Según mi hermana, que es mamógrada, las monjas, tanto en los países
latinoamericanos como anglosajones tienen los pelos al natural, eso, sumado a
que en general solo las chicas muy feas eligen ser monjas... no nos da un buen
panorama.
DamiFB

Francisco Mercader <fmercader2002@...> escribió:
[Roberto Val]
No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las
mayores aberraciones de la historia, también han sido beneficiosas en
algunas cosas (por su propio poder de aborregamiento) y hay gente que
necesita una religión por su incapacidad de vivir "solo".

[Mercader]
Estoy de acuerdo, aunque lo diga con el mayor disgusto. Después de toda
una vida de ateísmo radical me he llegado a convencer de que sigo una
causa perdida.
De todas maneras, me sigue pareciendo divertido eso que dijo alguien
hace casi un siglo: "Levantemos el hábito a las monjas y convirtámoslas
en madres".
Aunque considerando el bigote de algunas, preferiría no participar en
semejante conversión.
Saludos.
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Insisto, estos analistas "politicamente correctos" nunca admiten la peligrosidad
de la religión. Y lo de decir "adios" no creo que tenga que ver con ningún
resabio teista, vamos...
DamiFB

ELLEN <epopper@...> escribió:
[Roberto]
>No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las mayores
aberraciones de la >historia, también han sido beneficiosas en algunas cosas

   empiricamente,
"..., societies run into trouble when powerful
religions become imperial and absolutist."
el cristianismo no fue , por largos siglos, muy distinto de los talibanes.y ser
el portavoz de dios, da un enorme poder de vida y muerte, que produce el
sindrome de Estocolmo en las víctimas .
Tan incorporado lo tenemos, que hasta los mas ateos, decimos "adios"  y
"adiosgracias..." y le encontramos las facetas positivas para justificar y
rescatar las razones por las que no rompemos del todo con la sumisión . y hasta
encontramos "romántico" casarnos de blanco en las iglesias,deglutiendo hostias
arrodillados, aunque tengamos 6 meses de embarazo!
saludos, Ellen


   ----- Original Message -----
   From: Roberto Val
   To: skepticos@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, October 04, 2005 5:10 AM
   Subject: [skepticos] Religión necesaria (Era: religión = disfunción social ?)


   [Damián]
   Maldita corrección política. Hasta los analistas más ateos de EEUU siempre
ponen cosas como "a pesar de todo ello, no debemos considerar que la religion
sea inutil o peligrosa"... por que no dan el ultimo paso? por que necesitan
hacer esas deferencias?...

   [Roberto]
   Porque, aunque nos pese, la religión NO es inútil: Mucha gente necesita que su
vida esté marcada por rígidas pautas de comportamiento, incuestinables e
inamovibles, que les libren del vértigo del libre alvedrío. También necesitan
una serie de dogmas de fe a los que aferrarse para esquivar de la idea de la
muerte.

   No es de extrañar que muchas religiones se refieran a su dios/dioses como si
de progenitores se tratara, pues cubren precisamente la función de complementar
la autoridad del padre y sustituirla cuando este no está.

   Por otro lado la religión también ha jugado un papel social muy importante a
la hora de establecer pautas de comportamiento necesarias pero difíciles de
explicar al pueblo llano. De entre muchos casos se me ocurre el de la
circuncisión: Esta práctica fué muy útil para los pueblos del desierto y
especialmente para el éxodo judío. Al no disponer de suficiente agua para el
aseo personal el prepucio era un peligrosa fuente de constantes infecciones, así
que se decidió eliminarlo. Algo parecido al hecho de considerar impuras a las
mujeres durante la menstruación.

   No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las mayores
aberraciones de la historia, también han sido beneficiosas en algunas cosas (por
su propio poder de aborregamiento) y hay gente que necesita una religión por su
incapacidad de vivir "solo".

   Saludos.




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El homicio y el robo SÍ son ordenador por Numeros y Pentateuco, pero hacia los
goy. Lo que buscaban estas normas no era la "paz" social, sino el ordenamiento
social interno dirigido a hacer la guerra contra las poblaciones que ocupaban
Canaan. Por supuesto, además, que esto no es un relato histórico de cómo ocurrió
la formación del primer estado de Israel, sino reflejo de realidades
posteriores, de cuando se escribieron los libros, a mediados del primer milenio
antes de la era común.
DamiFB

Hector Walter Navarro <hwnavarro@...> escribió:
(Roberto Val)
Por otro lado la religión también ha jugado un papel social muy
importante a la hora de establecer pautas de comportamiento necesarias
pero difíciles de explicar al pueblo llano. De entre muchos casos se me
ocurre el de la circuncisión: Esta práctica fué muy útil para los
pueblos del desierto y especialmente para el éxodo judío. Al no disponer
de suficiente agua para el aseo personal el prepucio era un peligrosa
fuente de constantes infecciones, así que se decidió eliminarlo. Algo
parecido al hecho de considerar impuras a las mujeres durante la
menstruación.

(Héctor)
En el Antiguo Testamento hay una norma que me asombró cuando la leí por
primera vez, siendo adolescente.
Se ordena que los soldados de Israel, cuando están de campamento
militar, deben llevar una palita con ellos con la que debían hacer un
hoyo en el suelo y cubrir sus excrementos. ¿La causa de la norma
religiosa? Para que "Jehová de los Ejércitos", cuando estuviere
caminando entre las tiendas de Su ejército no se ensuciara los pies con
la mierda de Sus soldados.
Creo que si hubieran dado la orden por razones simplemente higiénicas y
sanitarias los soldados no la habrían cumplido.
Pero al saber que se debían mantener limpios los pies de Dios era otra
cosa.
En este caso es muy obvia las razones reales. Pero en el resto, en los
mandamientos mismos, ¿no se trata de normas lógicas, que mantienen
gregario al grupo social y aseguran su éxito?
Es obvio que el homicidio, el robo, el adulterio alteran "la paz
social".
Y si esa "paz social" se refuerza porque las normas tienen su origen en
Dios bienvenida siempre fue.
Sin embargo justamente esta "paz social" presuntamente creada por las
normas religiosas es la que cuestiona el artículo que estamos
comentando.
Tal vez lo de la palita para que Dios no pise la mierda era algo que
servía al hombre primitivo, dominado por el pensamiento mágico.
Y estoy seguro de que lo que corresponde en la actualidad es fundamentar
las normas sociales no en Dios sino en la solidaridad, el respeto a los
derechos humanos, la vigencia de las libertades públicas y privadas, en
la democracia auténtica.
Lo que ocurre es que entonces chocan las normas religiosas que heredamos
de la antigûedad con las normas sociales de la modernidad.
Actualmente tenemos distinta visión sobre el divorcio, sobre el aborto,
sobre la homosexualidad, sobre la guerra, sobre las teocracias, sobre la
obligación de adorar a Dios.
Seguimos considerando que matar, que robar, que engañar siguen siendo
disvalores. Pero ya no aceptamos que los reyes reinen por derecho
divino, por ejemplo.
Y creo que la relación que encuentra ese artículo entre religión y
disfunción social se debe, justamente, a que en la modernidad
necesitamos que nuestras normas estén basadas en la razón, el consenso,
la solidaridad.
También por eso vemos con horror las consecuencias del fanatismo
religioso, los kamikazes, los atentados terroristas en nombre de Dios y
contra los infieles, la guerra entre católicos y protestantes en Irlanda
del Norte, etc.
Tal vez entonces sea cierto lo que ese artículo pretende demostrar: la
relación entre la profunda religiosidad y las disfunciones sociales.
                         Saludos
                               Héctor



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Cual seria el problema con el ecologismo?
damifb

Roberto Val <Roberto.Val@...> escribió:
[Hector]
...
Tal vez entonces sea cierto lo que ese artículo pretende demostrar: la
relación entre la profunda religiosidad y las disfunciones sociales.

