Normas de la lista Tamborileros -------------------------------

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para cualquier otra lista de Internet. Se envía una vez al mes para que las
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la forma en que utilicemos las palabras o el lenguaje son determinantes a la
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-No escribamos todo el mensaje en mayúsculas, en Internet quiere decir que
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-Si queremos enviar un mensaje privado a un miembro de la lista, debemos hacerlo
a su dirección particular de correo electrónico, pues si respondes a la
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-El idioma de la lista es el castellano, pero esto no quiere decir que no se
puedan utilizar otros en momentos determinados. Simplemente por razones
prácticas, si escribimos en un idioma que la mayoría de la lista no entiende,
pocas serán las respuestas o el intercambio de opiniones e información que de
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-Utilicemos a ser posible el formato "solo texto" en nuestros mensajes, ya que
el formato HTML aumenta el peso de los mensajes sin aportar información.
Asímismo, en las respuestas conviene quitar todo el texto sobrante que por
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una serie de respuestas deriva hacia otro tema (algo habitual), cambiemos el
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de que podamos transmitir virus al resto de la lista o recibir los que nos
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subir el archivo a FOTOS o ARCHIVOS, envíaselo al administrador de la lista.

-El tema de la lista es la flauta y el tamboril y su entorno, eso no quiere
decir que no se pueda salir del tema, pues todo es enriquecedor. La cuestión es
no irse de madre, pues si queremos hablar de otros temas hay muchas listas en
internet con temática de todo tipo. Si enviamos un mensaje fuera del tema,
pongamos en el encabezado las siglas OT (Off Topic) o FT (Fuera del tema), habrá
quien quiera saberlo sin llegar a abrir el mensaje.

-Esta lista no es moderada, eso quiere decir que los mensajes llegan
automáticamente a todos los miembros según se envían sin que nadie los revise,
elimine o censure. Por ello, en momentos en los que las discusiones puedan ser
encendidas y acaloradas o haya puntos de vista muy dispares cuidemos el lenguaje
y echemos mano de la moderación. Pensemos que tras cada ordenador hay una
persona que desearía ser tratada como a nosotros nos gustaría ser tratados.

-Disfruta de esta lista y sus funcionalidades, nunca como ahora tamborileros de
lugares y tradiciones tan distantes hemos tenido la oportunidad de compartir
tanta información interesante.

--------------------------------El administrador de Tamborileros

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

Es curiosa la polémica que se ha suscitado a cuenta del sonido gutural al tocar
la gaita si es falta de técnica o técnica típica de un sitio etc.
Me voy a permitir contaros una anécdota que me narraron hace bastante tiempo.
Hace años, en la época que empezó  el afán de recopilar y recuperar los bailes
tradicionales, hubo una excursión a la Sierra de Francia en la que iban gente
(alumnos) y podríamos llamar profesores o recopiladores oficiales. Bailando con
la gente de determinado pueblo los bailes serranos, observaron que una persona
mayor hacía un quiebro singular en el baile, cosa que todos empezaron a imitar
"sobre todo los profesores". Alguien se acercó y le preguntó que si ese quiebro
era una cosa propia del lugar ya que a todos les gustó y se pusieron a copiarlo.
El hombre en cuestión les dijo que hacía un tiempo se había roto la cadera y por
eso no le quedaba más remedio que hacer ese quiebro al bailar.
Extrapolar esta anécdota a la forma de tocar con o sin sonido gutural y que cada
uno extraiga sus propias conclusiones.
Ha habido muchas ocasiones en que el tamborilero de un lugar era el mejor y su
único mérito es que no había otro en un montón de kilómetros a la redonda.
Un abrazo a todos y FELIZ AÑO 2005


