Normas de la lista Tamborileros -------------------------------

En este mensaje puedes leer unas normas básicas de participación en nuestra
lista. No son nada del otro mundo, simplemente de sentido común y son válidas
para cualquier otra lista de Internet. Se envía una vez al mes para que las
recordemos:

-Participa y opina lo más activamente que te sea posible. Todas las opiniones y
puntos de vista son interesantes para todos, por simples o evidentes que te
parezcan. Además es una forma de devolver al grupo parte de la valiosa
información que recibimos en estas listas al suscribirnos.

-No enviemos mensajes sin firmar a menos que esté clara la identidad del que
escribió el mensaje por la dirección de correo electrónico o el identificador de
Yahoo. Las listas de correo como esta no son anónimas como los chats.

-Nuestra "cara" en internet son nuestros mensajes públicos en la lista. Por ello
la forma en que utilicemos las palabras o el lenguaje son determinantes a la
hora de decir cosas sobre nosotros mismos. Usemos los "emoticones" para no dejar
duda en el tono de los mensajes, si es necesario ;) :) :| :D :(

-No escribamos todo el mensaje en mayúsculas, en Internet quiere decir que
estamos gritando.

-Si queremos enviar un mensaje privado a un miembro de la lista, debemos hacerlo
a su dirección particular de correo electrónico, pues si respondes a la
dirección tamborileros@yahoogroups.com se enviará a toda la lista.

-El idioma de la lista es el castellano, pero esto no quiere decir que no se
puedan utilizar otros en momentos determinados. Simplemente por razones
prácticas, si escribimos en un idioma que la mayoría de la lista no entiende,
pocas serán las respuestas o el intercambio de opiniones e información que de
ahí se derive.

-Todo mensaje que se envíe a la lista en jerga SMS será eliminado sin
contemplaciones.

-Utilicemos a ser posible el formato "solo texto" en nuestros mensajes, ya que
el formato HTML aumenta el peso de los mensajes sin aportar información.
Asímismo, en las respuestas conviene quitar todo el texto sobrante que por
defecto insertan los gestores de correo habituales (ese que empieza por ">"). Si
una serie de respuestas deriva hacia otro tema (algo habitual), cambiemos el
encabezado para no liarnos al releer los mensajes.

-En esta lista no se pueden enviar ficheros adjuntos. La razón es la posibilidad
de que podamos transmitir virus al resto de la lista o recibir los que nos
vienen de fuera. Si queremos adjuntar alguna foto, archivo, etc... tenemos
espacio en las secciónes FOTOS y ARCHIVOS de la web. Y si estos documentos se
encuentran en la web, un enlace a ellos desde nuestro mensaje es suficiente para
acceder a ellos y no sobrecargar la web con tráfico innecesario. Si no puedes
subir el archivo a FOTOS o ARCHIVOS, envíaselo al administrador de la lista.

-El tema de la lista es la flauta y el tamboril y su entorno, eso no quiere
decir que no se pueda salir del tema, pues todo es enriquecedor. La cuestión es
no irse de madre, pues si queremos hablar de otros temas hay muchas listas en
internet con temática de todo tipo. Si enviamos un mensaje fuera del tema,
pongamos en el encabezado las siglas OT (Off Topic) o FT (Fuera del tema), habrá
quien quiera saberlo sin llegar a abrir el mensaje.

-Esta lista no es moderada, eso quiere decir que los mensajes llegan
automáticamente a todos los miembros según se envían sin que nadie los revise,
elimine o censure. Por ello, en momentos en los que las discusiones puedan ser
encendidas y acaloradas o haya puntos de vista muy dispares cuidemos el lenguaje
y echemos mano de la moderación. Pensemos que tras cada ordenador hay una
persona que desearía ser tratada como a nosotros nos gustaría ser tratados.

-Disfruta de esta lista y sus funcionalidades, nunca como ahora tamborileros de
lugares y tradiciones tan distantes hemos tenido la oportunidad de compartir
tanta información interesante.

--------------------------------El administrador de Tamborileros

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com

Hola Juanma. Trato de abrir los enlaces que tienes establecidos en dicha
página y no los encuentra en ninguno  de los casos. ¿Hay algún problema con
ello?



Un saludo y gracias.



José Miguel Laskurain



   _____

De: tamborileros@yahoogroups.com [mailto:tamborileros@yahoogroups.com] En
nombre de Juanma Sanchez
Enviado el: domingo, 31 de agosto de 2008 19:40
Para: tamborileros@yahoogroups.com
Asunto: [tamborileros] RE: Ritmos y melodias



Hola José Miguel

Antes de nada, bienvenido al foro de la flauta y el tamboril, espero
que tu estancia aquí sea enriquecedora para todos, que seguro que si.
En cuanto a los ritmos, en mi página web recopilé y transcribí a
formato midi los que Alberto Jambrina y José Ramón Cid incluyeron en
su libro, así que ahí los tienes a un click. Seguro que faltan
algunos más raros, pero los principales están ahí. La dirección es
http://www.tamboril <http://www.tamborileros.com/tamboril.htm>
eros.com/tamboril.htm y al final de la página
tienes los enlaces.

Un saludo,

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamboril <http://www.tamborileros.com> eros.com
http://www.myspace. <http://www.myspace.com/flautaytamboril>
com/flautaytamboril

--- En tamborileros@ <mailto:tamborileros%40yahoogroups.com>
yahoogroups.com, José Miguel Laskurain
<laskurainjm@...> escribió:
>
> Hola amigos:
>
>
>
> Vengo observando desde hace algún tiempo que entorno a la música de
txistu,
> los ritmos, compases y melodías son muy del estilo siglo XVIII.
Lógicamente
> se tomaron muchas melodías de aquella época para nuestro repertorio.