[Roberto]
Por supuesto. Si una sociedad no dispone de suficiente autonomía intelectiva
para interpretar y adaptar la religión a un contexto actual y moderno, es
evidente que hay una disfunción crítica: ¿como le dices a un talibán o judío
ultraortodoxo que Dios ya permite comer cerdo porque los motivos históricos que
lo prohibían han quedado obsoletos? Pero esta disfunción es la misma en la
religión que en cualquier otro contexto ortodoxo: comunismo, fascismo,
ecologismo... La enfermedad no es la religión, sino la ortodoxia.

Saludos.


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Ellen, lo de "combatientes terroristas" también es totalmente ideológica. Por
definición, un "combatiente" puede ser soldado o guerrillero, depende de si
combate sobre campo abierto o escondido, pero el terrorismo es una técnica
completamente diferente y que no implica "combatientes" involucrados, sino solo
operadores. Una emboscada no es un acto terrorista, es un acto guerrillero. Tu
estas usando la palabra "terrorismo" para definir toda insurgencia, al modo que
la usan Bush y Uribe.
DamiFB

ELLEN <epopper@...> escribió:
desde un ángulo muy personal -el Israelí-, el invento periodístico de la noticia
no es novedoso.En Jenin hablaron de masacre y holocausto en los titulares de
todos los diarios y hubieron menos de 50 muertos , la mayoría de combatientes
terroristas palestinos y casi la misma cantidad de soldados israelies, a los que
emboscaron en las estrechas callejuelas.La historia de Mohamed alDura
,"asesinado"  por balas israelies fue un montaje que perpetró el cameraman de la
agencia France Press, finalmente admitido por ésta como fabricado , que dio la
vuelta al mundo estimulando la imaginación truculenta de los progres conmovidos
por los desalmados israelies que matan mujeres y niños, confirmando asi la
repetición de los históricos crimenes rituales que iniciaron tantos pogroms. Doy
dos ejemplos apenas de  constataciones cotidianas.La desinformacion es un arma
poderosa  que responde a intereses ( ¿ideológicos? económicos? crematísticos?)
ver :  http://prensaveraz.com/
o/y    http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv
saludos, Ellen
   ----- Original Message -----
   From: Polemicas de Udo Nozt
   To: skepticos yahoogroups
   Sent: Tuesday, October 04, 2005 6:10 AM
   Subject: [skepticos] a Ellen: excelente copypaste y zapeo priodistico. Sigue
mandandolo!


   que bueno lo de New Orleans!. Y que clarificador!.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Hector]
...
Tal vez entonces sea cierto lo que ese artículo pretende demostrar: la
relación entre la profunda religiosidad y las disfunciones sociales.

[Roberto]
Por supuesto. Si una sociedad no dispone de suficiente autonomía intelectiva
para interpretar y adaptar la religión a un contexto actual y moderno, es
evidente que hay una disfunción crítica: ¿como le dices a un talibán o
judío ultraortodoxo que Dios ya permite comer cerdo porque los motivos
históricos que lo prohibían han quedado obsoletos? Pero esta disfunción es la
misma en la religión que en cualquier otro contexto ortodoxo: comunismo,
fascismo, ecologismo... La enfermedad no es la religión, sino la ortodoxia.

Saludos.

(Roberto Val)
Por otro lado la religión también ha jugado un papel social muy
importante a la hora de establecer pautas de comportamiento necesarias
pero difíciles de explicar al pueblo llano. De entre muchos casos se me
ocurre el de la circuncisión: Esta práctica fué muy útil para los
pueblos del desierto y especialmente para el éxodo judío. Al no disponer
de suficiente agua para el aseo personal el prepucio era un peligrosa
fuente de constantes infecciones, así que se decidió eliminarlo. Algo
parecido al hecho de considerar impuras a las mujeres durante la
menstruación.

(Héctor)
En el Antiguo Testamento hay una norma que me asombró cuando la leí por
primera vez, siendo adolescente.
Se ordena que los soldados de Israel, cuando están de campamento
militar, deben llevar una palita con ellos con la que debían hacer un
hoyo en el suelo y cubrir sus excrementos. ¿La causa de la norma
religiosa? Para que "Jehová de los Ejércitos", cuando estuviere
caminando entre las tiendas de Su ejército no se ensuciara los pies con
la mierda de Sus soldados.
Creo que si hubieran dado la orden por razones simplemente higiénicas y
sanitarias los soldados no la habrían cumplido.
Pero al saber que se debían mantener limpios los pies de Dios era otra
cosa.
En este caso es muy obvia las razones reales. Pero en el resto, en los
mandamientos mismos, ¿no se trata de normas lógicas, que mantienen
gregario al grupo social y aseguran su éxito?
Es obvio que el homicidio, el robo, el adulterio alteran "la paz
social".
Y si esa "paz social" se refuerza porque las normas tienen su origen en
Dios bienvenida siempre fue.
Sin embargo justamente esta "paz social" presuntamente creada por las
normas religiosas es la que cuestiona el artículo que estamos
comentando.
Tal vez lo de la palita para que Dios no pise la mierda era algo que
servía al hombre primitivo, dominado por el pensamiento mágico.
Y estoy seguro de que lo que corresponde en la actualidad es fundamentar
las normas sociales no en Dios sino en la solidaridad, el respeto a los
derechos humanos, la vigencia de las libertades públicas y privadas, en
la democracia auténtica.
Lo que ocurre es que entonces chocan las normas religiosas que heredamos
de la antigûedad con las normas sociales de la modernidad.
Actualmente tenemos distinta visión sobre el divorcio, sobre el aborto,
sobre la homosexualidad, sobre la guerra, sobre las teocracias, sobre la
obligación de adorar a Dios.
Seguimos considerando que matar, que robar, que engañar siguen siendo
disvalores. Pero ya no aceptamos que los reyes reinen por derecho
divino, por ejemplo.
Y creo que la relación que encuentra ese artículo entre religión y
disfunción social se debe, justamente, a que en la modernidad
necesitamos que nuestras normas estén basadas en la razón, el consenso,
la solidaridad.
También por eso vemos con horror las consecuencias del fanatismo
religioso, los kamikazes, los atentados terroristas en nombre de Dios y
contra los infieles, la guerra entre católicos y protestantes en Irlanda
del Norte, etc.
Tal vez entonces sea cierto lo que ese artículo pretende demostrar: la
relación entre la profunda religiosidad y las disfunciones sociales.
				 Saludos
					 Héctor

desde un ángulo muy personal -el Israelí-, el invento periodístico de la noticia
no es novedoso.En Jenin hablaron de masacre y holocausto en los titulares de
todos los diarios y hubieron menos de 50 muertos , la mayoría de combatientes
terroristas palestinos y casi la misma cantidad de soldados israelies, a los que
emboscaron en las estrechas callejuelas.La historia de Mohamed alDura
,"asesinado"  por balas israelies fue un montaje que perpetró el cameraman de la
agencia France Press, finalmente admitido por ésta como fabricado , que dio la
vuelta al mundo estimulando la imaginación truculenta de los progres conmovidos
por los desalmados israelies que matan mujeres y niños, confirmando asi la
repetición de los históricos crimenes rituales que iniciaron tantos pogroms. Doy
dos ejemplos apenas de  constataciones cotidianas.La desinformacion es un arma
poderosa  que responde a intereses ( ¿ideológicos? económicos? crematísticos?)
ver :  http://prensaveraz.com/
o/y    http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv
saludos, Ellen
   ----- Original Message -----
   From: Polemicas de Udo Nozt
   To: skepticos yahoogroups
   Sent: Tuesday, October 04, 2005 6:10 AM
   Subject: [skepticos] a Ellen: excelente copypaste y zapeo priodistico. Sigue
mandandolo!


   que bueno lo de New Orleans!. Y que clarificador!.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pedro Rodríguez
Corresponsal, Washington
“En una polémica que recuerda bastante a la generada
por la inexistencia de armas de destrucción masiva en
Irak, los medios de comunicación en Irak -empezando
por el heroico diario Times-Picayune de Nueva Orleáns-
han empezado un llamativo examen de conciencia sobre
la cobertura del huracán «Katrina» y todos los rumores
convertidos en información que apuntaban la existencia
de decenas de miles de muertos, violaciones de niños
en refugios temporales, ataques indiscriminados de
bandas armadas y demás noticias apocalípticas
fomentadas en algunos casos por las autoridades
locales y estatales.

