Se me olvidava comentaros que intentaré bajar al certamen desde El Cabaco, que
esta a unos 80 Km. de Aceituna.
   Llamé esta mañana al ayuntamiento del pueblo pero no supieron darme detalles,
me alegro que hayas puesto la hora de reunión, supongo que en la plaza, ya que
no conozco el pueblo, bueno si me acerco ya oiré el son.

   Saludos.
   Agustín García ----- Salamanca

Juanma Sanchez <tamborileros@...> escribió:
           Hola de nuevo
Os doy los nombres que me ha dado la organización de los que
estaremos por allí este sábado: Alberto Jambrina (Zamora), Bustos y
El Mariquelo (Salamanca), unos cuantos cacereños de la asociación de
tamborileros del Norte de Extremadura: Santiago Béjar, Oscar Duarte,
Ángel Domínguez, Millán, entre otros y parece ser que subirá también
Curro desde Huelva. Por mi parte vamos Luis Payno y su colección de
flautas y un servidor con su zurrón bien repleto de ellas también,
así que parece que el evento promete... a animarse y ya sabeis donde
encontrarnos el sábado a partir de las 10:30.
Saludos,
Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "Juanma Sanchez"
<tamborileros@...> escribió:
>
> En esta dirección está el cartel del certamen
> http://tamborileros.iespana.es/imagenes/cartel.jpg
> Saludos,
> Juanma
>






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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos y feliz año.

   En estos días pasados, entre los mensajes que habéis manifestado me gustaría
entrar a colación del tema del origen o antiguedad de las iconografías que
representan a músicos (tocando flauta y tambor), la verdar no son muchas, sin
embargo quería hacer mención (creo que ya lo hize en otro mensaje en noviembre
del 2.005) a un canecillo que se encuentra bastante deteriorado en la iglesia
salmantina de San Juan de Barbalos, en su cara sur, junto a la portada
meridional y otros canecillos mejor conservados, pues bien este canecillo en
concreto data de 1.139 osea del siglo XII, que es cuando se empezó a construirse
la iglesia en cuestión.

   Pues este canecillo representa a un músico tamborilero, en la actualiad no que
da mucho de él, y sólo puede observarse a una fugura humana con el brazo
sosteniendo un tambor, pero despues del codo el brazo y la flauta han
desaparecido. Lo cual impide asegurar a simple vista que se trata de un
tamborilero (con gaita y tambor).
   Y porqué digo que es un tamborilero si no se puede comprobar, pues por que hay
notas y escritos de la primera mitad del siglo XIX que si lo confirman, y
afirman que es una talla tosca  de una figura humana con tambor y flauta o
gaita, junto a otro que representa un saltimbanqui  y  otra más alejada que es
un grotesco con maneras oscenas.
   La iglesia esta en el centos de Salamanca a unos 300 ó 400 metros de la plaza
Mayor, por tanto muy accesible y fácil de visitar.

   No deso crear ni entrar en polemica sobre la autenticidad de lo que representa
el canecillo ni sobre su edad. Creo que estoy en lo cierto, y de confirmarse se
trataría de una iconografía al menos 100 años anterior que lo que hasta ahora
conocemos.

   Hasta pronto
   Agustín García .    Salamanca

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

se incicia ahora y hasta las 18.15 emision en pruebas de
folcloreiberico en http://www.shoutcast.com/directory/?
s=folcloreiberico Pulsar el boton "tune in" del nombre de la emisora.

Ya iremos viendo como sale esto.

Un saludo a todos

Amigos tamborileros:
El próximo día 19 de Enero en el teatro Miraltormes de Salamanca a las 20.30
horas, hacemos un concierto de gaita y tamboril, voz y percusión.
Gaita y tamboril: Pepe Gil-Cacho
Voz: Pilar Marcos
Percusión: Jose Luis Huete
Ver página oficial de Salamanca ciudad de cultura 
http://www.salamancaciudaddecultura.org/css/evento.asp?id=1993



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Feliz año a todos foreros y por otro compromiso no puedo estar en
Aceituna. ya os contaré pues ahora me traslado para el Bierzo.Saludos.

se necesita winamp para reproducir.
http://www.winamp.com/player/bundle.php  de donde podeis bajarlo e
instalarlo http://www.shoutcast.com/directory/?s=folcloreiberico y
pulsar el boton "tune in" ya me contareis que os parece

Hola de nuevo
Os doy los nombres que me ha dado la organización de los que
estaremos por allí este sábado: Alberto Jambrina (Zamora), Bustos y
El Mariquelo (Salamanca), unos cuantos cacereños de la asociación de
tamborileros del Norte de Extremadura: Santiago Béjar, Oscar Duarte,
Ángel Domínguez, Millán, entre otros y parece ser que subirá también
Curro desde Huelva. Por mi parte vamos Luis Payno y su colección de
flautas y un servidor con su zurrón bien repleto de ellas también,
así que parece que el evento promete... a animarse y ya sabeis donde
encontrarnos el sábado a partir de las 10:30.
Saludos,
Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "Juanma Sanchez"
<tamborileros@...> escribió:
>
> En esta dirección está el cartel del certamen
> http://tamborileros.iespana.es/imagenes/cartel.jpg
> Saludos,
> Juanma
>

Gracias Juanma por todas estas apreciaciones. Por aportar algo, en el caso
de la gaita rociera (o flauta, o pito) se pueden observar diferentes
nombres. Tamborilero, creo que es la forma más generalizada de llamar al que
toca flauta y tamboril, y es la acepción más común entre los que tocan.

Al contrario de lo que expones, también se le llama Pitero, pero creo que es
un nombre más "vulgar". No sabría decir cual es el origen pero que desde
luego a mi personalmente me parece menos "burgués". De hecho siempre que
dicen Pitero, rectifico y pido que se diga tamborilero. ¿Manías mías?

Quizás el nombre tamborilero o pitero tenga zonas de influencia. Desde luego
en Huelva al que toca la gaita(flauta) y tamboril se le llama tamborilero.
Ya fuera de Huelva, si nos vamos hacía Sevilla, Cadiz quizás se escuche más
lo de Pitero (A este respecto nos podrían hablar la gente del foro que es de
allí). En Madrid es curioso, al existir muchas Hermandades y agrupaciones
relacionadas con el Rocío es muy común que se llamen Pitero. Es decir, me
paso el día rectificando o, más bien, pidiendo que se utilize Tamborilero.