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Muchas gracias Juanma, seguro que será enriquecedor para mis
investigaciones.



Un saludo



José Miguel Laskurain

www.usartzatxistu.blogspot.com <http://www.usartzatxistu.blogspot.com/>





   _____

De: tamborileros@yahoogroups.com [mailto:tamborileros@yahoogroups.com] En
nombre de Juanma Sanchez
Enviado el: domingo, 31 de agosto de 2008 19:40
Para: tamborileros@yahoogroups.com
Asunto: [tamborileros] RE: Ritmos y melodias



Hola José Miguel

Antes de nada, bienvenido al foro de la flauta y el tamboril, espero
que tu estancia aquí sea enriquecedora para todos, que seguro que si.
En cuanto a los ritmos, en mi página web recopilé y transcribí a
formato midi los que Alberto Jambrina y José Ramón Cid incluyeron en
su libro, así que ahí los tienes a un click. Seguro que faltan
algunos más raros, pero los principales están ahí. La dirección es
http://www.tamboril <http://www.tamborileros.com/tamboril.htm>
eros.com/tamboril.htm y al final de la página
tienes los enlaces.

Un saludo,

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamboril <http://www.tamborileros.com> eros.com
http://www.myspace. <http://www.myspace.com/flautaytamboril>
com/flautaytamboril

--- En tamborileros@ <mailto:tamborileros%40yahoogroups.com>
yahoogroups.com, José Miguel Laskurain
<laskurainjm@...> escribió:
>
> Hola amigos:
>
>
>
> Vengo observando desde hace algún tiempo que entorno a la música de
txistu,
> los ritmos, compases y melodías son muy del estilo siglo XVIII.
Lógicamente
> se tomaron muchas melodías de aquella época para nuestro repertorio.





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola José Miguel,

De momento no lo he visto en la web de Cossetania, pero si les mandas
un correo a cossetania@... seguro que te lo mandan. Si
tuvieras algún problema me lo dices y lo arreglamos rápidamente.

Un saludo


--- En tamborileros@yahoogroups.com, José Miguel Laskurain
<laskurainjm@...> escribió:
>
> Hola Angel:
>
>
>
> En efecto, estaría interesado en poder adquirir tu libro ya que estoy
> interesado en partituras y ritmos que utilizáis.
>
>
>
> Te agradecería me indicaras como y donde puedo conseguirlo.
>
>
>
> Un saludo
>
>
>
> José Miguel Laskurain
>
>
>
>   _____
>
> De: tamborileros@yahoogroups.com
[mailto:tamborileros@yahoogroups.com] En
> nombre de Àngel Vallverdú Rom
> Enviado el: viernes, 29 de agosto de 2008 18:11
> Para: tamborileros@yahoogroups.com
> Asunto: [tamborileros] Presentación libro
>
>
>
> Saludos a tod@s,
>
> Ya sé que a la mayor parte de vosotros os queda un poquitín lejos pero
> si no tenéis mucho que hacer, y os apetece, el próximo martes día 9 de
> septiembre, a las 20 horas, podéis pasaros por el Centre Cultural i
> Ocupacional de Cambrils (Tarragona) donde presentaremos el libro
> "...mireu com passen tocant els bastons - Ball de bastons de Cambrils
> 1907-2007" escrito por un servidor y publicado por Cossetània Edicions.
>
> La presentación irá a cargo del científico investigador (y eminente
> etnomusicólogo) del CSIC Sr. Josep Martí Pérez. Al finalizar el acto
> hará una pequeña exhibición el grupo infantil del Ball de bastons de
> Cambrils y os invitaremos a una copita de cava y a unas avellanas de
> la tierra.
>
> Además de muchas fotos e información diversa, puede que a alguno de
> vosotros os interese por el buen número de partituras para flabiol que
> hay en el libro. Todas ellas, claro está, corresponden a danzas con
> palos que se tocan en Cambrils, Montblanc y l'Espluga de Francolí.
>
> Si os pasáis seréis bienvenidos.
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Hola José Miguel

Antes de nada, bienvenido al foro de la flauta y el tamboril, espero
que tu estancia aquí sea enriquecedora para todos, que seguro que si.
En cuanto a los ritmos, en mi página web recopilé y transcribí a
formato midi los que Alberto Jambrina y José Ramón Cid incluyeron en
su libro, así que ahí los tienes a un click. Seguro que faltan
algunos más raros, pero los principales están ahí. La dirección es
http://www.tamborileros.com/tamboril.htm y al final de la página
tienes los enlaces.

Un saludo,

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com
http://www.myspace.com/flautaytamboril

--- En tamborileros@yahoogroups.com, José Miguel Laskurain
<laskurainjm@...> escribió:
>
> Hola amigos:
>
>
>
> Vengo observando desde hace algún tiempo que entorno a la música de
txistu,
> los ritmos, compases y melodías son muy del estilo siglo XVIII.
Lógicamente
> se tomaron muchas melodías de aquella época para nuestro repertorio.

Hola amigos:



Vengo observando desde hace algún tiempo que entorno a la música de txistu,
los ritmos, compases y melodías son muy del estilo siglo XVIII. Lógicamente
se tomaron muchas melodías de aquella época para nuestro repertorio.

Esto nos ha llevado a que nuestros músicos sean intérpretes de ritmos muy
iguales y repetitivos. En cambio nos cuesta mucho seguir un ritmo o melodías
como las que vi tocar a Alberto Jambrina en Miranda do Douro

Mi duda se centra en pensar que es muy probable que los txistularis en el
País Vasco hayamos perdido los ritmos y melodías que en otras provincias
mantenéis. Por tanto, para poder realizar algún estudio más en profundidad y
detalle, os agradeceré me hagáis llegar partituras, ritmos, compases
utilizados o incluso archivos de sonido para poder analizarlos.