Cuatro semanas después del caos inicial, la Policía de
Nueva Orleáns empezó a examinar estos informes
encontrando muy poca o ninguna verdad en ellos. A
pesar de todas las narraciones de violencia y abusos
con escenario en el «Superdome» y el Centro de
Convenciones, hasta el momento no se ha presentado
ninguna denuncia sobre asaltos sexuales, ni tampoco
testigos que corroboren esos rumores transmitidos como
noticias. Frente a las descripciones de montañas de
cadáveres abandonados, el Departamento de Salud de
Luisiana sólo ha contabilizado una decena de
fallecidos en esos refugios temporales.

El capitán Marlon Defillo, de la desbordada Policía de
Nueva Orleáns, confirmó que «ahora que hemos tenido
una oportunidad de reflexionar sobre la situación,
somos capaces de decir que las cosas no fueron como
parecieron». Empezando por los rumores de que en el
Centro de Convenciones, dentro de una cámara
frigorífica subterránea se habían encontrado entre 30
y 40 cadáveres, incluidos el de una niña de siete años
degollada.

Observadores creíbles, como Bill Waldron -policía de
Florida que se encontraba en Nueva Orleáns para
testificar en un juicio de asesinato y que buscó
refugio en el Centro de Convenciones- recuerda que la
difícil situación en los días posteriores a «Katrina»
no pasó de algunas peleas aisladas al retrasarse la
ayuda humanitaria y los esfuerzos de evacuación.
Testimonio corroborado por los limitados efectivos
militares desplegados en esos lugares y por las
pesquisas policiales que sólo confirmaron cuatro
asesinatos en Nueva Orleáns durante los días
posteriores al huracán. Cifra típica en una ciudad
violenta que para este año ya anticipaba más de 200
asesinatos.

El coronel Thomas Beron, miembro de la Guardia
Nacional de Luisiana destinado en el «Superdome»,
explicaba que cinco días después del «Katrina»
llegaron representantes de la Agencia Federal de
Gestión de Emergencias (FEMA) con un camión
refrigerado y tres médicos para hacerse cargo de
«doscientos cadáveres», como si aquello hubiera sido
un campo de batalla. Pero la realidad es que el
contingente militar encabezado por el coronel Beron
solamente había contabilizado seis muertos (cuatro por
causas naturales, uno por sobredosis y otro más que se
suicidó arrojándose desde las gradas del estadio).

Esta realidad, triste pero limitada, contrasta por las
declaraciones realizadas por altos cargos como el
ahora dimisionario jefe de Policía de Nueva Orleáns,
Eddie Compass, que no dudó en hablar de palizas,
violaciones y tiroteos en los refugios temporales.
Cinco días después del «Katrina», en un conocido
programa de televisión, Compass afirmó que algunos
bebés habían sido violados durante la anarquía
posterior al ciclón. Tono terrorífico compartido
también por el alcalde, Ray Nagin, que habló de bandas
«con cientos de miembros armados» imponiendo la ley de
la selva en las calles de la ciudad.

Para el fiscal jefe del distrito de Nueva Orleáns,
Eddie Jordan, «es muy desafortunado que esas historias
de supuestos crímenes se hayan multiplicado sin
respaldo de la realidad. Y que los grandes medios de
comunicación no hayan hecho nada para comprobar esas
historias, limitándose a aceptar como verdadero lo que
la gente en la calle les decía. Esto no es para nada
consistente con los estándares del periodismo
profesional». El general encargado de la ayuda
humanitaria en Luisiana, Russel Honoré, también exigió
a los periodistas que no confundan preguntas con
respuestas.

Una oportuna encuesta Gallup realizada entre el 13 y
el 15 de septiembre llega a la conclusión de que un 37
por ciento de los estadounidenses desconfía de la
veracidad de los medios de comunicación, con un 12 por
ciento que dice profesar un total escepticismo." (Abc,
29 de septiembre)


Udo dice:
Si ya no nos podemos fiar de los medios criticos
uSAetios, mas preocupados de audiencia y de vender
publicidad que de dar noticias solventes, uniendose
siempre a lo sensacionalista (eso siempre vende) y al
bulo popular...

¿De quien os vais a fiar ahora, agoreros del
Catastrofismo ecologico y social?.

Vuestras fuentes apestan. TAnto hablar de descredito
de los demas y os olvidais de quien crea vuestra
opinion. Mira que sois lilas!.

Enlaces recomendados:

http://es.groups.yahoo.com/group/GCE1936-1939/
Foro sobre que sucedió antes, durante y tras la Guerra Civil Española: sin
censuras ni moderadores sectarios... Apto para curiosos y distintos niveles de
conocimiento del tema.


http://usuarios.lycos.es/polemicas/index.htm
Todo lo que un animal Homo Sapìens Rationalis ateo (HSR) deseaba saber sobre sí
mismo.
por problemas con algunos enlaces usad estos:
http://usuarios.lycos.es/polemicas/HSR.htm .../etica_atea.htm, .../historia.htm,
.../politica.htm, ...ecologia.htm, .../humanidades.htm, .../ateismo.htm 
.../arte_contemporanea.html



__________________________________
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005
http://mail.yahoo.com

Para que veais como están las cosas por España y como bailan los políticos al
son de la SGAE (Sociedad General de Autores y Editores)

*****

- Aprende a interpretar correctamente el Código Penal siguiendo la lógica
aplicada por la industria y que considera que la reproducción, distribución y
comunicación pública de obras intelectuales que te den cualquier beneficio o
utilidad es delictiva. Para ello, practica con este sencillo test. Siguiendo la
interpretación que hace la industria del artículo 270 del Código Penal, elige
cuál es la acción considerada de mayor gravedad:


a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis decide que prefiere el disco original y va a unos grandes almacenes a
hurtarlo. Una vez allí, y para evitarse desplazamientos, opta por llevarse toda
una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros.

RESPUESTA: La descarga de una única canción sería un delito con pena de 6 meses
a dos años. El hurto de la discografía ni siquiera sería un delito, sino una
simple falta (art. 623.1 del Código Penal).


(a) Luis se descarga una canción de Internet.
(b) Luis va a hurtar a unos grandes almacenes y, como se la va la mano, se lleva
cincuenta compactos, por valor global de 1.000 euros.

RESPUESTA: Seguiría siendo más grave la descarga de Internet. El hurto sería un
delito, porque supera los 400 euros, pero sería de menor pena que la descarga
(artículo 234 del Código Penal).


(a) Sergio, en el pleno uso de sus facultades mentales, se descarga una canción
de Malena Gracia.
(b) Sergio, en un descuido de Malena Gracia, se lleva su coche y lo devuelve 40
horas después.

RESPUESTA: Sería más grave la descarga. El hurto de uso de vehículo tiene menos
pena, a tenor del artículo 244.1 del Código Penal.


(a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita.
(b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o
instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física.

RESPUESTA: Es menos grave participar en una pelea que participar en el
intercambio de compactos. Participar en una riña tumultuosa tiene una pena de
tres meses a un año (art. 154 del Código Penal) y el intercambio tendría una
pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del Código Penal). Si algún día te ves
obligado a elegir entre participar en un intercambio de copias de CDs o
participar en una pelea masiva, escoge siempre la segunda opción, que es
obviamente menos reprobable.


(a) Juan copia la última película de su director favorito de un DVD que le
presta su secretaria Susana.
(b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa
sexualmente a Susana.

RESPUESTA: El acoso sexual tendría menos pena según el artículo 184.2 del Código
Penal.


