Estimados Miembros:
Les escribo el presente correo, para preguntarles si es factible mi inscripción
en el Solar de Tejada, y aunque no desciendo de Divisero inscrito en libro
Becerro (libros a partir del siglo XVI los anteriores no existen), si he logrado
el entronque con:
1. Sancho Fernández de Tejada, Señor de Tejada, Valdeosera y Cameros
c.c. Nuña Gundemara, fueron padres de:
2. Jimeno Sáenz de Tejada, Señor de Cameros, que fue padre de:
3. Fortún Jiménez, Señor de Cameros, que fue padre de:
4. Oxoiz Fortún, Señor de Cameros, que fue padre de:
5. Fortún Oxoiz, Señor de Cameros
c.c. Oria Jiménez de Navarra, que fueron padres de:
6. Jimeno Fortun Oxoiz, Señor de Cameros
c.c. Mencía de Navarra, que fueron padres de:
7. Jimeno Iñiguez, Señor de Cameros
c.c. María González de Lara, que fueron padres de:
8. Teresa Jiménez de Lara
c.c. Lope Iñiguez, Conde de Álava y Señor de Mendoza. c.s.
De esta pareja desciendo en línea directa. Me gustaría saber si es posible
inscribirme en el Solar de Tejada, presentando esta vinculación; y cuanto
costaría el trámite de inscripción.
Saludos cordiales,
Alexis R. Arévalo Vergara
Lima, Perú
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Existen dos obras que pueden ayudar mucho en la comarca de Cameros
Una es la de Tomás Rubio y Fernández donde están todos los diviseros inscritos
en el Solar desde 1569 hasta 2008 y la otra, que van saliendo tomos poco a poco
es la de José María San Martín Pérez titulada "Historia Genealogica de los
Caballeros Hijosdalgo Señores de la Antigua, Noble, Ilustre Villa y Casa Solar
Infanzona de Tejada"
El primero lo puedes pedir en la Web solardetejada y el segundo directamente al
autor.
Personalmente de estos libros he sacado mas de 40 antepasados y eso que de el
segundo solo hay editados dos tomos desde el apellidoÁgreda hasta Estefanía
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: astola76
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Thursday, January 29, 2009 11:14 AM
Subject: [solardetejada] Apellidos Martínez de Pinillos y Sáenz de Tejada,
Elías y Santa María
Hola a todos.
Antes que nada quería decir que he descubierto este foro por casualidad
y me ha parecido una magnífica herramienta genealógica. Me llamo Alex y
estoy investigando unos antepasados que tengo en un pueblo camerano,
Torrecilla. Por desgracia me he quedado atascado y, dado que me es
imposible por el momento que pueda ir al pueblo, opto por preguntar
para ver si ustedes podrían tener alguna información que me sirviera de
ayuda.
Tengo a Julián Soldevilla, nacido el 20 de junio de 1821, hijo de
Rafael Soldevilla y María Martínez de Pinillos, nieto por parte de
padre de Antonio Soldevilla y María Cruz Hermua, por parte de madre de
Josef Martínez de Pinillos y María Elías.
Dejando aparte la rama paterna, que más o menos la tengo clara, estoy
interesado por la materna la cual, por lo que he visto, puede estar
relacionada con el solar de Tejada. El problema era que en aquellos
momentos no me pareció tan interesante y sólo dispongo de datos
parciales, los cual paso a poner a continuación:
Josef sería hijo de X Martínez de Pinillos y Tómalos Sáenz de Tejada,
naturales, al parecer, de Torrecilla.
Los padres de María eran Matías Elías y María Santa María, de Muro de
Cameros.
¿Me podrían ayudar a completar dicha información y proporcionarme algún
dato a través del cual continuar?
Agradeciendo su interés por anticipado, reciban un afectuoso saludo
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola a todos.
Antes que nada quería decir que he descubierto este foro por casualidad
y me ha parecido una magnífica herramienta genealógica. Me llamo Alex y
estoy investigando unos antepasados que tengo en un pueblo camerano,
Torrecilla. Por desgracia me he quedado atascado y, dado que me es
imposible por el momento que pueda ir al pueblo, opto por preguntar
para ver si ustedes podrían tener alguna información que me sirviera de
ayuda.
Tengo a Julián Soldevilla, nacido el 20 de junio de 1821, hijo de
Rafael Soldevilla y María Martínez de Pinillos, nieto por parte de
padre de Antonio Soldevilla y María Cruz Hermua, por parte de madre de
Josef Martínez de Pinillos y María Elías.
Dejando aparte la rama paterna, que más o menos la tengo clara, estoy
interesado por la materna la cual, por lo que he visto, puede estar
relacionada con el solar de Tejada. El problema era que en aquellos
momentos no me pareció tan interesante y sólo dispongo de datos
parciales, los cual paso a poner a continuación:
Josef sería hijo de X Martínez de Pinillos y Tómalos Sáenz de Tejada,
naturales, al parecer, de Torrecilla.
Los padres de María eran Matías Elías y María Santa María, de Muro de
Cameros.
¿Me podrían ayudar a completar dicha información y proporcionarme algún
dato a través del cual continuar?
Agradeciendo su interés por anticipado, reciban un afectuoso saludo
Para ser inscrito en el solar es necesario descender de alguien que ya está
inscrito y yo no veo que Martín Sáenz y González lo esté. Habrias que buscar de
ahí para arriba hasta llegar a un inscrito.
Saludos Ricardo
----- Original Message -----
From: sancho de alicante
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Friday, January 23, 2009 9:23 PM
Subject: Re: [solardetejada]
Lo que me falto el de adjuntar el otro día, lo inserto hoy. Espero que salga
legible.
MARTIN SANZ Y GONZALEZ,NACIO 1642-43,CASO CON MARIA XIMENEZ DEL RIO, IGLESIA
STA.MARIA LA REAL DE FITERO,EL26-07-1662.
HIJO:THOMAS SANZ Y XIMENEZ DEL RIO.NACE EN FITERO EL 21-12-1665.CASO CON PAULA
BUITRAGO
Y MORALES.
HIJO:JOSEPH SAENZ Y BUITRAGO.NACE EN IGEA EL 01-03-1702. CASO CON MARIA
XIMENEZ Y LANERA.
HIJO:ANTONIO SAENZ Y XIMENEZ,NACE EN IGEA EL 18-10-1732.CASO CON VICENTA LOPEZ
Y LEON.
HIJO:ELIAS-ANTONIO SAEZ Y LOPEZ,NACIO EN IGEA
EL22-07-1791.CASO CON BERNARDINA AREBALO Y GARCIA.
HIJO:JUAN-CRUZ SAEZ Y AREBALO,NACIO EN IGEA EL17-07-1830.CASO CON JUANA GIL Y
GALAN.
HIJO:MANUEL SAEZ Y GIL (mi abuelo)NACIO EN IGEA EL 26-11-1849.CASO CON BENITA
MADURGA Y ESPADA.
HIJO:FELIX SAEZ Y MADURGA.NACIO EN TUDELA EL
16-05-1906.CASO CON CARMEN LAINEZ Y SERRANO.
HIJO:JESUS SAEZ LAINEZ,NACIO EN TUDELA EL 25-12-1940.CASADO CON MA.ROSARIO
MEDINA SOTO...
...SIGUE. LA DESCENDENCIA....
----- Mensaje original -----
De: ricardo ron<mailto:ron856@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com<mailto:solardetejada@yahoogroups.com>
Enviado: jueves, 22 de enero de 2009 12:59
Asunto: Re: [solardetejada]
Hola Sancho: El adjunto no sale, casi ningún foro admite los adjuntos. Mejor
que en un nuevo mensaje pongas los apellidos, fechas y lugar.
Por si coincidimos mándame el adjunto a mi correo particular
ron856@...<mailto:ron856@...>
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: sancho de alicante
To: solardetejada@yahoogroups.com<mailto:solardetejada%40yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, January 21, 2009 10:17 PM
Subject: [solardetejada]
HOLA A TODOS:
ADJUNTO UN LISTADO DE FAMILIARES, POR SI ALGUIEN ME AYUDA A ENTRONCAR ALGUNO
DE MIS ANTEPASADOS EN EL SOLAR DE TEJADA, O EL OTRO SOLAR HERMANO.