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Un saludo a tod@s. Pues sí, así es amigo David. Prudencio, se nos
fue. El acto a él dedicado pretendió recordar lo mucho que nos dio a
manos llenas. Ese es el mejor tesoro de la cultura tradicional, el
que los informantes la compartan con la gente.
Desde el 83 para acá vengo trabajando con más gente en Zamora, y
hemos tenido la grandísima suerte de conocer en persona a varios
informantes que han sido un ejemplo pleno de vida, de experiencias,
que te narran junto con las canciones, romances, etc. en las
entrevistas. Posteriormente nos toca conservar su memoria, porque
dicen que "alguien no muere del todo si permanece en el recuerdo".
Estos fueron algunos de los versos que "Guti" escribió para ser
cantados allí con la melodía de "La vi llorando".
Aunque me ves cantando
la pena tengo
de que falta en la ronda
un compañero
esta es la ronda
ESTA ES LA RONDA MOZO
DEL MI PRUDENCIO
QUE ESTÁ BAILANDO CHARROS
ALLÁ EN LOS CIELOS
ESTA ES LA RONDA.
    Y en fin, esto es lo que hay, hemos de mantener vivo el recuerdo
de la gente que ha mantenido la cultura tradicional hasta nosotros,
quedan sus voces en las grabaciones, en los vídeos, sus melodías en
los cancioneros, y nosotros siguiendo sus pasos, también crecemos,
en sabiduría y en edad, de tal modo, que nos convertiremos también
en elementos dentro del proceso de la tradición. Lo que queda de
ella ya no está sólo en los pueblos, sino que se refugia a veces en
rinconcitos como este para hablar de los instrumentos, las fiestas,
los informantes, etc. Inexorablemente, la vida sigue...
Alberto Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@yahoogroups.com, David Álvarez Cárcamo
<davidguisatecha@y...> escribió:
>
> Amigo Alberto, me das un disgusto con lo de Prudencio el de Nuez,
> ¿El Grillo le llamaban, no?, ¿Quién no ha escuchado grabaciones de
> él y sus convecinos?, me acuerdo que el día que llevé las capas a
> Galanuras me hablaste de él. Además en una revista que me trajo
> Mondelo de Tábara leí que este año también murió Serafín
Guillermo,
> el de Palazuelo de las Cuevas. La verdad que poco a poco se nos
van
> marchando los maestros, no quiero imaginarme dentro de unos años,
> con lo que me gusta ir por los pueblos, conociendo a esa gente que
> además de darte su conocimiento en muchos casos te da una sólida
> amistad. Pero por lo menos quedan los vídeos y las cosas que nos
> transmitieron y que nosotros debemos mantener.
> Nota: Y debemos mantenerlo porque es divertido, la mejor manera es
> seguir tocando, cantando y bailando esas cosas, vamos, que no es
un
> sacrificio, sino un placer.

Amigo Alberto, me das un disgusto con lo de Prudencio el de Nuez,
¿El Grillo le llamaban, no?, ¿Quién no ha escuchado grabaciones de
él y sus convecinos?, me acuerdo que el día que llevé las capas a
Galanuras me hablaste de él. Además en una revista que me trajo
Mondelo de Tábara leí que este año también murió Serafín Guillermo,
el de Palazuelo de las Cuevas. La verdad que poco a poco se nos van
marchando los maestros, no quiero imaginarme dentro de unos años,
con lo que me gusta ir por los pueblos, conociendo a esa gente que
además de darte su conocimiento en muchos casos te da una sólida
amistad. Pero por lo menos quedan los vídeos y las cosas que nos
transmitieron y que nosotros debemos mantener.
Nota: Y debemos mantenerlo porque es divertido, la mejor manera es
seguir tocando, cantando y bailando esas cosas, vamos, que no es un
sacrificio, sino un placer.

Pues sí feliz navidad para todos y próspero 05, y es verdad que
estamos en un mundo complejo y dividido, pero rinconcitos como este
merecen la pena. Ojalá que entre todos consigamos buenos niveles de
participación en torno a la música tradicional.
Mañana 26 participo junto a Pablo Madrid en Nuez de Aliste en un
Encuentro Navideño en memoria de Prudencio Romero (un informante de
Nuez fallecido este año). Por aquí por Zamora no nieva, pero hace
bastante frío (por un poco más, podía incluso nevar como en León).
Saludos a tod@s y con un poco de buena voluntad, yo creo que
conseguiremos aprender y compartir muchas cosas.
Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@yahoogroups.com, David Álvarez Cárcamo
<davidguisatecha@y...> escribió:
>
> Que paseis feliz Navidad y un próspero año nuevo, que el 2005
venga
> lleno de novedades buenas para la lista y las tradiciones.
> Por cierto, está nevando en León, como cantan por aquí:
> Qué serenita
> cae la nieve
> si no fuera la arboleda
> que la detiene
> Qué serenita
> que fría viene.

Que paseis feliz Navidad y un próspero año nuevo, que el 2005 venga
lleno de novedades buenas para la lista y las tradiciones.
Por cierto, está nevando en León, como cantan por aquí:
Qué serenita
cae la nieve
si no fuera la arboleda
que la detiene
Qué serenita
que fría viene.

Hola compañeros:

Espero que este año 2005 que viene, venga cargado de felicidad y
proosperidad que tanto nos hacen falta en este mundo tan dividido.

          OJALÁ QUE SE CUMPLAN TODOS VUESTROS DESEOS.

           FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO 2005


Luis Antonio Pedraza de Castro, Zamora.