Indicaros por otro lado que este mismo mes de septiembre he contactado y
quedado con un folclorista canario que interpreta la flauta y el tamboril.
En cuanto regrese de este viaje os relataré mis conclusiones y datos que
pueda recopilar. También os haré llegar algún pequeño relato que he
realizado del chiflo aragonés y el salterio.



Un saludo a todos



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Angel:



En efecto, estaría interesado en poder adquirir tu libro ya que estoy
interesado en partituras y ritmos que utilizáis.



Te agradecería me indicaras como y donde puedo conseguirlo.



Un saludo



José Miguel Laskurain



   _____

De: tamborileros@yahoogroups.com [mailto:tamborileros@yahoogroups.com] En
nombre de Àngel Vallverdú Rom
Enviado el: viernes, 29 de agosto de 2008 18:11
Para: tamborileros@yahoogroups.com
Asunto: [tamborileros] Presentación libro



Saludos a tod@s,

Ya sé que a la mayor parte de vosotros os queda un poquitín lejos pero
si no tenéis mucho que hacer, y os apetece, el próximo martes día 9 de
septiembre, a las 20 horas, podéis pasaros por el Centre Cultural i
Ocupacional de Cambrils (Tarragona) donde presentaremos el libro
"...mireu com passen tocant els bastons - Ball de bastons de Cambrils
1907-2007" escrito por un servidor y publicado por Cossetània Edicions.

La presentación irá a cargo del científico investigador (y eminente
etnomusicólogo) del CSIC Sr. Josep Martí Pérez. Al finalizar el acto
hará una pequeña exhibición el grupo infantil del Ball de bastons de
Cambrils y os invitaremos a una copita de cava y a unas avellanas de
la tierra.

Además de muchas fotos e información diversa, puede que a alguno de
vosotros os interese por el buen número de partituras para flabiol que
hay en el libro. Todas ellas, claro está, corresponden a danzas con
palos que se tocan en Cambrils, Montblanc y l'Espluga de Francolí.

Si os pasáis seréis bienvenidos.





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Jorge Reyes(Chac Mool) en la UNAM 1988 "Flauta y Tambor"

He encontrado este vídeo en youtube. A pesar de estar concebido
como "Espectaculo bastante teatral" considero que es interesante.

http://es.youtube.com/watch?v=_1-GikZfJ9U
Un saludo a tod@s
Alberto Jambrina, Zamora

Me alegro mucho de que presentéis el libro y de que sea precisamente
Josep Martí al que hayáis elegido para hacerlo. Un abrazo Ángel, y a
tod@s en el foro.
Alberto Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@yahoogroups.com, Àngel Vallverdú Rom
<tiorom@...> escribió:
>
> Saludos a tod@s,
>
> Ya sé que a la mayor parte de vosotros os queda un poquitín lejos
pero
> si no tenéis mucho que hacer, y os apetece, el próximo martes día
9 de
> septiembre, a las 20 horas, podéis pasaros por el Centre Cultural i
> Ocupacional de Cambrils (Tarragona) donde presentaremos el libro
> "...mireu com passen tocant els bastons - Ball de bastons de
Cambrils
> 1907-2007" escrito por un servidor y publicado por Cossetània
Edicions.
>
> La presentación irá a cargo del científico investigador (y eminente
> etnomusicólogo) del CSIC Sr. Josep Martí Pérez. Al finalizar el
acto
> hará una pequeña exhibición el grupo infantil del Ball de bastons
de
> Cambrils y os invitaremos a una copita de cava y a unas avellanas
de
> la tierra.
>
> Además de muchas fotos e información diversa, puede que a alguno de
> vosotros os interese por el buen número de partituras para flabiol
que
> hay en el libro. Todas ellas, claro está, corresponden a danzas con
> palos que se tocan en Cambrils, Montblanc y l'Espluga de Francolí.
>
> Si os pasáis seréis bienvenidos.
>

Saludos a tod@s,

Ya sé que a la mayor parte de vosotros os queda un poquitín lejos pero
si no tenéis mucho que hacer, y os apetece, el próximo martes día 9 de
septiembre, a las 20 horas, podéis pasaros por el Centre Cultural i
Ocupacional de Cambrils (Tarragona) donde presentaremos el libro
"...mireu com passen tocant els bastons - Ball de bastons de Cambrils
1907-2007" escrito por un servidor y publicado por Cossetània Edicions.

La presentación irá a cargo del científico investigador (y eminente
etnomusicólogo) del CSIC Sr. Josep Martí Pérez. Al finalizar el acto
hará una pequeña exhibición el grupo infantil del Ball de bastons de
Cambrils y os invitaremos a una copita de cava y a unas avellanas de
la tierra.

Además de muchas fotos e información diversa, puede que a alguno de
vosotros os interese por el buen número de partituras para flabiol que
hay en el libro. Todas ellas, claro está, corresponden a danzas con
palos que se tocan en Cambrils, Montblanc y l'Espluga de Francolí.

Si os pasáis seréis bienvenidos.

Saludos José Miguel, me alegro de que estés aquí con nosotros. Nos
conocimos en Miranda do Douro el año pasado en el Mirandanças.
Cuando publiques algo, háznoslo saber. Gracias.
Alberto Jambrina, Zamora
www.myspace.com/albertojambrina

--- En tamborileros@yahoogroups.com, José Miguel Laskurain
<laskurainjm@...> escribió:
>
> Hola amigos de Tamborileros.
>
>
>
> Soy José Miguel Laskurain y toco el txistu en Eibar – Gipuzkoa
desde hace
> treinta años. Realicé la carrera de txistu con profesores como
José Ignacio
> Ansorena y toco en el grupo Usartza Txistulari Taldea (antigua
Banda
> Municipal de Txistularis de Eibar) desde el año 1979.
>
>
>
> La verdad es que os he ido conociendo poco a poco a través de mis
estudios
> para conocer el origen del txistu en mi ciudad.
>
>
>
> Poco a poco os iré enviando algunos apuntes.
>
>
>
> Un saludo a todos.
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>

Hola amigos de Tamborileros.



