> From: <josetristan@t...>
>
>
>
> Cómo podéis ver por esta pregunta todavía no conozco muy bien el
> juego. Existe por algún lado del libro alguna tabla o comentaria de
> las dificultades más o memos que se deben aplicar?. Me parece por lo
> que he leido que una dificultad básica es de 6 pero no sé más. Más
> que otra cosa es que no quiere empezar a jugar y asignar
dificultades
> que para personajes recién creados sean imposibles de lograr.
>

3+ Chupao
6+ Facil
9+ Moderadamente chungo
12+ chungo
15+ muy chungo

Las dificultades las elige el master para ciertas acciones (por ej:
cuanto cuesta abrir una puerta puede ser 2 tiradas de 10+) o vienen
dadas por el libro (ej: necesitas sacar el nivel del hechizo
formulico-10 para tener éxito)

Si ves que tus personajes superan todos los obstáculos muy facilmente
simpl3emente sube las dificultades (la puerta pasa a ser mas chunga
de abrir o tiene una trampa de rayo o algo asín)

Feliz año,

Xavi

From: <josetristan@...>



Cómo podéis ver por esta pregunta todavía no conozco muy bien el
juego. Existe por algún lado del libro alguna tabla o comentaria de
las dificultades más o memos que se deben aplicar?. Me parece por lo
que he leido que una dificultad básica es de 6 pero no sé más. Más
que otra cosa es que no quiere empezar a jugar y asignar dificultades
que para personajes recién creados sean imposibles de lograr.



Que yo sepa las únicas tablas de dificultades son algunas de acciones
específicas como la de tiro con proyectiles, y sí la dificultad básica es 6
pero para poner dificultades deberás usar tu buen juicio y probar en varias
partidas para ajustarlo a tus jugadores, la experiencia es la madre de la
ciencia, además siempre puedes rectificar...



         Atentamente: Annubi de Bonisagus

> Damas y caballeros, como algunos de ustedes ya saben finalmente he
> conseguido el Ars Magica 4° edición y la pantalla y he comenzado a
> leerlo.  En el transcurso me he encontrado con algunas dudas que me
> gustaría evacuar y es por eso que les escribo este e-mail.  Mis
dudas
> se agrupan en los siguientes rubros:

    Pese a  no ser ni dama ni caballero a ver si se puede echar una
mano...

> Terminología:
> Me encontré con algunas diferencias, muchas de las cuales ya las
> conocía como las de las artes, pero por ejemplo vi que dicen
"feérico"
> en lugar de "faérico".  Está bien esto o es un error?

    Hmmmm... veamos... en la traduccion anterior, de Kerykion, se opto
por el termino faerico, en vez del de la Rae... por que? pos no lo
se... Quizas por que siendo un juego que se desarrolla en la edad
media adoptar un palabro procedente del frances, un idioma que no
existe en la epoca de juego, es mas solo tiene a sus padres... Lengua
d'oc y normando...Pues no lo verian apropiado y escogieron la opcion
de traducir directamente el cultismo del ingles (faeric) que proviene
directamente del latin. Quizas por que los romanos estuvieron
campando ampliamente en la perfida Albion y dejaron su huellecita.. y
recordar tambien que el termino faerico define un concepto no
existente en la mitologia española.

   Entonces algun listillo dira, porque la RAE tiene la acepcion de
feerico y no de faerico. Pues bueno bien vale... Quizas por que las
tradiciones de hadas provienen del norte y han llegado hasta nosotros
a traves del Frances? Tambien es por que la RAE escoge una forma en
exclusiva para los nuevos conceptos y dado a lo amistosa que es con
los neologismos y aun mas con los anglicismos no nos debe sorprender
que se hayan decantado por el galicismo.

   En definitiva, es correcto el termino feerico?.. segun la RAE si.
Entonces lo es el faerico? Bueno segun la ambientacion, la etimologia
(faerico viene de faeric, relativo a las hadas, y este a su vez del
latin fata=hada; en cambio el termino feerico viene del feeric
frances que significa engañoso?...hmm me falla la conexion
etimologica). Entonces por que han escogido los traductores y/o
correctores de la 4ª el termino feerico... interesante cuestion... a
ver si pensando mal acertamos:

    1 teoria: Nuestro amigo el diccionario de Word. Bien teniendo en
cuenta los nivles de correcion de los manuales de la Factoria supongo
que en algun momento se le dara a esa maravillosa tecla de F7 y lo
que pasa es que salta el diccionario de Word.. si miramos quienes
traducen y quien corrige (supongo que el corrdinador) son los mismos
que la linea de Changeling, si no me equivoco, y que en este juego se
opto por el termino feerico (algo que tampoco me convence pero que
esta mas justificado, es un mundo actual etc etc..) pues lo que hizo
fue cambiar todos los faericos por feericos y listo...

   2 teoria: Chapuza. Quizas en un ataque de purismo linguistico han
querido que los manuales editados por la Factoria se adecuen a la
RAE. Bueno me pareceria algo absurdo pero conociendo a los
impresentables ;) que hay detras no me extañaria. Vale entonces
toooodo a partir de la RAE, en fins.. pero espera un momento.. por
que el Magica del titulo no esta acentuado? La RAE dice que el latin
se acentua siguiendo la normas para el castellano, huy huy huy.. que
las tecnicas tampoco llevan acentos! Bueno vayamos a los hechizo...
esto... pero si siguen siendo formulaicos!!! *rasgado de vestiduras*
Pero si ese termino NO existe!!! El correcto es formularios!!!!
Certamen sin acento!!!! Arrrghhh, pues a ver si no va aser esto de lo
de la RAE.. a ver si va a ser la opcion primera.... no se no se...
seguro que fue un fallo de imprenta...

   3 teoria: Judeomasones consensuando los diccionarios. Quizas vaya a
ser que quieran hacernos olvidar que existe la palabra faerico!!! Y
asi imponer si vision dela realidad y que los manuales editados por
Kerykion desaparezcan de nuestas estanterias para dejarnos con un
mono impresionate y salir a comprar mas!!!! O quizas quieren que
alguien de sus filas ascienda como 'Mas RAEista que la RAE' ya que su
ascension como 'Grano en el culo' parece que esta fallida...o
quizas.. quizas.. tengo que dormir mas y dejar de ler Unknwon
Armies...