Un abrazo,
Jesús
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Lo que me falto el de adjuntar el otro día, lo inserto hoy. Espero que salga
legible.
MARTIN SANZ Y GONZALEZ,NACIO 1642-43,CASO CON MARIA XIMENEZ DEL RIO, IGLESIA
STA.MARIA LA REAL DE FITERO,EL26-07-1662.
HIJO:THOMAS SANZ Y XIMENEZ DEL RIO.NACE EN FITERO EL 21-12-1665.CASO CON PAULA
BUITRAGO
Y MORALES.
HIJO:JOSEPH SAENZ Y BUITRAGO.NACE EN IGEA EL 01-03-1702. CASO CON MARIA XIMENEZ
Y LANERA.
HIJO:ANTONIO SAENZ Y XIMENEZ,NACE EN IGEA EL 18-10-1732.CASO CON VICENTA LOPEZ Y
LEON.
HIJO:ELIAS-ANTONIO SAEZ Y LOPEZ,NACIO EN IGEA
EL22-07-1791.CASO CON BERNARDINA AREBALO Y GARCIA.
HIJO:JUAN-CRUZ SAEZ Y AREBALO,NACIO EN IGEA EL17-07-1830.CASO CON JUANA GIL Y
GALAN.
HIJO:MANUEL SAEZ Y GIL (mi abuelo)NACIO EN IGEA EL 26-11-1849.CASO CON BENITA
MADURGA Y ESPADA.
HIJO:FELIX SAEZ Y MADURGA.NACIO EN TUDELA EL
16-05-1906.CASO CON CARMEN LAINEZ Y SERRANO.
HIJO:JESUS SAEZ LAINEZ,NACIO EN TUDELA EL 25-12-1940.CASADO CON MA.ROSARIO
MEDINA SOTO...
...SIGUE. LA DESCENDENCIA....
----- Mensaje original -----
De: ricardo ron<mailto:ron856@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com<mailto:solardetejada@yahoogroups.com>
Enviado: jueves, 22 de enero de 2009 12:59
Asunto: Re: [solardetejada]
Hola Sancho: El adjunto no sale, casi ningún foro admite los adjuntos. Mejor
que en un nuevo mensaje pongas los apellidos, fechas y lugar.
Por si coincidimos mándame el adjunto a mi correo particular
ron856@...<mailto:ron856@...>
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: sancho de alicante
To: solardetejada@yahoogroups.com<mailto:solardetejada%40yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, January 21, 2009 10:17 PM
Subject: [solardetejada]
HOLA A TODOS:
ADJUNTO UN LISTADO DE FAMILIARES, POR SI ALGUIEN ME AYUDA A ENTRONCAR ALGUNO
DE MIS ANTEPASADOS EN EL SOLAR DE TEJADA, O EL OTRO SOLAR HERMANO.
Un abrazo,
Jesús
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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Hola Sancho: El adjunto no sale, casi ningún foro admite los adjuntos. Mejor que
en un nuevo mensaje pongas los apellidos, fechas y lugar.
Por si coincidimos mándame el adjunto a mi correo particular ron856@...
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: sancho de alicante
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, January 21, 2009 10:17 PM
Subject: [solardetejada]
HOLA A TODOS:
ADJUNTO UN LISTADO DE FAMILIARES, POR SI ALGUIEN ME AYUDA A ENTRONCAR ALGUNO
DE MIS ANTEPASADOS EN EL SOLAR DE TEJADA, O EL OTRO SOLAR HERMANO.
Un abrazo,
Jesús
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
HOLA A TODOS:
ADJUNTO UN LISTADO DE FAMILIARES, POR SI ALGUIEN ME AYUDA A ENTRONCAR ALGUNO DE
MIS ANTEPASADOS EN EL SOLAR DE TEJADA, O EL OTRO SOLAR HERMANO.
Un abrazo,
Jesús
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Queridos amigos:
Se ha creado la herramienta Listgene Rioja con la colaboración de la
Asociación Riojana de Genealogía y Heraldica. Al igual que todas las
herramientas Listgene, se usa con Listas rapidas de apellidos, mediante
las cuales, puedes comprovar si tienes antespasados comunes a otra
gente.
Es muy facil de Usar y para poder subir datos solo es necesario
inscribirse, pero para consultarlas no es necesario nada.
La direccion es: www.Listgene.com/rioja
Un saludo.
P.d: Perdón por la repeticion en las listas
Los antepasados que figuran en el libro y están inscritos en el Solar vienen en
letra negrita y se cita la fecha de inscripción
En este caso podrás ser inscrito si desciendes de Domingo Terroba y Quemada
Saludos Ricardo
----- Original Message -----
From: Alberto Del Solar Ramírez
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Monday, January 12, 2009 8:09 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Una consulta, y un saludo grande para todos
ustedes.
Estimado don Josè Marìa, gracias por contestarme. Mi duda es si alguno de mis
antepasados que figuran en su libro, està inscrito en el Solar. Tengo mucho
interès y me encantarìa poder inscribirme. Le deseo un muy felìz año nuevo.
Alberto.
--- El dom, 11/1/09, José Mª San Martín Pérez <sanmartin@...>
escribió:
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@...>
Asunto: [solardetejada] RE: Una consulta, y un saludo grande para todos
ustedes.
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Fecha: domingo, 11 enero, 2009 10:52
Estimado Alberto:
Encantado de orientarle en lo que pueda. Cuál es su duda?.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "albertodelsolarram irez"
<albertodelsolarram irez@...> escribió:
>
> Estimados amigos, tengo una duda muy grande y quisiera pedir vuestra
> ayuda. En el libro del señor San Martìn, capìtulo 13 Octava rama "Los
> Fernàndez de Chile" figuran los apellidos de mis antepasados
> siguientes: Carrera Iturgoyen, Ureta y Pastene, Alquìzar y Herrera
> Guzmàn, Jaraquemada y Amasa, Cisternas y Fuica, Amasa Iturgoyen y
> Pastene, Gòmez de Silva y Morales,Solar Quiroga, Carrera y Elguea,
> Solar y Marìn, Quiroga Darrigrande. , Solar y Lecaros, Marìn y
> Esquivel, Quiroga y Humeres, Solar y Solar, Lecaroz y Zapata. En la
> novena Rama: Covarrubias Lisperguer Montero de Aguila. Mucho le
> agradeserìa al señor San Martìn si pudiese orientarme. Atte. Alberto
> del Solar.
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimado don Josè Marìa, gracias por contestarme. Mi duda es si alguno de mis
antepasados que figuran en su libro, està inscrito en el Solar. Tengo mucho
interès y me encantarìa poder inscribirme. Le deseo un muy felìz año nuevo.
Alberto.
--- El dom, 11/1/09, José Mª San Martín Pérez <sanmartin@...> escribió:
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@...>
Asunto: [solardetejada] RE: Una consulta, y un saludo grande para todos ustedes.
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Fecha: domingo, 11 enero, 2009 10:52
Estimado Alberto:
Encantado de orientarle en lo que pueda. Cuál es su duda?.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "albertodelsolarram irez"
<albertodelsolarram irez@...> escribió:
>
> Estimados amigos, tengo una duda muy grande y quisiera pedir vuestra
> ayuda. En el libro del señor San Martìn, capìtulo 13 Octava rama "Los
> Fernàndez de Chile" figuran los apellidos de mis antepasados
> siguientes: Carrera Iturgoyen, Ureta y Pastene, Alquìzar y Herrera
> Guzmàn, Jaraquemada y Amasa, Cisternas y Fuica, Amasa Iturgoyen y
> Pastene, Gòmez de Silva y Morales,Solar Quiroga, Carrera y Elguea,
> Solar y Marìn, Quiroga Darrigrande. , Solar y Lecaros, Marìn y
> Esquivel, Quiroga y Humeres, Solar y Solar, Lecaroz y Zapata. En la
> novena Rama: Covarrubias Lisperguer Montero de Aguila. Mucho le
> agradeserìa al señor San Martìn si pudiese orientarme. Atte. Alberto
> del Solar.