Saludos a tí y todos los del foro.

>From: "Juanma Sanchez" <tamborileros@...>
>Reply-To: tamborileros@yahoogroups.com
>To: tamborileros@yahoogroups.com
>Subject: [tamborileros] RE: tamborilero
>Date: Wed, 03 Jan 2007 09:30:56 -0000
>
>Quizás el término tamborilero-tamboritero etc. tenga que ver con
>lugares donde el instrumento tiene arraigo y predominancia como
>instrumento popular en los pueblos y en cambio tome el nombre de la
>flauta en ámbitos cultos y burgueses, tal es el caso del txistu y los
>txistularis cuyo desarrollo "culto" creo que tuvo lugar en la época de
>la ilustración (corregidme si no es así). El caso de las iconografías
>de Alfonso X sería parecido. Pero de nuevo repito que no es
>generalizable ni extrapolable, ya que en cada lugar con sus influencias
>y forma de ser particulares lo han llamado de una manera determinada.
>
>Saliendo de nuestras fronteras, esto anterior no me cuadra en el caso
>del tambourinaire, que toca tambor y galoubet en la Provenza y para
>cuyos instrumentos se han compuesto obras clásicas basadas en el
>instrumento popular... repito que ¡es tan dificil saber el porqué de
>los nombres!. El caso de Inglaterra es más claro, el "taborer" procede
>originalmente del ámbito rural y de la danza ritual (morris dances).
>Como vemos aquí le da más importancia al tambor ya que es el que dirige
>la danza. No se le llama "piper" aunque lo que toque sea "pipe and
>tabor" y mucho menos "flutist", ya que la lengua inglesa distingue
>claramente entre tres instrumentos: flute (la flauta travesera o de
>concierto y similares), recorder (la flauta de pico y familia), y pipe
>(cualquier flauta popular, ya sea de pico, lengüeta o lo que sea,
>incluso gaitas de odre). Por eso creo desde mi ignorancia que "Pipe and
>tabor" está afianzado también de forma etimológica en el medio popular,
>y es que también la etimología puede clarificar cosas junto a la
>iconografía y la literatura en este enredo.
>Probad este "juego": poned en google "pipe player" y dadle a la
>busqueda de imágenes y vereis que cantidad de instrumentos diferentes
>salen. En cambio si escribís "flute player" o "recorder player" vereis
>que solo aparecen dos tipos de instrumentos... curioso. Y si
>escribís "tamborilero" o "taborer" solo vereis percusionistas y
>ejecutantes de flauta y tamboril, todo mezclado. "tambourinaire" da
>casi todas las imágenes como flauta y tamboril. En "tamborileiro"
>aparecen casi todos como ejecutantes de flauta y tamboril.
>
>Si tuvierais que dirigir y enseñar una danza con 8 danzantes y marcar
>los pasos ¿qué instrumento usaríais? creo que al principio el tamboril.
>Primero hay que enseñar, hablar, contar a los danzantes los pasos al
>ritmo del tambor, y una vez lo han aprendido ya se puede usar la flauta
>como acompañamiento ornamental a la danza y para marcar las distintas
>partes del baile. Así es tal y como comenta Alex y así ha sido en la
>mayoría de los pueblos donde se danza y danzaba de forma ritual. Da
>igual que sea España, Inglaterra, Francia, Polonia, México o los
>pueblos nativos de EE.UU y Africa, sin percusión es dificil de bailar.
>En este nivel, el tamborilero cumple una mera función repetitiva año
>tras año y un SERVICIO a la comunidad que determinadas fechas necesita
>hacer un baile ritual (es como el cura, el maestro, el alguacil...).
>Pro ello le pagan un "fijo" todos los años. Les importa más que marque
>bien el ritmo a que sea un virtuoso de la flauta.
>
>Pero como bien decís, el ámbito culto y juglaresco es diferente.
>Coincido con Michel en que el músico además de cumplir un servicio
>tiene que entretener y tiene que ser buen ejecutante tanto en la corte
>como en la romería, vive de ello. Debe agradar a los nobles y reyes o
>al pueblo llano con sus canciones, melodías e historias, digamos que
>cobra un término "variable" en relación a su virtuosismo.
>
>Bueno, os dejo con esas lineas que tengo que currar.
>Saludos
>Juanma Sánchez-Madrid
>http://www.tamborileros.com
>
>
>
>
>
>
>
>--- En tamborileros@yahoogroups.com, Juanjo Fernández <juferu@...>
>escribió:
> >
> > Yo iba un poco por ahí, por una cuestión más histórica que anecdótica
>o
> > basada en la tradición actual. Las iconografías medievales muestran
>

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En esta dirección está el cartel del certamen
http://tamborileros.iespana.es/imagenes/cartel.jpg
Saludos,
Juanma

para  obtener más informacion sobre el certamen nacional de tamborileros os
adjunto los telefonos del ayuntamiento :

  927 431 082.
  927 431 085.
  927 431 101.
  927 431 154.
en estos telefonos os daran más detalles acerca de la cuestión.

saludos.



----- Mensaje reenviado ----
De: placido perez <canchalero11@...>
Para: tamborileros@yahoogroups.com
Enviado: viernes, 5 de enero, 2007 2:04:03
Asunto: certamen nacional.

hola  a todos.

  Simplemente con este correo quiero notificaros que se va a celebrar en la
localidad de Aceituna en la provincia de Cáceres,un  Certamen Nacional de
Tamborileros.Será el proximo día 13 de este mes de enero.



saludos.


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Isa, muchisimas gracias por tu informacion. Espero informarme, o
ponerme en contacto con Tomas cuando pase Reyes,y se normalice ya los
dias estos de fiesta.
Un saludo.
Luis.