Una muy buena idea para empezar el año alrededor de la Cultura y la
Música Tradicional. Que disfrutéis.
Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "cabaco04" <cabaco04@y...>
escribió:
>
> El próximo día 2 de enero se celebrá en Salamanca (creo que es la
> décima vez)un homenaje a distintas personas relacionadas con la
> cultura tradicional de Salamanca y provincia, suelen ser
> tamborileros, cantantes, estudiosos, dulzaineros. ect. en esta
> ocasión los homenajeados son: Francisco García Pérez ( de Cepeda)
> Honorio Hernández Gómez(ignoro la procedencia)y josé Luis Salinero
> (de Malpartida de Peñarrey) junto a Peñaranda. Los dos primeros
son
> tamborileros y Jose Luis es dulzainero.
> Los actos comenzarán a las 10 de la mañana en la sede de la
> Asociación del Barrio Antiguo (Bateun)que es quien organiza el
> evento, habrá encuentro de tamborileros,folclorista y
simpatizantes
> del tema, seguidamente se servirá un chocolate con churros, pastas
> diversas, aguardiente, vino dulce (ya sabéis para calentar).
> A las 11,30 saldremos en pasacalle hacia la iglesia de los Padres
> Carmelitas (llamado el Pequeño Escorial)en la calle Arroyo de
Santo
> Domingo, el que quiera podrá oir misa acompañada de cantos
> tradicionales, amenizada por un grupo folclórico de Salamanca
(creo
> que será La Corrobla).
> A las 13,00 h. nos dirigiremos a la Plaza Mayor, tocaremos todo lo
> que podamos, y cuantos quieran podrán bailar hasta que el cuerpo
> aguante.
>
> y a eso de las 14.00 h.regresaremos de nuevo a la sede de la
> Asociación, que está junto al Patio Chico (detrás de la Catedral)
> donde serviran un ágape a los asistentes así como un aguinaldo a
los
> homenajeados.
>
> Es un acto sencillo pero entrañable y aparte de que se esté o nó
de
> acuerdo, no deja de ser un evento que cuando menos consigue reunir
a
> muchos amantes de la tradición y buen número de tamborileros. Es
un
> acto abierto a todo el mundo, en el que sólo se pide que asistan
> ataviados con el traje tradicional. Es una bonita forma de empezar
el
> año, siempre se hace el primer domingo del año, y gracias a esta
> iniciativa de este Barrio Charro permite ver, conocer y fomentar
la
> amistad de diferentes personas con el denominador común del gusto
por
> la tradicional y el folclore. Animo y acercaros a Salamanca.
>
>
>
> Saludos , Agustin

El próximo día 2 de enero se celebrá en Salamanca (creo que es la
décima vez)un homenaje a distintas personas relacionadas con la
cultura tradicional de Salamanca y provincia, suelen ser
tamborileros, cantantes, estudiosos, dulzaineros. ect. en esta
ocasión los homenajeados son: Francisco García Pérez ( de Cepeda)
Honorio Hernández Gómez(ignoro la procedencia)y josé Luis Salinero
(de Malpartida de Peñarrey) junto a Peñaranda. Los dos primeros son
tamborileros y Jose Luis es dulzainero.
Los actos comenzarán a las 10 de la mañana en la sede de la
Asociación del Barrio Antiguo (Bateun)que es quien organiza el
evento, habrá encuentro de tamborileros,folclorista y simpatizantes
del tema, seguidamente se servirá un chocolate con churros, pastas
diversas, aguardiente, vino dulce (ya sabéis para calentar).
A las 11,30 saldremos en pasacalle hacia la iglesia de los Padres
Carmelitas (llamado el Pequeño Escorial)en la calle Arroyo de Santo
Domingo, el que quiera podrá oir misa acompañada de cantos
tradicionales, amenizada por un grupo folclórico de Salamanca (creo
que será La Corrobla).
A las 13,00 h. nos dirigiremos a la Plaza Mayor, tocaremos todo lo
que podamos, y cuantos quieran podrán bailar hasta que el cuerpo
aguante.

y a eso de las 14.00 h.regresaremos de nuevo a la sede de la
Asociación, que está junto al Patio Chico (detrás de la Catedral)
donde serviran un ágape a los asistentes así como un aguinaldo a los
homenajeados.

Es un acto sencillo pero entrañable y aparte de que se esté o nó de
acuerdo, no deja de ser un evento que cuando menos consigue reunir a
muchos amantes de la tradición y buen número de tamborileros. Es un
acto abierto a todo el mundo, en el que sólo se pide que asistan
ataviados con el traje tradicional. Es una bonita forma de empezar el
año, siempre se hace el primer domingo del año, y gracias a esta
iniciativa de este Barrio Charro permite ver, conocer y fomentar la
amistad de diferentes personas con el denominador común del gusto por
la tradicional y el folclore. Animo y acercaros a Salamanca.



Saludos , Agustin

Muchas gracias, Felices fiestas igualmente.

Juanjo Fernández
www.agaitadofol.com

   ----- Original Message -----
   From: pilar marcos
   To: tamborileros@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:15 PM
   Subject: [tamborileros] Saludos tamboriler@sssssss.



   Hola compañeros tamborileros, aunque hace mucho tiempo que no escribo en el
foro deciros que os leo todos los dias y que cada dia se aprende mas con toda la
informacion que fluye por este rinconcito tan preciado para todos los amantes de
estos instrumentos. Unicamente Felicitaros la Navidad a todos y Desearos Feliz
Año Nuevo , y por supuesto a seguir tocando (como dicen por aqui ) lo que
podamos y lo que nos dejen.

   Un saludo a todos Pilar.