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimado José:
Tienes toda la razón respecto a lo problemático de encajar esas
fechas. Abundando más, tengo anotada otra hija de Diego Jiménez de
Cabezón y Catalina Aragón: María Jiménez Aragón, nacida en 1617 en Soto.
Efectivamente, por la referida cuestión de fechas (dos de los hijos
nacidos en 1614 y 1617), creo que descartan que su padre naciese en
1604. Mi impresión es que puede haber varias explicaciones:
1.- Que haya algún error en la filiación. Caso de comprobarla y
descartar errores, aún puede haber algún error en la fecha de esa
partida de 1604.
2.- Coincido contigo en que otra posibilidad es que ese Diego nacido
en 1604 tuviese algún otro hermano mayor también llamado Diego como
nombre simple o compuesto. La verdad es que ya me he tropezado con
algunos de estos casos. Incluso hay varias posibilidades más en este
sentido, algo más enrevesadas:
a) No sería la primera vez que le ponen a un recién nacido el nombre
de otro hermano fallecido (de hecho es muy habitual), incluso a veces
antes de su fallecimiento que esperan inminente (no olvidemos que las
tasas de mortalidad infantil eran cercanas al 50%) ... y
milagrosamente sana, con lo que ya tenemos el lío: dos hermanos de
igual nombre.
b) Tampoco sería la primera vez que alguien se cambia el nombre en la
confirmación. Quizá fue bautizado con otro nombre y al confirmarse
mudó el nombre en "Diego", quizá por tener un cariño especial a un
hermano pequeño llamado así y ya fallecido.
En cualquier caso son solo hipótesis. La única forma de desentrañar el
misterio sería estudiar en profundidad toda la documentación posible
de la familia (partidas, hermanos, matrimonios, fechas, etc.), para
ver qué hipótesis es la correcta (puede que incluso ni siquiera sea
una de las apuntadas, aunque lo creo poco probable).
Un saludo.
--- En solardetejada@yahoogroups.com, José E. Sánchez Flores
<captdna@...> escribió:
>
> Hola José M. San Martín Pérez
>
>
>
> Estuve estudiando la información que me enviasteis en octubre pasado
sobre
> mis antepasados Diego Jiménez de Cabezón (casado con Catalina Aragón
Sáez).
> Me indicas que Diego fue bautizado en la parroquia de San Esteban de
Soto el
> 4 de febrero de 1604, hijo de Juan Jiménez de Terroba y Gracia
Cabezón. No
> hay duda que estos son sus padres. El problema me aparece a ver los
hijos de
> Diego con Catalina. El primer hijo de esta pareja se llamaba Diego
como su
> padre pero no tengo idea del lugar o fecha de su nacimiento o
bautismo. El
> segundo hijo es Juan Ximénez Aragón el cual fue bautizado 27 de
febrero de
> 1614 en Soto de Cameros. No tengo la fecha de matrimonio de Diego con
> Catalina, pero estimo que debió haber casado para el 1613 más o
menos. Si
> aceptamos la fecha de bautismo 1604 entonces Diego casó a los 9 años de
> edad! ¿Seria estos posible? Entiendo que para esa fecha muchos casaban
> bastante jóvenes, pero nunca tan joven como de 9 o 10 años de edad.
>
>
>
> Lo unico que se me ocurre es que don Juan y Gracia tuvieron otros
hijos en
> adición a Diego y Gracia y que el tercero o cuarto de estos hijos
también se
> llamase Diego. Que opinas?
>
>
>
> Juan Jiménez de Terroba y Gracia Cabezón tuvieron por lo menos 2 hijos
> (identificados)
>
>
>
> Gracia Jiménez Cabezón que debió haber nacido para el 1595 y que
casó con
> Juan Benito Sáez
>
> Diego Jiménez Cabezón que debió haber nacido para el 1590 y que casó con
> Catalina Aragón Sáenz
>
>
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
>
>
> José E. Sánchez Flores
>
> San Antonio, Texas
Estimado Alberto:
Encantado de orientarle en lo que pueda. Cuál es su duda?.
Un saludo.
--- En solardetejada@yahoogroups.com, "albertodelsolarramirez"
<albertodelsolarramirez@...> escribió:
>
> Estimados amigos, tengo una duda muy grande y quisiera pedir vuestra
> ayuda. En el libro del señor San Martìn, capìtulo 13 Octava rama "Los
> Fernàndez de Chile" figuran los apellidos de mis antepasados
> siguientes: Carrera Iturgoyen, Ureta y Pastene, Alquìzar y Herrera
> Guzmàn, Jaraquemada y Amasa, Cisternas y Fuica, Amasa Iturgoyen y
> Pastene, Gòmez de Silva y Morales,Solar Quiroga, Carrera y Elguea,
> Solar y Marìn, Quiroga Darrigrande., Solar y Lecaros, Marìn y
> Esquivel, Quiroga y Humeres, Solar y Solar, Lecaroz y Zapata. En la
> novena Rama: Covarrubias Lisperguer Montero de Aguila. Mucho le
> agradeserìa al señor San Martìn si pudiese orientarme. Atte. Alberto
> del Solar.
>
Los libros parroquiales de la zona están en el archivo Histórico Diocesano de
Logroño y te pueden localizar partidas, los de Torrecilla están en su parroquia.
Ricardo
----- Original Message -----
From: azair_levita
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Friday, January 09, 2009 7:45 PM
Subject: [solardetejada] APELLIDOS DE LA RIOJA
Hola a todos, debido a lo lejos que estoy de la Rioja, me es imposible
el continuar con mi arbol genealogico, es por lo que, os agradeceria
si alguien tiene algun dato me lo haga llegar a traves de este medio,
a continuación voy a poner los pueblos y en los apellidos que me he
quedado:
-VIGUERA: -Francisco NAJERA con Francisca GIL hacia 1750.
-Maria REDONDO RODRIGUEZ nac.1801 hija de Isidro REDONDO
BAZO y Teresa RODRIGUEZ. Abuelos paternos Juan Jose REDONDO y Maria BAZO
- TORRECILLA EN CAMEROS: - Jose SAENZ DIEZ FERNANDEZ DE LA CUADRA 1725
Hijo de Jose SAENZ DIEZ SANCHEZ Y de Josefa FERNANDEZ DE LA CUADRA
LARIOS.Abuelos paternos: Jose SAENZ DIEZ y Catalina SANCHEZ MAESO.
Abuelos maternos: Martin FERNANDEZ DE LA CUADRA y Maria LARIOS.
- Maria Manuela PEREZ BENITO 1720, hija de Francisco PEREZ MARTINEZ DE
LAS HERAS Y Ana Maria BENITO HERNANDEZ, Abuelos Paternos Antonio PEREZ
y Josefa MARTINEZ DE LAS HERAS, abuelos maternos Juan BENITO SEGURA y
Isabel HERNANDEZ (Sta. Cruz.)
- ISLALLANA: Andres GARCIA RUIZ 1790, Hijo de Manuel GARCIA de
Villamayor de Treviño (Soria) y de Maria RUIZ de Nayola (Viguera)
- JALON: Maria LERDO PEON hacia 1800 hija de Juan LERDO DE TEJADA y
Nicolasa PEON.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¿Cual de estos antepasados estás inscrito en el Solar? Si no lo sabes ten casi
por seguro que puedes inscribirte.
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: azair_levita
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Friday, January 09, 2009 7:45 PM
Subject: [solardetejada] APELLIDOS DE LA RIOJA
Hola a todos, debido a lo lejos que estoy de la Rioja, me es imposible
el continuar con mi arbol genealogico, es por lo que, os agradeceria
si alguien tiene algun dato me lo haga llegar a traves de este medio,
a continuación voy a poner los pueblos y en los apellidos que me he
quedado:
-VIGUERA: -Francisco NAJERA con Francisca GIL hacia 1750.