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "isa_pozo" <isa_pozo@...>
escribió:
>
> hola lupilui, solo decirte que aunque macario ya no esta en la
> escuela de gines, puedes ir todavia si quieres puesto que ahora
> imparte alli clases Tomas el tamborilero de San Juan de
> Aznalfarache. Saludos
> Feliz año nuevo a todos
>

Hola a todos. Podríais concretar un poco el programa del certamen del día 13 ,
participantes, horario de actuación etc.
   Gracias de antemano y feliz año .
   Un saludo.  Javier
canchalero11 <canchalero11@...> escribió:
           Hola a todos.
Con este mensaje solamente queria indicaros que se va a celebrar en
la localidad de Aceituna (Caceres), un certamen nacional de
tamborileros.Será el próximo día 13 de Enero 2007.
Espero que al menos os acerqueis a disfrutar de ese día .
Saludos.





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola  a todos.
  Simplemente con este correo quiero notificaros que se va a celebrar en la
localidad de Aceituna en la provincia de Cáceres,un  Certamen Nacional de
Tamborileros.Será el proximo día 13 de este mes de enero.

saludos.

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola lupilui, solo decirte que aunque macario ya no esta en la
escuela de gines, puedes ir todavia si quieres puesto que ahora
imparte alli clases Tomas el tamborilero de San Juan de
Aznalfarache. Saludos
Feliz año nuevo a todos

--- En tamborileros@yahoogroups.com, francisco gadea pichardo
<francisco-gadea@...> escribió:
>
> Estimado Curro , me encantaria poder decir que si, pero la verdad
es que Escacena esta a 30lejanos km,partiendo de la base que trabajo
todos los dias hasta las 8,30 de la tarde, con lo cual y teniendo en
cuenta el atasco del Aljarefe a esas horas, cuando llegue a Escacena
sabe Dios la hora que sera.
Detodas maneras gracias Curro, espero encontrar algo un poquito mas
cerca, si es posible.
>
>
> Hola amigo:
>
> Soy Curro de Escacena y pronto enpezare tambien a dar clases en
Escacena dada la cantdad de peticiones que tengo.
>
> Escacena de Sevilla ésta a unos 30 Km, si te vale me puedes
llamar. 695393958
>
> Saludos.
>
>
>
>
> ________________________________
> > To: tamborileros@yahoogroups.com
> > From: lupilui@...
> > Date: Wed, 3 Jan 2007 11:52:10 +0000
> > Subject: [tamborileros] Gracias
> >
> > Antes de nada, aunque sea un poco tarde Feliz Año a todos.
> > Quiero agradecer las contestaciones que he tenido, sobre mi
mensaje
> > de donde aprender los toques de flauta, en cualquier caso deciros
> > que el mismo dia que escribi mi mensaje, hable por telefono con
> > Carlos Martinez, y me hizo el envio del metodo.
> > En mi conversacion con Carlos, me dijo que junto con su libro, me
> > enviaria un CD, y una flauta que era de caoba y que en conjunto
> > costaba 60€ mas gastos de envio, total page 69€. Teniendo en
cuenta
> > lo que puede costar una flauta normalita no me parecio caro,
hasta
> > que vi el contenido del paquete.
> > La flauta no es de caoba, sino teñida de color caoba, y esta
hecha
> > de pino corriente y moliente,y el pito es de plastico mas de
jugete
> > que otra cosa. Ademas en la envoltura tiene una pegatina
> > de "Recuerdo del Rocio". El CD, esta bien, son toques de toda la
> > vida, y creo que me podran servir para orientarme algo, pero
> > sinceramente creo que solo me va a costar bastante trabajo si
> > alguien no me dice nada.
> > Como me dicen ustedes que seguramente halla algun sitio donde
> > aprender, os digo, yo soy de Sevilla, y el año pasado conoci a
> > Macario, tamborilero de la hermandad de Camas, y estaba por aquel
> > entonces dando clases en la escuela de Gines, pero por problemas
con
> > la escuela, o lo que fuera, dejo de dar clases. Una vez que este
> > hombre se retiro, ya me quede otra vez como estaba, o sea
buscando
> > haber donde me dicen como sacarle partido a mi flauta, no la del
> > metodo sino a una que tengo, regalo de un amigo, de los tenazas.
> > Dicho esto si alguien sabe donde me puedo enterar de algo, por
favor
> > decidmelo.
> > Gracias.
> >
>
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>

Hola a todos.
  Con este mensaje solamente queria indicaros que se va a celebrar en
la localidad de Aceituna (Caceres), un certamen nacional de
tamborileros.Será el próximo día 13 de Enero  2007.
  Espero que al menos os acerqueis a disfrutar de ese día .
   Saludos.

Hola amigo:

Soy Curro de Escacena y pronto enpezare tambien a dar clases en Escacena dada la
cantdad de peticiones que tengo.

Escacena de Sevilla ésta a unos 30 Km, si te vale me puedes llamar. 695393958

Saludos.




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> To: tamborileros@yahoogroups.com
> From: lupilui@...
> Date: Wed, 3 Jan 2007 11:52:10 +0000
> Subject: [tamborileros] Gracias
>
> Antes de nada, aunque sea un poco tarde Feliz Año a todos.
> Quiero agradecer las contestaciones que he tenido, sobre mi mensaje
> de donde aprender los toques de flauta, en cualquier caso deciros
> que el mismo dia que escribi mi mensaje, hable por telefono con
> Carlos Martinez, y me hizo el envio del metodo.
> En mi conversacion con Carlos, me dijo que junto con su libro, me
> enviaria un CD, y una flauta que era de caoba y que en conjunto
> costaba 60€ mas gastos de envio, total page 69€. Teniendo en cuenta
> lo que puede costar una flauta normalita no me parecio caro, hasta
> que vi el contenido del paquete.
> La flauta no es de caoba, sino teñida de color caoba, y esta hecha
> de pino corriente y moliente,y el pito es de plastico mas de jugete
> que otra cosa. Ademas en la envoltura tiene una pegatina
> de "Recuerdo del Rocio". El CD, esta bien, son toques de toda la
> vida, y creo que me podran servir para orientarme algo, pero
> sinceramente creo que solo me va a costar bastante trabajo si
> alguien no me dice nada.
> Como me dicen ustedes que seguramente halla algun sitio donde
> aprender, os digo, yo soy de Sevilla, y el año pasado conoci a
> Macario, tamborilero de la hermandad de Camas, y estaba por aquel
> entonces dando clases en la escuela de Gines, pero por problemas con
> la escuela, o lo que fuera, dejo de dar clases. Una vez que este
> hombre se retiro, ya me quede otra vez como estaba, o sea buscando
> haber donde me dicen como sacarle partido a mi flauta, no la del
> metodo sino a una que tengo, regalo de un amigo, de los tenazas.
> Dicho esto si alguien sabe donde me puedo enterar de algo, por favor
> decidmelo.
> Gracias.
>