   ---------------------------------



   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola compañeros tamborileros, aunque hace mucho tiempo que no escribo en el foro
deciros que os leo todos los dias y que cada dia se aprende mas con toda la
informacion que fluye por este rinconcito tan preciado para todos los amantes de
estos instrumentos. Unicamente Felicitaros la Navidad a todos y Desearos Feliz
Año Nuevo , y por supuesto a seguir tocando (como dicen por aqui ) lo que
podamos y lo que nos dejen.

Un saludo a todos Pilar.



---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Saludos compañeros,
vaya temas más interesantes que están tratándose en el foro, que
además de entretener nos ilustran.
En lo referente a los sonidos guturales yo también creo que es una
técnica que usan estos señores porque forma parte del estilo de
interpretar de La Sierra. A mí siempre me llamó la atención ese
sonido tan especial cuando escuchaba las grabaciones de los cds de
Castilla y León de RTVE. Además, aprovechando el tema, he intentado
hacerlos con mis flautas de León y me cuesta mucho.
Un comentario sobre lo de la Marcha Real, aquí en León también
aparece esta letra de la Virgen María, y como curiosidad os diré que
en El Castillo de Omaña (al lado de Guisatecha), el día del Cristo,
se celebra fiesta por los "confrades" de varios pueblos (yo lo soy)
y siempre se llama a Salvador "el acodeonista", de Villanueva de
Omaña, para animar con el baile chano, jotas y pasodobles la salida
de misa y también tocar en la misa la marcha real, con el acordeón y
con un estilo muy personal y gracioso.

Hola amig@s: efectivamente, como dice Juanma, en la cassette que
acompaña al libro "La Gaita y el Tamboril" en el toque "El Ramo" por
Amador García de Cibanal, también salen esos sonidos guturales, y yo
creo que en el Charro, también. No he oído a nadie más en Zamora
realizar nada con esa técnica, creo que en León tampoco, pero lo que
si se utiliza, es la otra técnica de vibratos que se hace entre la
lengua (t r, t r) e incluso la garganta, pero el efecto es diferente.
Como curiosidad os diré que el emitir además del sonido de la flauta
con la garganta, es un efecto que se incorporó a la flauta de pico
contemporánea, concretamente en obras de autores japoneses de fines
del S. XX. Yo no lo considero un demérito sino más bien un mérito,
porque es difícil de obtener. Como todo, si se abusa, terminaría
cansando, pero en repertorios muy específicos como el de la Sierra de
Francia, o si se quiere imitar el genuino toque de Amador el de
Cibanal, pues bienvenido sea.
Un saludo a todos y feliz navidad,y próspero y tamborilero año 05
Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "cabaco04" <cabaco04@y...>
escribió:
>
> A mi me parece que para nada se trata de una técnica incorrecta o
una
> mala transmisión del aire por el tubo de la flauta o que incluso se
> escape por la nariz sin más. Todo lo contrario, por lo que he visto
y
> vivido con/de otros tamborileros viejos  es cosa de dominio  y
ténica
> y por supuesto libre y no condicionada la forma de soplar en la que
> se incluye este sonido gutural de forma voluntaria y a veces
> aleatoria. Y la dificultad está en manterner este sonido de tal
forma
> que sea acompañante del principal no excesivo y que no lo tape
(igual
> que dije en otro mensaje, como el roncón en las gaitas de fuelle)se
> tarda en enterder la técnica pero creo que no es muy dificil, sin
> embargo esa fórmula de toque está casi desaparecida por que no
suele
> hacerse correctamente y subordina al sonido principal de la flauta
y
> por tanto entorpece la nitidez que de otra forma tendría.
>
> Por eso pedia vuestra colavoración para que me indicaráis si sabéis
> de algún otro lugar donde tambien se use esta forma de tocar.
>
> Xavier de la Torre pregunta si hay grabaciones. prácticmente la
> mayoría de las grabaciones de tamborileros de la Sierra de Francia
> las contienen. Pero con una técnica tan perfeccionada que casi no
se
> nota, sólo se intuye, En la Antologia de música tradicional de
> Salamanca (edi. Diputación de Salamanca, aparecen un buen número de
> tamborileros - Ismalel Alvarez - el Ginda - Josepe, El Mozo - El
> Demonio -Titón y sobre todo Victor Pavón, de Miranda del Castañar,
> en  los cuales puede obtservarse esta forma de tocar o mejor dicho
de
> soplar.)
> Por mi parte suelo usar esta formula de cuando en cuando, pero no
se
> porque sólo para el repertorio serrano de Salamanca. Siempre tuve
> presente esto cuando enseño o doy clases a algún otro tamborilero,
a
> Quique Almendros le insistí al respecto sobre todo el grado de
> intensidad con que debía tocar para que no distorsionara la melodia
> y aunque le costó, creo que lo consiguió, Ahí están los resultados.
(
> Por cierto, sería el mejor regalo para todo el foro, que esta
navidad
> Quique se repusiera y puediera acompañarnos, como siempre.
Ojala....
>
> Por si no tengo otra oportunidad, Feiz navidad a todos.
>
> saludos, Agustín - Salamanca