    Pues eso que digas lo que te salga la puntalfrenillo y listo :)

> Otra cosa que noto rara son las pronunciaciones de algunas de las
casa
> que antes creo que no figuraban y parece que yo siempre pronuncié
mal,
> o cambiaron, no se.  Supongo que seguiré pronunciándolas mal o me
> costará mucho tiempo adaptarme y corregir a mis jugadores.  Y a
> propósito de pronunciaciones y ya que estamos en el tema, nunca
supe
> cual es la pronunciación correcta en latín de "Ars Magica" ni su
> significado exacto, por lo que supongo que lo pronuncio mal.  En
cuanto
> a su significado supongo que será "Artes mágicas" o "El arte de la
> magia" o algo así, pero como no se nada de latín no tengo idea.
> Alguien podría ayudarme en esto?

   La pronunciacion depende de si es latin culto o no, maGUIca o
maYIca. Lo mismo para las casas.. pero sabes que.. que le da mas
sabor al juego que cada uno lo pornuncio como quiera, al fin y al
cabo un Flambeau de Novgorod, tendra un acento que le hara pronunciar
su casa de forma distinta que uno del tibunal Cretino.. esto tebano..
y asi con el resto de casas, con lo cual no te preocupes por la
puereza de la pronunciaccion y si por la calidad de la diversion que
os proporcione el jugar.


> Gastón Eduardo Jareño

Sortarius ex Bonisagus

gjareno@... wrote:

> Terminología:
> Me encontré con algunas diferencias, muchas de las cuales ya las
> conocía como las de las artes, pero por ejemplo vi que dicen "feérico"
> en lugar de "faérico".  Está bien esto o es un error?

Si, no y de anchoas. Cuando Kerykion edito la 3ª edicion de Ars Magica, y
dada la innegable presencia del latin en el juego, opto por obviar la opcion
RAE (el galicismo feerico, provinente del frances "fee", que se impuso aqui
en su momento al provenir la mayoria de cuentos de hadas de tierras o
traducciones francesas) y adaptar una latinizacion del termino (en latin
fata -alguien recuerda a Fata Morgana? pues si, es el hada Morgana; y el que
no la recuerde que se me repase a Troyes y Mallory-, de ahi la derivacion
faderico-faerico). No fue, repito e insisto, no fue un error de traduccion,
sino una eleccion libre y consciente de los anteriores editores del juego.
La editorial actual ha preferido ceñirse a la RAE y eliminar faerico
sustituyendolo por feerico.


> Otra cosa que noto rara son las pronunciaciones de algunas de las casa
> que antes creo que no figuraban y parece que yo siempre pronuncié mal,
> o cambiaron, no se.  Supongo que seguiré pronunciándolas mal o me
> costará mucho tiempo adaptarme y corregir a mis jugadores.

Los traductores del juego optamos por adaptar la pronunciacion al
castellano, siguiendo los canones de la editorial inglesa (y algo de sentido
comun). Veras que algunas casas (p.ej. merinita) no tienen guia de
pronunciacion, por una razon bien sencilla: no es necesaria. Respecto a lo
de adaptarte... bien, no creo que eso sea necesario ni importante. En
nuestra trayectoria "oficial" con Ars Magica (madre mia, son ya mas de cinco
años), hemos oido tantas "pronunciaciones distintas de la mayoria de las
casas como te puedas llegar a imaginar. E.G.: Bjornaer---> bejornAer,
yornaEr, biOrner, jornAer, jornaEr, yornEr... Personalmente considero que
todas son igual de validas. Lo importante es disfrutar del juego, y dejarse
de tonterias "oficialistas" (Nota: las vocales en mayusculas señalan la
vocal tonica)


> propósito de pronunciaciones y ya que estamos en el tema, nunca supe
> cual es la pronunciación correcta en latín de "Ars Magica" ni su
> significado exacto, por lo que supongo que lo pronuncio mal.  En cuanto
> a su significado supongo que será "Artes mágicas" o "El arte de la
> magia" o algo así, pero como no se nada de latín no tengo idea.
> Alguien podría ayudarme en esto?

La pronunciacion correcta varia si se utiliza el latin clasico (ars maguIka)
o el vulgar (ars mayIka). Consideramos que la opcion mas pertinente, dado el
trasfondo de juego, es la del latin clasico, por la herencia directa de los
magos de la Orden de la tradicion mercuriana. La iglesia, en este momento,
usa el latin vulgar, ya fuertemente influenciado por las lenguas romances
autoctonas.
La traduccion mas apropiada seria, tal vez, El Arte de la Magia, (no hay que
traducir nunca literalmente). Aunque tal vez en latin lo mas correcto
hubiera sido un "Ars Magiae", con un genitivo claro. Pero vende tanto la
sonoridad del titulo como el juego en si, y esas tres vocales juntas podrian
haber sido un infierno para los yanquis... Asi que supongo que optaron por
buscar una palabra mas cercana a su campo lexico (aunque no se si existe el
adjetivo Magicus -a -um, en latin... tendria que consultar el diccionario)

Un fuerte abrazo Gaston

Fenris filius Capitolinae sectator Bjornaeris
Archimagus Honorificus Quaesitorque

josetristan@... wrote:

> Una cosa que me llama la atención. He comprado hace unos meses la 4
> edición y de la 3ª sólo había visto unas fotocopias bastante
> maltrechas. Pero el otro día consultado una catálogo, si no ví mal me
> pareció que la 3ª edición tenía casi 400 hojas. Teniendo en cuenta
> que la 4ª tiene 260. ¿Qué material se incluía en la tercera edición
> que no existe en la 4ª?
>

Tengo que mirartelo, pero en principio creo que trae mas o
menos lo mismo. Me quedo la sensacion de que igual hay menos
conjuros, ya te dire.