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Antes de nada, aunque sea un poco tarde Feliz Año a todos.
Quiero agradecer las contestaciones que he tenido, sobre mi mensaje
de donde aprender los toques de flauta, en cualquier caso deciros
que el mismo dia que escribi mi mensaje, hable por telefono con
Carlos Martinez, y me hizo el envio del metodo.
En mi conversacion con Carlos, me dijo que junto con su libro, me
enviaria un CD, y una flauta que era de caoba y que en conjunto
costaba 60€ mas gastos de envio, total page 69€. Teniendo en cuenta
lo que puede costar una flauta normalita no me parecio caro, hasta
que vi el contenido del paquete.
La flauta no es de caoba, sino teñida de color caoba, y esta hecha
de pino corriente y moliente,y el pito es de plastico mas de jugete
que otra cosa. Ademas en la envoltura tiene una pegatina
de "Recuerdo del Rocio". El CD, esta bien, son toques de toda la
vida, y creo que me podran servir para orientarme algo, pero
sinceramente creo que solo me va a costar bastante trabajo si
alguien no me dice nada.
Como me dicen ustedes que seguramente halla algun sitio donde
aprender, os digo, yo soy de Sevilla, y el año pasado conoci a
Macario, tamborilero de la hermandad de Camas, y estaba por aquel
entonces dando clases en la escuela de Gines, pero por problemas con
la escuela, o lo que fuera, dejo de dar clases. Una vez que este
hombre se retiro, ya me quede otra vez como estaba, o sea buscando
haber donde me dicen como sacarle partido a mi flauta, no la del
metodo sino a una que tengo, regalo de un amigo, de los tenazas.
Dicho esto si alguien sabe donde me puedo enterar de algo, por favor
decidmelo.
Gracias.

hola, sí, pero las canciones redobladas al son del tambor tocado por el
cantador o la cantadora (tienen la misma importancia los hombres y las
mujeres en esto) , poco tiene que ver con la música de baile in las
Pitiusas. Los ritmos de La Llarga y La Curta, o de las pequeñas melodias
llamadas "gaites" (en las que sí hay letras pero no las cantan mientras
se tocan las melodias) no tienen nada que ver con la canción redoblada,
que tiene un ritmo más bien libre o siguiendo los acentos, concretos, de
la prosodía de las letras; el tmabor marca casi una punctuación sencilla
pero firme, más que nada. En lo que es la música para flauta y tmaboril,
o para bailar como dije a veces incluso sin flauta, las mujeres nunca
intervienen tocando, ni flauta ni tmaboril. (Solo ahora, empiezan unas
muy pocas jovenes a aprender a tocarlo, en plan formal, talleres
oficiales, etc; hasta ahora nunca he visto o he oido hablar de una chica
o una mujer tocando en público). La única ocasión en la cual el canto se
junta a la flauta es la de las "Caramelles" de Navidad (o a veces de
Pascua) : cantan dos hombres (nunca  mujer)  acompañados por la flauta y
tambor y tocando los dos que cantan "castanyoles" y "espasí"; este
ultimo antes no se utilizaba para el baile pero en las últimas décadas
sí, mas que nada para dar más color  a las representaciones folkloricas.
Curiosamente, la melodia de la flauta no tiene nada que ver con la
melodia cantada por los dos hombres a la vez que toca la flauta. Despues
de la misa - "ses Caramelles" se cantan durante la misma misa -  sí que
tocan  una Llarga  al salir de la iglesia y quizás otras melodias de
baile más al aire libre si hace buen tiempo y la gente está dispuesta a
quedarse un rato. Pero la canción redoblada, musicalmente y en plan
contexto de ejecución (performance context) es muy diferente de la
tradición instrumental. Otra cosa, caso que no hubiese tambor en la casa
utilizaban otra cosa, y sobretodo en caso de luto utilizaban algo que no
fuese oficialmente instrumento, cosa que a mi recuerda la estipulación
judía contra el uso de instrumentos en fiestas religiosas o luta.

Hay una foto, sacada por Lomax, de una "esquadra de caramellers" en mi
articulo al web
http://research.umbc.edu/eol/MA/index/number9/cohen/coh_1.htm  sección 4;
no van vestidos de traje formal porque era julio y no habian pensado
hacer las caramelles hasta que Lomax se lo pidera. Y para las caramelles
NO se visten, nunca, en plan "folklorico"; desde por lo menos principios
del siglo XX se visten con traje negro ocidental, muy formal. En otras
ocasiones los mismos "caramellers" pueden vestirse de "folklore" para
actuaciones pero nunca para las caramelles. En el mismo articulo explico
más lo de la canción redoblada y hay unas cortes (muy recortado, nos
dieron un máximo de 50-55 segundos por ejemplar de sonido)

Me da curiosidad saber quien cantó "redoblat" en la ocasion que dices,
sobretodo si era joven, porque toda la gente mayor que conozco de Ibiza
y Formentera, sin excepción, cocurren que entre los muy pocos jovenes
que cantan redoblat, no hay quien lo haga de veras, la parte "redoblat";
y que tmabien ahora en los cursillos que montan a veces les dicen la
manera "correcta" de hacer versos sin tomar en consideración la
acentuación tradicional del catalán ibicenco que no es la misma que el
catalán estandard. (Hay una mujer mayor que me dice que sí que el
redoblat me sale, pero no me convence, ¡estoy lejos! pero de todas
formas, tampoco soy joven...)

bueno, siento el mensaje tan largo, es que despues de tres años
trabajando de manera intensiva las tradiciones de las Pitiusas, me
sale.... saludos, Judith

> Pero uno de los momentos más deliciosos de la velada fue
>cuando uno de ellos se arrancó un "cant redoblat" (traducido
>literalmente "canto redoblado"), lo cual no es otra cosa que cantar
>al son del tamboril que el mismo cantador hace sonar con unos
>acentos caracterísiticos, lo cual demuestra la vigencia de dicha
>práctica, aunque sea en ámbitos más o menos folklorizados.
>

Quizás el término tamborilero-tamboritero etc. tenga que ver con
lugares donde el instrumento tiene arraigo y predominancia como
instrumento popular en los pueblos y en cambio tome el nombre de la
flauta en ámbitos cultos y burgueses, tal es el caso del txistu y los
txistularis cuyo desarrollo "culto" creo que tuvo lugar en la época de
la ilustración (corregidme si no es así). El caso de las iconografías
de Alfonso X sería parecido. Pero de nuevo repito que no es
generalizable ni extrapolable, ya que en cada lugar con sus influencias
y forma de ser particulares lo han llamado de una manera determinada.