A mi me parece que para nada se trata de una técnica incorrecta o una
mala transmisión del aire por el tubo de la flauta o que incluso se
escape por la nariz sin más. Todo lo contrario, por lo que he visto y
vivido con/de otros tamborileros viejos  es cosa de dominio  y ténica
y por supuesto libre y no condicionada la forma de soplar en la que
se incluye este sonido gutural de forma voluntaria y a veces
aleatoria. Y la dificultad está en manterner este sonido de tal forma
que sea acompañante del principal no excesivo y que no lo tape (igual
que dije en otro mensaje, como el roncón en las gaitas de fuelle)se
tarda en enterder la técnica pero creo que no es muy dificil, sin
embargo esa fórmula de toque está casi desaparecida por que no suele
hacerse correctamente y subordina al sonido principal de la flauta y
por tanto entorpece la nitidez que de otra forma tendría.

Por eso pedia vuestra colavoración para que me indicaráis si sabéis
de algún otro lugar donde tambien se use esta forma de tocar.

Xavier de la Torre pregunta si hay grabaciones. prácticmente la
mayoría de las grabaciones de tamborileros de la Sierra de Francia
las contienen. Pero con una técnica tan perfeccionada que casi no se
nota, sólo se intuye, En la Antologia de música tradicional de
Salamanca (edi. Diputación de Salamanca, aparecen un buen número de
tamborileros - Ismalel Alvarez - el Ginda - Josepe, El Mozo - El
Demonio -Titón y sobre todo Victor Pavón, de Miranda del Castañar,
en  los cuales puede obtservarse esta forma de tocar o mejor dicho de
soplar.)
Por mi parte suelo usar esta formula de cuando en cuando, pero no se
porque sólo para el repertorio serrano de Salamanca. Siempre tuve
presente esto cuando enseño o doy clases a algún otro tamborilero, a
Quique Almendros le insistí al respecto sobre todo el grado de
intensidad con que debía tocar para que no distorsionara la melodia
y aunque le costó, creo que lo consiguió, Ahí están los resultados. (
Por cierto, sería el mejor regalo para todo el foro, que esta navidad
Quique se repusiera y puediera acompañarnos, como siempre. Ojala....

Por si no tengo otra oportunidad, Feiz navidad a todos.

saludos, Agustín - Salamanca

Hola compañeros y compañeras
Aunque los zamoranos sabrán más sobre esto, en el cassette que
acompaña el libro de Cid y Jambrina se puede oir a Amador, de Cibanal
de Sayago, tocando el ramo y el charro y haciendo estos
sonidos "guturales", aunque más que sonidos guturales yo entiendo que
lo que hacen tanto en este caso como en el de los tamborileros
serranos, es emitir un ruido con las cuerdas bucales (al estilo de
los músicos de kaval búlgaro y moldavo) que hace que el sonido de la
flauta tenga "vibrato". Se trata de añadir un efecto enriqueciendo la
tímbrica de la flauta, y como bien dice Pepe Gil Cacho no es facil
hacerlo y que salga bien. Esta misma técnica se puede oir a
intérpretes no clásicos de flauta travesera como es el caso de Jethro
Tull, si lo habéis oído alguna vez. El mismo Quique Almendros suele
utilizar esta técnica en algún tema de la discografía de La Musgaña,
en el disco "Las seis tentaciones" se pueden oir muchos ejemplos.
De todos modos y en los ejemplos que yo he oído, no se suele abusar
de ello, sino que se hace de vez en cuando para dar énfasis a ciertas
frases o terminaciones, con lo cual estoy seguro de que no es más que
un efecto perfectamente controlado por el músico.
Saludos,
Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

¿Hay gravaciones comerciales des estos toques guturales de la Sierra de Francia
?, me parece muy interesane como estilo. Gracias.
Xavier


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Yo creo que los toques guturales son una demostración
de dominio en el manejo de la gaita. Y no me extraña
porque no es nada fácil hacerlo. En Salamanca y sobre
todo en la Sierra lo hacen los tamborileros con muchos
años de oficio.
Pepe Gil-Cacho



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Comparto la opinión de que ése sonido gutural es por una incorrecta técnica al
soplar,  aunque puede haberse convertido en costumbre, vicio o manía.
  A mí personalmente no me gusta. Sin embargo no puedo censurarlo teniendo en
cuenta ( por lo menos en base a mi experiencia)  que los profesores no siempre
enseñan la técnica de soplar. Por otro lado los tamborileros de la Sierra en su
mayor parte han sido autodidactas con todo lo que ello conlleva.  Al final como
siempre digo, cada cual toca como puede y como sabe.
F.Javier García (Santa Marta)

Juanjo Fernández <juferu@...> wrote:
   ----- Original Message -----
   From: cabaco04

   ... Me refiero a
   la vieja costumbre que en la Sierra de Francia (Sur de Salamanca)
   tienen los tamborileros de tocar la gaita, (no pocas veces)
   emitiendo simultaneamente un sonido, o silbido gutural, casi un
   ronroneo felino ...

