Tengo interes en este tema. Por favor mantenganme informado.
          Gracias.
                Juan.


>From: Eric Baiza-Palestro <Eric.Baiza-Palestro@...>
>Reply-To: testimonios-chile@yahoogroups.com
>To: testimonios-chile@yahoogroups.com
>Subject: ++ testimonios-chile "escribamos esa historia"
>Date: Mon, 13 Jan 2003 10:46:36 +0100 (MET)
>
>Estimados amigos,a más de alguno de ustedes puede interesarle esta
>discusión/conversación que esta en marcha. Si alguno de ustedes quiere
>participar de ella , tanto mejor!Aqui puede ver las cartas intercambiadas
>entre tres amigos.Saludos
>fraternales---------------------------------------------------EstimadoMiembro
>del C.Central:Se que existen tareas muy importantes para los socialista
>pero mipreocupación es más bien afectiva y emocional.En el PS de hoy,
>cuando se evoca la historia de la lucha contra ladictadura, en forma
>sistematica se elude o se "olvidan" algunospasajes y de un plumazo se borra
>a un sector pequeño pero importanteen la lucha contra Pinochet.Las
>distintas fracciones socialistas de la epoca(Consenso; CNR;Altamiranistas;
>24 congreso; Almeydistas; Brionistas; Nuñistas;suizos;etc,etc,etc,)debieran
>reconocer una HISTORIA OFICIAL del socialismoen dictadura.El PS deberá
>contarla y leerla como quiera, pero no debería "borrarde la foto" a alguien
>como lo hizo Stalin c!
>on trosky.Tambien hay detalles como la lista de martires y desaparecidos
>queestá en la entrada del Comite Central, faltan varios compañeros
>delRegional Cordillera.Te expongo esta preocupacion como un antiguo miembro
>de laCoordinadoraNacional de Regionales del Partido Socialista PS.CNR.
>Perteneci aesta coordinacion de instancias oficiales del PS,que con el
>tiemposetransformoó en una fracción que competía con las otras existentesen
>el PS por conducir la lucha contra Pinochet.Finalmente se inició un proceso
>de unidad, junto al PS 24 congresoformamos la fracción PS Unitario.Luego
>como fracción PS Unitario, me tocó el honor de firmar elprotocolo de unidad
>con la fracción PS Almeyda y dimos enclandestinidad una conferencia de
>prensa con Manuel Almeyda, JulioRuiz y Guillermo zabala y formamos un
>poderoso PartidoSocialista.En el MDP creamos las condiciones para
>unirnos.Pero habia otro PS, estaba la convergencia socialista y
>otrasfracciones que no conosco pero que me encantaría escuc!
>harlos ysaber quienes eran y que pensaban.Volviendo a la historia de
>nuestra fracción, los socialistasdeberían saber que Pedro vuscovic y Mario
>Palestro fueron activosdirigentes del PS(CNR).Tambien connotados dirigentes
>como el diputado Navarro y Juan Bustosestuvieron en nuestras filas.Tambien
>el ex-ministro Pizarro representó en Centroamerica a la CNR.Respecto a los
>heroicos Dirigentes Nacionales Jovenes, que seautoformaron en Chile y en la
>clandestinidad no los nombro porquees tarea tuya.Tu los conoces.En fin
>estimado amigo,por tu larga trayectoria como dirigente en lacladestinidad y
>como actual miembro del CC. te pido que veas laposibilidad que nos nos
>dejen fuera de la historia oficial del PS.No quiero abrir heridas del
>pasado solo quiero mostrarle a misnietos donde estuve en la historia y en
>la lucha contra latirania. Chocheria de veterano de guerra.Un
>abrazo.xxxxxxx, hoy socialista renovado.-----------------------------Te
>felicito por tu preocupación, ya que tambien so!
>y parte de los que sepueden quedar sin historia y sin pasado.Equivocados?
>Habría que ver la linea central, el hilo conductor! Laizquierda chilena e
>internacional aún no sabe para donde ir. Yo creoque nosotros algo logramos
>esbozar en esa dirección, lamentablemente lodejamos trunco, pero abríe que
>retomar la discusion, no por ejerciciosintelectuales, sino que porque es
>una necesidad!Te saludaxxxxxxNota: Tambien me molesta que se trate de
>mostrar en algunasversiones históricas del PS, que la lucha armada no la
>asumióoficialmente el PS.Esa es la falsificación mas grande que puede hacer
>un socialista.Losque estuvimos por esa opción no fué "por la libre" fué
>políticaoficial. Podemos decir que nos equivocamos o cualquier
>otroargumento pero mentir
>no.--------------------------------------------------------------------La
>historia de nuestro partido durante el régimen militar es unrompecabezas
>que no ha sido armado todavía. Reconstruir la verdadhistórica de este
>partido fragmentado e!