-Maria REDONDO RODRIGUEZ nac.1801 hija de Isidro REDONDO
BAZO y Teresa RODRIGUEZ. Abuelos paternos Juan Jose REDONDO y Maria BAZO
- TORRECILLA EN CAMEROS: - Jose SAENZ DIEZ FERNANDEZ DE LA CUADRA 1725
Hijo de Jose SAENZ DIEZ SANCHEZ Y de Josefa FERNANDEZ DE LA CUADRA
LARIOS.Abuelos paternos: Jose SAENZ DIEZ y Catalina SANCHEZ MAESO.
Abuelos maternos: Martin FERNANDEZ DE LA CUADRA y Maria LARIOS.
- Maria Manuela PEREZ BENITO 1720, hija de Francisco PEREZ MARTINEZ DE
LAS HERAS Y Ana Maria BENITO HERNANDEZ, Abuelos Paternos Antonio PEREZ
y Josefa MARTINEZ DE LAS HERAS, abuelos maternos Juan BENITO SEGURA y
Isabel HERNANDEZ (Sta. Cruz.)
- ISLALLANA: Andres GARCIA RUIZ 1790, Hijo de Manuel GARCIA de
Villamayor de Treviño (Soria) y de Maria RUIZ de Nayola (Viguera)
- JALON: Maria LERDO PEON hacia 1800 hija de Juan LERDO DE TEJADA y
Nicolasa PEON.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Bien venida al foro de el Solar
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: Maria Mar Garcia
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Friday, January 09, 2009 11:43 PM
Subject: [solardetejada] (unknown)
hola parientes
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola a todos, debido a lo lejos que estoy de la Rioja, me es imposible
el continuar con mi arbol genealogico, es por lo que, os agradeceria
si alguien tiene algun dato me lo haga llegar a traves de este medio,
a continuación voy a poner los pueblos y en los apellidos que me he
quedado:
-VIGUERA: -Francisco NAJERA con Francisca GIL hacia 1750.
-Maria REDONDO RODRIGUEZ nac.1801 hija de Isidro REDONDO
BAZO y Teresa RODRIGUEZ. Abuelos paternos Juan Jose REDONDO y Maria BAZO
- TORRECILLA EN CAMEROS: - Jose SAENZ DIEZ FERNANDEZ DE LA CUADRA 1725
Hijo de Jose SAENZ DIEZ SANCHEZ Y de Josefa FERNANDEZ DE LA CUADRA
LARIOS.Abuelos paternos: Jose SAENZ DIEZ y Catalina SANCHEZ MAESO.
Abuelos maternos: Martin FERNANDEZ DE LA CUADRA y Maria LARIOS.
- Maria Manuela PEREZ BENITO 1720, hija de Francisco PEREZ MARTINEZ DE
LAS HERAS Y Ana Maria BENITO HERNANDEZ, Abuelos Paternos Antonio PEREZ
y Josefa MARTINEZ DE LAS HERAS, abuelos maternos Juan BENITO SEGURA y
Isabel HERNANDEZ (Sta. Cruz.)
- ISLALLANA: Andres GARCIA RUIZ 1790, Hijo de Manuel GARCIA de
Villamayor de Treviño (Soria) y de Maria RUIZ de Nayola (Viguera)
- JALON: Maria LERDO PEON hacia 1800 hija de Juan LERDO DE TEJADA y
Nicolasa PEON.
From: José E. Sánchez Flores [mailto:captdna@...]
Sent: Tuesday, January 06, 2009 9:18 PM
To: 'solardetejada@yahoogroups.com'
Subject: Jiménez Cabezón
Hola José M. San Martín Pérez
Estuve estudiando la información que me enviasteis en octubre pasado sobre
mis antepasados Diego Jiménez de Cabezón (casado con Catalina Aragón Sáez).
Me indicas que Diego fue bautizado en la parroquia de San Esteban de Soto el
4 de febrero de 1604, hijo de Juan Jiménez de Terroba y Gracia Cabezón. No
hay duda que estos son sus padres. El problema me aparece a ver los hijos de
Diego con Catalina. El primer hijo de esta pareja se llamaba Diego como su
padre pero no tengo idea del lugar o fecha de su nacimiento o bautismo. El
segundo hijo es Juan Ximénez Aragón el cual fue bautizado 27 de febrero de
1614 en Soto de Cameros. No tengo la fecha de matrimonio de Diego con
Catalina, pero estimo que debió haber casado para el 1613 más o menos. Si
aceptamos la fecha de bautismo 1604 entonces Diego casó a los 9 años de
edad! ¿Seria estos posible? Entiendo que para esa fecha muchos casaban
bastante jóvenes, pero nunca tan joven como de 9 o 10 años de edad.
Lo unico que se me ocurre es que don Juan y Gracia tuvieron otros hijos en
adición a Diego y Gracia y que el tercero o cuarto de estos hijos también se
llamase Diego. Que opinas?
Juan Jiménez de Terroba y Gracia Cabezón tuvieron por lo menos 2 hijos
(identificados)
Gracia Jiménez Cabezón que debió haber nacido para el 1595 y que casó con
Juan Benito Sáez
Diego Jiménez Cabezón que debió haber nacido para el 1590 y que casó con
Catalina Aragón Sáenz
Saludos cordiales,
José E. Sánchez Flores
San Antonio, Texas
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola José M. San Martín Pérez
Estuve estudiando la información que me enviasteis en octubre pasado sobre
mis antepasados Diego Jiménez de Cabezón (casado con Catalina Aragón Sáez).
Me indicas que Diego fue bautizado en la parroquia de San Esteban de Soto el
4 de febrero de 1604, hijo de Juan Jiménez de Terroba y Gracia Cabezón. No
hay duda que estos son sus padres. El problema me aparece a ver los hijos de
Diego con Catalina. El primer hijo de esta pareja se llamaba Diego como su
padre pero no tengo idea del lugar o fecha de su nacimiento o bautismo. El
segundo hijo es Juan Ximénez Aragón el cual fue bautizado 27 de febrero de
1614 en Soto de Cameros. No tengo la fecha de matrimonio de Diego con
Catalina, pero estimo que debió haber casado para el 1613 más o menos. Si
aceptamos la fecha de bautismo 1604 entonces Diego casó a los 9 años de
edad! ¿Seria estos posible? Entiendo que para esa fecha muchos casaban
bastante jóvenes, pero nunca tan joven como de 9 o 10 años de edad.
Lo unico que se me ocurre es que don Juan y Gracia tuvieron otros hijos en
adición a Diego y Gracia y que el tercero o cuarto de estos hijos también se
llamase Diego. Que opinas?
Juan Jiménez de Terroba y Gracia Cabezón tuvieron por lo menos 2 hijos
(identificados)
Gracia Jiménez Cabezón que debió haber nacido para el 1595 y que casó con
Juan Benito Sáez
Diego Jiménez Cabezón que debió haber nacido para el 1590 y que casó con
Catalina Aragón Sáenz
Saludos cordiales,
José E. Sánchez Flores
San Antonio, Texas
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimados amigos, tengo una duda muy grande y quisiera pedir vuestra
ayuda. En el libro del señor San Martìn, capìtulo 13 Octava rama "Los
Fernàndez de Chile" figuran los apellidos de mis antepasados
siguientes: Carrera Iturgoyen, Ureta y Pastene, Alquìzar y Herrera
Guzmàn, Jaraquemada y Amasa, Cisternas y Fuica, Amasa Iturgoyen y
Pastene, Gòmez de Silva y Morales,Solar Quiroga, Carrera y Elguea,
Solar y Marìn, Quiroga Darrigrande., Solar y Lecaros, Marìn y
Esquivel, Quiroga y Humeres, Solar y Solar, Lecaroz y Zapata. En la
novena Rama: Covarrubias Lisperguer Montero de Aguila. Mucho le
agradeserìa al señor San Martìn si pudiese orientarme. Atte. Alberto
del Solar.