>
> Otra cosa, ¿qué tal es la pantalla de la 4ª edición?. Merece la pena
> comprarla o tiene una información tan útil como la de Vampiros por
> ejemplo que es un auténtico robo.
>

A mi me ha gustado y MUCHO. Por una vez veo una pantalla de la
factoria con cuatro hojas y en un carton decente. Respecto a la utilidad,
el otro dia la use por primera vez y la impresion fue muy faborable.
A ver si alguien que le haya dado mas uso puede confirmar mi impresion.

--
Hasta otra, Neumurator.
neumurator@...

One day a man is everything,
next day he blows a 400 billion dolar
space station, and the next day he is nothing.
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Capitan Zapp Brannigam.

 
Um Feliz 2001 para todos e UM BOM CAMINHO! É o que desejamos para todos.

Visite o site www.milenio.com.br/santiago

 

 
Uma jornada fascinante pelo mágico caminho da Espanha, empreendida por três
peregrinos:
pai e seus dois filhos, no último Ano Santo Compostelano deste milênio. Vivencie
a experiência destes personagens, siga as suas pegadas e compreenda o porquê
de não haver limites  para os que sonham e alimentam seus ideais. Uma história
realista, emocionante  e atual que poderá modificar seus valores de vida, e até
levá-lo, inesperadamente, pelo Caminho das Estrelas, rumo a Santiago de
Compostela.

Cómo podéis ver por esta pregunta todavía no conozco muy bien el
juego. Existe por algún lado del libro alguna tabla o comentaria de
las dificultades más o memos que se deben aplicar?. Me parece por lo
que he leido que una dificultad básica es de 6 pero no sé más. Más
que otra cosa es que no quiere empezar a jugar y asignar dificultades
que para personajes recién creados sean imposibles de lograr.

Una cosa que me llama la atención. He comprado hace unos meses la 4
edición y de la 3ª sólo había visto unas fotocopias bastante
maltrechas. Pero el otro día consultado una catálogo, si no ví mal me
pareció que la 3ª edición tenía casi 400 hojas. Teniendo en cuenta
que la 4ª tiene 260. ¿Qué material se incluía en la tercera edición
que no existe en la 4ª?

Otra cosa, ¿qué tal es la pantalla de la 4ª edición?. Merece la pena
comprarla o tiene una información tan útil como la de Vampiros por
ejemplo que es un auténtico robo.

--- In sodalis@egroups.com, gjareno@a... wrote:
> Damas y caballeros, como algunos de ustedes ya saben finalmente he
> conseguido el Ars Magica 4° edición y la pantalla y he comenzado a
> leerlo.  En el transcurso me he encontrado con algunas dudas que me
> gustaría evacuar y es por eso que les escribo este e-mail.  Mis
dudas
> se agrupan en los siguientes rubros:
>
> Tirar características:
> Al tirar las características en la 4° ed. parece ser que se obtiene
un
> número de 0 a 8 siendo el 0 mucho mas probable que los demás.  El
tema
> es que una vez asignado el número a un par de características no
pueden
> quedar ambas con distinto signo.  Esto es así?  Si tengo un +1 no
puedo
> poner +2 y -1?  Y si es así y tengo un 0 entonces solo me queda
poner 0
> a ambas características, ya que si pongo +1 y -1 violaría la
regla.  Es
> así como ustedes entendieron esto?


Sástamente. Personalmente yo uso el sistema de asignar 7 puntos de
características a repartir como te venga en gana. Los personajes con
cualquiera de los 2 sistemas son bastante menos max/min que antes (ya
no se ven cosas como "vaya, he sacado un +1. Bueno pondré
inteligencia +5 y percepción -4"


>
> Terminología:
> Me encontré con algunas diferencias, muchas de las cuales ya las
> conocía como las de las artes, pero por ejemplo vi que
dicen "feérico"
> en lugar de "faérico".  Está bien esto o es un error?

No estoy seguro. Creo que fue un error de la traduccion anterior (en
inglés es "faeric").

> Otra cosa que noto rara son las pronunciaciones de algunas de las
casa
> que antes creo que no figuraban y parece que yo siempre pronuncié
mal,
> o cambiaron, no se.  Supongo que seguiré pronunciándolas mal o me
> costará mucho tiempo adaptarme y corregir a mis jugadores.


No sé como es la traducción en español, pero puede que se trate de un
simple cut ¬ paste de la interpretación de como se pronuncia en
inglés (bastante chusco teniendo en cuenta que la mayoruia dfe
nombres son de origen latino y los han puesto más o menos en estilo
anglosajón. Pronuncialo como te venga en gana. No va a venir un
Hoplita a obligarte a cambiar en cualquier caso. :-)


  Y a
> propósito de pronunciaciones y ya que estamos en el tema, nunca
supe
> cual es la pronunciación correcta en latín de "Ars Magica" ni su
> significado exacto, por lo que supongo que lo pronuncio mal.  En
cuanto
> a su significado supongo que será "Artes mágicas" o "El arte de la
> magia" o algo así, pero como no se nada de latín no tengo idea.
> Alguien podría ayudarme en esto?

Ars Magica es "el arte mágico" como podrías decir el arte pictórico o
el arte escultural :-) y no "el arte de la magia" como pone debajo
del nombre. Sobre la pronunciación no tengo ni idea :-)


>
> Bueno, muchas gracias por adelantado, y lo siento... pero mi
lectura
> recién comienza y en adelante seguramente me surgirán mas dudas, y
creo
> que este es el mejor medio de evacuarlas.
>
> Saludos y Feliz Año Nuevo por si nos comunicamos antes de que
termine
> el presente.
>
> Gastón Eduardo Jareño


Feliz año a todos

Xavi

>Me encontré con algunas diferencias, muchas de las cuales ya las
>conocía como las de las artes, pero por ejemplo vi que dicen "feérico"
>en lugar de "faérico".  Está bien esto o es un error?

Por lo que tengo entendido es un error de la edicion anterior, "faerico" no
existe y a alguien le sono bien y lo puso, la palabra correcta es "feerico".

>Otra cosa que noto rara son las pronunciaciones de algunas de las casa
>que antes creo que no figuraban y parece que yo siempre pronuncié mal,
>o cambiaron, no se.  Supongo que seguiré pronunciándolas mal o me
>costará mucho tiempo adaptarme y corregir a mis jugadores.