   Si es lo que yo me imagino, con todos los respetos, ese sonido gutural se
produce al soplar incorrectamente en cualquier tipo de flauta. Es un error
clásico de los flautistas que no respiran ni dirigen la columna de aire
adecuadamente desde el diafragma. Si los tamborileros de la Sierra de Francia o
de otro sitio lo han incorporado a la técnica con la gaita no digo nada.

   Saludos
   Juanjo Fernández
   www.agaitadofol.com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

----- Original Message -----
   From: cabaco04

   ... Me refiero a
   la vieja costumbre que en la Sierra de Francia (Sur de Salamanca)
   tienen los tamborileros de tocar la gaita, (no pocas veces)
   emitiendo simultaneamente un sonido, o silbido gutural, casi un
   ronroneo felino ...

   Si es lo que yo me imagino, con todos los respetos, ese sonido gutural se
produce al soplar incorrectamente en cualquier tipo de flauta. Es un error
clásico de los flautistas que no respiran ni dirigen la columna de aire
adecuadamente desde el diafragma. Si los tamborileros de la Sierra de Francia o
de otro sitio lo han incorporado a la técnica con la gaita no digo nada.

   Saludos
   Juanjo Fernández
   www.agaitadofol.com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

respecto al comentario de Juan Pablo, creo que aunque tienen cierto
parecido, realmente son diferentes, la Marcha Real es más
"militar"
más acertiva o ejecutiva, el pasacalle de Carta del Rey, ó,
¿donde
va la mi morena? (ambas tienen la misma melodía) son más
melódicas
más dulces y por que no, más acorde con el tono tradicional del
pueblo.

Quería abrir otro diálogo respecto a una costumbre o forma de
tocar
o mejor dicho de soplar la gaita (flauta salmantina). Me refiero a
la vieja costumbre que en la Sierra de Francia (Sur de Salamanca)
tienen los tamborileros de tocar la gaita, (no pocas veces)
emitiendo simultaneamente un sonido, o silbido gutural, casi un
ronroneo felino, rebajando la amplitud sonora del instrumento en pro
de este sonido, y que le dá un carácter casi de un roncón de
cualquier gaita de fuelle. Lógicamente este sonido se emite por la
nariz a la ver que se sopla por la boca para tocar la gaita en
cuestión.
Que yo sepa esta costumbre es exclusiva de esta peculiar comarca, La
Sierra de Francia, y además es más utilizada para la
interpretación
de "tonás" para baile, como picaos, jotas, o perantones que para
el
resto del repertorio (que és extraodinariamente amplio). No
obstante
cave la posibilidad de que no sea la única, y requiero vuestra
colaboración para que me comuniquéis si ocurre  algo parecido
en
vuestros terruños respectivos lo cual me llenaría de alegria.

La petición no es exclusiva a España, es por supuesto extensiva
a
todos los tamborileros allá donde estén. Mexico, Perú,
Canadá,
Francia. etc. ...

saludos a todos

Agustín - Salamanca.

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "colector5x8" <colector5x8@y...>
escribió: > El otro día hablando con mi amigo y profesor de guitarra
Michel > Nuñez, me dijo que el himno había surgido en alguna parte o
que por > lo menos se parecía al pasacalle de carta del rey, los que
lo > conozcáis, veréis que si puede ser >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Hola, no me acuerdo muy bien de esa canción, pero por lo poco que me
viene a la memoria, creo que solamente coinciden dos o como mucho
tres compases, en la parte donde la letra dice:

"Carta del Rey ha venido..."

se parece a:

"Gloria a la Patria que supo..."

En lo demás, creo que no tiene nada que ver, y en mi opinión (salvo
que alguna versión no conocida por mí vaya por otros derrroteros), es
pura coincidencia.

Saludos para todos,y a ver si alguien aporta información más
detallada.

Sanjo (León)

El otro día hablando con mi amigo y profesor de guitarra Michel
Nuñez, me dijo que el himno había surgido en alguna parte o que por
lo menos se parecía al pasacalle de carta del rey, los que lo
conozcáis, veréis que si puede ser.

Juan Pablo González

Alex, te doy las gracias, la letra que has puesto de la marcha real
es la que Agustín y yo hemos mencionado en nuestras intervenciones;
esa letra a mi me la enseñó un cura que además me exigió que la
tocara en una misa.
Una ironía del destino: Hace varios años, conocí a un señor que vino
desde madrid para sustituir al fallecido obispo de Salamanca, lo
conocí en Lourdes-Francia y se mostraba receptivo a la
interpretación que yo hacía de los toques religiosos en la gruta de
Lourdes. Cual fue mi sorpresa que al poco tiempo él mismo se
mostraba reticente a que se tocara el himno en la iglesia y ciertas
partes de la marcha real. Dió la casualidad que el único que
estaba "autorizado" a interpretar eso era yo, estoy seguro que era
porque en aquella época yo estaba a punto de abrazar la fé y
convertirme en sectario. Pues da la casualidad de que Don Braulio un
día me cogió el tamboril y se puso a tocar con él.
A mi cada vez que me acuerdo se me salta la risa, como un alumno
indirecto mío, sea el que vaya contra nosotros mismos, es patético.

