Hoy precisamente se conmemora la insurrección de Cartagena
(12/7/1873) que daría lugar al Cantón Independiente de Cartagena el
13/7/1873 y que perduraría hasta la rendición de la plaza el
12/1/1874, llegando incluso a acuñar moneda propia... ¿Por que no
fundas el PPIJB (Puto Partido Independentista del Jodido Bierzo) y
te
dedicas a la política: Se ve a la legua que el compromiso social es
lo tuyo. Para empezar podrías cambiarte el nombre como hicieron
Paulino Iglesias y José Luis Rodriguez

[Udo]
Largatradicion cantonal e independentista la española, que dio un
espectacular rebrote durante la GCE en el 36. A poco que se vio que
el levantamiento se mantenia y que la Republica perdia poder cada
pueblo, cada ciudad, cada region en el area republicana se creyo en
la obligacin de declararse independiente: Cataluña y el Pais vasco
los primeros, claro. Pero ciudades,`pueblos mismos rechazaban el
control gubernamental y constituian comites decisorios al margn del
estado central. Asi perdieron la geurar, claro. Y su revolucion.

Pais de reyezuelos, guerrilleros y pandillas es lo que hemos llegado
a ser. Y encima, cuando vinieron de Francia a ponernos al dia en el
1808... hasta los propios liberales se pusieron al frente a
echarles, de la mano de los curas, si hacia falta.

Pais!!.

Si es normal que nos mataramos en el 36: algun dia tenia que
explotar la hoya nacional!.

[Roberto]
Buen fundamento tiene el mito de la ingobernabilidad de España, pero si echamos
un vistazo al siglo XIX y principios del XX veremos que no es de extrañar.

La intelectualidad española, que en cuestión de modernidades es muy dada a
ensalzar patrones extanjeros, se empeñó en falsear la realidad española para
encajarla a dichos patrones y no al revés, como sería de sentido común. De esta
forma, por poner un ejemplo, Paulino Iglesias -aunque este de intelectual no
tuvo nada- nos trajo el Manifiesto Comunista y la revolución bolchevique que,
sin entrar en otras consderaciones, debían aplicarse sobre un proletariado y
unos medios de producción prácticamnete inexistentes en la organización
netamente agraria y poco industrializada de la península.

Aparte de comulgar con estas ruedas de molino, hemos de añadir el famoso orgullo
patrio del españolito que, lejos de lo que la gente cree, suele corresponderse a
algo más reducido que el territorio nacional: ciudad, pueblo, equipo de fútbol,
etc. ¡Porque no hay jamón como el de mi pueblo!

... y como que he perdido mi propio hilo y no hay tiempo ni ganas de repasar la
pre-guerra civil, me despido.

Saludos.

> [Roberto]
> Hoy precisamente se conmemora la insurrección de Cartagena
(12/7/1873) que daría lugar al Cantón Independiente de Cartagena el
13/7/1873 y que perduraría hasta la rendición de la plaza el
12/1/1874, llegando incluso a acuñar moneda propia...
...

[Alfredo]
Pues mi saludo a todos los cartagineses, en especial a Arturo Perez
Reverte.
...

[Roberto]
Cuidado con los gentilicios, Sr. Rodriguez, que el natural de Cartagena es el
cartagenero y no el cartaginés que anda empadronado un poco más abajo, allá por
Cartago.

Saludos.

[Roberto]
> Hoy precisamente se conmemora la insurrección de Cartagena
(12/7/1873) que daría lugar al Cantón Independiente de Cartagena el
13/7/1873 y que perduraría hasta la rendición de la plaza el
12/1/1874, llegando incluso a acuñar moneda propia... ¿Por que no
fundas el PPIJB (Puto Partido Independentista del Jodido Bierzo) y
te
dedicas a la política: Se ve a la legua que el compromiso social es
lo tuyo. Para empezar podrías cambiarte el nombre como hicieron
Paulino Iglesias y José Luis Rodriguez

Udo dice:
Largatradicion cantonal e independentista la española, que dio un
espectacular rebrote durante la GCE en el 36. A poco que se vio que
el levantamiento se mantenia y que la Republica perdia poder cada
pueblo, cada ciudad, cada region en el area republicana se creyo en
la obligacin de declararse independiente: Cataluña y el Pais vasco
los primeros, claro. Pero ciudades,`pueblos mismos rechazaban el
control gubernamental y constituian comites decisorios al margn del
estado central. Asi perdieron la geurar, claro. Y su revolucion.

Pais de reyezuelos, guerrilleros y pandillas es lo que hemos llegado
a ser. Y encima, cuando vinieron de Francia a ponernos al dia en el
1808... hasta los propios liberales se pusieron al frente a
echarles, de la mano de los curas, si hacia falta.

Pais!!.


Si es normal que nos mataramos en el 36: algun dia tenia que
explotar la hoya nacional!.

Pues mi saludo a todos los cartagineses, en especial a Arturo Perez
Reverte.

Señor Val, quien habla de partidos y memeces de ese estilo. Volvamos
a los reinos y fueros de antaño. Reyes que dirigen batallas y no
regatas jejeje.

¿Compromiso social? Tan solo el mio. Es el que cuenta y protagoniza
la quimera de una vida única e irrepetible.

¿Cambiarme el nombre? Quizás el apellido. Alfredo de Autares.

Saludos desde el jergón



--- En skepticos@yahoogroups.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@c...>
escribió:
> [Alfredo]
> Pues yo no me considero español y menos sajón. Esos invasores a los
> que debemos pedir responsabilidades por sus atrocidades en el
pasado.
> Jejeje
>
> Inmediata implantación del viejo Reino de León y el Condado de
> Barcelona como vasallo.
>
> Saludos desde una cabina:
>
> [Roberto]
> Hoy precisamente se conmemora la insurrección de Cartagena
(12/7/1873) que daría lugar al Cantón Independiente de Cartagena el
13/7/1873 y que perduraría hasta la rendición de la plaza el
12/1/1874, llegando incluso a acuñar moneda propia... ¿Por que no
fundas el PPIJB (Puto Partido Independentista del Jodido Bierzo) y te
dedicas a la política: Se ve a la legua que el compromiso social es
lo tuyo. Para empezar podrías cambiarte el nombre como hicieron
Paulino Iglesias y José Luis Rodriguez ;-D
>
> Saludos.

¿En base a que Síndrome de Estocolmo hay que comprender a los teroristas?