Estimados familiares
Por medio de la presente aprovecho esta oportunidad para desearles una excelente
navidad y un prospero 2009.
Les deseo dicha en sus hogares y que reine la paz en nuestros países siempre.
Celebremos nuestra unión familiar en este momento de regocijo, amor y reflexión.
Les deseo un excelente año 2009
Jorge Lerdo de Tejada Ledesma
msn: jlerdodetejada@...
Villahermosa Tabasco México
Espero no haberme equivocado mucho!!!. Un saludo. Cristina
(Sacado de Pares)
VILLA DE TEJADA
Thexada
En el Noble y antiguo Solar y villa de Thejada, a 14 días del mes de
Noviembre de 1752 años. El Sr. D. Francisco del Río, juez subdelegado
para las diligencias de única contribución de esta villa y solar, no
habiendo podido convocar a el cura porque no le hay en esta Villa,
por ante mí escribano de Su Majestad del número y ayuntamiento de la
villa y tierra de Jubera y de esta comisión hizo parecer ante sí a
D. Miguel San Román vecino de la Villa de Muro de Camero viejo,
teniente de alcalde mayor de dicha villa y solar, por ausencia del
Sr. D. Manuel García Alesón del consejo de S.M. y su Alcalde del
Crimen en la Real Chancillería de Valladolid, a D. Miguel Sáenz de
Santa María y Payueta vecino de dicha villa de Muro, teniente de
provisor Fiscal por ausencia del propetario, a D. Pedro Martínez de
Thejada, y José Santa María vecinos de ella, a Francisco Moreno
vecino de la villa de Almarza, a Martín Andrés de Thexada vecino de
la villa de Pinillos, a Antonio Gregorio vecino de la villa de
Laguna, a Pedro Martínez Pastor vecino de la villa de Cabezón, a José
Antonio León Hortega de Thexada vecino de la villa de Jalón
Capitulares que han sido nombrados para este acto por dicho Tenientes
de Alcalde mayor y Procurador Fiscal en Representación de los demás
descendientes de dicha Casa Solar, a Juan Manuel Sáenz de Santa María
y Payueta, escribano de S.M. del número y ayuntamiento de la
expresada villa de Muro y de las juntas de dicha casa solar a Felipe
Escolar vecino inquilino en la Casa de Belandia contigua a la
Referida de Thexada, perito que ha sido nombrado junto con dicho
Pedro Martínez Pastor, por parte de dicho Solar, a Juan Martínez y
Francisco Pontón vecinos de la Villa de Yanguas nombrados de oficio
por su ¿Majestad? Dicho señor subdelegado y habiendo jurado todos
por Dios nuestro Señor y una Señal de Cruz, siendo examinados por el
Interrogatorio a este fin dispuesto dijeron lo siguiente:
1ª A la 1ª pregunta dijeron que esta población se llama La Villa casa
noble, y antiguo Solar de Texada, y responden
2ª A la 2ª pregunta dijeron: que es de Señorío Solariego que
pertenece a los hijos y descendientes legítimos de dicha Casa Solar,
que no perciben dinero alguno, ni tampoco S.M. la percibe, y responden
3ª A la 3ª pregunta dijeron que el término de esta villa y casa solar
ocupa de levante a poniente dos cuartos y medio de legua del norte al
sur 1.770 varas que componen cuarto y media de legua menos 105 varas,
y de circunferencia 2 leguas que serán 2 horas de camino computando
cada legua por 5.000 varas, que confronta a levante con el término
del la Villa de Cabezón, a poniente término de la villa de Pinillos,
de norte término de la villa de Belandia, y de sur término de la
villa de Laguna, que su figura es la del margen y responden
4ª A la 4ª pregunta dijeron que en el término de esta villa y solar
sólo hay tierras de secano que todas son de pasto y monte poblado de
robles estrepas espinos y otras brozas que anualmente dan utilidad
por su suelo y fruto de bellota y responden
5ª A la 5ª pregunta dijeron que en las tierras de este término se
encuentran 3 calidades que son buena, mediana e inferior y responden
6ª, 7ª y 8ª A la 6ª, 7ª y 8ª preguntas dijeron de en este término
todos los árboles son criados por naturaleza y sin plantío y responden
9ª A la 9ª pregunta dijeron que en este Solar se usa de la medida que
llaman fanega, así nombrada por la simiente que se derrama en las
tierras del término que tiene indiviso con el señor de la villa de
Belandia cuya medida es desigual según la calidad de ellas, porque en
las de 1ª calidad se compone de 3.000 varas castellanas cuadradas en
las de 2ª calidad de 3.500 y en las de 3ª de 4.000 varas, que por las
mismas varas regulan las de pasto y monte de este término en sus 3
calidades, que en este término no se siembra cosa alguna, porque
todas las tierras son de pasto y monte robledal y responden
10ª A la 10ª pregunta dijeron que en el término de esta villa habrá
1.508 fanegas y 3 cuartillos de tierra con casa y pajar las 301
fanegas de tierras de pasto incultas por naturaleza, y monte robledal
de 1ª calidad de secano, 400 fanegas de tierra de pasto y monte
incultas por naturaleza de 2ª calidad de secano, y 807 fanegas y 3
cuartillos de tierras de pasto y monte incultas por naturaleza de 3ª
calidad de secano los 3 cuartillos de Casa y Pajar, y responden
11ª A la 11ª pregunta dijeron que en las tierras de este término no
se coge fruto alguno porque no se siembra de ninguna especie y
responden
12ª A la 12ª pregunta dijeron que en el término de esta villa (si se
arrendase que no se hace porque su pasto y bellota lo tienen
reservado los descendientes de dicho Solar para sus ganados, de todas
especies, y los que puedan tener el inquilino de dicha casa
solariega) produciría por el suelo y bellota cada fanega de tierra
de pasto de secano de 1ª calidad, 12 maravedís de vellón en cada un
año. Cada fanega de tierra de secano de 2ª calidad, 11 maravedís y
medio. Cada fanega de tierra de 3ª calidad, 11 maravedís de vellón en
cada un año, que por la leña no regulan utilidad alguna por no haber
consumo de ella, y responden
13ª A la 13ª pregunta dijeron que no hay nada de lo que contiene y
responden
14ª A la 14ª pregunta dijeron que regularmente unos años con otros
los frutos que produjese y se cogiesen en dicho término, tendrían los
valores siguientes la fanega de trigo común 12 reales, las de centeno
8 reales, la de cebada 7 reales y un cerdillo de diezmo 10 reales y
responden
15ª A la 15ª pregunta dijeron que sobre las tierras del término de
esta villa y solar si se sembrasen, está impuesto el dinero de
primicia por el que se pagaría de cada especie de grano de trigo
centeno, cebada y avena, después de satisfecho el diezmo de 30
fanegas una; de 15 media, y a este respecto de mayor o menor cantidad
de corderos y chotos si los hubiese de 31 de 15 medio; de 14 nada, en
llegando a 16 aunque no lleguen a 30, 1; y el diezmo por el que se
pagaría de cada 10 1; de todo género de frutos y en los corderos y
chotos en pasando de 5 1, aunque no lleguen a 10, de 5 medio y de 4,
nada. Que la primicia pertenece a la parroquial de San Román sita en
dicho término indiviso y el diezmo al beneficiado de dicha iglesia
que lo es D. Miguel de el Cate residente en la Corte de Madrid cuyo
beneficio tiene la carga de celebrar anuales 25 misas en dicha
iglesia y por que no cumple con ellas las encarga el inquilino de
dicha casa y paga su limosna de el diezmo de los frutos que coge en
el expresado término indiviso que es donde siembra y responden
16ª y 17ª A la 16ª y 17ª preguntas dijeron que no hay nada de lo que
contiene, y responden
18ª A la 18ª pregunta dijeron que hay esquilmo de colmenas que es
miel y cera, que se regula de utilidad a cada una 5 reales de vellón
que a cada cabra regulan de utilidad 4 reales que no hay otro
esquilmo ni esquileo en este término y responden
19ª A la 19ª pregunta dijeron que en el término de esta villa y solar
hay 21 colmenas, que pertenecen, la 7 a D. Juan José Herreros cura y
beneficiado de la parroquial iglesia de la villa de Laguna, y las 14