Juan Pablo González.

Hola compañeros:

Debo señalar que la interpretación del himno, de la que habla nuestro
amigo Pepe Gil Cacho en Belver de los Montes (Zamora)el dia 8.La
llevamos a cabo mis compañeros y yo, con nuestra charanga, en la
fiesta de los quintos.

La interpretación de la marcha real en el momento de la consagración(
justo después de levantar el cáliz) es tradición en la mayoría de los
pueblos de Tierra de Campos, tanto en la parte corresponiente a
Zamora como a la parte de Valladolid, en Palencia no se......pero
pienso que también.

Por la experiencia que tengo como intérprete, la marcha real se toca,
tanto en fiestas de Águedas, quintos, fiestas patronales, o otras
fiestas secundarias que el pueblo también celebra.

Para mí, en ese momento de la misa se produce la unión entre ESTADO-
IGLESIA de la que tanto se habla. Y es una de las pocas cortesías que
la iglesia hace al estado dentro de su ámbito de acción.

Para llevar a cabo interpretación del himno o de la marcha real,
siempre se le debe pedir permiso al sacerdote y a los implicados en
la fiesta que sea. Por que sino las consecuencias pueden ser
terribles.
Un compañero hace ya unos años, me comentó que hasta hace poco (10
años), en Portillo (Valladolid) se tocaba el himno del cara al sol en
la consagración, ya que se había tocado durante la dictadura
franquista y sin embargo, ni con el fin de esta se dejo de tocar.

Pero pienso que todo esto, es tradición y ya está.... no le
deberíamos dar mas vueltas, por que las tradiciones se pierden no? o
no?.

Un saludo. Luis Antonio Pedraza de Castro, Zamora.

--- En tamborileros@yahoogroups.com, jose luis gil-cacho
<pepegilcacho@y...> escribió:
> Muy interesante la información sobre El Alzar, Himno,
> Marcha Real o como quieran llamarlo. Yo lo toco
> siempre que me dejan.
> Los quintos el día de correr las cintas ( antiguamente
> los gallos )en la misa durante la Consagración no
> puede faltar el toque de El Himno.
> El pasado 8 de diciembre lo comprobé personalmente en
> Belver de los Montes ( Zamora) con charanga.
>
> Sobre los cancioneros estoy de acuerdo en que es la
> memoria escrita de nuestra música tradicional. En
> http://www.tamborilero.com hay un nuevo disco de temas
> seleccionados del cancionero de Dámaso Ledesma "
> Cancionero Salmantino".
> También cuadernos de canciones para gaita de tres
> agujeros. ( canciones de pachanga) y mas...
>
> Bienvenidos a los nuevos.
> Pepe Gil-Cacho
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Muy interesante la información sobre El Alzar, Himno,
Marcha Real o como quieran llamarlo. Yo lo toco
siempre que me dejan.
Los quintos el día de correr las cintas ( antiguamente
los gallos )en la misa durante la Consagración no
puede faltar el toque de El Himno.
El pasado 8 de diciembre lo comprobé personalmente en
Belver de los Montes ( Zamora) con charanga.

Sobre los cancioneros estoy de acuerdo en que es la
memoria escrita de nuestra música tradicional. En
http://www.tamborilero.com hay un nuevo disco de temas
seleccionados del cancionero de Dámaso Ledesma "
Cancionero Salmantino".
También cuadernos de canciones para gaita de tres
agujeros. ( canciones de pachanga) y mas...

Bienvenidos a los nuevos.
Pepe Gil-Cacho



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"¿Noraiño oa,
   sagarñoa,
   zugaitzetik yaulkita
   maldan-beran iraulka?"...

   "Hasta dónde vas,
   manzanita,
   del árbol caída
   dando tumbos cuesta abajo?...

   saludos
   josemari

----- Original Message -----
   From: cabaco04

   ...Por último rechazar la nueva forma de actuar de la iglesia, ya que no
   suelen permitir que se toque "la consagración" sin dar motivos ni
   escusas, eso sí admiten que se cante "El Padre Nuestro " de Simon &
   garfunkel, o temas de Joan Báez...

   Eres muuuuy agudo ... un peligro :-)

   Un abrazo
   Juanjo Fernández
   www.agaitadofol.com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Referente a lo mismo, perdón por la equivocación ya que díje "el
Kaiser Guillerno II" cuando debería decir Federico II de Prusia.

Por supuesto Alex y a todos los demás que podéis tutearme, faltaría
más. Siempre es más cercano y da más confianza.