Creo que en la edicion anterior no hay nada sobre pronunciaciones, asi que
no has podido hacerlo mal :-) pero bueno, con tiempo se corrige.


>Y a propósito de pronunciaciones y ya que estamos en el tema, nunca supe
>cual es la pronunciación correcta en latín de "Ars Magica" ni su
>significado exacto, por lo que supongo que lo pronuncio mal.

La traduccion creo que viene en el libro y es "El Arte de la Magia" y la
pronunciancion puedo hacer algo, pero la trascripcion sera patatera, veamos,
seria algo asi como: Ars Maguika

>Saludos y Feliz Año Nuevo por si nos comunicamos antes de que termine
>el presente.

Igualmente.


JAM

Tened cuidado con un virus que llega con remite de gente conocida, a mí me ha
llegado de un cliente, pero al ver el asunto raro, (pone algo así como: "US
PRESIDENT AND FBI SECRETS"  y luego que visites una web), les he llamado a ver
si lo habían enviado y me han dicho que para nada, que lo recibieron ellos ayer
y al abrirlo les ha montado un cisco de la órdiga. También ha llegado a la
Federación de Empresarios. Si recibís algo parecido, BORRADLO YA. Y no lo
abraís, borradlo también de "Elementos Eliminados". Espero que el aviso no
llegue tarde.
               Ya de paso, ¡¡¡FELIZ AÑO, SIGLO Y MILENIO!!!
Me ha llegado este mail, así que tened cuidado con el y asumid la ultima frase.

                                                                         Germán


[Se han eliminado las partes que no son de texto de este mensaje]

gjareno@... wrote:

> Tirar características:
> Al tirar las características en la 4° ed. parece ser que se obtiene un
> número de 0 a 8 siendo el 0 mucho mas probable que los demás.  El tema
> es que una vez asignado el número a un par de características no pueden
> quedar ambas con distinto signo.  Esto es así?  Si tengo un +1 no puedo
> poner +2 y -1?  Y si es así y tengo un 0 entonces solo me queda poner 0
> a ambas características, ya que si pongo +1 y -1 violaría la regla.  Es
> así como ustedes entendieron esto?
>

Exactamente, con el ejemplo que tu dices: si tengo un +1 tendria
una puntuacion a +1 y la otra a 0.

>  Y a propósito de pronunciaciones y ya que estamos en el tema, nunca supe
> cual es la pronunciación correcta en latín de "Ars Magica" ni su
> significado exacto, por lo que supongo que lo pronuncio mal.  En cuanto
> a su significado supongo que será "Artes mágicas" o "El arte de la
> magia" o algo así, pero como no se nada de latín no tengo idea.
> Alguien podría ayudarme en esto?
>

A ver si no me equivoco. La traduccion de Ars Magica creo que
era el Arte de la magia, y se pronunciaria " ars mayica"

>
> Bueno, muchas gracias por adelantado, y lo siento... pero mi lectura
> recién comienza y en adelante seguramente me surgirán mas dudas, y creo
> que este es el mejor medio de evacuarlas.
>

Llevo solo dos capitulos mas que tu estamos en la misma
situacion :-)

>
>
> Gastón Eduardo Jareño

--
Hasta otra, Neumurator.
neumurator@...

One day a man is everything,
next day he blows a 400 billion dolar
space station, and the next day he is nothing.
It makes you think.

Capitan Zapp Brannigam.

Damas y caballeros, como algunos de ustedes ya saben finalmente he
conseguido el Ars Magica 4° edición y la pantalla y he comenzado a
leerlo.  En el transcurso me he encontrado con algunas dudas que me
gustaría evacuar y es por eso que les escribo este e-mail.  Mis dudas
se agrupan en los siguientes rubros:

Tirar características:
Al tirar las características en la 4° ed. parece ser que se obtiene un
número de 0 a 8 siendo el 0 mucho mas probable que los demás.  El tema
es que una vez asignado el número a un par de características no pueden
quedar ambas con distinto signo.  Esto es así?  Si tengo un +1 no puedo
poner +2 y -1?  Y si es así y tengo un 0 entonces solo me queda poner 0
a ambas características, ya que si pongo +1 y -1 violaría la regla.  Es
así como ustedes entendieron esto?

Terminología:
Me encontré con algunas diferencias, muchas de las cuales ya las
conocía como las de las artes, pero por ejemplo vi que dicen "feérico"
en lugar de "faérico".  Está bien esto o es un error?
Otra cosa que noto rara son las pronunciaciones de algunas de las casa
que antes creo que no figuraban y parece que yo siempre pronuncié mal,
o cambiaron, no se.  Supongo que seguiré pronunciándolas mal o me
costará mucho tiempo adaptarme y corregir a mis jugadores.  Y a
propósito de pronunciaciones y ya que estamos en el tema, nunca supe
cual es la pronunciación correcta en latín de "Ars Magica" ni su
significado exacto, por lo que supongo que lo pronuncio mal.  En cuanto
a su significado supongo que será "Artes mágicas" o "El arte de la
magia" o algo así, pero como no se nada de latín no tengo idea.
Alguien podría ayudarme en esto?

Bueno, muchas gracias por adelantado, y lo siento... pero mi lectura
recién comienza y en adelante seguramente me surgirán mas dudas, y creo
que este es el mejor medio de evacuarlas.

Saludos y Feliz Año Nuevo por si nos comunicamos antes de que termine
el presente.

Gastón Eduardo Jareño



[Se han eliminado las partes que no son de texto de este mensaje]

> Si no recuerdo mal, en la Mariscada (influencia de fanhunter a la
> vista) se dice algo así como que en cierto momento los Tremere
tienen
> que cortar con sus antiguos lazos con una orden de magos puesto que
> han sido descubiertos como vampiros y eso crea mal rollo y tal.
Esto
> cuadra bastante con la hstoria de la Marcha de magos, no?

    Hombre no se en las siguientes, yo me quede en la 1ª edicion de
fampiro, pero me parece a mi que no era algo asin :( Aun con esa una
marcha de magos no fue, fue el extermino total de los magos
vampiricos y sus lineas lo mas seguro...