¿pertenecen a? María C… …. Vecina de dicha villa de Laguna y
responden
20ª A la 20ª pregunta dijeron que en el término de esta villa hay
ganado vacuno, caballar, cabrío y de cerda y de cada una de estas
especies el número siguiente: 1 buey, 1 rocín, ¿20? cabras y 8 cerdos
mayores los dos para vender y se consideran de utilidad por cada uno
de los de venta 50 reales y que no hay cabaña ni yeguada que paste
fuera del término y responden
21ª A la 21ª pregunta dijeron que esta villa se compone de medio
vecino que es dicha María Cruz Clemente que no hay alquería ni casa
de campo y responden
22ª A la 22ª pregunta dijeron que en esta villa hay una casa
habitable propia de los señores solariegos descendientes del referido
solar y ninguna inhabitable que la expresada no tiene carga que se
pague a los dueños por el establecimiento de el suelo y responden
23ª A la 23ª pregunta dijeron que el común de dicho solar que
componen sus descendientes legítimos tiene y goza en los términos de
esta villa los propios y efectos siguientes: 1 pieza de tierra de
pasto y monte contiguo a la población poblada de robles y estrepas de
1ª calidad de secano llamada el Estrepar de los … de 301 fanegas de
tierra, otra pieza de tierra distante de la población 100 pasos de
pasto común y monte robledal y estrepar de 400 fanegas de tierra de
2ª calidad de secano que llaman el ….. …., otra pieza de tierra de
pasto y monte robledal y estrepar que llaman El Cerro Alto distante
de la población 200 pasos de 807 fanegas y 3 cuartillos de tierra de
3ª calidad de secano, las que no se arriendan porque su pasto y
bellota está reservado para los ganados de los descendientes de dicho
solar y los de el inquilino de dicha casa solar y si se arrendasen
produciría por el suelo y bellota cada fanega de tierra de 1ª calidad
12 maravedís de vellón, cada fanega de tierra de 2ª calidad 11
maravedís y medio y cada fanega de tierra de tercera calidad 11
maravedís al año. Una casa cuyo alquiler se regula en 12 reales de
vellón , un pajar cuyo alquiler se regula en 5 reales de vellón, que
la inquilina de dicha casa no tiene propio alguno y responden
24º A la 24ª pregunta dijeron que no hay de lo que contiene y
responden
25ª A la 25ª pregunta dijeron que el común de dichos señores
solariegos satisface anualmente a Juan Manuel Sáenz de Santa María y
Payueta escribano de S.M del número y ayuntamiento de la Villa de
Muro de Cameros por la asistencia a las juntas que ocurren del Solar
en cada un año 30 reales y que no hay otra cosa de lo que expresa la
pregunta y responden
26ª y 27ª A las preguntas 26ª y 27ª preguntas dijeron que en esta
villa y solar no hay cosa de las que refieren las preguntas y
responden
28ª A la 28ª pregunta dijeron que dicho solar provee una ¿suma? para
su asistencia y juntas en que contemplan comprendido en el privilegio
del señorío y responden
29ª hasta 40ª A las preguntas 29ª y siguientes hasta la 40ª inclusive
dijeron que no hay nada de lo que refieren y responden.
En cuya conformidad se concluyó el interrogatorio y respuestas a él
dadas y habiéndose vuelto a leer todas de verbo ad verbum, a los
dichos tenientes de alcalde mayor y procurador fiscal, a el
escribano, capitulares y peritos que han respondido, se afirmaron en
lo que a cada una han respondido sin tener que añadir, enmendar, ni
quitar. Y lo firmaron los que supieron junto con su merced, y por el
que no un testigo que lo fueron D. Bernardo Escolar vecino de la
villa de Ravanera, Pedro Moreno Thejada y José Herreros vecinos de la
de Almarza de Cameros nuevo, y declararon ser el dicho D. Miguel de
San Román de 43 años, D.l Miguel Sáenz de Santa María y Payueta de
50, D. Pedro Martínez de Thexada de 47, José Santa María de 57,
Francisco Moreno de 70, Martín Andrés de Thexada de 45, Antonio
Gregorio de 36, Pedro Martínez Pastor de 63, José Antonio León Ortega
de Texada de 38 y Felipe Escolar de 36, Juan Martínez de 52 y
Francisco Pontón de 25, de todo lo que yo el escribano doy fe = D.
Francisco del Río = Miguel Román Thexada = Miguel Sáenz de Santa
María Payueta = Pedro Martínez Sáenz de Thexada = Pedro Martínez
Pastor = Antonio Gregorio de Thexada = Juan Manuel Sáenz de Santa
María Payueta = Jo´se Antonio León Hortega de Thexada = Francisco
Moreno de Thexada = Juan Martínez = Martín Andrés de Thexada =
Francisco Ponton = testigo Bernardo escolar = Ante mi Juan Domingo de
Heredia =
Es copia de las respuestas generales originales que paran en esta
contaduría … y enero 14 de 1754.
Gracias, Ricardo.
Creo que estoy bastante confundida y con tantas ganas de saber que creo que lo
mejor es tener paciencia y darle tiempo al tiempo antes de terminar volviéndo
locos a todos (y yo la primera), así que he decidido calmar mi ansiedad, callar
y escuchar.
He sacado por la impresora el catastro de la Villa de Tejada. Lo leeré con
tranquilidad, a ver lo que saco en claro.
También he visto en Pares (Archivo Histórico Nacional) el sello (de tinta) usado
por el Solar de Tejada hasta 1867 ("concedido por D. Ramiro I de León") y el
"concedido por el Gobierno Provisional de la Nación en 06-02-1869"): son muy
bonitos (aunque poco claros).
Ha sido un acierto tu indicación de mirar en Pares. Gracias de nuevo.
Un abrazo,
Cristina
________________________________
De: ricardo ron <ron856@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 15:27:15
Asunto: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Unos dicen que 7 y otros que trece, en la descripción del escudo se representa
al matrimonio como dos lunas y trece estrellas a los hijos, pero teniendo en
cuenta que este escudo es también el de Valdeosera cabe interpretar a los 13
caballeros galicianos. Hace tanto tiempo que se llega a confundir la leyenda con
la realidad.
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@ yahoogroups. com
Sent: Thursday, December 18, 2008 2:19 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
¡Con la de veces que he entrado en Pares!, no se me había ocurrido mirar allí.
Me aparece como "Villa de Texada" ¿es correcto?. Voy a mirarlo.
Muchas gracias, Ricardo.
P.D. ¿eran 7 o 13 los hijos de Sancho de Tejada?
____________ _________ _________ __
De: ricardo ron <ron856@gmail. com>
Para: solardetejada@ yahoogroups. com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 13:18:58
Asunto: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Hola Cristina: Casa Solar es una cosa y Señorío otra.
Después de mucho leer he llegado a la conclusión de que a Sancho de Tejada el
Rey le concede dos grandes extensiones de tierras una en Tejada y otra en
Valdeosera., la primera para el y sus hijos y la segunda para el y los
caballeros galicianos, que con el paso del tiempo, incluso parece ser que los
propios hijos de Don Sancho, se van estableciendo en los alrededores de la Casa
Solar creando nuevas poblaciones o bien asentandose en aldeas ya existentes con
el consiguiente desmembramiento de tierras de el Solar primitivo.
En el Catastro de Ensenada están (PARES) las respuestas del Solar de Tejada y en
ellas un plano de los terrenos, muchas hectareas mas que las actuales y eso que
es de relativamente hace poco tiempo, así que figurate las mermas que ha sufrido
el solar desde su fundación.
¿Estoy muy equivocado? Creo que no
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@ yahoogroups. com
Sent: Thursday, December 18, 2008 12:49 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Gracias por las respuestas, aclaraciones, la bienvenida y por "animarme" a
seguir preguntando:
1. ¿Entonces el Solar de Tejada es desde el año 844 y el ¿Solar? (¿es lo mismo
que Señorío?) de Cameros es desde 1038?