Saliendo de nuestras fronteras, esto anterior no me cuadra en el caso
del tambourinaire, que toca tambor y galoubet en la Provenza y para
cuyos instrumentos se han compuesto obras clásicas basadas en el
instrumento popular... repito que ¡es tan dificil saber el porqué de
los nombres!. El caso de Inglaterra es más claro, el "taborer" procede
originalmente del ámbito rural y de la danza ritual (morris dances).
Como vemos aquí le da más importancia al tambor ya que es el que dirige
la danza. No se le llama "piper" aunque lo que toque sea "pipe and
tabor" y mucho menos "flutist", ya que la lengua inglesa distingue
claramente entre tres instrumentos: flute (la flauta travesera o de
concierto y similares), recorder (la flauta de pico y familia), y pipe
(cualquier flauta popular, ya sea de pico, lengüeta o lo que sea,
incluso gaitas de odre). Por eso creo desde mi ignorancia que "Pipe and
tabor" está afianzado también de forma etimológica en el medio popular,
y es que también la etimología puede clarificar cosas junto a la
iconografía y la literatura en este enredo.
Probad este "juego": poned en google "pipe player" y dadle a la
busqueda de imágenes y vereis que cantidad de instrumentos diferentes
salen. En cambio si escribís "flute player" o "recorder player" vereis
que solo aparecen dos tipos de instrumentos... curioso. Y si
escribís "tamborilero" o "taborer" solo vereis percusionistas y
ejecutantes de flauta y tamboril, todo mezclado. "tambourinaire" da
casi todas las imágenes como flauta y tamboril. En "tamborileiro"
aparecen casi todos como ejecutantes de flauta y tamboril.

Si tuvierais que dirigir y enseñar una danza con 8 danzantes y marcar
los pasos ¿qué instrumento usaríais? creo que al principio el tamboril.
Primero hay que enseñar, hablar, contar a los danzantes los pasos al
ritmo del tambor, y una vez lo han aprendido ya se puede usar la flauta
como acompañamiento ornamental a la danza y para marcar las distintas
partes del baile. Así es tal y como comenta Alex y así ha sido en la
mayoría de los pueblos donde se danza y danzaba de forma ritual. Da
igual que sea España, Inglaterra, Francia, Polonia, México o los
pueblos nativos de EE.UU y Africa, sin percusión es dificil de bailar.
En este nivel, el tamborilero cumple una mera función repetitiva año
tras año y un SERVICIO a la comunidad que determinadas fechas necesita
hacer un baile ritual (es como el cura, el maestro, el alguacil...).
Pro ello le pagan un "fijo" todos los años. Les importa más que marque
bien el ritmo a que sea un virtuoso de la flauta.

Pero como bien decís, el ámbito culto y juglaresco es diferente.
Coincido con Michel en que el músico además de cumplir un servicio
tiene que entretener y tiene que ser buen ejecutante tanto en la corte
como en la romería, vive de ello. Debe agradar a los nobles y reyes o
al pueblo llano con sus canciones, melodías e historias, digamos que
cobra un término "variable" en relación a su virtuosismo.

Bueno, os dejo con esas lineas que tengo que currar.
Saludos
Juanma Sánchez-Madrid
http://www.tamborileros.com







--- En tamborileros@yahoogroups.com, Juanjo Fernández <juferu@...>
escribió:
>
> Yo iba un poco por ahí, por una cuestión más histórica que anecdótica
o
> basada en la tradición actual. Las iconografías medievales muestran

He aquí otro extracto del ya citado Karlos Sanchez Ekiza y su libro
"Txuntxuneroak", que creo que encaja muy bien en este cambio de
impresiones sobre la unión de los dos instrumentos y la función de su
intérprete.

Páginas 47-48
"Con todo, la mayor parte de los restos tanto iconográficos como
literarios que conservamos nos permiten pensar que la función más
importante que desempeñaron nuestros músicos era la de acompañar la
danza. Muy probablemente fue su especifidad de aunar ritmo y melodía en
una sola persona la que justificó su creación y su importancia en esta
época. Ciertamente, el hallazgo de la mínima expresión de una orquesta
completa -una sola persona interpretando a la vez ritmo y melodía-
ofrece aún hoy un instrumento ideal para el baile, ya que el hecho de
ser uno sólo permite al interprete hacer todas las variaciones rítmicas
y melódicas que le permiten acoplarse al más mínimo moviemiento del
danzante o danzantes. La estrecha relación que mantiene el tamborino con
la danza será decisiva para establecer la caracterización social de
nuestro instrumento."

Un saludo,
oier.

>asi es amigo alejandro, sabes ni el mejor de los hombre de este mundo, es
>tan puro, porque todos cometemos errores, pero nadie tiene derecho de
>matar, porque asi es lo que hizo este señor,yo quisiera como todos que
>algunas personas tubieran mejores sentimientos, que el dinero y el poder no
>los cegara, pero cuando el mundo se de cuenta que el dinero ni el poder no
>es todo en esta vida, posiblemente logremos un mundo mejor.y sabes estamos
>acabando con la tierra la estamos matando poco a poco, pero sabes es el
>dinero y el poder, andan viendo donde hay un mundo para vivir y no saben
>que si dios quiere dejara que habitemos otro,porque si estamos destruyendo
>este creen ustedes que esa persona que nos dio este va a permitir que se
>vayan a destruir otro.no lo conocemos pero sabemos que existe, porque ni
>los mismos cientificos, han logrado saber de donde vino el hombre, puras
>teorias nada mas, pero nadien sabe de donde somos. para todos muchas
>felicidades y que sus sueños se hagan realidad para todos de cristal.