Soy José Miguel Laskurain y toco el txistu en Eibar – Gipuzkoa desde hace
treinta años. Realicé la carrera de txistu con profesores como José Ignacio
Ansorena y toco en el grupo Usartza Txistulari Taldea (antigua Banda
Municipal de Txistularis de Eibar) desde el año 1979.



La verdad es que os he ido conociendo poco a poco a través de mis estudios
para conocer el origen del txistu en mi ciudad.



Poco a poco os iré enviando algunos apuntes.



Un saludo a todos.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Saludos a tod@s en el foro: el músico francés que tiene un ttun ttun
triple no es Montanaro sino André Gabriel, y Jean Boudoin hace esos
experimentos (para ampliar la armonía del ttun ttun). Mitchel, lo
que dices que hace Juan Mari (al que conozco personalmente) me
recuerda un poco "las pinzas" en los bordones de la zanfona, en un
momento modificas en 1 tono o en 2 cualquier bordón. Yo tengo unas
puestas en mi pequeña zanfona y me dan mucho juego, esto es como el
traste movible de Juan Mari. Mer estáis dando muchas ideas, gracias
a Diogo Leal por sacar el tema, y a los demás por proseguirlo.
Alberto Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "idiartmichel"
<idiartmichel@...> escribió:
>
> Juan Mari Beltran, usa mucho el ttun ttun de par con el txistu
(que
> como lo dice Alberto es una percucion que  tradicionalmente va mas
> acoplado a la txirula y es verdad que este ionstrumento para tocar
> melodia no se aleja de su tonica ; Sib o DO. ).Pero este musico ,
(Juan
> Mari) para quien le conoce, bien sabe que le gusta mucho la parte
> ritmica, y que usa todos los recursos de instrumentos
tradicionales
> para diversifiar su musica. Como en el txistu la mayoria de las
piezas
> tradicionales estan en DO mayor o en SOL mayor lo que suele hacer
el,
> es afinar las cuerdas DO-SOL cuando se toca en DO mayor y cuando
se
> toca en SOL mayor se ha fabricado un traste que coloca a 3/5 de la
> longitud vibrante de la cuerda y que coresponde a los acordes SOL-
RE.
> Y en un instante cambia la afinacion del tambor de cuerdas.
>
> PS : cuando hablo tonica y dominante lo hago pensando txistu. Al
ser
> un instrumento transpositor cuando digo DO suena FA)
>

Juan Mari Beltran, usa mucho el ttun ttun de par con el txistu (que
como lo dice Alberto es una percucion que  tradicionalmente va mas
acoplado a la txirula y es verdad que este ionstrumento para tocar
melodia no se aleja de su tonica ; Sib o DO. ).Pero este musico ,(Juan
Mari) para quien le conoce, bien sabe que le gusta mucho la parte
ritmica, y que usa todos los recursos de instrumentos tradicionales
para diversifiar su musica. Como en el txistu la mayoria de las piezas
tradicionales estan en DO mayor o en SOL mayor lo que suele hacer el,
es afinar las cuerdas DO-SOL cuando se toca en DO mayor y cuando se
toca en SOL mayor se ha fabricado un traste que coloca a 3/5 de la
longitud vibrante de la cuerda y que coresponde a los acordes SOL-RE.
Y en un instante cambia la afinacion del tambor de cuerdas.

PS : cuando hablo tonica y dominante lo hago pensando txistu. Al ser
un instrumento transpositor cuando digo DO suena FA)

Sin necesidad de un instrumento modificado, con el salterio al uso de 6
u 8 cuerdas yo he experimentado afinando la mitad de las cuerdas en el
acorde dominante de la melodía y la otra mitad en otro, así dependiendo
de donde golpees (hacia tu cuerpo o hacia afuera) puedes conseguir dos
acordes para acompañar la flauta. Queda muy bien y le da más
posibilidades a las melodías.

Saludos

Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com
http://www.myspace.com/flautaytamboril

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "Alberto Jambrina Leal"
<jambrinamusic@...> escribió:
>
> Tienes razón Mitchel: en nuestras flautas la mayoría de las
> canciones van en Re-la, pero también hay posibilidades de La-mi, e
> incluso DO-sol, en el txistu ya nos lo estás explicando tu que

Intentaré dar explicaciones sobre lo que conozca ya que algunas
preguntas, a fecha de hoy, aún no han sido respuestas:

- 2Cuando dices...solamente se utilisan cinco agujeros superiores
quiere decir que son los cinco partiendo de la embocadura, verdad?"

Eso es exactamente lo que quería decir.

- "Para tapar el agujero inferior con el meñique como se hace? con la
uña?"

No. Se tapa (o al menos yo lo hago así) con la articulación entre la
falangeta y la falangina del dedo meñique.

- Su utilisacion primaria fue para estar tocada con dos manos?

No lo creo. De hecho existe algún instrumento antiguo con sólo cinco
agujeros.

- En la negativa porque 8 agujeros si solo se usan cinco?

Porque con los ocho agujeros se puede tocar con las dos manos.
Digamos que tienes dos instrumentos en uno.

- "La verdad vi por primera vez esta flauta de cerca en Boltaña y
pensaba antes que era una flauta de tres agujeros.
Lo que tambien me llama mucho la atencion es que cuando se ve  en
una foto, tocar un flabiolaire es la posicion de su mano, casi en la
mitad superior del tubo y el tamaño del tamboril y su forma de
colocarlo en el brazo me recuerda mucho a los tamborileros presentes
en la iconografia de la edad media del siglo XIII (mirad las
miniaturas de las cantigas de santa maria)De ahi a pensar que pueda
ser el flabiol la flauta de una mano mas antigua de esta familia hay
un pasito que no me atrevo a dar.Cual es tu opinion?"