2. Creía que Sancho de Tejada tenía 13 hijos: Él (Sancho) y 12 hijos fueron
Señores de Tejada, y el otro hijo (que se llamaba Sancho como el padre) y 12
caballeros galicianos se establecieron en Valdeosera; "quedando los dos Solares
con 13 divisas" (¿de dónde habré sacado esas notas? ¡qué caos tengo!)
Un saludo,
Cristina
____________ _________ _________ __
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@tejada. info>
Para: solardetejada@ yahoogroups. com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 4:13:41
Asunto: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "cagcris" <cagcris@... > escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones.. ." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marí n, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
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Unos dicen que 7 y otros que trece, en la descripción del escudo se representa
al matrimonio como dos lunas y trece estrellas a los hijos, pero teniendo en
cuenta que este escudo es también el de Valdeosera cabe interpretar a los 13
caballeros galicianos. Hace tanto tiempo que se llega a confundir la leyenda con
la realidad.
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 18, 2008 2:19 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
¡Con la de veces que he entrado en Pares!, no se me había ocurrido mirar allí.
Me aparece como "Villa de Texada" ¿es correcto?. Voy a mirarlo.
Muchas gracias, Ricardo.
P.D. ¿eran 7 o 13 los hijos de Sancho de Tejada?
________________________________
De: ricardo ron <ron856@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 13:18:58
Asunto: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Hola Cristina: Casa Solar es una cosa y Señorío otra.
Después de mucho leer he llegado a la conclusión de que a Sancho de Tejada el
Rey le concede dos grandes extensiones de tierras una en Tejada y otra en
Valdeosera., la primera para el y sus hijos y la segunda para el y los
caballeros galicianos, que con el paso del tiempo, incluso parece ser que los
propios hijos de Don Sancho, se van estableciendo en los alrededores de la Casa
Solar creando nuevas poblaciones o bien asentandose en aldeas ya existentes con
el consiguiente desmembramiento de tierras de el Solar primitivo.
En el Catastro de Ensenada están (PARES) las respuestas del Solar de Tejada y
en ellas un plano de los terrenos, muchas hectareas mas que las actuales y eso
que es de relativamente hace poco tiempo, así que figurate las mermas que ha
sufrido el solar desde su fundación.
¿Estoy muy equivocado? Creo que no
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@ yahoogroups. com
Sent: Thursday, December 18, 2008 12:49 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Gracias por las respuestas, aclaraciones, la bienvenida y por "animarme" a
seguir preguntando:
1. ¿Entonces el Solar de Tejada es desde el año 844 y el ¿Solar? (¿es lo mismo
que Señorío?) de Cameros es desde 1038?
2. Creía que Sancho de Tejada tenía 13 hijos: Él (Sancho) y 12 hijos fueron
Señores de Tejada, y el otro hijo (que se llamaba Sancho como el padre) y 12
caballeros galicianos se establecieron en Valdeosera; "quedando los dos Solares
con 13 divisas" (¿de dónde habré sacado esas notas? ¡qué caos tengo!)
Un saludo,
Cristina
____________ _________ _________ __
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@tejada. info>
Para: solardetejada@ yahoogroups. com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 4:13:41
Asunto: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "cagcris" <cagcris@... > escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones.. ." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marí n, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
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No recuerdo si aparece como Solar de Tejada, Tejada o villa de Tejada, lo que si
recuerdo es que tenía una sola familia de habitantes (y parece ser que lo ha
tenido siempre)
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 18, 2008 2:19 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
¡Con la de veces que he entrado en Pares!, no se me había ocurrido mirar allí.
Me aparece como "Villa de Texada" ¿es correcto?. Voy a mirarlo.
Muchas gracias, Ricardo.
P.D. ¿eran 7 o 13 los hijos de Sancho de Tejada?
________________________________
De: ricardo ron <ron856@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 13:18:58
Asunto: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Hola Cristina: Casa Solar es una cosa y Señorío otra.
Después de mucho leer he llegado a la conclusión de que a Sancho de Tejada el
Rey le concede dos grandes extensiones de tierras una en Tejada y otra en
Valdeosera., la primera para el y sus hijos y la segunda para el y los
caballeros galicianos, que con el paso del tiempo, incluso parece ser que los
propios hijos de Don Sancho, se van estableciendo en los alrededores de la Casa
Solar creando nuevas poblaciones o bien asentandose en aldeas ya existentes con
el consiguiente desmembramiento de tierras de el Solar primitivo.
En el Catastro de Ensenada están (PARES) las respuestas del Solar de Tejada y
en ellas un plano de los terrenos, muchas hectareas mas que las actuales y eso
que es de relativamente hace poco tiempo, así que figurate las mermas que ha
sufrido el solar desde su fundación.
¿Estoy muy equivocado? Creo que no
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@ yahoogroups. com
Sent: Thursday, December 18, 2008 12:49 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Gracias por las respuestas, aclaraciones, la bienvenida y por "animarme" a
seguir preguntando:
1. ¿Entonces el Solar de Tejada es desde el año 844 y el ¿Solar? (¿es lo mismo
que Señorío?) de Cameros es desde 1038?
2. Creía que Sancho de Tejada tenía 13 hijos: Él (Sancho) y 12 hijos fueron
Señores de Tejada, y el otro hijo (que se llamaba Sancho como el padre) y 12
caballeros galicianos se establecieron en Valdeosera; "quedando los dos Solares
con 13 divisas" (¿de dónde habré sacado esas notas? ¡qué caos tengo!)
Un saludo,
Cristina
____________ _________ _________ __
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@tejada. info>
Para: solardetejada@ yahoogroups. com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 4:13:41
Asunto: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "cagcris" <cagcris@... > escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones.. ." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marí n, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Con la de veces que he entrado en Pares!, no se me había ocurrido mirar allí.
Me aparece como "Villa de Texada" ¿es correcto?. Voy a mirarlo.
Muchas gracias, Ricardo.
P.D. ¿eran 7 o 13 los hijos de Sancho de Tejada?
________________________________
De: ricardo ron <ron856@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 13:18:58
Asunto: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Hola Cristina: Casa Solar es una cosa y Señorío otra.
Después de mucho leer he llegado a la conclusión de que a Sancho de Tejada el
Rey le concede dos grandes extensiones de tierras una en Tejada y otra en
Valdeosera., la primera para el y sus hijos y la segunda para el y los
caballeros galicianos, que con el paso del tiempo, incluso parece ser que los
propios hijos de Don Sancho, se van estableciendo en los alrededores de la Casa
Solar creando nuevas poblaciones o bien asentandose en aldeas ya existentes con
el consiguiente desmembramiento de tierras de el Solar primitivo.
En el Catastro de Ensenada están (PARES) las respuestas del Solar de Tejada y en
ellas un plano de los terrenos, muchas hectareas mas que las actuales y eso que
es de relativamente hace poco tiempo, así que figurate las mermas que ha sufrido
el solar desde su fundación.
¿Estoy muy equivocado? Creo que no
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@ yahoogroups. com
Sent: Thursday, December 18, 2008 12:49 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Gracias por las respuestas, aclaraciones, la bienvenida y por "animarme" a
seguir preguntando:
1. ¿Entonces el Solar de Tejada es desde el año 844 y el ¿Solar? (¿es lo mismo
que Señorío?) de Cameros es desde 1038?
2. Creía que Sancho de Tejada tenía 13 hijos: Él (Sancho) y 12 hijos fueron
Señores de Tejada, y el otro hijo (que se llamaba Sancho como el padre) y 12
caballeros galicianos se establecieron en Valdeosera; "quedando los dos Solares
con 13 divisas" (¿de dónde habré sacado esas notas? ¡qué caos tengo!)
Un saludo,
Cristina
____________ _________ _________ __
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@tejada. info>
Para: solardetejada@ yahoogroups. com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 4:13:41
Asunto: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "cagcris" <cagcris@... > escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones.. ." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marí n, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Cristina: Casa Solar es una cosa y Señorío otra.