> En lo de cargarse a un vampiro, bien, yo no saldría a llamar a su
> puerta durante la noche, pero si fuera un Tytalus o Flambeau
> (Hoplitas) lo suficientemente burro y pudiera dar cuenta de sus
> sirvientes durante el dia creo que tendremos barbacoa de Tremere
para
> comer. El sol duele lo suyo si eres un caminante de la noche :-)

  Aqui seria mas bien facil... Es llamar a la puerta dlvampiro y
explciarle que este paradigma no puede existir y que se muera :) .
Siempre y cuando nos refiramos al Vampiro de Fampiro, si es otro tipo
de vampiro tipo Lamia ya seria mas peliagudo. Pero aun asi un
vampiro.. por mucha taumaturgia qeu tuviera no es nada contra un mago
hermetico.. recuerda la parma? recuerda los espotnaneos? recuerda la
vis? recuerda la mala leche? ;)

> Xavi

Cauchemar
'Mundus vult decipi, ergo decepiatur'
PS: La cosa es que la historia de Vampiro no casa con el paradigma ni
con los quitnales de cola que le puso WW

Una ultima (y juro que es la ultima por mucho tiempo) duda...
que paginas web hay buenas referentes a Ars magica en español
                                                            desde ya
muchas gracias,
Aurelian

--- In sodalis@egroups.com, "Acuariano de Edesar" <edesar@P...> wrote:
> Muchas gracias a Xavi por haberme respondido a mis dudas,y a todos
los que
> siguen discutiendo sobre  el certamen,por que he aprendido mucho de
esto.
> Pero las respuestas me generaron dos dudas mas...
>
> 1_¿ya me han dicho que Vampiro es una adaptacion de Ars magica... y
Mago la
> acension?la mentablemente no tengo el gusto de haberlo jugado pero
se me
> ocurre,de que debe ser una copia de la orden de Hermes.

Todo el sistema de World od Darkness salió del sistewma original (más
o menos). En serio, los mensajes sobre los Tribunales del Sur lo
explican todo. La Orden de Hermes es una de las tradiciones de Mago,
la Ascensión y en eñl trasfondo representa algo así como que la
Europa Mítica era un experimento controlado por ellos para ver si los
magos podían convivir con la sociedad abiertamente. Evidentemente,
como es un universo de P. Mierd. dodnde estamos todod condenados a
fracasar hasta comiendonos un Big Mac (TM) el experimento falla y la
Europa Mítica y la Ord4en de Ars se van a tomar pol saco segun la
tradición de decirte "eres un fracasado y nunca podrás ganar aunque
hayas salvado al mundo tu solo 2o veces" de White Wolf. (WW me da
algo de tírria en ese aspecto como se puede ver :-)

> 2_¿Que suplementos hay para Ars magica cuarta edicion?¿y de tercera
que se puedan adaptar a cuarta?

En inglés hay muchos suplementos para cuarta puesto que lleva 4 años
en la calle, pero de edición española creo que sólo está la pantalla
del narrador puesto que hace poco que ha salido (puedo estar
equivocado así que que alguien me corrija). La mayoría de
suplem3entos de tercera se pueden adaptar a quarta puesto que las
habilidades básicas no han variado mucho pewro tendrás que adaptar
las habilidades de combate de los enemigos.
>
> P.D:perdonen que haga tantas preguntas.

Ningún problema :-)

>
> Aurelian


Xavi

>Puede tomar muchas formas: setas faéricas de colores extraños, niebla
>de colores recojida en una bahía con aura mágica o faérica, piedras
>de una cueva con eco, agua de una fuente adivinatoria donde aparecen
>imágenes... Estos son algunos ejemplos. La visa puede encontrarse en
<las formas más inverosímiles

Si, tienes la Visa Cash, la Visa Oro, la Visa Platinum, etc :-) (lo siento,
pero era muy facil hacer el chiste) :-)))

Y ahra en serio, tambien quedaria apropiado  cualquier vis de animales que
se mimeticen tipo el camaleon o estos insectos y ranas que se adaptan al
color de las hojas y del suelo.


JAM

Muchas gracias a Xavi por haberme respondido a mis dudas,y a todos los que
siguen discutiendo sobre  el certamen,por que he aprendido mucho de esto.
Pero las respuestas me generaron dos dudas mas...

1_¿ya me han dicho que Vampiro es una adaptacion de Ars magica... y Mago la
acension?la mentablemente no tengo el gusto de haberlo jugado pero se me
ocurre,de que debe ser una copia de la orden de Hermes.
2_¿Que suplementos hay para Ars magica cuarta edicion?¿y de tercera que s
epuedan adaptar a cuarta?

P.D:perdonen que haga tantas preguntas.

Aurelian

--- In sodalis@egroups.com, "Acuariano de Edesar" <edesar@P...> wrote:
> Salve seguidores de Hermes!!
> gracias a los que intentaron responder a mis dudas,me han sido de
mucha
> ayuda.
> Perdonen que antes no fui muy especifico pero intentare corregir mi
> error,estas son las dudas que se me presentan sobre el Certamen y
otros
> temas:
>
> 1-¿Que pasa si la forma o tecnica que elige el compañero no es una
en la que
> yo tenga conocimentos?

Beno, el hecho de que uno elija la técnica y otro la forma es una
convención pero se usa con bastante regularidad. Normalmente este
caso de que la técnica/forma elegida no sea tu mejor arte será
normal. No pasa nada especial aparte de que el otro habrá escogido su
mejor arte para el Certamen con lo que tendrá ventaja en eso. Como
solución tú tambien puedes elegir una de tus mejores artes parta
contrarrestar (y desear que tu puntuación en ella sea mejor que la de
tu rival)(nunca retes a un mago que tenga familiar a un duelo de
Animal o mentem)

> 2-¿Como seria la vis en bruto de imaginem?

Puede tomar muchas formas: setas faéricas de colores extraños, niebla
de colores recojida en una bahía con aura mágica o faérica, piedras
de una cueva con eco, agua de una fuente adivinatoria donde aparecen
imágenes... Estos son algunos ejemplos. La visa puede encontrarse en
las formas más inverosímiles

> 3-Por si conocen Vampiro Edad Oscura no les parece que esta muy
> macheteado?¿o es el mismo autor?