Saludos.

----------------------------------------------------------------------
http://www.lavanguardia.es/web/20050712/51188927235.html

Lecciones de Londres

ALGUNOS SABRÁN dónde se esconden los terroristas y no lo comunicarán a las
autoridades

WALTER LAQUEUR - 12/07/2005


Siempre que se produce un atentado importante es probable predecir los discursos
de los políticos: que los terroristas son unos bárbaros y que no conseguirán sus
objetivos. Afirmaciones ciertas pero que no ayudan demasiado a comprender lo
sucedido y lo que podría suceder en un futuro próximo. Por otra parte, surgen
las habituales voces que sostienen que debemos hacer un mayor esfuerzo para
comprender los motivos de los autores de semejantes atrocidades y entablar un
diálogo con ellos. Como ha dicho un colaborador de The Guardian, la guerra
contra el terrorismo no se ganará mientras no comprendamos mejor a los árabes y
sus agravios. Sin embargo, la guerra contra el terrorismo no se ganará en
nuestra época por una serie de razones; y en este momento hay más motivos para
creer que los atentados fueron llevados a cabo por jóvenes musulmanes británicos
de origen marroquí o paquistaní más que por árabes. Un destacado clérigo
musulmán ha dicho al Gobierno británico que "Al Qaeda no tiene nada que ver con
nosotros", que su padre es Estados Unidos, y su madre, Israel.De ser así, cabe
esperar que el clérigo pida a sus seguidores que proporcionen el máximo apoyo a
las autoridades para acabar con Al Qaeda; sin embargo, hasta ahora eso no ha
ocurrido. La gran mayoría de los musulmanes no tiene nada que ver con los
ataques, afirman los políticos. Del todo cierto, de nuevo. Sin embargo, también
lo es que hay muchos simpatizantes entre los jóvenes de sus comunidades y que
algunos sabrán dónde se esconden los terroristas y no lo comunicarán a las
autoridades. Es decir, que se dicen y escriben muchas tonterías, y todo el mundo
intenta vender su medicina preferida, como buhoneros en una feria.

Existe también el peligro de la sobrerreacción, la vieja historia de atrancar la
puerta del establo después de que se haya desbocado el caballo. ¿Por qué cerrar
las estaciones de ferrocarril y los aeropuertos, por qué evacuar gran parte de
la ciudad de Birmingham? La experiencia nos enseña que no hay momento y lugar
más seguro que después de un ataque terrorista, porque los recursos de los
terroristas son limitados y las posibilidades de que se produzca un atentado
importante son mínimas. La policía debería restablecer las condiciones normales
lo antes posible. Con cierto retraso, este error ya se ha corregido.

Según las autoridades, hay en Gran Bretaña entre 600 y 3.000 personas entrenadas
en Afganistán. Pese a que la cifra superior pueda ser exagerada, puede haber
varios centenares. Y también estaban presentes antes de los atentados de
Londres. Gente influyente creía que Gran Bretaña estaría segura si seguía una
política amistosa y tolerante con los militantes musulmanes e incluso los
sospechosos de terrorismo; nadie se ha mostrado más amistoso que Ken
Livingstone, el alcalde de Londres, con los representantes del fundamentalismo
islámico. Londres Este eligió en las últimas elecciones a George Galloway, el
mejor amigo de Saddam Hussein a este lado de Bagdad. Por desgracia la gratitud
no existe en política.

Han pasado unos días desde el ataque y, si bien en un primer momento varios
comentaristas proclamaron que se trataba de un golpe mortal en el mismísimo
corazón de Occidente, pocos son los que sostendrían semejante afirmación tras
pensarlo mejor. Antes del atentado, crecía en Gran Bretaña y Estados Unidos el
número de quienes afirmaban que se exageraba mucho la amenaza terrorista. ¿Por
qué dedicar mucho tiempo y energía, por qué gastar mucho dinero para combatir un
enemigo que no es muy peligroso? Una reacción natural; han pasado casi cuatro
años desde el 11-S, y no se ha producido ningún desastre de la misma magnitud.
La BBC emitió un programa en varios capítulos (muy alabado y premiado
internacionalmente) donde se sostenía que el terrorismo venía a ser un mito
inventado por George W. Bush y los neoconservadores estadounidenses.

Muchas voces pidieron la retirada de las leyes y medidas antiterroristas por ser
en realidad innecesarias. Ahora el partido de los "no seamos malos con los
terroristas" ha quedado debilitado, al menos por un año; y, además, el daño
causado a los infieles tampoco ha sido tan grande. Incluso la bolsa, cuyo
histerismo es conocido, no ha parecido demasiado afectada; en realidad, el
índice de cotización de acciones ha subido. Por lo tanto, ¿cuál puede haber sido
la razón estratégica? ¿Por qué no esperaron hasta tener armas mucho más letales
que las actuales y que Occidente hubiera bajado más la guardia? ¿Quizá fue por
ignorancia de los terroristas y por accionismo, por necesidad de demostrar a los
jóvenes cuadros que los terroristas siguen en activo?

¿Qué hacer para evitar atentados similares en el futuro? Resulta evidente que no
es posible impedir todos los atentados, pero sí se pueden poner a los
terroristas las cosas mucho más difíciles de lo que están ahora. No obstante, no
se trata de algo que podamos hacer con nuestro actual marco legal y, como
resultado de ello, centenares de terroristas se moverán libremente por las
ciudades europeas y de un país a otro. Los gobiernos no pueden ir mucho más allá
de la opinión pública y los medios de comunicación, pues de otro modo corren el
riesgo de ser acusados de violar derechos humanos elementales. Si hay cada vez
más atentados mortales, se generará una presión imparable en favor de medidas
más drásticas. Y si no hay nuevos atentados, esas medidas no serán necesarias y
todo podremos dormir en paz y tranquilos. Por desgracia, las posibilidades de
que esto vaya a ocurrir no son demasiado altas.



WALTER LAQUEUR, director del Instituto de Estudios Estratégicos de Washington
Traducción: Juan Gabriel López Guix

Ciertamente este colectivo, que podía caer más o menos simpático al principio,
se ha convertido en un grupo de pijos (harapientos, pero pijos al fin y al cabo.
De esos que no pierden oportunidad de repasar su atuendo en los reflejos de
escaparate) que no buscan otra cosa que vivir del cuento proclamando que su
práctica se corresponde a unos ideales.