Al respecto de esto recomiendo la lectura del artículo de Jeremy
Montagu "Signifación del conjunto flauta y tamboril". Aunque supongo
que ya lo habéis leído todos os recuerdo que podéis encontrarlo en
http://www.txistulari.com/index.php?option=com_wrapper&Itemid=383

También será interesante leer la comunicación de Carles Mas en
los "Col·loquis del flabiol" del año 2002 (creo) donde habla de la
presencia de flabiols en Nápoles en el siglo XIV acompañando a la
corte. Sobre este dato os puedo pasar la reseña bibliográfica a
posteriori ya que no la tengo ahora mismo a mano.

Al final, podría incluso pensarse que el flabiol fue, en algún
momento, un instrumento militar. Esto vendría corroborado por un
fresco situado en Siena donde se aprecian tres músicos tocando un
tamboril y una flauta corta como el flabiol.

Hay más ejemplos como el flabiolaire de la catedral de Tarragona,
éste sin ejército.

Mi opinión: seré muy prudente ya que hay quien sabe muchísimo más que
yo pero sí creo que el flabiol debe ser, al menos, igual de antiguo
que las flautas de tres agujeros. Más aún, creo que nacieron en la
misma época pero cada instrumento siguió caminos diferentes. Por otro
lado, me inclino a considerar provisionalmente que en un principio lo
que conocemos actualmente como flabiol, fue un instrumento de uso
militar/ceremonial.

Espero haber aportado algo de interés.

Saludos

Coicidiendo con la semana de fiestas se celebran en Astorga las
Jornadas de Música Tradicional Leonesa. En los actos participaran
músicos tradicionales acompañados por los bailes de parejas
ataviados con la vestimenta tradicional de la zona a la que
representan. El programa es el siguiente:

Martes 26 de agosto: Homenaje al tamboritero maragato Maximiliano
Arce
A las 7:30 pm en la plaza Eduardo de Castro (Plaza del Palacio de
Gaudí)


Víctor Astorgano y Carlos "fuelles". Gaita y acordeón de Astorga
David Andrés, tamboritero de Astorga
Luis Mondelo de Ponferrada, flauta y tamboril
Tolo, dulzainero de León.
MAXI Arce, de Rabanal del Camino con su flauta y tamborín.

Jueves 28 de agosto: Homenaje a los gaiteros cabreireses Moises y
Domingo
A las 7:30pm en la plaza Eduardo de Castro (Plaza del Palacio de
Gaudí)

Gritsanda, grupo de pandereteras de León
Barbacan, grupo folclórico de dulzainas de Veguellina de Órbigo
Miguel Angel García con gaita, rabel y zanfona de Robles de la
Valcueva
Poldo Cordero, tamboritero de Val de San Lorenzo
Moises y Domingo, los gaiteros de Corporales

"Hay tierras terrenales y tierras musicales. Pero también hay
tierras que bajo su parda corteza guardan la sorpresa viva y
coloreada de la música. La Maragatería es una de ellas." J.A.CARRO
CELADA

Tienes razón Mitchel: en nuestras flautas la mayoría de las
canciones van en Re-la, pero también hay posibilidades de La-mi, e
incluso DO-sol, en el txistu ya nos lo estás explicando tu que
tenéis la posibilidad de modular (cambiar de tono), en la txirula
que es uno de los instrumentos de base del tambor de cuerdas, me
imagino que habrá algún tono preponderante, aunque también será
capaz de tocar en más tonos.
Por tanto: tónica y quinta de la canción que queramos tocar,
o "hacer un apaño" con lo que mejor suene, si es una canción que se
adentra en varios tonos, de ahí, ahora la evolución del tambor de
cuerdas, que lo hacen doble y triple, para poder tocar en diversos
tonos...
Me parece que es Montanaro el que lo hace, y también Jean Boudoin
(para su hijo, entre otros...) lo tocaban en Xarnege, pero me parece
que ahora hay remodelación de miembros del grupo.
Alberto Jambrina, Zamora
--- En tamborileros@yahoogroups.com, "idiartmichel"
<idiartmichel@...> escribió:
>
> Hola Amigos del foro
>
> Escribe Alberto <<…suelen ir afinadas en tonica y quinta…>>
> Eso es valido cuando solo se toca con la flauta piezas que esten
en
> el tono de la flauta.
> Me explico (o por lo menos intento hacerlo). Si tocamos con una
> flauta en DO lo tradicional es que las piezas que tocamos esten en
> tono de Do Mayor. Lo normal es que todas las piezas tradicionales
se
> tocaran en este tono. Y por lo tanto si que afinaremos las cuerdas
> DO-Sol.
> Pero con el txistu (no se por las otras flautas de tres agujeros)
> tocamos en todos los tonos, Mayores y menores ; encima en la misma
> pieza  pasamos (por exemplo) de DO mayor  a sol Mayor volvemos a
DO
> Mayor, despues unos conpases en LA menor y despues pasamos en FA
> mayor.etc etc para terminar en DO mayor. Y resulta un lio afinar
las
> cuerdas con las tonicas y quinta de la pieza.
> Porque pienso que las cuerdas no se afinan deacuerdo con la tonica
> del instrumento sino con la tonica de la pieza que vamos a tocar…
en
> fin creo.
> Un saludo desde Biarritz
> mitchel
>
>
>
> --- En tamborileros@yahoogroups.com, "Juanma Sanchez"
> <tamborileros@> escribió:
> >
> > Por cierto, es una maravilla comprobar a través de las
respuestas
> que
> > muchos usamos los tambores de cuerdas independientemente de la
> > tradición de origen. Como he dicho alguna vez, es un instrumento
> con un
> > potencial enorme para acompañar las flautas de una mano y a mi
al
> menos
> > me encanta...
> >
> > Saludos,
> >
> > --
> > Juanma Sánchez - Madrid
> > http://www.tamborileros.com
> > http://www.myspace.com/flautaytamboril
> >
>