La segunda editorial de Ars Magica fue White Wolf. Si lees los
mensajes sobre los tribunales del sur (justo antes de tu mensaje)
verás que discutimos precisamente esto. De hecho Vampiro es una burda
y no convincente adaptación del wonderfuloso universo Ars y no al
revés.

> 4-¿como se llama la casa dedruidas que fue sacada de la orden?

Diedne. No fueron expulsados sino exterminados en un conflicto brutal
dentro de la Orden entreel 1004 y el 1012 si recuerdo bien.

> 5-¿Existian los espadones en la epoca en que trascurre la historia
o son de
> una epoca posterior,hacia el final de la epoca mediaval?
>
  Yo dirá que no existían aun. Esas armas tan gordas se usaban como
abrelatas para matar caballeros si recuerdo bien, con lo que no
deberían existir hasta el 1250 o así. Puedo estar fácilmente
equivocado en esto. No me hagas mucho caso :-) Si quieres algo grande
cogete un hacha, aunque yo te recomendaría una maza y escudo puesto
que es una de las mejores combinaciones en mi opinión.

>


> Muchas Gracias,
>
De nada :-)

> Aurelian



Xavi

Salve seguidores de Hermes!!
gracias a los que intentaron responder a mis dudas,me han sido de mucha
ayuda.
Perdonen que antes no fui muy especifico pero intentare corregir mi
error,estas son las dudas que se me presentan sobre el Certamen y otros
temas:

1-¿Que pasa si la forma o tecnica que elige el compañero no es una en la que
yo tenga conocimentos?
2-¿Como seria la vis en bruto de imaginem?
3-Por si conocen Vampiro Edad Oscura no les parece que esta muy
macheteado?¿o es el mismo autor?
4-¿como se llama la casa dedruidas que fue sacada de la orden?
5-¿Existian los espadones en la epoca en que trascurre la historia o son de
una epoca posterior,hacia el final de la epoca mediaval?


Muchas Gracias,

Aurelian

Alfredo Amatriain Martinez decía:

Perdona mi ignorancia, pero, ¿en que condiciones puede
declararse una guerra de magos de forma legal, y que bajo que
condiciones estan sujetos los que participen en ella?

Completamente perdonado (Ego t'absolvo :-)

Para declarar una guerra a otro mago debes enviarle una notificación a tu
oponente que le llegue la próxima luna llena. Desde ese momento tu oponente
tiene casi un mes para prepararse, ya que la siguiente luna llena a la
recepción de la declaración comienza la guerra , que durará toda una luna,
hasta la siguiente luna llena (en total, tres lunas: 1ª recibe la
declaración, 2ªEmpieza la guerra, 3ª Acaba la guerra). Mientras dos magos
están en guerra, se considera que pueden hacerse cualquier cosa, aunque
contradiga el código hermético, y para el resto de la Orden es como si no
hubiese pasado nada ("Vosotros pegaos, que nosotron no miramos")
Pero aunque entre ellos pueden matarse, destruirse los laboratiorios o
hacerse lo que les de la gana, hay ciertas cosas a tener en cuenta:
- Los combatientes no pueden afectar a terceros en su guerra. No puedes
infringir el código contra alguien que no esté en guerra contigo (es decir ,
vale esconderse bajo las faldas de otro mago para que no te peguen, ya que
si tu protector recibe daño, el agresor va a tener que pagar por ello,
aunque tu vas a quedar bastante mal)
- Si no se sigue el ritual de declaración correctamente(luna,luna,luna) ,
pueden haber problemas con la validez de la guerra
- Si un mago abusa de la guerra de magos, y va matando magos porque sí, es
probable que sea considerado un peligro para la Orden y sea renunciado

Au idò, nos vemos (me quedan 21 minutos para irme de vacaciones a la nieve
yeehhaaaaa!!!)
Aybkamen

On 21 Dec 2000, at 2:16, elponc wrote:

> En cuanto a leyes es legal negarse a batirse en certámen, pero hay cosas
> como una guerra de magos y demás que pueden disolver cualquier disputa
> que
> vaya "a mayores"

Perdona mi ignorancia, pero, ¿en que condiciones puede
declararse una guerra de magos de forma legal, y que bajo que
condiciones estan sujetos los que participen en ella?

Alfredo Amatriain Martinez

On 20 Dec 2000, at 23:48, Angel Robledano wrote:

> -Todas las de Vim.    ¿Con demonios

Hombre, siempre demonios es un poco fuerte. No toda la magia de
Vim es maligna. ¿Qué tal si cada contendiente adopta una ilusion
muy relacionada con su Impronta? (que esta intimamente ligada a
su Don y por tanto al arte Vim).

> -Las de Intellego.    ¿Puzzles?

No esta mal, no. O descifrar complejas escrituras.

> -Las de Mentem

Esta es peliaguda. Sugiero usar laberintos, el primero en encontrar
la salida (o el centro) sería el vencedor.


Alfredo Amatriain Martinez

From: Germán Cantabrana González <gcggcg@...>


> >Para empezar hablando de las dudas que me quedaron,quisiera saber más
sobre
> el Certamen.
> >Desde ya muchas gracias y que Hermes guíe sus pasos.
> ¿Se puede rechazar un
> certamen tras otro sin mas o existe alguna obligación al respecto? En
teoría
> esta mal visto, pero antes que arriesgarse a perder a algunos prefieren no
> batirse jamas.
> En especial un mago joven en un tribunal insulto a uno viejo y cuando este
> se enfado y le reto dijo: No, para que? para que me ganes? si ya se que
eres
> mas viejo?.
> Y francamente me quedaron ganas de lanzarle una bola de fuego del tamaño
del
> sol.


En cuanto a leyes es legal negarse a batirse en certámen, pero hay cosas
como una guerra de magos y demás que pueden disolver cualquier disputa que
vaya "a mayores" (aparte del cachete que le daba yo al mago joven si fuera
de mi grupo por provocar enemistad entre un mago "viejo" y la alianza)

Hay muchos problemas que puede buscarse un "novato" por meterse con los
"mayores"...