Saludos.

----------------------------------------------------------------------
http://www.lavanguardia.es/web/20050712/51188927189.html
Okupas e incivismo

LA VANGUARDIA - 12/07/2005

Como señalábamos en nuestra edición del pasado domingo, el movimiento okupa
surgió como una práctica de desobediencia civil no violenta y directamente
vinculada con el ejercicio del derecho a una vivienda. Este movimiento, que más
bien cabría calificar de práctica -nunca se caracterizó por sus pretensiones
ideológicas-, data de antes de la prolongada e intensa alza del precio de la
vivienda. Asensu contrario, no da la impresión de que el eventual estallido de
la burbuja inmobiliaria le afectaría significativamente. Para bien o para mal,
se ha convertido en una especie de modus vivendi para sus practicantes.

En los últimos tiempos, sin embargo, el típico y tópico no molestan a nadie está
dando lugar a una clara degeneración de la actuación de algunos de sus
militantes, a caballo entre el incivismo y la marginalidad, y peligrosamente
cercana a la delincuencia. Como mínimo, es innegable que, bajo el paraguas del
movimiento okupa, se están cobijando individuos -sean autóctonos o importados-
que no respetan las normas básicas de la convivencia. Comprensión, la necesaria,
pero aplicación de la ley, sin la menor duda. No vaya a ser que la tolerancia
mal entendida sea interpretada como debilidad.

[Ellen]
hola roberto:
¿ no percibís una tenue, sutil diferencia entre ganarse la vida vendiendo
doughnuts, seguridad social o  papel higiénico y vender clandestínamente 
armamento para reventar pacíficos civiles ?

[Roberto]
¿Debería?

Verás, es que cuando activo el "modo antropoexcéntrico" mi sistema empático
queda totalmente anulado y cualquier consideración ética -y, por lo tanto,
socialmente subjetiva- queda eclipsada por la aplicación estricta de la ley
natural.

En estos momentos acaba de estallar un artefacto en Barcelona, a escasas
manzanas de donde estoy trabajando
(http://www.telenoticies.com/noticia/not187947050.htm) y un agente del TEDAX ha
resultado con heridas leves y ha fallecido un perro policía. Puedo considerar
esta noticia desde 3 puntos de vista:

a) antropocéntrico terrorista
b) antropocéntrico víctima
c) antropoexcéntrico

¿Que puntos de vista deslegitimarías y en base a que argumentos?

Saludos.

[Alfredo]
Pues yo no me considero español y menos sajón. Esos invasores a los
que debemos pedir responsabilidades por sus atrocidades en el pasado.
Jejeje

Inmediata implantación del viejo Reino de León y el Condado de
Barcelona como vasallo.

Saludos desde una cabina:

[Roberto]
Hoy precisamente se conmemora la insurrección de Cartagena (12/7/1873) que daría
lugar al Cantón Independiente de Cartagena el 13/7/1873 y que perduraría hasta
la rendición de la plaza el 12/1/1874, llegando incluso a acuñar moneda
propia... ¿Por que no fundas el PPIJB (Puto Partido Independentista del Jodido
Bierzo) y te dedicas a la política: Se ve a la legua que el compromiso social es
lo tuyo. Para empezar podrías cambiarte el nombre como hicieron Paulino Iglesias
y José Luis Rodriguez ;-D

Saludos.

hola roberto:
¿ no percibís una tenue, sutil diferencia entre ganarse la vida vendiendo
doughnuts, seguridad social o  papel higiénico y vender clandestínamente 
armamento para reventar pacíficos civiles ?
   ----- Original Message -----
   From: Roberto Val
   To: skepticos@yahoogroups.com
   Sent: Monday, July 11, 2005 5:20 AM
   Subject: RE: [skepticos] de donde vienen los explosivos


   [Ellen]
   detras del terrorismo, hay un pingüe negocio.

   [Roberto]
   ... y también detrás de donuts, construcción, reciclado, seguridad social,
comunicaciones, homeopatía, banca, hamburguesas, política, energía, mascotas,
investigación, moda, dulces, publicidad, papel higiénico, sexo, ONG's, medicina,
tarot, spam, prensa, botox, cine, transporte, auditorías, tabaco, deporte,
sectas, automóvil, piercing, San Fermín, pacifismo, educación, diplomacia,
aseguradoras, adhesivos, ejército, ecologismo... Esto es tan sencillo como la
naturaleza: Si algo es comestible, alguien lo comerá.

   Saludos.



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       skepticos-unsubscribe@yahoogroups.com

       http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html




   __________ Información de NOD32 1.1165 (20050711) __________

   Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 Antivirus System
   http://www.nod32.com



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pues yo no me considero español y menos sajón. Esos invasores a los
que debemos pedir responsabilidades por sus atrocidades en el pasado.
Jejeje

Inmediata implantación del viejo Reino de León y el Condado de
Barcelona como vasallo.


Saludos desde una cabina:

Alfredo


Antes:


--- En skepticos@yahoogroups.com, "Roberto Val" <Roberto.Val@c...>
escribió:
> [Udo]
> Vergüenza autentica de ser español e infinito respeto hacia la
> tradicion cultural sajona. Que diferencia de modos de ser y de
> actuar!. En que cruda evidencia no han dejado tras el atentado de
> Londres!.
>
> ¿Que tramites hay que hacer para renunciar a la ciudadania española
y
> pedir pasaporte britanico?.
>
> [Roberto]
> Yo soy español y no me manifesté "espontaneamente" en la sede de
ningún partido, ni me recreé con los telediarios carroñeros, ni
padecí ningún síndrome de estocolmo que me inculpara las muertes, ni
retiré tropas desordenadamente y poniendo en peligro a la población
civil... Si de generalizaciones y tópicos estamos hablando, supongo
que quieres ser británico para tomar te, comer mierda y llevar un
ridículo bombín.
>
> ¿Que ha pasado Udo? Nos tienes acostumbrados a reflexiones más
profundas y racionales que esta ;D
>
> Saludos.

[Ellen]
detras del terrorismo, hay un pingüe negocio.

[Roberto]
... y también detrás de donuts, construcción, reciclado, seguridad social,
comunicaciones, homeopatía, banca, hamburguesas, política, energía, mascotas,
investigación, moda, dulces, publicidad, papel higiénico, sexo, ONG's, medicina,
tarot, spam, prensa, botox, cine, transporte, auditorías, tabaco, deporte,
sectas, automóvil, piercing, San Fermín, pacifismo, educación, diplomacia,
aseguradoras, adhesivos, ejército, ecologismo... Esto es tan sencillo como la
naturaleza: Si algo es comestible, alguien lo comerá.