(a) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de primaria
copias de películas educativas de dibujos animados protegidas por copyright y
sin autorización de los autores.
(b) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de primaria
películas pornográficas protagonizadas y creadas por la pareja.

RESPUESTA: La acción menos grave es la de distribuir material pornográfico a
menores según el artículo 186 del Código Penal. La distribución de copias de
material con copyright sería un delito al existir un lucro consistente en el
ahorro conseguido por eludir el pago de los originales cuyas copias han sido
objeto de distribución.


(a) Ramón, que es un bromista, le copia a su amigo el último disco de Andy y
Lucas, diciéndole que es el "Kill'em All" de Metallica.
(b) Ramón, que es un bromista, deja una jeringuilla infectada de SIDA en un
parque público.

RESPUESTA: La segunda broma sería menos grave, a tenor del artículo 630 del
Código Penal.


(a) Juan fotocopia una página de un libro.
(b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a ver "Los
Ángeles de Charlie".

RESPUESTA: La acción más grave desde un punto de vista penal sería la "a",
puesto que la reproducción, incluso parcial, sería un delito con pena de 6 meses
a dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los puñetazos, si no precisaron
una asistencia médica o quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo
dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147 del Código Penal.

[Mercader]
...me sigue pareciendo divertido eso que dijo alguien
hace casi un siglo: "Levantemos el hábito a las monjas y convirtámoslas
en madres".
Aunque considerando el bigote de algunas, preferiría no participar en
semejante conversión.

[Roberto]
Ahí va otra famosa máxima: "La iglesia que ilumina es la que arde" ;)

No sorprende que estas frases fueran acuñadas por las izquierdas totalitarias
que, aunque ateas, supieron aprovechar al máximo los roles que la religión
imprimió en la población, reemplazando simplemente a "dios" por "partido" y a
"hermanos" por "camaradas". ¡Cuantas veces hemos oído a la izquierda exaltar el
martirio! ... del populacho, por supuesto.

Saludos.

[Roberto Val]
No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las
mayores aberraciones de la historia, también han sido beneficiosas en
algunas cosas (por su propio poder de aborregamiento) y hay gente que
necesita una religión por su incapacidad de vivir "solo".

[Mercader]
Estoy de acuerdo, aunque lo diga con el mayor disgusto. Después de toda
una vida de ateísmo radical me he llegado a convencer de que sigo una
causa perdida.
De todas maneras, me sigue pareciendo divertido eso que dijo alguien
hace casi un siglo: "Levantemos el hábito a las monjas y convirtámoslas
en madres".
Aunque considerando el bigote de algunas, preferiría no participar en
semejante conversión.
Saludos.
==================================
Mis residuos mentales, en:
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[Roberto]
>No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las mayores
aberraciones de la >historia, también han sido beneficiosas en algunas cosas

   empiricamente,
"..., societies run into trouble when powerful
religions become imperial and absolutist."
el cristianismo no fue , por largos siglos, muy distinto de los talibanes.y ser
el portavoz de dios, da un enorme poder de vida y muerte, que produce el
sindrome de Estocolmo en las víctimas .
Tan incorporado lo tenemos, que hasta los mas ateos, decimos "adios"  y
"adiosgracias..." y le encontramos las facetas positivas para justificar y
rescatar las razones por las que no rompemos del todo con la sumisión . y hasta
encontramos "romántico" casarnos de blanco en las iglesias,deglutiendo hostias
arrodillados, aunque tengamos 6 meses de embarazo!
saludos, Ellen


   ----- Original Message -----
   From: Roberto Val
   To: skepticos@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, October 04, 2005 5:10 AM
   Subject: [skepticos] Religión necesaria (Era: religión = disfunción social ?)


   [Damián]
   Maldita corrección política. Hasta los analistas más ateos de EEUU siempre
ponen cosas como "a pesar de todo ello, no debemos considerar que la religion
sea inutil o peligrosa"... por que no dan el ultimo paso? por que necesitan
hacer esas deferencias?...

   [Roberto]
   Porque, aunque nos pese, la religión NO es inútil: Mucha gente necesita que su
vida esté marcada por rígidas pautas de comportamiento, incuestinables e
inamovibles, que les libren del vértigo del libre alvedrío. También necesitan
una serie de dogmas de fe a los que aferrarse para esquivar de la idea de la
muerte.

   No es de extrañar que muchas religiones se refieran a su dios/dioses como si
de progenitores se tratara, pues cubren precisamente la función de complementar
la autoridad del padre y sustituirla cuando este no está.

   Por otro lado la religión también ha jugado un papel social muy importante a
la hora de establecer pautas de comportamiento necesarias pero difíciles de
explicar al pueblo llano. De entre muchos casos se me ocurre el de la
circuncisión: Esta práctica fué muy útil para los pueblos del desierto y
especialmente para el éxodo judío. Al no disponer de suficiente agua para el
aseo personal el prepucio era un peligrosa fuente de constantes infecciones, así
que se decidió eliminarlo. Algo parecido al hecho de considerar impuras a las
mujeres durante la menstruación.

   No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las mayores
aberraciones de la historia, también han sido beneficiosas en algunas cosas (por
su propio poder de aborregamiento) y hay gente que necesita una religión por su
incapacidad de vivir "solo".

   Saludos.




   Enlaces a Yahoo! Grupos


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que bueno lo de New Orleans!. Y que clarificador!.

Enlaces recomendados:

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Foro sobre que sucedió antes, durante y tras la Guerra Civil Española: sin
censuras ni moderadores sectarios... Apto para curiosos y distintos niveles de
conocimiento del tema.


http://usuarios.lycos.es/polemicas/index.htm
Todo lo que un animal Homo Sapìens Rationalis ateo (HSR) deseaba saber sobre sí
mismo.
por problemas con algunos enlaces usad estos:
http://usuarios.lycos.es/polemicas/HSR.htm .../etica_atea.htm, .../historia.htm,
.../politica.htm, ...ecologia.htm, .../humanidades.htm, .../ateismo.htm 
.../arte_contemporanea.html



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[Damián]
Maldita corrección política. Hasta los analistas más ateos de EEUU siempre ponen
cosas como "a pesar de todo ello, no debemos considerar que la religion sea
inutil o peligrosa"... por que no dan el ultimo paso? por que necesitan hacer
esas deferencias?...

[Roberto]
Porque, aunque nos pese, la religión NO es inútil: Mucha gente necesita que su
vida esté marcada por rígidas pautas de comportamiento, incuestinables e
inamovibles, que les libren del vértigo del libre alvedrío. También necesitan
una serie de dogmas de fe a los que aferrarse para esquivar de la idea de la
muerte.

No es de extrañar que muchas religiones se refieran a su dios/dioses como si de
progenitores se tratara, pues cubren precisamente la función de complementar la
autoridad del padre y sustituirla cuando este no está.

Por otro lado la religión también ha jugado un papel social muy importante a la
hora de establecer pautas de comportamiento necesarias pero difíciles de
explicar al pueblo llano. De entre muchos casos se me ocurre el de la
circuncisión: Esta práctica fué muy útil para los pueblos del desierto y
especialmente para el éxodo judío. Al no disponer de suficiente agua para el
aseo personal el prepucio era un peligrosa fuente de constantes infecciones, así
que se decidió eliminarlo. Algo parecido al hecho de considerar impuras a las
mujeres durante la menstruación.

No olvidemos que, aunque las religiones sean las causantes de las mayores
aberraciones de la historia, también han sido beneficiosas en algunas cosas (por
su propio poder de aborregamiento) y hay gente que necesita una religión por su
incapacidad de vivir "solo".

Saludos.

Hola Damián
No te había leído por aquí. Soy Cris.

En realidad me gustaría saber que entienden esos ateos por religión.
Me gustaría al menos tener una definición definición filosófica de
religión.