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En la Festa del Flabiol del año pasado tuvimos la oportunidad de
compartir unos fantásticos momentos con intérpretes de Ibiza
quienes, qué decir, interpretaron sus toques con la "flaüta" y el
tambor. Pero uno de los momentos más deliciosos de la velada fue
cuando uno de ellos se arrancó un "cant redoblat" (traducido
literalmente "canto redoblado"), lo cual no es otra cosa que cantar
al son del tamboril que el mismo cantador hace sonar con unos
acentos caracterísiticos, lo cual demuestra la vigencia de dicha
práctica, aunque sea en ámbitos más o menos folklorizados.

--- En tamborileros@yahoogroups.com, Judith Cohen <judithc@...>
escribió:
>
> hola, pues, en Ibiza y Formentera ahora no oyes un tmabor sin
flauta
> pero cuando Lomax estaba grabando en 1952, en toda Formentera no
había
> quien tocara o por lo menos quien tuviera una flauta y la gente
bailaba
> con tambor y castañuelas (castanyoles), y no solamente sin flauta
sino
> tambien sin voz, ya que las melodías de "la llarga" y "la curta"
(no
> usan el articulo salado "sa" para denominarlas) no tienen letras y
no se
> cantan. En el disco no hemos puesto estos sin flauta que Lomax
grabó,
> porque ya teníamos que hacer unos recortes falta de espacio, pero
Lomax
> comenta en su diario que cuando no había quien tocase flauta en
> Formentera, bailaban sin, con tan sólo las percusiones.
> Será un poquitín OT, pero en Croacia existe una canción bailada
que la
> primera parte es cantada con ritmo tan solo de andar, pero la
segunda
> parte el lider de la fila va anunciando los ritmos y bailan estos
> patrones rítmicos tan solo con el ritmo de los pies, ni cantando
ni con
> otra percusión.
> saludos, Judith
>
> > Hola
> > Pues yo no se si la denominación por parte del instrumento
rítmico
> > tiene que ver precisamente con eso, el RITMO como elemento
> > predominante. Como sabemos, en la danza importa más el ritmo y
sus
> > acentos que la melodía en si misma... quizá el concepto de
tamboril
> > acompañando melodía es algo más nuevo y lo que importaba tiempo
ha era
> > el ritmo, el tamboril, siendo la melodía algo secundario (no lo
se).
> > Sería la flauta la que acompaña al tamboril y no al contrario.
Sin
> > duda el danzante ritual busca más el ritmo que otra cosa para
ejecutar
> > la danza, de hecho hay lugares en los que se usaba flauta y
tamboril
> > para los danzantes en los que actualmente solo danzan al ritmo
del
> > tambor, y la melodía o los versos los llevan dentro los propios
> > danzantes en la cabeza.
> > Es dificil de saber, y para nada es generalizable, pero es una
idea
> > que yo aporto. A modo de reflexión, si tuvierais que prescindir
de un
> > instrumento de los dos para hacer danzar a la gente ¿con cual os
> > quedaríais? yo con el tamboril, pues siempre podría cantar a su
ritmo.
> > Saludos,
> > Juanma Sánchez - Madrid
> >
>
> > 2.3. RE: ...¿por qué el nombre "tamborilero"?
> >    Enviado por: "Alejandro Manuel Berdote Paz" almabepa@...
corrupia1
> >    Fecha: Mar, 2 de Ene, 2007 1:10 am
> >
> > Estoy de acuerdo con Juanma en cuanto al tema del ritmo.  En las
> > danzas de palos o paloteos, cuando son acompañados por música,
unos
> > dulzaineros por ejemplo y si los dulzainero son de los de antes
es mas
> > claro lo que voy a exponer, cuando se está ejecutando la danza,
lo
> > único que se escucha es la dulzaina y los palos entrechocados,
> > marcando el ritmo. Cuando la danza es de otro tipo y me refiero
a las
> > rituales, es decir, trenzados, pañuelos, espadas, danzas  de
> > castañuelas,... se hace imprescindible un instrumento de
percusión. En
> > las primeras los palos sustituyen a la perfección al redoblante.
Es
> > mas si por alguna casualidad la dulzaina se calla, como los
danzantes
> > normalmente van cantando a la vez que danzan, no van a perderse
nunca
> > dado que ellos mismos son los que estan marcando.
> > En cuanto al baile popular,pasa tres cuartos de lo mismo. Si
juntamos
> > un montonazo de parejas bailando una jota en la plaza del
pueblo,
> > seguro que a la última pareja de la fila, la melodia de la
flauta   no
> > le llega, pero si el tuntun del tamboril, que es quien les marca
el
> > ritmo para no quedarse parados. Despues, como normalmente
siempre era
> > la pareja que mas cerca de los músicos estaba, la que mejor
bailaba o
> > la mas vistosa, tambien era la que marcaba los pasos a seguir
por el
> > resto.
> > Dolores, nuestra desaparecida panderetera maragata, decia que
una jota
> > sin pandereta, no servia para bailar, que lo que "daba el punto"
a los
> > pies para el baile era la pandereta.
> > Yo sin dudarlo tambien elegiria el tamboril.
> > Saludos,
> > Alex, Valladolid.
> >
>

Yo iba un poco por ahí, por una cuestión más histórica que anecdótica o
basada en la tradición actual. Las iconografías medievales muestran a
tocadores que se acompañan con otros instrumentos de percusión
diferentes del tambor. Además, todos sabemos de la tradición pirenáica
de tocar con el tum-tum. En ciertos lugares la denominación del tocador
deriva del nombre de la flauta (chistulari, flaviolaire, etc.). Con ello
la conclusión pareciera ser (digo yo) que la flauta tiene un papel
histórico de más calado.



Lo que podría indicar la denominación “tamboritero” o “tamborilero” es
que la tradición de tocar el tambor en una buena parte de la geografía
europea está todavía más arraigada que la de tocar las dos cosas.
Seguramente a nadie le da por relacionar la imagen medieval de un
tocador de tambor con el origen de lo que conocemos en la actualidad
como “tamboritero” pero la relación surge de inmediato cuando vemos al
músico tocando la flauta de una mano. Todo ésto sigue siendo una
invitación a la reflexión.