Saludos.

[Udo]
Vergüenza autentica de ser español e infinito respeto hacia la
tradicion cultural sajona. Que diferencia de modos de ser y de
actuar!. En que cruda evidencia no han dejado tras el atentado de
Londres!.

¿Que tramites hay que hacer para renunciar a la ciudadania española y
pedir pasaporte britanico?.

[Roberto]
Yo soy español y no me manifesté "espontaneamente" en la sede de ningún partido,
ni me recreé con los telediarios carroñeros, ni padecí ningún síndrome de
estocolmo que me inculpara las muertes, ni retiré tropas desordenadamente y
poniendo en peligro a la población civil... Si de generalizaciones y tópicos
estamos hablando, supongo que quieres ser británico para tomar te, comer mierda
y llevar un ridículo bombín.

¿Que ha pasado Udo? Nos tienes acostumbrados a reflexiones más profundas y
racionales que esta ;D

Saludos.

Vergüenza autentica de ser español e infinito respeto hacia la
tradicion cultural sajona. Que diferencia de modos de ser y de
actuar!. En que cruda evidencia no han dejado tras el atentado de
Londres!.

¿Que tramites hay que hacer para renunciar a la ciudadania española y
pedir pasaporte britanico?.

Que parajodas (si, parajodas) tiene la vida:

Los serbios, implacables enemigos del islam europeo, son los
proveedores de explosivos militares con los que Al Caeda masacra en
Londón. Que prosaicos estos serbios!. El dinar es el dinar!. Que poca
memoria tiene el dinero!. Como se nota que no se comen un colin y sque
saben que no son objetivo militar de alcaeda por que no son nadie en
el conciertomundial!. Eso si: USA o UK o Spain... esos si que son
enemigos a batir.

detras del terrorismo, hay un pingüe negocio.

E.



DEBKAfile Exclusive: Al Qaeda gets its bombs in Serbia



Belgrade is where al Qaeda goes shopping for the explosives and arms for its
terror attacks, according DEBKAfile's exclusive intelligence and counter-terror
sources. Thursday, July 7, eight hours after four coordinated blasts hit London
transport and killed at least 50 people, British terror experts were on a
special flight from London to the Serbian capital.


They were carrying samples of the explosives collected from the four crime
scenes to probe their origin and find out how the substance was smuggled into
the UK. According to our sources, several large illicit weapons traffickers set
up business in Belgrade a year ago. Al Qaeda is one of their biggest customers.
The Americans discovered this from examinations of explosives and weapons seized
from terrorists in Iraq and Israeli probes of the origin of weapons seized from
smugglers crossing through the southern Negev on their way from Egyptian Sinai
to Jordan and thence to Iraq.

The arms traffickers in Belgrade help themselves to the contents of Serbian army
arms stores by bribing the right officers. The Serbian government has not
responded to appeals from Washington to shut down this arms racket operations.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Me gustaria saber en donde ubica exactamente usted el monte Sinai...
por que hasta la fecha conozco tres posibles ubicaciones, cada cual
mas verosimil.

Auqneu no he leido enteramente su texto si he leido algo sobre las
caras Mayas que solo se ven en determinadas consiciones de
iluminacion solar... al respecto dice:

Tal sutileza les exigió un alarde de observación, planificación,
ejecución, técnica y "know-how", todo lo cual es muy difícil admitir
que fuese fruto de la humana evolución en aquellas latitudes.

Yo puedo decirle que tales conocimientos eran ya conocidos y
utilizados mucho antes... en cuevas prehistoricas, donde se pintaba
muchas veces considerando la forma que los relieves de la cueva
ofrecia y no pocas veces segun como recibia la luz. No es dificil
que de ahi derivaran otras tecnicas efectistas. Si aun nos choca ese
tipo de montajes, que decir de entonces!.

Si la cultura Paracas de Nazca ya supo como crear imagenes que
aparentemente debian ser vistas desde el muy arriba no es de
extrañar que otras muchas culturas lo hicieran igualmente para crear
algunos efectos visuales aprovechandose de relieves naturales que
podian ser modificados convenientemente. Una especie de mensajes a
sus dioses celestiales.

La opcion "dioses extraterrestres" no las considero acertadas.
Pueden ser explicadas de manetra convincente a traves de
soluciones "autoctonas". Por otro lado eso de rfecurrir a dioses
extraterrestres es menospreciar el talento y habilidad humana, no?.
Y por otro lado derivan investigacion y medios a hipotesis
sugerentes pero descabelladas quitandosela a las hipotesis humanas.



Yo pienso que es derivar preguntas y esfuerzos al aire y al cielo,
cuando deberiamos usar ese esfuerzo en la tierra y en los humanos,
donde estamos. Ademas el cielo es demasiado grande para llenarlo con
hipotesis y seguro que hay tantas como estrellas. En cambio en la
Tierra tenemos el tema bien acotado, no?.

A veces este descubrir rostros en todos lados me recuerda el
fenomeno de aquel astronomo que vio canales artificiales en Marte.
Siendo un cientifico no pudo sustraerse a la sugestion de su
imaginacion.


Y ya en plan menos trascendental y bromista casi: ¿por que habrian
los estraterrestre enseñarnos a construir una mas tecnologica
civilizacion si de todas formas pensaban venir poco despues a
conquistarnos y destruirnos!. Sembraban para la cosecha?, Unos son
constructivos y otros destructivos?.


Por otro lado celebro que existan este tipo de teorias y visiones
por que resultan muy estimulantes y entretenidas e impiden que nos
quedemos comodamente anclados en visones pragmaticas y
acomodaticias.

Nunca hay que dar por sentado nada, excepto el suelo sobre el qu ese
pisa.  (y aun asi hay qu eestar vigilante!)

Para quien esté interesado, en la pagina <http://www.concordato.org> se está
llevando a cabo una campaña de recogida de firmas para pedir al gobierno que se
acabe con la financiación de la iglesia mediante los presupuestos del estado, es
decir para que la iglesia se financie por sus propios medios.