"Mrhm mhm rmrh mrhm rhmm"

                Kenny (South Park)

Pásate por www.pagina.de/Ponce y kritícala

Bienvenido. ¿Qué es exactamente lo que quieres saber sobre el Certamen? EN
principio y como resumen te diré que es un medio para que los Magos diriman
sus diferencias irreconciliables sin tener que llegar a las manos (o sea,
que no empleen conjuros letales los unos sobre los otros). Fue ideado por
Tremere cuando vio que no era muy poderoso en comparación con los demás, se
convirtió en un experto y dominó la Orden durante un tiempo. El certamen se
convirtió en una institución en la Orden en el 799, 32 años después de la
creación de la Orden, cuando se aprobó en un Gran Tribunal su uso
vinculante.

En el Certamen sólo se usan "ilusiones" (pero no Imaginem, sino una técnica
y una forma a decidir por los participantes, en general la primera la elige
el retador y la segunda el retado), de forma que no pueda haber daño al otro
mago. Estas ilusiones simbolizan la lucha mágica. Estos símbolos son
elegidos libremente y no afectan a la lucha en sí (excepto si incluyen a una
afinidad); así por ejemplo si el certamen fuera creo Terram las imágenes
podrían ser dos colosos de piedra (no reales) que luchan entre sí, pero
igualmente dos dragones de piedra, o piedras cada vez más grandes cayendo
sucesivamente sobre las que va creando el contrario. En el certamen se puede
usar vis, en cualquier situación.

El vencedor del combate puede lanzar un conjuro al perdedor, ignorando la
parma mágica. Aunque en la descripción del Certamen no se da ningún límite a
lo que puede hacer este conjuro, mi opinión (esto lo hemos discutido en esta
lista hace poco) es que no puede contravenir el Código de Hermes, ya que el
Certamen proviene de una ley inferior, el Código Periférico. Además sería
ridículo crear un sistema para evitar las muertes entre los Magos y luego
permitir conjuros letales, que además lo son aún más al no permitirse la
Parma.

Por otro lado, el perdedor tiene que aceptar el resultado del Certamen, o
sea, que la "apuesta" que se ha hecho es vinculante.

Cuando te retan a Certamen, debes aceptar, a menos que se vaya contra uno de
los derechos fundamentales de los Magi (por ejemplo, nadie se puede apostar
a que el perdedor no lance ningún conjuro más en su vida). A pesar de que en
el libro de reglas de la 4ª Ed dice que puedes negarte, aunque la presión
social pudiera no ser aceptable, esto va en contra de lo que dice en la
transcripción del Tribunal en el que se aprobó el uso del certamen, y que
dice que los que no acepten certamen o se nieguen a aceptar su desenlace
pueden ser coercidos por el retador y castigados por el Tribunal al que
pertencen. Para mí esta última interpretación es la correcta.

Por otro lado y dirigiéndome a toda la lista, ¿qué tal si se dan algunas
ideas para las ilusiones que se usan en algunas combinaciones de Tec/For?
Por ejemplo son especialmente peliagudas:
-Todas las de Vim.    ¿Con demonios?
-Las de Intellego.    ¿Puzzles?
-Las de Mentem




  -----Mensaje original-----
De: Acuariano de Edesar [mailto:edesar@...]
Enviado el: martes, 21 de noviembre de 2000 1:36
Para: sodalis@egroups.com
Asunto: [sodalis] Salve seguidores de Hermes.


   Salve seguidores de Hermes,
   Me conocen como Aurelian y soy de la casa Bonisagus.
   Soy master de Ars magica cuarta edicion,además de otros juegos de rol como
La llamada de cthulhu y Starwars.s
   Siempre me gustaron los alquimistas y la orden hermetica,y ademas soy
fanatico de los juegos de rol,asi que este juego parece que esta hecho para
mi.
   Soy nuevo en este apasionante mundo que es la Europa mitica y em gustaria
intercambiar informacion con otros master y jugadores,debido a que me parece
que el libro deja muchos temas demasiado abiertos.
   Para empezar hablando de las dudas que me quedaron,quisiera saber más
sobre el Certamen.
   Desde ya muchas gracias y que Hermes guíe sus pasos.

   Aurelian






   [Se han eliminado las partes que no son de texto de este mensaje]


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[Se han eliminado las partes que no son de texto de este mensaje]

--- In sodalis@egroups.com, "Aybkamen" <aybkamen@h...> wrote:
> >>Salve seguidores de Hermes,
> >>Me conocen como Aurelian y soy de la casa Bonisagus.
>
> Salve y bienvenido a este cyberTribunal
>
> > Bienvenido, en esto también estoy de acuerdo, en las partidas que
he
> > arbitrado cuando hay una disputa siempre se retan a certamen,
pero hay dos
> > jugadores en cuestión que no aceptan un certamen ni a tiros y
siempre
> buscan
> > el arbitrio de terceros para resolver las disputas. Se puede
rechazar un
> > certamen tras otro sin mas o existe alguna obligación al
respecto? En
> teoría
> > esta mal visto, pero antes que arriesgarse a perder a algunos
prefieren no
> > batirse jamas.
> > En especial un mago joven en un tribunal insulto a uno viejo y
cuando este
> > se enfado y le reto dijo: No, para que? para que me ganes? si ya
se que
> eres
> > mas viejo?.
> > Y francamente me quedaron ganas de lanzarle una bola de fuego del
tamaño
> del
> > sol.
>
> Nadie puede obligarte a entrar en Certamen, y puedes rechazarlo
todas las
> veces que quieras. Pero esta técnica se inventó como alternativa no
letal a
> la guerra de magos. Puedes no aceptar un Certamen, entonces el otro
mago
> tiene la opción de conformarse con tu verguenza, o hacerte llegar
la próxima
> luna una declaración de guerra de magos.
>
> Así pues, puedes rechazar un Certamen, pero siempre es más rentable
perder
> un combate no letal, que parder la vida en una guerra de magos.
>
> La próxima vez que tu jugador abuse de su supuesta inmunidad al
rechazar un
> duelo que él ha provocado, sorpréndele con una declaración la
próxima luna
> llena, y disfruta viéndolo sudar y temblar de miedo. Seguro que la
próxima
> vez decide aceptar el Certamen.
>
> "La humildad os acercará a mi perfección"
> Au idò.
> Aybkamen.