No olvidemos el contexto que rodea a esos ateos, por supuesto que EEUU
no esta exento de cierta paranoia. He visto algunas páginas ateas de
EEUU en donde a pesar de ser ateas, tienen cierto prejuicio hacia el
ateísmo venido de los paises de habla hispana, como si relacionaran la
religión de la ICAR, con ellos.

Besitos, Cris.


2005/10/3, Damián Beanato <damifb2004@...>:
> Maldita corrección política. Hasta los analistas más ateos de EEUU siempre
> ponen cosas como "a pesar de todo ello, no debemos considerar que la
> religion sea inutil o peligrosa"... por que no dan el ultimo paso? por que
> necesitan hacer esas deferencias?...
> damifb
>
> ELLEN <epopper@...> escribió:
>
> un estudio científico promovido por una universidad americana examinó la
> correlación existente entre poblaciones ( de 18 paises democraticos/
> prósperos ) que practican un alto grado de religiosidad con porcentaje de
> homicidios, enfermedades venéreas, embarazos adolescentes, abortos y
> mortalidad infantil y constató que en sociedades con  mayor grado de
> religiosidad y menor cantidad de librepensadores o ateos, los indices
> señalan  mayor disfunción social.
>
http://www.latimes.com/news/printedition/opinion/la-oe-brooks1oct01,0,3034570.st\
ory?track=hpmostemailedlink
>

¿Porqué Bali?
Indonesia tiene la mayor población musulmana en el mundo, con la particularidad
de que ésta es moderada y tolerante, La isla recibe su mayor ingreso gracias al
turismo occidental que fluye a sus playas. La razon de los ataques estriba en la
intención de llevarla a una variante radical del islam ,para aislarla, 
destruyendo todas las manifestaciones de la modernidad y la cultura . Los
extremistas están derribando no solo las iglesias cristianas y los edificios 
donde se alojan occidentales, sino tambien las mezquitas de las sectas
musulmanas minoritarias y los comercios de sus fieles.
Desde un punto de vista estratégico, conviene recordar que la mitad de las rutas
marítimas del mundo atraviesan aguas indonesias.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Maldita corrección política. Hasta los analistas más ateos de EEUU siempre ponen
cosas como "a pesar de todo ello, no debemos considerar que la religion sea
inutil o peligrosa"... por que no dan el ultimo paso? por que necesitan hacer
esas deferencias?...
damifb

ELLEN <epopper@...> escribió:
un estudio científico promovido por una universidad americana examinó la
correlación existente entre poblaciones ( de 18 paises democraticos/
prósperos ) que practican un alto grado de religiosidad con porcentaje de
homicidios, enfermedades venéreas, embarazos adolescentes, abortos y
mortalidad infantil y constató que en sociedades con  mayor grado de
religiosidad y menor cantidad de librepensadores o ateos, los indices
señalan  mayor disfunción social.
http://www.latimes.com/news/printedition/opinion/la-oe-brooks1oct01,0,3034570.st\
ory?track=hpmostemailedlink


October 1, 2005latimes.com : The dark side of faith
By ROSA BROOKS
IT'S OFFICIAL: Too much religion may be a dangerous thing.

This is the implication of a study reported in the current issue of the
Journal of Religion and Society, a publication of Creighton University's
Center for the Study of Religion. The study, by evolutionary scientist
Gregory S. Paul, looks at the correlation between levels of "popular
religiosity" and various "quantifiable societal health" indicators in 18
prosperous democracies, including the United States.

Paul ranked societies based on the percentage of their population expressing
absolute belief in God, the frequency of prayer reported by their citizens
and their frequency of attendance at religious services. He then correlated
this with data on rates of homicide, sexually transmitted disease, teen
pregnancy, abortion and child mortality.

He found that the most religious democracies exhibited substantially higher
degrees of social dysfunction than societies with larger percentages of
atheists and agnostics. Of the nations studied, the U.S. - which has by far
the largest percentage of people who take the Bible literally and express
absolute belief in God (and the lowest percentage of atheists and
agnostics) - also has by far the highest levels of homicide, abortion, teen
pregnancy and sexually transmitted diseases.

This conclusion will come as no surprise to those who have long gnashed
their teeth in frustration while listening to right-wing evangelical claims
that secular liberals are weak on "values." Paul's study confirms globally
what is already evident in the U.S.: When it comes to "values," if you look
at facts rather than mere rhetoric, the substantially more secular blue
states routinely leave the Bible Belt red states in the dust.

Murder rates? Six of the seven states with the highest 2003 homicide rates
were "red" in the 2004 elections (Louisiana, Mississippi, Nevada, Arizona,
Georgia, South Carolina), while the deep blue Northeastern states had murder
rates well below the national average. Infant mortality rates? Highest in
the South and Southwest; lowest in New England. Divorce rates? Marriages
break up far more in red states than in blue. Teen pregnancy rates? The
same.

Of course, the red/blue divide is only an imperfect proxy for levels of
religiosity. And while Paul's study found that the correlation between high
degrees of religiosity and high degrees of social dysfunction appears
robust, it could be that high levels of social dysfunction fuel religiosity,
rather than the other way around.

Although correlation is not causation, Paul's study offers much food for
thought. At a minimum, his findings suggest that contrary to popular belief,
lack of religiosity does societies no particular harm. This should offer
ammunition to those who maintain that religious belief is a purely private
matter and that government should remain neutral, not only among religions
but also between religion and lack of religion. It should also give a boost
to critics of "faith-based" social services and abstinence-only disease and
pregnancy prevention programs.

We shouldn't shy away from the possibility that too much religiosity may be
socially dangerous. Secular, rationalist approaches to problem-solving
emphasize uncertainty, evidence and perpetual reevaluation. Religious faith
is inherently nonrational.

This in itself does not make religion worthless or dangerous. All humans
hold nonrational beliefs, and some of these may have both individual and
societal value. But historically, societies run into trouble when powerful
religions become imperial and absolutist.

The claim that religion can have a dark side should not be news. Does anyone
doubt that Islamic extremism is linked to the recent rise in international
terrorism? And since the history of Christianity is every bit as
blood-drenched as the history of Islam, why should we doubt that extremist
forms of modern American Christianity have their own pernicious and
measurable effects on national health and well-being?

Arguably, Paul's study invites us to conclude that the most serious threat
humanity faces today is religious extremism: nonrational, absolutist belief
systems that refuse to tolerate difference and dissent.

My prediction is that right-wing evangelicals will do their best to
discredit Paul's substantive findings. But when they fail, they'll just
shrug: So what if highly religious societies have more murders and disease
than less religious societies? Remember the trials of Job? God likes to test
the faithful.

To the truly nonrational, even evidence that on its face undermines your
beliefs can be twisted to support them. Absolutism means never having to say
you're sorry.

And that, of course, is what makes it so very dangerous.



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Te olvidas del mitificado Ernesto Guevara: En ninguna camiseta o adhesivo pone
la leyenda de golpista, intervencionista o mercenario (de Moscú)

Salud, camaradas ;)

-----Mensaje original-----
De: skepticos@yahoogroups.com [mailto:skepticos@yahoogroups.com]En
nombre de Polemicas de Udo Nozt
Enviado el: domingo, 02 de octubre de 2005 17:10
Para: polemistas; skepticos yahoogroups
Asunto: [skepticos] intervencionsimo cubano , chino y ruso en el mundo
libre



Intervencionismo USA en el Mundo. Conoceis de sobra
esa lista falaz de supuestas actuaciones militares USA
con el loable objetivo de dominar el mundo y después
el cosmos, no?. Vale, y por que no me traen, esos
mismos, una lista de las intervenciones de la URSS o
de Cuba?. Os iba a sorprender!. Unos santitos!.


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censuras ni moderadores sectarios... Apto para curiosos y distintos niveles de
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Yo no lo conocia, gracias!
damifb

Roberto Val <Roberto.Val@...> escribió:
Supongo que la mayoría ya conoce http://www.skepticsannotatedbible.com , pero
igualmente me permito animaros a dedicar algo de vuestro tiempo a lectura de la
biblia... escéptica, por supuesto ;)

Saludos.