Gracias Angel por tus explicaciones.
Cuando dices...solamente se utilisan cinco agujeros superiores
quiere decir que son los cinco partiendo de la embocadura, verdad?
?Para tapar el agujero inferior con el meñique como se hace? con la
uña?
Conoces el origen de esta flauta de una mano tan peculiar? Su
utilisacion primaria fue para estar tocada con dos manos? En la
negativa porque 8 agujeros si solo se usan cinco?
La verdad vi por primera vez esta flauta de cerca en Boltaña y
pensaba antes que era una flauta de tres agujeros.
Lo que tambien me llama mucho la atencion es que cuando se ve  en
una foto, tocar un flabiolaire es la posicion de su mano, casi en la
mitad superior del tubo y el tamaño del tamboril y su forma de
colocarlo en el brazo me recuerda mucho a los tamborileros presentes
en la iconografia de la edad media del siglo XIII (mirad las
miniaturas de las cantigas de santa maria)De ahi a pensar que pueda
ser el flabiol la flauta de una mano mas antigua de esta familia hay
un pasito que no me atrevo a dar.Cual es tu opinion?
Un saludo desde Biarritz
mitchel

Amigo Mitchel y resto de amigos del foro,

La respuesta es fácil pero tendrá más de ocho palabras... jejejeje...

Tapando los ocho agujeros tenemos que la nota fundamental es el Fa.

Si se toca con una sola mano (flabiol y tambor) solamente se utilizan
cinco agujeros superiores (uno para cada dedo). Existen dos formas de
leer las notas:
- La que sigue la convención de la cobla de sardanas considerando el
flabiol un instrumento transpositor leyendo en clave de sol una
onzeava justa inferior del sonido real.
- La que lee en sonido real pero una octava por debajo de la altura,
que es la que sigo yo.

La posición de los dedos es:

- Dedos meñique y gordo en los agujeros inferiores.
- Dedos anular, corazón e índice en los superiores.

Por lo que respecta a los agujeros por debajo de los cinco indicados
se utilizan tocando con las dos manos. Hay tradiciones que simplemente
añaden estos 3 dedos de la mano derecha para conseguir las dos notas
complementarias (Sol y Fa) así como otras que cambian la posición de
los dedos de ambas manos.

No me entretendré en dar la tablatura del instrumento, pero puedes
encontrarla (en catalán y considerando el instrumento como
transpositor) en http://www.flabiol.trad.org/subpagines/2afinacio.html
Muy útil puede ser también la obra de Rafel Mitjans y Teresa Soler en
"El Flabiol dels Flabiolaires" y otras de dichos autores.

Espero haber sido de utilidad.

Un abrazo


--- En tamborileros@yahoogroups.com, "idiartmichel" <idiartmichel@...>
escribió:
>
> Hola Amigos del foro
>  Algien me podria explicar en ocho palabra (una para cada agujero de
> esta flauta de una mano tan peculiar) como es la digitation.
> Lo que no acobo de comprender es que tiene ocho agujeros y una persona
> normalmente constituida, en una sola mano, solo tiene cinco
> dedos..Como se lo apañan con tantos agujeros y tan pocos dedos para
> taparlos  ?
> Un saludo desde Biarritz
> mitchel
>

Hola Amigos del foro
  Algien me podria explicar en ocho palabra (una para cada agujero de
esta flauta de una mano tan peculiar) como es la digitation.
Lo que no acobo de comprender es que tiene ocho agujeros y una persona
normalmente constituida, en una sola mano, solo tiene cinco
dedos..Como se lo apañan con tantos agujeros y tan pocos dedos para
taparlos  ?
Un saludo desde Biarritz
mitchel

Hola Amigos del foro

Escribe Alberto <<…suelen ir afinadas en tonica y quinta…>>
Eso es valido cuando solo se toca con la flauta piezas que esten en
el tono de la flauta.
Me explico (o por lo menos intento hacerlo). Si tocamos con una
flauta en DO lo tradicional es que las piezas que tocamos esten en
tono de Do Mayor. Lo normal es que todas las piezas tradicionales se
tocaran en este tono. Y por lo tanto si que afinaremos las cuerdas
DO-Sol.
Pero con el txistu (no se por las otras flautas de tres agujeros)
tocamos en todos los tonos, Mayores y menores ; encima en la misma
pieza  pasamos (por exemplo) de DO mayor  a sol Mayor volvemos a DO
Mayor, despues unos conpases en LA menor y despues pasamos en FA
mayor.etc etc para terminar en DO mayor. Y resulta un lio afinar las
cuerdas con las tonicas y quinta de la pieza.
Porque pienso que las cuerdas no se afinan deacuerdo con la tonica
del instrumento sino con la tonica de la pieza que vamos a tocar…en
fin creo.
Un saludo desde Biarritz
mitchel



--- En tamborileros@yahoogroups.com, "Juanma Sanchez"
<tamborileros@...> escribió:
>
> Por cierto, es una maravilla comprobar a través de las respuestas
que
> muchos usamos los tambores de cuerdas independientemente de la
> tradición de origen. Como he dicho alguna vez, es un instrumento
con un
> potencial enorme para acompañar las flautas de una mano y a mi al
menos
> me encanta...
>
> Saludos,
>
> --
> Juanma Sánchez - Madrid
> http://www.tamborileros.com
> http://www.myspace.com/flautaytamboril
>

Por cierto, es una maravilla comprobar a través de las respuestas que
muchos usamos los tambores de cuerdas independientemente de la
tradición de origen. Como he dicho alguna vez, es un instrumento con un
potencial enorme para acompañar las flautas de una mano y a mi al menos
me encanta...