Bena respuesta. otro uso del Certamen es para resolver disputas entre
alianzas sobre fuentes de vis y tal. En caso de que tus jugadores no
acepten el honorable combate mágico para decidir eso, quitales la
fuente de vis. Se volverán pálidos sólo de pensarlo y los verás
practicando Certamen como posesos por si les vuelven a retar sobre
posesiones.

Xavi

>>Salve seguidores de Hermes,
>>Me conocen como Aurelian y soy de la casa Bonisagus.

Salve y bienvenido a este cyberTribunal

> Bienvenido, en esto también estoy de acuerdo, en las partidas que he
> arbitrado cuando hay una disputa siempre se retan a certamen, pero hay dos
> jugadores en cuestión que no aceptan un certamen ni a tiros y siempre
buscan
> el arbitrio de terceros para resolver las disputas. Se puede rechazar un
> certamen tras otro sin mas o existe alguna obligación al respecto? En
teoría
> esta mal visto, pero antes que arriesgarse a perder a algunos prefieren no
> batirse jamas.
> En especial un mago joven en un tribunal insulto a uno viejo y cuando este
> se enfado y le reto dijo: No, para que? para que me ganes? si ya se que
eres
> mas viejo?.
> Y francamente me quedaron ganas de lanzarle una bola de fuego del tamaño
del
> sol.

Nadie puede obligarte a entrar en Certamen, y puedes rechazarlo todas las
veces que quieras. Pero esta técnica se inventó como alternativa no letal a
la guerra de magos. Puedes no aceptar un Certamen, entonces el otro mago
tiene la opción de conformarse con tu verguenza, o hacerte llegar la próxima
luna una declaración de guerra de magos.

Así pues, puedes rechazar un Certamen, pero siempre es más rentable perder
un combate no letal, que parder la vida en una guerra de magos.

La próxima vez que tu jugador abuse de su supuesta inmunidad al rechazar un
duelo que él ha provocado, sorpréndele con una declaración la próxima luna
llena, y disfruta viéndolo sudar y temblar de miedo. Seguro que la próxima
vez decide aceptar el Certamen.

"La humildad os acercará a mi perfección"
Au idò.
Aybkamen.

>Para empezar hablando de las dudas que me quedaron,quisiera saber más sobre
el Certamen.
>Desde ya muchas gracias y que Hermes guíe sus pasos.

Bienvenido, en esto también estoy de acuerdo, en las partidas que he
arbitrado cuando hay una disputa siempre se retan a certamen, pero hay dos
jugadores en cuestión que no aceptan un certamen ni a tiros y siempre buscan
el arbitrio de terceros para resolver las disputas. Se puede rechazar un
certamen tras otro sin mas o existe alguna obligación al respecto? En teoría
esta mal visto, pero antes que arriesgarse a perder a algunos prefieren no
batirse jamas.
En especial un mago joven en un tribunal insulto a uno viejo y cuando este
se enfado y le reto dijo: No, para que? para que me ganes? si ya se que eres
mas viejo?.
Y francamente me quedaron ganas de lanzarle una bola de fuego del tamaño del
sol.

                                                             JAM

--- In sodalis@egroups.com, "Acuariano de Edesar" <edesar@P...> wrote:
> Salve seguidores de Hermes,
> Me conocen como Aurelian y soy de la casa Bonisagus.
> Soy master de Ars magica cuarta edicion,además de otros juegos de
rol como La llamada de cthulhu y Starwars.s
> Siempre me gustaron los alquimistas y la orden hermetica,y ademas
soy fanatico de los juegos de rol,asi que este juego parece que esta
hecho para mi.
> Soy nuevo en este apasionante mundo que es la Europa mitica y em
gustaria intercambiar informacion con otros master y jugadores,debido
a que me parece que el libro deja muchos temas demasiado abiertos.
> Para empezar hablando de las dudas que me quedaron,quisiera saber
más sobre el Certamen.
> Desde ya muchas gracias y que Hermes guíe sus pasos.
>
> Aurelian
>

Salve Aurelian. Creo que si buscas fans de Ars Magica has venido al
sitio correcto :-)

En lo del Certamen ¿´qué es lo que no entiendes? ¿el concepto, la
mecánica? En lo referente a su uso hay que decir que se trata de un
ritual inventado por Bonisagus con la ayuda de Tremere para que los
magos tuvieran un sistema de resolver disputas sin llegar a partirse
la cara unos a otros. La verdad es que yo lo he usado más bien poco
en mis partidas puesto que no acostumbra a haber otros magos
herméticos, o si se trata de un tribunal mis jugadores siempre han
preferido negociar que resolver el conflicto con un duelo de magia.

Yo de tí me miraría bien el sistema de magia y laboratorio así como
la alianza antes de centrarme en algo tan marginal como el Certamen.

Xavi

> P.D. Si son de los magos mas antiguos y duros y ademas tienen los poderes
> vampiricos, como se los cargan?

Al convertirse en vampiros, los Tremere implicados pierden el alma (los
muertos vivientes no tienen alma, aunque sí espíritu, todo esto según el
Maleficium y el Pax Dei de los señores de WW). Al no tener alma pierden el
don, y su magia la intentan reemplazar con los nuevos poderes vampíricos.
Entre sus capacidades perdidas se encuentra la Parma Magica, que pasa a ser
reemplazada por una triste resistencia mágica.
Por lo tanto, ellos no tienen parma, y los cruzados de la Orden sí, si
además contamos con el miedo al fuego de los vampiros, tenemos realmente un
combate desigual a favor de los Herméticos

Todo esto teniendo en cuenta que son los vampiros arquetipo. Como dije en
otros mails, recomiendo que cada uno se monte sus "vampiros" como les venga
en gana, huyendo del soso vampiro de película de miedo de serie B.

Au idò
Aybkamen