Gracias Juanma por recordarme mensajes anteriores que desconocía y
que hablaban sobre la dichosa "MARCHA".
una vez más el foro nos ayuda a ver y a saber diferentes opiniones y
enfocar desde distintos puntos de vista un tema en concreto.

Actualmente las cosas están como están. Si los curas no quieren que
toquemos esta o aquella copla, peor para ellos. lo que tenemos que
hacer, pienso yo es, adaptarnos y buscarle las vueltas.

Quizas sea una selección no natural, puesto que es impuesta, pero
igual que en su día aparecio este toque, otro desaparecerá, y no
tenemos que rasgarmos las vestiduras por ello. ¿No decían antes la
misa de espalda al público?, ¿nos importa si ponen sobre el altar
unas vinajeras de cristal o de metal?¿acaso estamos pendientes si el
cirio pascual ha sido renovado según la traddición o simpñemente se
ha comprado otro?.... en fin hay que cambiar, pero hay que reconocer
que se puede haerlo de diferente manera, y el la iglesia manda quien
manda.
A mi personalmente no me causa ningún trauma, ni siquiera me molesta
cuando voy a comulgar (tan pocas veces) si la " Hostia" es circular o
me una "estoñizá" de esas con las que el cura se ensaña, en fin es lo
que és.

Por otra parte quisiera aconsejar respeto y prudencia, como para
todos los órdenes de la vida. Digo esto porque en los mensajes
anteriores noto ciertos detractores de políticos, iglesias,
estados .... bien, vale, sed más inteligentes y poner o dar solución.

Personalmente, a lo largo de tantos años metido de lleno en la música
tradicional, me ha tocado "Tocar" (con la más fea y con la más guapa)
y así he actuado igualmente en fiesta comunes de cualquier pueblo, en
bodas, o ante personalidades como alcaldes ministros(no se me
olvidará la cara que puso el actual ministro de economía D.Pedro
Solbes, ¡hace unos 15 años cuando le dí un cuchillo de matancero para
que cortara la rosca (el bollo maimón) y nos la repartieramos con los
lpresentes.) también ante el su majestad el Rey de España en una
visita que realizo a mi pueblo para "DARLE EL TITULO DE VILLA" EN FIN
YO CREO QUE TOQUE CON EL MISMO CRITERIO Y SENTIDO en todos los casos
y si alguno no me gustaba sencillamente lo ignoraba, por tanto quiero
decir que hay que adaptarse y llevarlo lo mejor posible

Agustín,  Salamanca...

Hola a todos. Menudo debate el de la Marcha Real. A mi modo de ver, lo de menos
es que se llame Marcha Real, Al Alzar, Himno Nacional o como quiera que sea. Lo
único que debería importar es que desde hace muchísimo tiempo se ha estado
haciendo, y ha sido una tradición que a nadie molestaba.
Yo siempre he defendido que como Himno Nacional cuando se toca tanto en la Misa
como al entrar o salir las imagenes en una procesión, lo que significa es rendir
a Dios los máximos honores del mismo modo que cuando hay un evento importante
(por ejemplo cualquier acto oficial o mismamente un partido de fútbol) también
se hace.
Sobre el tema de la Iglesia está muy claro que mientras ha estado al lado del
Poder, no había ningún problema en tocar el Himno o llevar bajo palio a Franco
etc. Pero la realidad es que las relaciones ahora son distintas y tenemos que
aceptarlo. A mí personalmente que no soy practicante, me importa un comino tocar
el Himno o cualquier otro toque religioso que afortundamente sobran en Salamanca
y no entrar en polémicas con el cura de turno pues al final va a ser lo que él
diga.
Lo que sí me jode profundamente es que a cuenta de cuatro imbéciles
nacionalistas se identifique el Himno Nacional con ser facha o de derechas.
El Himno al igual que la bandera no es de ningún régimen ni partido político, es
de todos los españoles y deberíamos sentirnos orgullosos cuando lo escuchamos.
No sentís una cierta nostalgia cuando en cualquier otro país la gente "canta" y
siente su himno nacional y no como nosotros que cualquier excusa es buena para
tirarnos los trastos a la cabeza?
Perdonad si el final de la misiva suena a panfleto pero venía al hilo de lo del
toque. En ningún momento he pretendido hacer en este foro un comentario
político.


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Se me olvidaba, todavia la banda de música de la Guardia Real, sigue
interpretando en ocasiones especiales (llamese  "Controvertido"
desfile de las FF.AA el dia 12 de Octubre, o inclusive en el cambio
de guardia que , creo, una vez al mes hacen en el Palacio Real con
todos los honores al modo tradicional castrense)la Marcha Real o
Marcha de Granaderos, pero como marcha, marcha, para poder marchar o
desfilar a su ritmo, con pífanos y tambores y la verdad, es como
retroceder en el tiempo del gusto que da escucharlo.
Bueno majos, que lo dicho, a pasarlo bien.
Alex, Valladolid.