Saludos
Josemari

ESCRITO BILINGÜE              BILINGUAL TEXT

I discovered in Egypt a HUMAN FACE, very near of the Sphinx of Gizeh
(in aerial Stern´s photograph). See my free book on-line with 100
pictures in the spanish web:

http://es.geocities.com/ramonetriu/giza

Sintesis in englis language
http://es.geocities.com/rrriu03/Egypt


See similar phenomenons in NASA photosatellites in the top of Holy
Mountains like Sinaí, Montserrat, etc.

Please, see my websites:
http://www.gratisweb.com/montserrat_rostro

Your Sincerely Ramon Ramonet Riu (From Barcelona city- Spain)

Traduccion en español --- SPANISH TRANSLATION


Les recomiendo MI LIBRO GRATIS on-line presentando mi reciente
descubimiento (en una foto aérea de procedencia Stern) de una imagen
de ROSTRO HUMANO cerca de  la Esfinge de Giza y las pirámides de
Egipto:

http://es.geocities.com/ramonetriu/giza

sintesis en la web
http://es.geocities.com/ramonramonetriu/GIZA



Asimismo, otras webs mias amplían FOTOSATELITES de la NASA,
resultando unas mucho más enigmáticas imágenes de ROSTRO humano en
las montañas de Montserrat (NE. de España), y en Mt. Sinaí (también
en Egipto), etc.

http://es.geocities.com/ramonramonetriu/sinai

http://freehomepages.com/rrriu

Sinceramente desde Barcelona

Ramon Ramonet Riu




                 R.R.Riu   (Barcelona - Spain)

- Dos monjas, la Hermana Mística (M) y la Hermana Lógica (L), salieron del
convento a vender galletitas.

M: Está empezando a caer la noche y aún estamos muy lejos del convento.
L: Hermana, ¿se ha dado cuenta de que nos sigue un hombre hace media hora?
M: Sí, ¿y qué será lo que quiere?
L: Es lógico. Nos querrá violar.
M: ¡Dios Mío!. Calculo que si continuamos caminando a este ritmo, nos alcanzará
dentro de 15 minutos. ¿Qué podemos hacer?
L: La única cosa lógica que podemos hacer es... ¡caminar más rápido!
M: ¡No está funcionando!
L: ¡Claro que no! él hizo la única cosa lógica que se podía hacer: también
comenzó a caminar más rápido.
M: ¿Y ahora qué vamos a hacer? Nos alcanzará en un minuto.
L: La única cosa lógica que podemos hacer es separarnos, usted vaya por aquel
lado y yo por este otro. No podrá seguirnos a las dos.

- Entonces, el hombre decidió seguir a la Hermana Lógica. La Hermana Mística
llegó al convento, preocupada de lo que pudiera haberle ocurrido a la Hermana
Lógica. Al cabo de un rato llego la hermana Lógica.

M: ¡Hermana Lógica! Gracias a Dios que llegó usted. Cuénteme, ¿qué ocurrió?
L: Ocurrió lo lógico. El hombre no podía seguir a las dos, por lo que optó por
seguirme a mí.
M: Y, ¿qué ocurrió después?
L: Lo lógico: Yo comencé a correr lo más rápido que pude, y él también.
M: ¿Y?
L: De nuevo lo lógico: Me alcanzó.
M: ¡Dios Mío! ¿Y qué hizo ud.?
L: Hice lo lógico: me levanté el hábito.
M: ¡Dios Mío, Hermana! ¿Y qué hizo él hombre?
L: Él tambien hizo lo lógico: se bajó los pantalones.
M: ¡Virgen Santa! ¿Qué ocurrió después?
L : ¿Acaso no es lógico, Hermana? Una monja con el hábito levantado corre mucho
más deprisa que un hombre con los pantalones bajados!


(Las personas de mente sucia pueden redimirse rezando 1.200 Ave María y 8.400
Padre Nuestro)

En estos momentos se están emitiendo los videos promocionales de la candidatura
olímpica de Madrid 2012. En ellos aparece la Sagrada Familia (Barcelona),
l'Estadi Olímpic (Barcelona), la Torre Calatrava (Barcelona), La Ciutat de les
Ciències (Valencia), veleros y surfistas en un mar indeterminado y, por
supuesto, el recurrido y recursivo topicazo flamenco-taurino... Nos están
vendiendo la guitarra a plazos y ahora toca comprar el agujero.

Saludos.

(Paco R.)
Como todo, el inefable Mario es incapaz de hacer un análisis somero
de la historia, e intenta intoxicar como lo harían
los "historiadores" revisionistas (pro régimen de Franco) que solo
les queda por escribir que el fascismo es la salvación mundial.
Tiempo al tiempo, y también nos lo dirá Mario...

Udo dice:
¿Comparado con que?: con la URSS y la expansion comunista… tal vez
si.  Es mejor el fascio.  Y con respecto alo de historiadores
revisionistas ni todos son revisonistas ni todos lo eran para
satisfacer a Franco si no a la historia, mortalmente herida por
historiadores adoctrinados que se empeñaron en presentar a la
Republica como una doncella violada por la sublevación. Hugh Thomas,
Payne, Tusell… todos coinciden, con mayor o menos lucidez y
claridad,  en que la Republica habia llegado a unos niveles de
sectarismo y comportamientos antidemocraticos colosales, que estaba
en estado prerrevolucionario y que estaba en franca descomposición,
no pudiendo garantizar la vida de nadie (lo minimo que se le puede
pedir a un gobierno, no?). La sublevación venia a aclarar la
situación. Eso es revisionismo, ya ves.

Ahora, si que resulta mas bonito lo de Caperucita y los 7 enanitos,
desde luego.