Saludos,

--
Juanma Sánchez - Madrid
http://www.tamborileros.com
http://www.myspace.com/flautaytamboril

Hola a todo el mundo,

Interesante tema el de las cuerdas. Como cada maestrillo tiene su
librillo me limitaré a contar mi experiencia. Yo tengo un tambor de
cuerdas del luthier Martí Romero (Sabadell) con seis cuerdas (tres en
Do y tres en Sol inmediatamente superior). Siguiendo los consejos de
Martí uso hilo de nylon para pescar de 1 mm para la cuerda de Do y
uno de 0'5 para la de Sol.

Espero que sea de ayuda.

Saludos

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "Alberto Jambrina Leal"
<jambrinamusic@...> escribió:
>
> Saludos a tod@s en el foro y a Diogo Leal: lo que te cuenta Juanma
> es perfectamente válido (Parramón y cuerdas de máquina
> desbrozadora). Pero además viviendo en Lisboa te puedes hacer más
> fácilmente con cuerdas de nylon de pescar (de las gruesas) yo no
> tengo aquí calibre para medir las mías, has de pedirlas de dos
> grosores distintos, suelen ir afinadas en tónica y quinta, o
cuarta,
> de tu flauta, para que te hagas una idea la gruesa como un recambio
> de "bolígrafo Bic". Creo que te será fácil encontrarlas en tiendas
> de pescadores.
> No obstante entiendo que las cuerdas de tripa dan mejor sonido,
pero
> tienes más problemas de afinación y de humedad.
> Alberto Jambrina, Zamora (Espanha).
>
> --- En tamborileros@yahoogroups.com, "Juanma Sanchez"
> <tamborileros@> escribió:
> >
> > Hola Diogo
> >
> > Las cuerdas las puedes comprar por teléfono o internet en Casa
> > Parramón, en Barcelona.
> > http://www.casaparramon.com/castellano/casa_parramon.htm
> > Allí tienen todas las medidas y calibres, pues es una luthería
que
> > sirve para todo tipo de instrumentos de cuerda. Creo que miden
> 1.10 m,
> > pero no estoy seguro.
> > Por los problemas de sensibilidad a la humedad y temperatura yo
no
> uso
> > tripa, sino nylon de máquina desbrozadora que me puso Luis Payno
> para
> > las cuerdas graves y cuerdas de guitarra clásica para las más
> agudas.
> > Dan buen resultado y son muy estables (y baratas en comparación
> con la
> > tripa)... pero si buscas algo más tradicional, esa dirección que
> te di
> > más arriba te vendrá bien.
> >
> > Un saludo de "el personaje zurdo" de Jambrina y Michel (je, je,
> je...)
> > --
> > Juanma Sánchez - Madrid
> > http://www.tamborileros.com
> > http://www.myspace.com/flautaytamboril
> >
>

Saludos a tod@s en el foro y a Diogo Leal: lo que te cuenta Juanma
es perfectamente válido (Parramón y cuerdas de máquina
desbrozadora). Pero además viviendo en Lisboa te puedes hacer más
fácilmente con cuerdas de nylon de pescar (de las gruesas) yo no
tengo aquí calibre para medir las mías, has de pedirlas de dos
grosores distintos, suelen ir afinadas en tónica y quinta, o cuarta,
de tu flauta, para que te hagas una idea la gruesa como un recambio
de "bolígrafo Bic". Creo que te será fácil encontrarlas en tiendas
de pescadores.
No obstante entiendo que las cuerdas de tripa dan mejor sonido, pero
tienes más problemas de afinación y de humedad.
Alberto Jambrina, Zamora (Espanha).

--- En tamborileros@yahoogroups.com, "Juanma Sanchez"
<tamborileros@...> escribió:
>
> Hola Diogo
>
> Las cuerdas las puedes comprar por teléfono o internet en Casa
> Parramón, en Barcelona.
> http://www.casaparramon.com/castellano/casa_parramon.htm
> Allí tienen todas las medidas y calibres, pues es una luthería que
> sirve para todo tipo de instrumentos de cuerda. Creo que miden
1.10 m,
> pero no estoy seguro.
> Por los problemas de sensibilidad a la humedad y temperatura yo no
uso
> tripa, sino nylon de máquina desbrozadora que me puso Luis Payno
para
> las cuerdas graves y cuerdas de guitarra clásica para las más
agudas.
> Dan buen resultado y son muy estables (y baratas en comparación
con la
> tripa)... pero si buscas algo más tradicional, esa dirección que
te di
> más arriba te vendrá bien.
>
> Un saludo de "el personaje zurdo" de Jambrina y Michel (je, je,
je...)
> --
> Juanma Sánchez - Madrid
> http://www.tamborileros.com
> http://www.myspace.com/flautaytamboril
>

Hola Diego
Yo las he comprado en 'Casa Erviti'calle San Martin, 28. 20005 San
Sebastian- Donostia tel: 943 42 65 36. No se si hacen envios.
Para mi gusto personal las de tripas suenan mejor, siempre que se
quiera conservar la dulzura por lo cual se utiliza este instrumento.
Se de un sitio internet donde explican como fabricarlas a partir de
las tripas que hoy en dia se venden para hacer embutidos; las que se
venden en rollo muy largo. Creo que de tripa de cordero.O a lo peor
son sinteticas, pero dicen que suenan parecido.Cuando se rompan las de
mi TTun TTun probare fabricarmelas .
Si entiendes el frances te mando el enlace tal cual, y si no,
dejandome un poco de tiempo te lo tradusco en castellano, es que en
portugues no me atrevo!
Un saludo desde biarritz
mitchel

---

Buenas, Diogo

Puedes encargar cuerdas de tripa en Ars Antiqua,
una tienda de Madrid. Alli las suelo comprar yo para el laud renacentista. Te
las envian contrareembolso. Tambien puedes pedirlas a la web de saitenkatalog,
en Alemania. Tienen todo tipo de cuerdas. Lo único que debes tener en cuenta es
el calibre, que se puede calcular en función de los kg de tensión que quieras
poner a la cuerda.