Después de mucho leer he llegado a la conclusión de que a Sancho de Tejada el
Rey le concede dos grandes extensiones de tierras una en Tejada y otra en
Valdeosera., la primera para el y sus hijos y la segunda para el y los
caballeros galicianos, que con el paso del tiempo, incluso parece ser que los
propios hijos de Don Sancho, se van estableciendo en los alrededores de la Casa
Solar creando nuevas poblaciones o bien asentandose en aldeas ya existentes con
el consiguiente desmembramiento de tierras de el Solar primitivo.
En el Catastro de Ensenada están (PARES) las respuestas del Solar de Tejada y en
ellas un plano de los terrenos, muchas hectareas mas que las actuales y eso que
es de relativamente hace poco tiempo, así que figurate las mermas que ha sufrido
el solar desde su fundación.
¿Estoy muy equivocado? Creo que no
Saludos Ricardo Ron
----- Original Message -----
From: Cristina Andres Gayón Montero
To: solardetejada@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 18, 2008 12:49 PM
Subject: Re: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Gracias por las respuestas, aclaraciones, la bienvenida y por "animarme" a
seguir preguntando:
1. ¿Entonces el Solar de Tejada es desde el año 844 y el ¿Solar? (¿es lo mismo
que Señorío?) de Cameros es desde 1038?
2. Creía que Sancho de Tejada tenía 13 hijos: Él (Sancho) y 12 hijos fueron
Señores de Tejada, y el otro hijo (que se llamaba Sancho como el padre) y 12
caballeros galicianos se establecieron en Valdeosera; "quedando los dos Solares
con 13 divisas" (¿de dónde habré sacado esas notas? ¡qué caos tengo!)
Un saludo,
Cristina
________________________________
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 4:13:41
Asunto: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "cagcris" <cagcris@... > escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones.. ." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marí n, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Gracias por las respuestas, aclaraciones, la bienvenida y por "animarme" a
seguir preguntando:
1. ¿Entonces el Solar de Tejada es desde el año 844 y el ¿Solar? (¿es lo mismo
que Señorío?) de Cameros es desde 1038?
2. Creía que Sancho de Tejada tenía 13 hijos: Él (Sancho) y 12 hijos fueron
Señores de Tejada, y el otro hijo (que se llamaba Sancho como el padre) y 12
caballeros galicianos se establecieron en Valdeosera; "quedando los dos Solares
con 13 divisas" (¿de dónde habré sacado esas notas? ¡qué caos tengo!)
Un saludo,
Cristina
________________________________
De: José Mª San Martín Pérez <sanmartin@...>
Para: solardetejada@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 18 de diciembre, 2008 4:13:41
Asunto: [solardetejada] RE: Preguntas varias
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@ yahoogroups. com, "cagcris" <cagcris@... > escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones.. ." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marí n, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Lo primero, darte la bienvenida.
Lo segundo, no hay nada que perdonar, la mejor manera de aprender es
preguntando.
Lo tercero, las tres primeras preguntas están respondidas por Ricardo,
así que voy con las siguientes:
4. Efectivamente Fortún Oxóiz fue el I Sr. de Cameros, pero en 1366 no
se separa Tejada del mismo, ya que nunca lo incluyó. En esa fecha
simplemente existe una constatación documental de que Tejada seguía
sin pertenecer al Señorío de Cameros.
Sancho de Tejada, en puridad tampoco puede considerarse el I Sr. de
Tejada, ya que si nos atenemos a la tradición, fue Sr. de Tejada junto
con sus 7 hijos. Por tanto no proceden los numerales, porque tan I Sr.
de Tejada podría ser Sancho como cada uno de sus 7 hijos. Como mucho,
I Sres. de Tejada, así entran todos. Pero si no hay numeral en los
siquientes, de poco sirve el primer numeral.
5. No sabemos si Martín no quiso participar del Solar de Tejada, ni si
tuvo alguna disputa, ni si simplemente fue a casar a Pinillos y por
eso fundó allí nueva casa solar. En realidad ni tan siquiera sabemos
qué parte del número de hijos de Sancho y de sus nombres son realidad
o qué parte es mito para dar una explicación simple de las 7 divisas
de Tejada o de los apellidos de los diviseros de siglos después.
En cuanto a "ser" de Tejada, una cosa es "ser" y otra distinta
"probar". Por ejemplo si un divisero inscribe a su hijo con 5 años,
evidentemente tan de Tejada era antes de los 5 años como después. La
única diferencia es que en ese momento concreto se "prueba" y se
inscribe. En todo caso, las pruebas documentales difícilmente se
pueden remontar más allá del s. XVI, puesto que entonces es cuando
inician de forma continuada tanto los registros parroquiales como los
registros del Solar.
Respecto a los Martínez de Pinillos, esa línea concreta de Nieva
conduce con toda probabilidad a multitud de linajes diviseros del
Solar de Tejada: Izquierdo, Codés, Villanueva, Hernández, García,
Pérez de Tejada, Velasco, etc.
Por ejemplo, ese Ventura Velasco Velasco, fue inscrito en el Solar de
Tejada en 1725.
Un saludo.
--- En solardetejada@yahoogroups.com, "cagcris" <cagcris@...> escribió:
>
> Hola a todos:
> Perdonad mi ignorancia pero me han surgido varias preguntas:
> 1. La casa del Solar (la que aparece en este foro) ¿¿¿¿es de 844?????
> 2. Para saber si un antepasado está inscrito en Valdeosera ¿tengo que
> mirarlo en el libro que mencionáis en los mensajes de Maldonado y
> Cocat? ¿cual es la referencia completa de ese libro?
> 3. El libro de D.Tomás Rubio "Asientos y elecciones..." ¿"sustituye"
> al
> otro de Maldonado y Cocat que también mencionáis en los mensajes?
> 4. En algún sitio he leído que Fortún Oxoiz (1038) es el 1º Señor de
> Cameros y que en 1366 se separan los Tejada del Señorío de Cameros.
> ¿Es
> correcto? ¿No era Sancho Fernández el 1º Señor de Tejada en 844?
> 5. Si Martín (hijo del 1º Señor de Tejada) no quiso participar en el
> Solar y fundó el suyo (de las Calderas o Pinillos), sus descendientes
> ¿NO son de Tejada, sino de Calderas?
> Como véis tengo bastante lío. Supongo que poco a poco, con el tiempo,
> paciencia, mucha lectura y vuestras indicaciones conseguiré aprender
> algo...
> Uno de mis antepasados es Martínez de Pinillos (me parece
> que "oceano22" y "mv saenz de santamaria" también). Os paso los pocos
> datos que tengo:
> Mi bisabuela era Mª Francisca M de P Izquierdo,
> hija de:
> Miguel M de P Sáenz (¿de Hermua?) Velasco y Catalina Izquierdo Merino.
> nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos)Marín, Mª Fca Sáenz (de Hermua) Velasco
> Julián Izquierdo Codés y Mª Celedonia Merino Villanueva
> 2º nieta de:
> Antonio Martínez (de Pinillos) García y Josefa Águeda Marín García
> Agustín Félix Sáenz (de Hermua) Pérez y Jerónima Velasco Sáenz
> Manuel Izquierdo y Manuela Codés
> Manuel Merino Brieva y Gertrudis Villanueva Martínez
> 3º nieta de:
> Miguel Martínez (de Pinillos) Hernández y María García Moreno
> Pedro Marín y Josefa García
> Martín Sáenz de Hermua Gregorio y María Pérez (de Tejada) García
> Ventura Velasco Velasco y Antonia Sáenz Martínez
> ? y ?
> ? y ?
> Pedro Merino Pablo y Maria Brieva Gara
> Fco Villanueva Martínez e Isabel Martínez Sáenz
> Podría seguir un poco más, pero no quiero aburrir. Si os interesa,
> pues sigo.
> Un saludo a todos,
> Cristina
>
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