Lo que me ha llamado la atención siempre es la precedencia
de la fantasía declarada y la presunta aparición de OVNIS.
El libro de Wells, "La guerra de los mundos", es de 1998.
Nunca antes se había hablado de invasores extraterrestres.
En 1928 Orson Welles dramatizó en el famoso programa de radio
justamente esa invasión. No es extraño que diez años después
aparecieran por primera vez los platos voladores en USA.
Otra cosa que me ha llamado la atención es cómo influye en
avance científico y tecnológico humano a los avances que se
muestra en los platos voladores.
Los primeros platos voladores, por ejemplo, se dibujaban con
bulones que sujetaban las diferentes planchas con las que
estaban construidos los aparatos.
Cuando se llegó a perfeccionar técnicas de soldadura y
montaje que no necesitaban de bulones y donde las uniones
ya no eran discernibles ocurrió algo similar con los platos
voladores.
Hasta el aspecto físico de los marcianos según los testimonios
de presuntos contactados estuvo influenciado por Hollywood.
Luego que el "Dr. Spock" fue visto en las películas con sus
especiales orejas terminadas en punta donde en nosotros es
redondeada, hubo testimonios de gente que decía que había
visto marcianos así.
Yo recuerdo un caso real graciosímo que tal vez alguno
recuerde de Argentina.
En el programa de Mancera apareció un tipo de Carlos Paz.
Era un fanático de los platos voladores que, ¡por fin!,
había tenido una experiencia cercana del tercer tipo.
Contó que cuando volvía a su casa vio que de la ventana
del dormitorio de su hija saltaba un tipo y escapaba.
Fue corriendo a preguntarle a la hija de qué se trataba
y la hija le dijo que era un marciano.
En ese tiempo el programa de Mancera lo veía todo el mundo.
Y la pobre chica se quemó ante todo el país, pero en especial
en su pueblo donde todos se dieron cuenta que tenía un
amante y que había tratado de desviar la atención hacia
los anhelados marcianos buscados por su padre.
Y cerca de Rosario pasó hace unos años algo también muy
cómico.
Una pareja había ido con su auto a estacionarse en una zona
arbolada. De pronto vieron que cerca de allí había unos
hombres con casco, rodeados de humo, que se movían de forma
rara. La pareja no entendía nada y se asustaron, porque todo
parecía apuntar hacia una invasión extraterrestre.
Sin embargo la chica se tranquilizó cuando ocurrió algo.
Uno de los extraterrestres de pronto miró hacia donde estaban
ellos. Y la chica contó luego que en ese momento sintió
"una gran paz interior".
Ocurre, tal como todos sabemos, que los extraterrestres se
comunican por telepatía y pueden así transmitir sentimientos
de paz, tranquilidad, etc.
Sin embargo la pareja consideró que tenía que denunciar el
hecho extraño en la policía y hacer saber a los medios la
extraordinaria experiencia por la que habían pasado.
Entonces vino el aguafiestas que nunca falta en estos casos,
y que siempre mata las más bellas ilusiones: Dijo que se
trataba de un grupo de hombres que estaba sacando miel de
los panales. Que usaban cascos con tul para protegerse de
las abejas y que el humo se usaba para calmar a las abejas.
Sin embargo quedaba el elemento de la "paz interior" que
sintió la chica. ¿Ustedes qué piensan?
Lo de los apicultores, ¿No será una conspiración para seguir
ocultando el hecho de que nos visitan extraterrestres?
				 Saludos
					 Héctor

El sáb, 02-07-2005 a las 21:43 -0300, ELLEN escribió:
> Hola Hector,
> Sorry, datos, no te estoy dando, pero este ángulo, el de la suplantación de
elementos para adecuar una historia que ya se contaría en las cavernas, a
nuestros tiempos en que los viajes espaciales son una realidad de dificil
comprensión tècnica por el hombre común que en gran porcentaje todavía cree
que el sol orbita alrededor de la tierra, tal vez te sirva
http://www.talkorigins.org/faqs/ce/2/part1.html
> http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm
> http://users.ev1.net/~seektress/believe.htm
>
> .I hope so.
> Ellen
>
> >Un argumento sería, justamente, en la necesidad de poner cada
> >vez más lejos el origen de los invasores
>
> la mente infantil está poblada de"monstruos", que reemplazan las innombrables
amenazas cuya mención es tabú.(papá/mamá segun Freud) Spilberg supo sacar
buen partido de esos miedos , observando posiblemente los dibujos infantiles
llenos de dinosaurios de dientes afilados y bocas flamígeras.Fantasias que
años atrás, giraban sobre niños secuestrados por "gitanos", que eran en
realidad príncipes de reinos lejanos, ayudados a recobrar su identidad por
hadas poderosas de varitas mágicas, en nuestros tiempos tecnológicos son
reemplazados por seres con poderes extraterrenales, tan mágicos como los
imaginarios de elfos y hadas, que los abducen y llevan en sus platos voladores,
para repetir la disputa entre el bueno y los malos, que luchan por el
protagonista, mientras el espectador, que vivencia la escena como dirimiendose
metaforicamente, se reconforta con el final feliz que le asegura salvación.Esta
disputa, es el pivote sobre el cual los mas célebres literatos de todas las
épocas, han elaborado sus relatos , y la mente adulta, hace suspensión de
juicio para disfrutarlos, en tanto la ignorante , lo cree.
> Sin descartar las herramientas de autoridad  que le confieren al que afirma
haber visto UFOs o haber sido contactado y recibido "mensajes" para transmitir a
la humanidad;  el eventual rédito económico por escribir  libros testimoniando
su aventura con  extraterrestres ( mencionar $  cerro Uritorco) y el cuarto de
hora de fama televisiva.
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Hector W. Navarro
>   To: skepticos@yahoogroups.com
>   Sent: Saturday, July 02, 2005 1:32 PM
>   Subject: Re: [skepticos] a Roberto, por lo de Cienciologia
>
>
>   Ya que estamos. Me invitaron para que el martes próximo me presente
>   en un programa de TV en el que van a tratar el tema del film
>   "La guerra de los mundos".
>   Van a ir tipos "ufólogos".
>   Y quieren que les lleve la contra.
>   ¿En qué me pueden ayudar?
>   Ya conozco, por supuesto, la historia sobre la novela de Wells,
>   sobre la famosa dramatización que hizo Orson Welles, etc.
>   También la relación entre los supuestos canales marcianos que
>   había visto por 1870 Spallanzani y que Camille Flammerion
>   atribuyó a vida inteligente. Y lo del astrónomo y millonario
>   yanqui Lowell, que era un ferviente partidario de la creencia
>   de que en Marte habia vida inteligente.
>   Pongo todo eso porque necesito datos (y argumentos) aparte.
>   Un argumento sería, justamente, en la necesidad de poner cada
>   vez más lejos el origen de los invasores.
>   Y la terrible lejanía que queda disponible, ya que Alfa de
>   Centauro está a cuatro años luz.
>   ¿Qué otros argumentos contra la existencia de platos voladores
>   me pueden sugerir?
>   Tienen que ser argumentos de "sentido común", pesados y aptos
>   para ser expuestos en TV.
>   Saludos
>   Héctor
>
>
>   El sáb, 02-07-2005 a las 19:57 +0000, Udo Nozt escribió:
>   > (crei qu eya habia salido esta respuesta... como veo que no intento
>   > de nuevo:
>   >
>   >
>   >
>   > Esto está muy parado: ¿Hablamos de cienciología? :-D
>   >
>   > Saludos.
>   > ---------------------------------------------------------------------
>   > -
>   >
>   > http://www.lavanguardia.es/web/20050629/51188063366.html
>   >
>   > Los psiquiatras de EE.UU. arremeten contra Cruise por despreciar la
>   > ciencia
>   >
>   > La Asociación de Psiquiatría de Estados Unidos ha calificado
>   > de "irresponsables" las declaraciones de Cruise en un programa de la
>   > NBC en las que afirmó que esa rama médica es una "seudociencia" y
>   > puso en tela de juicio el valor de los fármacos contra la depresión.
>   >
>   > Steven Sharfstein, presidente de la APA, ha arremetido contra el
>   > actor en un comunicado en el que se dice que "es irresponsable que
>   > el señor Cruise aproveche su publicidad cinematográfica para
>   > promover puntos de vista ideológicos y tratar de convencer a
>   > personas con problemas mentales de que no busquen la ayuda médica
>   > que necesitan".
>   >
>   > En su intervención televisiva, Cruise ofreció las enseñanzas de la
>   > iglesia de la Cienciología, de la que es fiel adepto, como remedio
>   > para las personas que sufren trastornos mentales.
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >
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>   > Enlaces a Yahoo! Grupos
>   >
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>   __________ Informacin de NOD32 1.1160 (20050701) __________
>
>   Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 Antivirus System
>   http://www.nod32.com
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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>     skepticos-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Hola Hector,
Sorry, datos, no te estoy dando, pero este ángulo, el de la suplantación de
elementos para adecuar una historia que ya se contaría en las cavernas, a
nuestros tiempos en que los viajes espaciales son una realidad de dificil
comprensión tècnica por el hombre común que en gran porcentaje todavía cree
que el sol orbita alrededor de la tierra, tal vez te sirva
http://www.talkorigins.org/faqs/ce/2/part1.html
http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm
http://users.ev1.net/~seektress/believe.htm