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Supongo que la mayoría ya conoce http://www.skepticsannotatedbible.com , pero
igualmente me permito animaros a dedicar algo de vuestro tiempo a lectura de la
biblia... escéptica, por supuesto ;)

Saludos.

[Udo]
Cada vez proliferan mas la spaginas warras donde d euna manera
realmente sorprendente,emte generosa, se te enseña a forrarte de
dolares y euros gracias a mil trucos cientificos que te dan sin
pedir nada a cambio.
...

[Roberto]
Mira por donde que nos hemos enterado del tipo de páginas que frecuentas.
Consúltalo con tu sacerdote, no vaya a ser que te quedes ciego o se te seque la
médula.

Saludos, warrete ;)

Cada vez proliferan mas la spaginas warras donde d euna manera
realmente sorprendente,emte generosa, se te enseña a forrarte de
dolares y euros gracias a mil trucos cientificos que te dan sin
pedir nada a cambio. ¿A que viene tanta generosidad?. Incluso hacen
referencia a la univrsidad de Oriente de Venezuela, a su seccion
informatica. Todo esto huele a maguferia que apesta.... Referencia a
formulas magicas, aunque cientificas sin dar demostracion
convincente (cualquier cosa que nso hagan descargar puede estar
manipulado), reerencia a autoridades sin posibilidad de
comporbacion... promesa de ustanciales ganancias, acto de una
generosidad pasmosa al proporcionar esas recetas...

En fin, que lo que parece importarles mas es que efectivamente te
metas alli y hagas tus apuestas. Eso es lo unico que tengo claro.
Segurop quecobran por cada visita a sus empresas soporte (los
casinos, claro), por cada dscarga deprogramas simuladores, por cada
programas de ayuda...

Son ingeniosos, todo hay qu edecirlo..  y apetece probar!. Pero
fuerza y sentido comun!.

recuerdo un post ( no me pidan que lo busque), que reflejaba las noticias
catastróficas sobre conductas criminosas en Nuevea Orleans , durante el huracan
katrina, por parte de un forista mejicano  quien comentaba escandalizado que en
cataclismos equivalentes en su pais, la gente era solidaria, y no hubieron casos
semejantes de saqueos ni balaceras ( cito de memoria)
Resulta que estaba NO mal informado, porque esas eran las noticias que se
propalaron en todos los medios, sino infamemente engañado por los periodistas
que aprovechan la impunidad de oficiar de testigos para lanzar infundios, que el
antiamericanismo da imagen de progre y reditúa buen rating!
E
26.9.05
http://www.malaprensa.com/
Su racismo... y el nuestro
Como comenté hace unos días, las informaciones tan divulgadas por todos los
medios sobre la supuesta ley de la selva en la que se habían convertido el
Superdome y el Centro de Convenciones de Nueva Orleans, con asesinatos,
violaciones y balaseras a diestro y siniestro, debían ser puestas en cuarentena.

Hoy informa el NOLA.com (la página web del principal periódico de Nueva Orleans)
que la cifra total de muertos en ambos lugares asciende a 10 (incluyendo algunos
en las calles adyacentes), de los cuales sólo uno fue víctima de un acto
violento (otro se suicidó y otra murió de sobredosis).
Que esos rumores (y otros muchos sobre la supuesta barbarie de los refugiados de
Nueva Orleans en otras ciudades) corrieran como la pólvora se explica por la
confusión del momento, pero también, seguramente, por los mismos prejuicios
racistas de los que acusábamos a los norteamericanos. La imagen de miles de
negros desesperados, hambrientos y sedientos casaba demasiado bien, en nuestro
inconsciente racista colectivo, con la idea del sálvese quien pueda, el estado
de naturaleza, el homo homini lupus, al que no es tan raro que llamemos la
"jungla" o la "selva". Nos lo creímos todos. Y era falso.

Traduzco algunos fragmentos del NOLA.com:

   A medida que la niebla de las condiciones casi de guerra tras el Huracán
Katrina se ha disipado, la inmensa mayoría de los relatos sobre atrocidades
cometidas por los evacuados ha resultado ser falsa, o al menos no sostenida por
ninguna evidencia, según el personal militar, policial, médico y civil en
puestos con información al respecto.

   "Creo que el 99% son gilipolleces", dijo el Sargento Jason Lachney, que ocupó
una posición esencial en la seguridad y el trabajo humanitario en el Superdom.
"No me malinterpreten, pasaron cosas malas, pero no vi ningún asesinato, ni
violación ni cuellos cortados ni nada parecido... El noventa y nueve por ciento
de las personas en el Dome se comportaron muy bien".
   ...
   El fiscal del distrito del concejo de Orleans Eddie Jordan dijo que las
autoridades habían confirmado sólo cuatro asesinatos en Nueva Orleans en los
días posteriores al Katrina -- convirtiéndolos en una semana típica en una
ciudad que preveía 200 homicidios este año. Jordan expresó su indignación con
las informaciones en muchos medios de comunicación nacionales de que las
víctimas azotadas por la inundación se habían convertido en turbas de salvajes
descontrolados.

   "Tenía la impresión de que al menos habían ocurrido 40 ó 50 asesinatos en los
dos edificios", dijo. "Es una desgracia que viéramos este tipo de historias que
decían que se estaban produciendo gran cantidad de crímenes, cuando ese no era
el caso. Y ellos (los medios de comunicación nacionales) no han hecho ningún
seguimiento de esas historias, simplemente aceptaron lo que les decía la gente
en la calle. No es coherente con los estándares más exigentes del periodismo."
En efecto. Me pregunto (no es retórico) si los medios españoles han rectificado
o no sobre el asunto. Agradecería el envío de vínculos o información sobre el
seguimiento en medios españoles de estos desmentidos.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

un estudio científico promovido por una universidad americana examinó la
correlación existente entre poblaciones ( de 18 paises democraticos/
prósperos ) que practican un alto grado de religiosidad con porcentaje de
homicidios, enfermedades venéreas, embarazos adolescentes, abortos y
mortalidad infantil y constató que en sociedades con  mayor grado de
religiosidad y menor cantidad de librepensadores o ateos, los indices
señalan  mayor disfunción social.
http://www.latimes.com/news/printedition/opinion/la-oe-brooks1oct01,0,3034570.st\
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October 1, 2005latimes.com : The dark side of faith
By ROSA BROOKS
IT'S OFFICIAL: Too much religion may be a dangerous thing.

This is the implication of a study reported in the current issue of the
Journal of Religion and Society, a publication of Creighton University's
Center for the Study of Religion. The study, by evolutionary scientist
Gregory S. Paul, looks at the correlation between levels of "popular
religiosity" and various "quantifiable societal health" indicators in 18
prosperous democracies, including the United States.

Paul ranked societies based on the percentage of their population expressing
absolute belief in God, the frequency of prayer reported by their citizens
and their frequency of attendance at religious services. He then correlated
this with data on rates of homicide, sexually transmitted disease, teen
pregnancy, abortion and child mortality.

He found that the most religious democracies exhibited substantially higher
degrees of social dysfunction than societies with larger percentages of
atheists and agnostics. Of the nations studied, the U.S. - which has by far
the largest percentage of people who take the Bible literally and express
absolute belief in God (and the lowest percentage of atheists and
agnostics) - also has by far the highest levels of homicide, abortion, teen
pregnancy and sexually transmitted diseases.

This conclusion will come as no surprise to those who have long gnashed
their teeth in frustration while listening to right-wing evangelical claims
that secular liberals are weak on "values." Paul's study confirms globally
what is already evident in the U.S.: When it comes to "values," if you look
at facts rather than mere rhetoric, the substantially more secular blue
states routinely leave the Bible Belt red states in the dust.