Saludos

David




----- Mensaje original ----
De: Diogo Leal <diogo_leal@...>
Para: tamborileros@yahoogroups.com
Enviado: martes, 19 de agosto, 2008 14:10:07
Asunto: Re: [tamborileros] RE:tio paris y el guinda/ tambor de cuerdas


Hola Jambrina y todos en el foro!

Quedó contento que ha salido el cd, a ver se lo poido encarregar y escuchar en
breve.

Aprovecho también para  perguntar se alguién me puede ajudar con el tema del
tambor de cuerdas. Un amigo de Lisboa me ha hecho uno, y ahora necessitamos de
comprar cuerdas de tripa, por ahora he utilisado unas de guitarra.

Alguien me puede recomendar una tienda para comprarlas? las cuerdas tendran que
tener 110/120 de largo, y son para afinar en ré y lá, pero no estoy seguro de la
anchura de deverá tener cada cuerda.

un saludo,
diogo leal, Lisboa

--- Em dom, 3/8/08, Alberto Jambrina Leal <jambrinamusic@ yahoo.es> escreveu:
De: Alberto Jambrina Leal <jambrinamusic@ yahoo.es>
Assunto: [tamborileros] RE: tio paris y el guinda
Para: tamborileros@ yahoogroups. com
Data: Domingo, 3 de Agosto de 2008, 19:09

Salió un Cd de Sons da Terra sobre los tamborileros "tiu Virgilio"

de Constantim (Portugal) y "tio París" de Moveros de Aliste (España).

El título es "Tamborileros da Raia" y la referencia

Sons da Terra. Tamborileiros Tradicionais 3. STMC 0849

Un saludo a tod@s: Alberto Jambrina, Zamora

--- En tamborileros@ yahoogroups. com, "Alberto Jambrina Leal"

<jambrinamusic@ ...> escribió:

>

> Saludos Diogo y a tod@s en el foro: claro que sí El Guinda fue

todo

> un fuera de serie tocando y bailando, por eso lo hemos comentado y

> llorado cuando falleció. Adelanto que sacaremos una producción en

cd

> sobre el "Tío París" de Moveros de Aliste y el "Tío Cristal" de

> Constantim. Ambos pueblos paradigma de la Música Raiana Ibérica

> (distan entre sí escasos 5 kms) uno en España y otro en Portugal.

> Ya daremos cuenta cuando salga el Cd.

> Alberto Jambrina, Zamora

>

> --- En tamborileros@ yahoogroups. com, Diogo Leal <diogo_leal@ >

> escribió:

> >

> >

> > Hace una semana estuve unos dias por Valladolid, y és siempre

una

> buena surpresa pasar en tiendas de multinacionais como las de

corte

> ingles y comprar uno cd de musicos de musica de tradición oral,

ahí

> he comprado  el cd: Zamora - Música Tradicional de la colección La

> tradicion Musical en España, de  Tecnosaga. Que me ha encantado y

> adonde he podido  escuchar al tio "Paris" tocar,  pués aunque ya

> ouhira hablar mucho de Tio "Paris" nunca lo havia escuchado, me ha

> gustado mucho y la jota que toca és muy bonita.

> > Y hace unos meses he comprado en la fnac de Madrid un cd de un

> tamborilero  que el año pasado  he hido ha escuchar mucho a la

> sección de cds de la Biblioteca de las Conchas en Salamanca, el cd

> de  homenaje a El Guinda, de la Tecnosaga. Lo he comprado unas

> semanas antes que morira, és un tamborilero y músico fenomenal.

Me

> gusta mucho escuchar su cd.

> >

> > és siempre una buena y agradable surpresa encontrar un cd con

> estes musicos en las grandes tiendas.

> >

> > un saludo,

> > diogo leal (lisboa)

> >

> >

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Hola Juanma
Aunque eres zurdo tocando, te tengo envidia; es que tambien lo soy,
pero con las dos manos (je, je, je)
A bientôt
mitchel

Ps: es que igual en lenguage de Cervantes no tiene el mismo
significado que en lenguage de Molière (???)

Mañana miercoles en Requejo de Pradorrey (a 8 km de Astorga) dentro de
las actividades de las jornadas culturales tendrá lugar a las 8 de la
tarde en las escuelas una charla titulada "La musica y el baile
tradicional en La Maragatería" a cargo de David Martinez y del
tamboritero David Andrés.

Hola Diogo

Las cuerdas las puedes comprar por teléfono o internet en Casa
Parramón, en Barcelona.
http://www.casaparramon.com/castellano/casa_parramon.htm
Allí tienen todas las medidas y calibres, pues es una luthería que
sirve para todo tipo de instrumentos de cuerda. Creo que miden 1.10 m,
pero no estoy seguro.
Por los problemas de sensibilidad a la humedad y temperatura yo no uso
tripa, sino nylon de máquina desbrozadora que me puso Luis Payno para
las cuerdas graves y cuerdas de guitarra clásica para las más agudas.
Dan buen resultado y son muy estables (y baratas en comparación con la
tripa)... pero si buscas algo más tradicional, esa dirección que te di
más arriba te vendrá bien.

Un saludo de "el personaje zurdo" de Jambrina y Michel (je, je, je...)
--
Juanma Sánchez - Madrid
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