.I hope so.
Ellen

>Un argumento sería, justamente, en la necesidad de poner cada
>vez más lejos el origen de los invasores

la mente infantil está poblada de"monstruos", que reemplazan las innombrables
amenazas cuya mención es tabú.(papá/mamá segun Freud) Spilberg supo sacar
buen partido de esos miedos , observando posiblemente los dibujos infantiles
llenos de dinosaurios de dientes afilados y bocas flamígeras.Fantasias que
años atrás, giraban sobre niños secuestrados por "gitanos", que eran en
realidad príncipes de reinos lejanos, ayudados a recobrar su identidad por
hadas poderosas de varitas mágicas, en nuestros tiempos tecnológicos son
reemplazados por seres con poderes extraterrenales, tan mágicos como los
imaginarios de elfos y hadas, que los abducen y llevan en sus platos voladores,
para repetir la disputa entre el bueno y los malos, que luchan por el
protagonista, mientras el espectador, que vivencia la escena como dirimiendose
metaforicamente, se reconforta con el final feliz que le asegura salvación.Esta
disputa, es el pivote sobre el cual los mas célebres literatos de todas las
épocas, han elaborado sus relatos , y la mente adulta, hace suspensión de
juicio para disfrutarlos, en tanto la ignorante , lo cree.
Sin descartar las herramientas de autoridad  que le confieren al que afirma
haber visto UFOs o haber sido contactado y recibido "mensajes" para transmitir a
la humanidad;  el eventual rédito económico por escribir  libros testimoniando
su aventura con  extraterrestres ( mencionar $  cerro Uritorco) y el cuarto de
hora de fama televisiva.



   ----- Original Message -----
   From: Hector W. Navarro
   To: skepticos@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, July 02, 2005 1:32 PM
   Subject: Re: [skepticos] a Roberto, por lo de Cienciologia


   Ya que estamos. Me invitaron para que el martes próximo me presente
   en un programa de TV en el que van a tratar el tema del film
   "La guerra de los mundos".
   Van a ir tipos "ufólogos".
   Y quieren que les lleve la contra.
   ¿En qué me pueden ayudar?
   Ya conozco, por supuesto, la historia sobre la novela de Wells,
   sobre la famosa dramatización que hizo Orson Welles, etc.
   También la relación entre los supuestos canales marcianos que
   había visto por 1870 Spallanzani y que Camille Flammerion
   atribuyó a vida inteligente. Y lo del astrónomo y millonario
   yanqui Lowell, que era un ferviente partidario de la creencia
   de que en Marte habia vida inteligente.
   Pongo todo eso porque necesito datos (y argumentos) aparte.
   Un argumento sería, justamente, en la necesidad de poner cada
   vez más lejos el origen de los invasores.
   Y la terrible lejanía que queda disponible, ya que Alfa de
   Centauro está a cuatro años luz.
   ¿Qué otros argumentos contra la existencia de platos voladores
   me pueden sugerir?
   Tienen que ser argumentos de "sentido común", pesados y aptos
   para ser expuestos en TV.
   Saludos
   Héctor