Murder rates? Six of the seven states with the highest 2003 homicide rates
were "red" in the 2004 elections (Louisiana, Mississippi, Nevada, Arizona,
Georgia, South Carolina), while the deep blue Northeastern states had murder
rates well below the national average. Infant mortality rates? Highest in
the South and Southwest; lowest in New England. Divorce rates? Marriages
break up far more in red states than in blue. Teen pregnancy rates? The
same.

Of course, the red/blue divide is only an imperfect proxy for levels of
religiosity. And while Paul's study found that the correlation between high
degrees of religiosity and high degrees of social dysfunction appears
robust, it could be that high levels of social dysfunction fuel religiosity,
rather than the other way around.

Although correlation is not causation, Paul's study offers much food for
thought. At a minimum, his findings suggest that contrary to popular belief,
lack of religiosity does societies no particular harm. This should offer
ammunition to those who maintain that religious belief is a purely private
matter and that government should remain neutral, not only among religions
but also between religion and lack of religion. It should also give a boost
to critics of "faith-based" social services and abstinence-only disease and
pregnancy prevention programs.

We shouldn't shy away from the possibility that too much religiosity may be
socially dangerous. Secular, rationalist approaches to problem-solving
emphasize uncertainty, evidence and perpetual reevaluation. Religious faith
is inherently nonrational.

This in itself does not make religion worthless or dangerous. All humans
hold nonrational beliefs, and some of these may have both individual and
societal value. But historically, societies run into trouble when powerful
religions become imperial and absolutist.

The claim that religion can have a dark side should not be news. Does anyone
doubt that Islamic extremism is linked to the recent rise in international
terrorism? And since the history of Christianity is every bit as
blood-drenched as the history of Islam, why should we doubt that extremist
forms of modern American Christianity have their own pernicious and
measurable effects on national health and well-being?

Arguably, Paul's study invites us to conclude that the most serious threat
humanity faces today is religious extremism: nonrational, absolutist belief
systems that refuse to tolerate difference and dissent.

My prediction is that right-wing evangelicals will do their best to
discredit Paul's substantive findings. But when they fail, they'll just
shrug: So what if highly religious societies have more murders and disease
than less religious societies? Remember the trials of Job? God likes to test
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And that, of course, is what makes it so very dangerous.

Otra tipica confusión de causa-efecto donde se sabe como es y, sin embargo, se
lo dice al reves: cometer errores no te hace humano, obviamente, sino que ser
humano te hace cometer errores.
damifb

Jose.Andres.Diz.Alonso@... escribió:

> [José Andrés]
> Bien, y yo digo que no dominarlos no te hace menos esceptico,
> dicho de otro modo el ceder a comportamientos absurdos,
> irracionales o sentimentales no te hace menos esceptico,
> simplemente te hace humano.
>
> [Roberto]
> Error: "ceder a comportamientos absurdos, irracionales o
> sentimentales" no te hace ni más ni menos humano, en todo
> caso te hará humano más o menos absurdo, humano más o menos
> irracional o humano más o menos sentimental, pero humano al
> fin y al cabo. No nos dejemos llevar por tópicos de humanidad
> políticamente correcta.


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Este artículo cae en una recurrente trampa logica del lenguaje: dice que las
mutaciones genéticas fueron ventajosas porque se extendieron con rapidez. En
realidad, por supuesto, la relación causa-efecto es exactamente la inversa. Lo
que quiso decir es que (sabemos que) fueron ventajosas porque se extendieron con
rapidez. Pero claro, a veces el abuso de lo sobreentendido crea malentendidos...
damifb

Roberto Val <Roberto.Val@...> escribió:
Bruce Lahn, de la Universidad de Chicago,
ha descubierto dos mutaciones que contradicen esa idea. Ambas
alteraron genes del desarrollo cerebral, y ambas fueron ventajosas
para sus portadores, puesto que se extendieron con rapidez por la
población humana.

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Intervencionismo USA en el Mundo. Conoceis de sobra
esa lista falaz de supuestas actuaciones militares USA
con el loable objetivo de dominar el mundo y después
el cosmos, no?. Vale, y por que no me traen, esos
mismos, una lista de las intervenciones de la URSS o
de Cuba?. Os iba a sorprender!. Unos santitos!.


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Foro sobre que sucedió antes, durante y tras la Guerra Civil Española: sin
censuras ni moderadores sectarios... Apto para curiosos y distintos niveles de
conocimiento del tema.


http://usuarios.lycos.es/polemicas/index.htm
Todo lo que un animal Homo Sapìens Rationalis ateo (HSR) deseaba saber sobre sí
mismo.
por problemas con algunos enlaces usad estos:
http://usuarios.lycos.es/polemicas/HSR.htm .../etica_atea.htm, .../historia.htm,
.../politica.htm, ...ecologia.htm, .../humanidades.htm, .../ateismo.htm 
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En El Pais  de hoy = La Rahola, tan aguda como siempre. El ERC, tan obtuso.
saludos, Ellen

OPINIÓN: Puñalada trapera- Pilar Rahola

Mientras el planeta todo, y el madrileño-catalán en particular, estaban
expectantes con el pacto de la burra estatutaria y sus peculiares
contracciones intermitentes -finalmente habemus papam, como era de prever-,
en el Parlamento español iban a sus cosas. Sus disciplinadas señorías,
atentas a las obligaciones parlamentarias, encontraban tiempo para debatir
algunas sesudas proposiciones que los diputados sin micrófono se inventan
para pasar el rato y, quizá, triunfar 15 minutos.

El miércoles, en la Comisión de Exteriores, entró una de estas
proposiciones, cuyo despropósito caminaba parejo a la nula influencia de
quien la presentaba. Una diputada de ERC, de cuyo nombre quisiera acordarme,
conseguía finalmente que el Congreso debatiera una de esas sonoras
imbecilidades que, sorprendentemente, pueden debatirse en tan noble sede.
Eso sí, después de los movimientos de despacho y teléfono, los nervios de
algunos y la cara enrojecida de otros, la proposición había sido
reinventada, pasada por el túrmix y, finalmente, convertida en un engendro
cuya comprensión requiere diccionario médico. Relataré los hechos no sólo
por lo que significa la proposición, sino también por la radiografía
interior de ERC que, para regocijo del marujeo político, todo este lío nos
ha proporcionado. ¿Recuerdan ustedes ese viaje de Halcón Viajes que se
montaron Carod y Pasqual por tierras bíblicas? Bien, pues en el preciso
instante en que Carod tenía tiempo de montar un cirio en la tumba de Rabin,
de crear un pollo simbólico en el kilómetro cuadrado más santo de la
santidad toda y de hacer un homenaje póstumo a esa hermanita de la Caridad
que fue Arafat, en la retaguardia, exactamente justo detrás de su trasero,
su partido entraba una proposición en el Congreso para suspender los
acuerdos de cooperación con Israel. Es decir, mientras Carod explicaba por
Israel lo mucho que admira la recuperación del hebreo y lo bonita que le
queda la kipá, los suyos, que no lo deben de ser tanto, intentaban romper
relaciones científico-culturales con el país que le estaba acogiendo. Es
decir, en el mejor de los casos, el amigo Puchi le hacía a Carod su ya
clásica puñalada por la espalda, magnánimo gesto que tantos réditos le ha
dado en sus muchos complots del pasado. Lo cierto es que, si no fuera porque
una ama a Cataluña a pesar de tanto, estaría por pedir que Israel hiciera
caso y que rompiera toda relación científica, cultural y médica con
nosotros, a ver si así todos estos se curan con las medicinas que inventan
en el Yemen.