Saludos

Juanjo Fernández

www.agaitadofol.com



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Amigos dambirileros

  Para responder a la primera interogacion de Juanjo diria que a lo
mejor tiene toda la razon. Hasta que llegara la fama del tamboril a
las Cortes del Rey de Castilla, que se le metio en la cabeza de
Sancho el Sabio recopilar en su proyecto todos los instrumentos y
melodias de aquel intonces, que sus pintores y musicos  puzieran en
el papel todo esto, paso seguramente bastante tiempo, pero cuanto
tiempo ¿? No sabemos Lo seguro, es que se edito en mediados del
siglo XIII; y hasta hoy en dia, no hay otro descubrimiento serio.

En cuanto a la aportacion que hace Junma y que corrobora Alejandro
no estoy del todo deacuerdo.
Primero porque el nombre `'tamborilero'' para definir este musico de
flauta de una mano y tambor,  no ha sido el primero termino para
designar a este musico.
Estamos deacuerdo que este musico tenia como principal funcion,
hacer bailar a la gente.
Pero, si nos referimos a terminos mas antiguos como son los
de `'junglar'', `'menestrel'' pienso que estan asociados a la
palabra `'divertir''.
Osea que cuando Juanma dice ( que si hay que elegir entre flauta o
damboril) dejaria la la flauta, no estoy deacuerdo del todo.
Si en las romerias de hoy en dia (como intonces en las Cortes de los
reyes de Navarra o de Castilla en  la edad media) solian o suelen
acudir musicos y bailarines, tambien venia gente a disfrutarlo, a
divertirse; para unos mirando como se baila(ba), y otros escuchando
como se toca(ba).
Poneros en este sitio!! de la gente( la mayoria) que ha venido a
disfrutarlo. Pasar todo el dia al son del tamboril o de la
pandereta, pienso que seria muy aburido.
Poneros tambien en el sitio del organizador de este evento....y se
hablara seguro en un momento, la question economica de la fiesta. Y
como a los reyes de intoces y tambien a los ciudadanos o aldeanos de
tiempos mas cercanos  siempre les han dolidos sacar reales, duros,
pesetas o euros del bolsillo para animar a sus fiestas, seguro que
ha sido unas de las razones por lo cual el damborilero, orquestra en
una sola persona ha sobrevivido durante estos siglos. Tambien por la
belleza de sus melodias y en mi opinion, menos, gracias al son unico
del tambor.

Un saludo del tacañon de Biarritz
Mitchel

hola, pues, en Ibiza y Formentera ahora no oyes un tmabor sin flauta
pero cuando Lomax estaba grabando en 1952, en toda Formentera no había
quien tocara o por lo menos quien tuviera una flauta y la gente bailaba
con tambor y castañuelas (castanyoles), y no solamente sin flauta sino
tambien sin voz, ya que las melodías de "la llarga" y "la curta" (no
usan el articulo salado "sa" para denominarlas) no tienen letras y no se
cantan. En el disco no hemos puesto estos sin flauta que Lomax grabó,
porque ya teníamos que hacer unos recortes falta de espacio, pero Lomax
comenta en su diario que cuando no había quien tocase flauta en
Formentera, bailaban sin, con tan sólo las percusiones.
Será un poquitín OT, pero en Croacia existe una canción bailada que la
primera parte es cantada con ritmo tan solo de andar, pero la segunda
parte el lider de la fila va anunciando los ritmos y bailan estos
patrones rítmicos tan solo con el ritmo de los pies, ni cantando ni con
otra percusión.
saludos, Judith

> Hola
> Pues yo no se si la denominación por parte del instrumento rítmico
> tiene que ver precisamente con eso, el RITMO como elemento
> predominante. Como sabemos, en la danza importa más el ritmo y sus
> acentos que la melodía en si misma... quizá el concepto de tamboril
> acompañando melodía es algo más nuevo y lo que importaba tiempo ha era
> el ritmo, el tamboril, siendo la melodía algo secundario (no lo se).
> Sería la flauta la que acompaña al tamboril y no al contrario. Sin
> duda el danzante ritual busca más el ritmo que otra cosa para ejecutar
> la danza, de hecho hay lugares en los que se usaba flauta y tamboril
> para los danzantes en los que actualmente solo danzan al ritmo del
> tambor, y la melodía o los versos los llevan dentro los propios
> danzantes en la cabeza.
> Es dificil de saber, y para nada es generalizable, pero es una idea
> que yo aporto. A modo de reflexión, si tuvierais que prescindir de un
> instrumento de los dos para hacer danzar a la gente ¿con cual os
> quedaríais? yo con el tamboril, pues siempre podría cantar a su ritmo.
> Saludos,
> Juanma Sánchez - Madrid
>

> 2.3. RE: ...¿por qué el nombre "tamborilero"?
>    Enviado por: "Alejandro Manuel Berdote Paz" almabepa@... corrupia1
>    Fecha: Mar, 2 de Ene, 2007 1:10 am
>
> Estoy de acuerdo con Juanma en cuanto al tema del ritmo.  En las
> danzas de palos o paloteos, cuando son acompañados por música, unos
> dulzaineros por ejemplo y si los dulzainero son de los de antes es mas
> claro lo que voy a exponer, cuando se está ejecutando la danza, lo
> único que se escucha es la dulzaina y los palos entrechocados,
> marcando el ritmo. Cuando la danza es de otro tipo y me refiero a las
> rituales, es decir, trenzados, pañuelos, espadas, danzas  de
> castañuelas,... se hace imprescindible un instrumento de percusión. En
> las primeras los palos sustituyen a la perfección al redoblante. Es
> mas si por alguna casualidad la dulzaina se calla, como los danzantes
> normalmente van cantando a la vez que danzan, no van a perderse nunca
> dado que ellos mismos son los que estan marcando.
> En cuanto al baile popular,pasa tres cuartos de lo mismo. Si juntamos
> un montonazo de parejas bailando una jota en la plaza del pueblo,
> seguro que a la última pareja de la fila, la melodia de la flauta   no
> le llega, pero si el tuntun del tamboril, que es quien les marca el
> ritmo para no quedarse parados. Despues, como normalmente siempre era
> la pareja que mas cerca de los músicos estaba, la que mejor bailaba o
> la mas vistosa, tambien era la que marcaba los pasos a seguir por el
> resto.
> Dolores, nuestra desaparecida panderetera maragata, decia que una jota
> sin pandereta, no servia para bailar, que lo que "daba el punto" a los
> pies para el baile era la pandereta.
> Yo sin dudarlo tambien elegiria el tamboril.
> Saludos,
> Alex, Valladolid.
>