   El sáb, 02-07-2005 a las 19:57 +0000, Udo Nozt escribió:
   > (crei qu eya habia salido esta respuesta... como veo que no intento
   > de nuevo:
   >
   >
   >
   > Esto está muy parado: ¿Hablamos de cienciología? :-D
   >
   > Saludos.
   > ---------------------------------------------------------------------
   > -
   >
   > http://www.lavanguardia.es/web/20050629/51188063366.html
   >
   > Los psiquiatras de EE.UU. arremeten contra Cruise por despreciar la
   > ciencia
   >
   > La Asociación de Psiquiatría de Estados Unidos ha calificado
   > de "irresponsables" las declaraciones de Cruise en un programa de la
   > NBC en las que afirmó que esa rama médica es una "seudociencia" y
   > puso en tela de juicio el valor de los fármacos contra la depresión.
   >
   > Steven Sharfstein, presidente de la APA, ha arremetido contra el
   > actor en un comunicado en el que se dice que "es irresponsable que
   > el señor Cruise aproveche su publicidad cinematográfica para
   > promover puntos de vista ideológicos y tratar de convencer a
   > personas con problemas mentales de que no busquen la ayuda médica
   > que necesitan".
   >
   > En su intervención televisiva, Cruise ofreció las enseñanzas de la
   > iglesia de la Cienciología, de la que es fiel adepto, como remedio
   > para las personas que sufren trastornos mentales.
   >
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Ya que estamos. Me invitaron para que el martes próximo me presente
en un programa de TV en el que van a tratar el tema del film
"La guerra de los mundos".
Van a ir tipos "ufólogos".
Y quieren que les lleve la contra.
¿En qué me pueden ayudar?
Ya conozco, por supuesto, la historia sobre la novela de Wells,
sobre la famosa dramatización que hizo Orson Welles, etc.
También la relación entre los supuestos canales marcianos que
había visto por 1870 Spallanzani y que Camille Flammerion
atribuyó a vida inteligente. Y lo del astrónomo y millonario
yanqui Lowell, que era un ferviente partidario de la creencia
de que en Marte habia vida inteligente.
Pongo todo eso porque necesito datos (y argumentos) aparte.
Un argumento sería, justamente, en la necesidad de poner cada
vez más lejos el origen de los invasores.
Y la terrible lejanía que queda disponible, ya que Alfa de
Centauro está a cuatro años luz.
¿Qué otros argumentos contra la existencia de platos voladores
me pueden sugerir?
Tienen que ser argumentos de "sentido común", pesados y aptos
para ser expuestos en TV.
			 Saludos
				 Héctor


El sáb, 02-07-2005 a las 19:57 +0000, Udo Nozt escribió:
> (crei qu eya habia salido esta respuesta... como veo que no intento
> de nuevo:
>
>
>
> Esto está muy parado: ¿Hablamos de cienciología? :-D
>
> Saludos.
> ---------------------------------------------------------------------
> -
>
> http://www.lavanguardia.es/web/20050629/51188063366.html
>
> Los psiquiatras de EE.UU. arremeten contra Cruise por despreciar la
> ciencia
>
> La Asociación de Psiquiatría de Estados Unidos ha calificado
> de "irresponsables" las declaraciones de Cruise en un programa de la
> NBC en las que afirmó que esa rama médica es una "seudociencia" y
> puso en tela de juicio el valor de los fármacos contra la depresión.
>
> Steven Sharfstein, presidente de la APA, ha arremetido contra el
> actor en un comunicado en el que se dice que "es irresponsable que
> el señor Cruise aproveche su publicidad cinematográfica para
> promover puntos de vista ideológicos y tratar de convencer a
> personas con problemas mentales de que no busquen la ayuda médica
> que necesitan".
>
> En su intervención televisiva, Cruise ofreció las enseñanzas de la
> iglesia de la Cienciología, de la que es fiel adepto, como remedio
> para las personas que sufren trastornos mentales.
>
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>

Shimon Peres sigue vivo, y nadie intentó asesinarlo.
Para muestra ( de desinformación), alcanza un botón.
E
   ----- Original Message -----
   From: Ismael Valladolid Torres
   To: skepticos@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, July 02, 2005 12:03 PM
   Subject: [skepticos] Sionismo, semitismo


   De Eduardo Haro Tecglen, habitualmente poco amable con Israel y sus
   dirigentes, y sin embargo en este caso sorprendentemente ecuánime:
   Israel es sólo una marioneta de Occidente, su vistazo más cercano a
   lo que sucede en el Oriente Próximo.

   "En 1994 el israelí Simón Peres y el palestino Arafat recibieron el
   premio Nobel de la Paz. Se suponía que el acuerdo entre los dos
   terminaba la guerra entre ellos. Peres vivió un año antes de ser
   asesinado por un israelí, y Arafat. Arafat duró 10 años más: se
   necesitaba su desaparición para borrar la propaganda que le definía
   como un monstruo. Vivió sus últimos años cercado, entre ruinas, y
   cuando enfermó, fue trasladado a París y murió allí, comenzó a
   extenderse la idea de que había sido asesinado. Parecía que sin este
   símbolo la paz podría calcularse otra vez, aunque los asesinatos
   mutuos no hayan terminado, y se anuncia que van a continuar, pero ya
   hay otras víctimas israelíes causadas por Israel: los asentamientos
   en Gaza están siendo evacuados a la fuerza y sus habitantes
   arrastrados para sacarlos del territorio comprometido en viejos
   acuerdos y en razones de la ONU. Siempre he pensado que a los judíos
   de Israel se les ha utilizado por otras potencias, se les ha engañado
   con la religión implacable, para contener a los árabes, el petróleo,
   el paso hacia Suez, la puerta de África. Ahora mismo las guerras de
   Irak y de Afganistán, y la que amenaza a Irán y a Siria, tienen el
   mismo sentido y se hacen directamente por Estados Unidos y Reino
   Unido, creadores del Estado de Israel cuando les convino. Despertando
   una esperanza de los judíos destrozados por Europa de recrear el
   mundo perdido hace dos mil años. La idea del estado de soldados para
   recuperar lo que les había sido robado entonces prendió en ellos,
   ayudada por una religión dura basada en rememorar cada día lo
   perdido."

   http://www.eduardoharotecglen.net/blog/archives/2005/07/sionismo_semit
   i.html

   Un saludo, Ismael





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

(crei qu eya habia salido esta respuesta... como veo que no intento
de nuevo:



Esto está muy parado: ¿Hablamos de cienciología? :-D

Saludos.
---------------------------------------------------------------------
-

http://www.lavanguardia.es/web/20050629/51188063366.html

Los psiquiatras de EE.UU. arremeten contra Cruise por despreciar la
ciencia

La Asociación de Psiquiatría de Estados Unidos ha calificado
de "irresponsables" las declaraciones de Cruise en un programa de la
NBC en las que afirmó que esa rama médica es una "seudociencia" y
puso en tela de juicio el valor de los fármacos contra la depresión.

Steven Sharfstein, presidente de la APA, ha arremetido contra el
actor en un comunicado en el que se dice que "es irresponsable que
el señor Cruise aproveche su publicidad cinematográfica para
promover puntos de vista ideológicos y tratar de convencer a
personas con problemas mentales de que no busquen la ayuda médica
que necesitan".

En su intervención televisiva, Cruise ofreció las enseñanzas de la
iglesia de la Cienciología, de la que es fiel adepto, como remedio
para las personas que sufren trastornos mentales.