Bien, la cosa quedó como quedó, con la proposición presentada, algunos
alucinando y casi todos pensando que la retirarían por motivos obvios, entre
ellos los paseos que Carod se daba por la comunidad judía de Barcelona para
demostrar que era de los suyos. Pasó, además, lo de la retirada de Gaza, que
aún convertía en mayor despropósito lo que siempre lo había sido: romper
relaciones culturales, técnicas, universitarias con Israel era tanto como
criminalizar a la inteligencia de un país, además de reducir un complejo
conflicto a una simpleza progre. Pero no, la proposición siguió su camino,
Carod no supo retirarla, no pudo, no quiso o todo junto, Puchi le mantuvo el
reto y el miércoles se vio en sede parlamentaria. Previamente, y a raíz de
los correos indignados que Carod recibió gracias a la publicación del asunto
que habían hecho en algunas webs, éste remitió un mea culpa alucinante a la
web Es-Israel, donde aseguraba que la proposición era "un error político
grave", que "si hubiera tenido conocimiento de la iniciativa, ésta no se
hubiera producido" (no es cierto: la conocía), y añadía: "Asumo, como
presidente de ERC, la responsabilidad de que no se vuelvan a producir hechos
como los que ahora lamentamos". Todo esto lo escribía el bueno de Carod el
mismo día que su ínclita diputada hacía un discurso parlamentario tan
furibundamente antiisraelí que cabe preguntarse a qué se refiere Carod
cuando dice que es presidente de su partido. La proposición se transmutó en
una resolución infumable donde no sólo se criminaliza unilateralmente a
Israel, sino que no se hace ninguna mención del terrorismo islámico
palestino. Algunas perlas de la resolución son de manual del disparate.

Desde luego, todo este lío permite dos análisis paralelos. Por una parte,
que determinados progres de bolsillo, más cercanos a la dogmática de los
sóviets que al pensamiento crítico, continúan reduciendo un conflicto
difícil a una pura sarta de tópicos maniqueos. Por supuesto, minimizan el
terrorismo (cuya mirada paternalista nos ha traído ya consecuencias
trágicas), culpan unilateralmente a Israel de todos los males y, en su
solidaridad selectiva, sólo lloran a las víctimas que les parecen
políticamente correctas. Lo triste es que todos los partidos se apunten, a
veces, a este pim-pam-pum israelí que siempre sale gratis. En fin, en el
mejor de los casos, la resolución de ERC aprobada en el Congreso es un
ejemplo de estalinismo del pensamiento.

Pero más allá de la cuestión antiisraelí, queda para la pequeña historia
esta curiosa puñalada pública que se han dado dos líderes de ERC con la
excusa de Israel. Que Carod considere "error grave" una proposición que ha
entrado, mantenido y sostenido su propio grupo parlamentario, cuya negativa
a retirarla es obvia, y que el mismo día que él pide perdón público a los
judíos, los suyos hagan un discurso propio de los mejores tiempos de Al
Fatá, resulta bastante curioso. Ante tamaña curiosidad, sólo caben dos
conclusiones. O Carod miente alegremente y mientras da la mano a unos
alienta la puñalada trapera de los otros, o Carod no manda nada de nada por
mucho que se hinche a proclamar su autoridad. O ambas posibilidades, que las
dos son compatibles. Sea como sea, el espectáculo ha sido nuevamente
lamentable, prolijo en detalles incomprensibles cuya explicación remonta a
los manuales de Maquiavelo, y sobre todo perverso para el propio Carod. En
el mejor de los casos, queda como un antiisraelí más, como tantos hay en el
montón de los tópicos. En el peor, queda como un presidente cuyo trasero al
aire recibe sonoras patadas desde la retaguardia. En los dos, queda de todo
menos guapo.

El Bolívar que Chávez no leyó .

Daniel Romero Pernalete.

Hoy, como nunca, se habla de Bolívar. Es elemento
clave en la retórica presidencial. No hay discurso, de
calle o de salón, que no esté aderezado con alguna
descontextualizada frase del Libertador.

El Presidente, ya por ignorancia, ya por conveniencia,
omite otro Bolívar: el Bolívar civilista, el
estadista, el simple ciudadano que él siempre se
sintió. Y cuando uno se acerca a ese Bolívar se da
cuenta de cuan lejos está de las motivaciones y
ejecutorias de un proceso que pretende arroparse con
su nombre.

Cuando uno contempla asombrado los esfuerzos del
Presidente por someter a su arbitrio a todos los
poderes, no puede menos que recordar aquella parte de
su Discurso en el Convento de Franciscanos, el 2 de
Enero de 1814, en la cual afirmaba: Huid del país
donde uno solo ejerza todos los poderes: es un país de
esclavos...

Ese mismo pensamiento lo expresa catorce años más
tarde, el 27 de Agosto de 1828, cuando se dirige a los
ciudadanos de la Gran Colombia en los siguientes
términos: Compadezcámonos mutuamente del pueblo que
obedece y del hombre que manda solo.

Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Cuando uno revisa la invasión de militares, activos y
retirados, en todos los niveles de gobierno, o escucha
el discurso militarista y guerrerista del Presidente,
se le viene a la memoria una lapidaria frase que
Bolívar le escribió a Madariaga el 26 de noviembre de
1816: El sistema militar es el de la fuerza, y la
fuerza no es gobierno. Esta idea permanece constante
en el
Libertador, quien trece años más tarde, el 13 de
septiembre de 1829, le escribe a O'leary: Es
insoportable el espíritu militar en el mando civil.

Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Cuando uno escucha las amenaza de Chávez de permanecer
en el poder hasta más allá de lo legal y legítimamente
admisible, le retumban en los oídos las palabras de
Bolívar en el Discurso al Congreso de Angostura, el 15
de febrero de 1819: Nada es tan peligroso como dejar
permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el
poder... Y cuatro años más tarde, el 15 de Abril
de 1823, califica ya no la situación sino la actitud
de quien se aferra al poder por todos los medios,
cuando le escribe a Santander: Es una maníamiserable
el querer mandar a todo trance.

Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Cuando uno advierte los esfuerzos presidenciales por
torpedear cualquier consulta ciudadana que ponga en
riesgo su permanencia en Miraflores, piensa en el
Bolívar que en carta al Dr. Castillo Lara, el 13 de
septiembre de 1829, sentencia: En los gobiernos no hay
otro partido que someterse a lo que quieran los más.

Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Cuando uno tiene la paciencia y el valor de escuchar
las alocuciones del Presidente, cargadas de odio, de
insultos, de descalificaciones y de inquina, piensa en
el Bolívar que le escribe a Santander, el 15 de abril
de 1823: Los intrigantes corrompen los pueblos,
desprestigiando la autoridad, opinión que ratifica al
mismo Santander, el 23 de febrero de 1825, cuando le
escribe: En política nada vale tanto y cuesta menos
como las demostraciones de respeto y consideración.


Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Cuando uno observa el uso que el Presidente hace de la
Fuerza Armada para amedrentar y reprimir a todo el que
se niegue a tragarse el proceso, recuerda lo que
Bolívar escribió en el proyecto de Constitución para
Bolivia, el 25 de mayo de 1826: El destino del
ejército es guarnecer la frontera. ¡Dios nos preserve
de que vuelva sus armas contra los ciudadanos!.


Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Cuando uno, en suma, recorre la historia del último
quinquenio, y suma las payasadas, los desatinos, las
sandeces y las malcriadeces del Presidente,
uno se convence (y cada día más) de que, como Bolívar
le escribía a Santander el 12 de Noviembre de 1823, Un
necio no puede ser autoridad.

Ese es el Bolívar que Chávez no leyó.

Enlaces recomendados:

http://es.groups.yahoo.com/group/GCE1936-1939/
Foro sobre que sucedió antes, durante y tras la Guerra Civil Española: sin
censuras ni moderadores sectarios... Apto para curiosos y distintos niveles de
conocimiento del tema.


http://usuarios.lycos.es/polemicas/index.htm
Todo lo que un animal Homo Sapìens Rationalis ateo (HSR) deseaba saber sobre sí
mismo.
por problemas con algunos enlaces usad estos:
http://usuarios.lycos.es/polemicas/HSR.htm .../etica_atea.htm, .../historia.htm,
.../politica.htm, ...ecologia.htm, .../humanidades.htm, .../ateismo.htm 
.../arte_contemporanea.html



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