Estoy de acuerdo con Juanma en cuanto al tema del ritmo.  En las
danzas de palos o paloteos, cuando son acompañados por música, unos
dulzaineros por ejemplo y si los dulzainero son de los de antes es
mas claro lo que voy a exponer, cuando se está ejecutando la danza,
lo único que se escucha es la dulzaina y los palos entrechocados,
marcando el ritmo. Cuando la danza es de otro tipo y me refiero a las
rituales, es decir, trenzados, pañuelos, espadas, danzas  de
castañuelas,... se hace imprescindible un instrumento de percusión.
En las primeras los palos sustituyen a la perfección al redoblante.
Es mas si por alguna casualidad la dulzaina se calla, como los
danzantes normalmente van cantando a la vez que danzan, no van a
perderse nunca dado que ellos mismos son los que estan marcando.
En cuanto al baile popular,pasa tres cuartos de lo mismo. Si juntamos
un montonazo de parejas bailando una jota en la plaza del pueblo,
seguro que a la última pareja de la fila, la melodia de la flauta
no le llega, pero si el tuntun del tamboril, que es quien les marca
el ritmo para no quedarse parados. Despues, como normalmente siempre
era la pareja que mas cerca de los músicos estaba, la que mejor
bailaba o la mas vistosa, tambien era la que marcaba los pasos a
seguir por el resto.
Dolores, nuestra desaparecida panderetera maragata, decia que una
jota sin pandereta, no servia para bailar, que lo que "daba el punto"
a los pies para el baile era la pandereta.
Yo sin dudarlo tambien elegiria el tamboril.
Saludos,
Alex, Valladolid.

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--------------------------------El administrador de Tamborileros

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

--- En tamborileros@yahoogroups.com, Juanjo Fernández <juferu@...>
escribió:
> Algo que siempre me ha llamado la atención es que la denominación
> "tamboritero" o "tamborilero", más o menos coincidente en todos los
> sitios, ensalza la práctica de tocar el tambor cuando yo le daría a la
> flauta una mayor importancia musical. ¿No sugiere ésto una reflexión?

Hola
Pues yo no se si la denominación por parte del instrumento rítmico
tiene que ver precisamente con eso, el RITMO como elemento
predominante. Como sabemos, en la danza importa más el ritmo y sus
acentos que la melodía en si misma... quizá el concepto de tamboril
acompañando melodía es algo más nuevo y lo que importaba tiempo ha era
el ritmo, el tamboril, siendo la melodía algo secundario (no lo se).
Sería la flauta la que acompaña al tamboril y no al contrario. Sin duda
el danzante ritual busca más el ritmo que otra cosa para ejecutar la
danza, de hecho hay lugares en los que se usaba flauta y tamboril para
los danzantes en los que actualmente solo danzan al ritmo del tambor, y
la melodía o los versos los llevan dentro los propios danzantes en la
cabeza.
Es dificil de saber, y para nada es generalizable, pero es una idea que
yo aporto. A modo de reflexión, si tuvierais que prescindir de un
instrumento de los dos para hacer danzar a la gente ¿con cual os
quedaríais? yo con el tamboril, pues siempre podría cantar a su ritmo.
Saludos,
Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

Si, parece ser que mediados del XIII es la época en la que se sitúan las
iconografías más antiguas, lo que no quiere decir que esa
instrumentación apareciera en ese momento. De hecho, el que durante ese
siglo y el siguiente se realizaran iconografías en lugares muy distantes
parece que habla de una tradición muy extendida (la distribución actual
ya lo está), lo que, creo yo, situaría el origen mucho tiempo antes.



Algo que siempre me ha llamado la atención es que la denominación
“tamboritero” o “tamborilero”, más o menos coincidente en todos los
sitios, ensalza la práctica de tocar el tambor cuando yo le daría a la
flauta una mayor importancia musical. ¿No sugiere ésto una reflexión?



Saludos

Juanjo Fernández

www.agaitadofol.com



-----Mensaje original-----
De: tamborileros@yahoogroups.com [mailto:tamborileros@yahoogroups.com]
En nombre de michelidiart
Enviado el: viernes, 29 de diciembre de 2006 18:20
Para: tamborileros@yahoogroups.com
Asunto: [tamborileros] RE: Importante y definitivo descubrimiento sobre
origen de la flauta y el tamboril



Hola amigos del foro

Pondre como referencia,para responder a la pregunta de Juanjo, lo
que escribe Karlos Sanchez Ekiza en su libro `'Txuntxuneroak'' (en
venta en todas las buenas librerias).

<< En el dia de hoy no conocemos en toda Europa ningun testimonio
iconografico o literario que muestra a un solo interprete tocando la
flauta de una mano y algun tipo de mebranofono o idiofono anterior a
mediados del siglo XIII. En este momento, los exemplares conocidos
mas antiguos datan aproximadamente de 1240, y son una misericordia
bajo uno de los asientos de la catedral de Exeter, y quizas el mas
conocido de todos ellos, el que aparece unos años mas tarde, en el
manuscrito de las Cantigas de Santa Maria, atribuida a Alfonso X el
Sabio, rey de Castilla >>

Y auque esto lo habia leido hace poco, al anucio que hizo Juanma
cai como un inocente.....

Un saludo desde Biarritz
mitchel

--- En tamborileros@ <mailto:tamborileros%40yahoogroups.com>
yahoogroups.com, Juanjo Fernández <juferu@...>
escribió:
>
> ¡Muy Simpático!
>
>
>
> La verdad es que me parecía raro eso de tres mil años de
antigüedad de
> la flauta y el tambor. No sé si habrá miembros del forto que tengan
> información de interés en este sentido pero era un buen tema.
>
>
>





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