>s una necesidad para poner ensu lugar a quienes lucharon cuando no había
>sobresueldos comoincentivo. Son historias parciales, llenas de verdades y
>también demitos, de grandezas y pequeñeces.A veces algunas que en su
>momento nos causaron risa, como la expulsiónde los integrantes de la CNR
>decidida en Berlín por el compañeroAltamirano (a quien respeto porque ha
>asumido con gran dignidad elpapel de chivo expiatoriode la UP). Está
>crónica la fueron escribiendo compañeros comunes ycorriente y otros, como
>Thauby, Robotham, Juan Soto u Horacio Arriaza,que dieron su vida en el
>fragor de la lucha. Por esos y por tantosotros que sufrieron la
>persecusión, la cárcel, la tortura o el exilio,tenemos que realizar el sano
>ejercicio de la memoria y recuperar lahumanidad y la dignidad de estas
>pequeñas-grandes historias casidesconocidas. Así vengan de Almeydistas, 24
>Congreso, históticos,comanches o de aquellos que hoy son socialistas y ayer
>eran miristas,comunistas, mapucistas o de la IC.El !
>conocer nuestro pasado nos puede ilustrar para encontrar caminos desalida a
>la crisis que hoy enfrentamois como partido y comoConcertación. No me
>interesa recordar por recordar. Me interesahacerlo para demostrar que
>cuando las cosas importan de verdad yexisten causas nobles se pueden
>realizar acciones que parecenimposibles y fuera de todo sentido común.
>Siento que hoy estamosentrampados en el conformismo y el miedo de salirnos
>de lopolìticamente conveniente.Estoy dispuesto a sumarme a otros compañeros
>para ensamblar elrompecabezas y escribir la crónica histórica del PS en la
>dictadura.Mi respeto y cariño a todos los que se la jugaron entonces.Un
>abrazo,xxxxxxxxx--------------------Estimados amigos,concuerdo en el
>sentido de que muchas veces miramos la historiapasada y entramos a
>glorificarla, desdibujando lo que efectivamente sucedioen aquel entonces,
>tanto nuestros aciertos -que fueron muchos- como asitambien nuestros
>errores -que fueron tambien bastantes-. Lo importante es!
>que entre todos podemos -y debemos-reconstruir ese Puzle llamado historiade
>la CNR (y por tanto tambien del PS chileno).No es un problema de nostalgia,
>ni como lo decia anteriormente un problemade ejercicio intelectual o para
>ver que "teniamos la razon, pero noteniamos ayudas, nos aislaban, los otros
>eran todos malos",o que se yocuantas escusas de distinto tipo podamos
>encontrar.Yo creo que la importancia deriva sobre todo de aquel Proyecto
>que algunavez alcanzamos a esbozar, a dibujar y pensar en sus linemientos
>mas gruesosy que quedo trunco (o lo dejamos trunco). Creo eso porque es
>unaposibilidad de retomar ese hilo de una discusion que dejamos ser, de
>ideasque formulamos, aunque fuese de manera incompleta.Estoy profundamente
>convencido de que en lo central, sobre todo de lo quese logro formular en
>los dos/tres ultimos años de CNR/Unitario no fue malo,todo lo
>contrario.Elementos como la democracia y su valor en si, la
>relacioninterpartidaria, sus estructuras, la relacion e!
>ntre el partido y lasociedad, el como abordar los problemas de la economia,
>de la ciencia, delas organizaciones sociales (la sociedad civil),el
>"problema de lasautonnomias", de que son las clases y los estratos sociales
>a la luz delSiglo XX (y hoy XXI) etc. Asi como tambien el problema de la
>violencia enla politica y la sociedad. Son aun problemas que cruzan a la
>izquierda anivel internacional y no solo al PS.Cierto es que se han
>desarrollado nuevas cosas, que hay nuevos elementos enla cancha: que
>sabiamos de globalizacion, de ese ultraliberalismo que sedesata sin freno y
>sin contrapeso a nivel internacional, menos de que elMuro de Berlin seria
>barrido por un movimiento de masas y no por la CIA, ode que el Bloque del
>Este se iria al basurero de la Historia (dejandonos,pese a nuestras
>contradiciones y fundadas criticas, bastante huerfanos deUtopia, y jugando
>al Futbol sin pelota, sin camiseta y lo peor, sin hinchasy sin publico).Eso
>es lo que me anima a querer participar de u!
>n "escribamos esa historiano contada" y que ademas se va licuando,
>perdiendo sustancia, terminandocomo un quehacer de "muchachos aventureros",
>de "niños buenos", olvidandoseo tapandose de esta manera que nuestro aporte
>tambien fue importante en elproceso de recuperacion democratica. Que se
>invirtieron esperanzas, sueños,ilusiones y tambien la integridad fisica, la
>vida de muchos o al menos, elhaber terminado una profesion, establecido
>relaciones mas estables con susrespectivas parejas (p...s, si casi todos
>terminaron separados!), haberlogrado esa estabilidad emocional y -porque
>no- economica, que muchos notuvieron problemas en lograr y sin embargo
>igual se levantaron comoadalides de la lucha contra la tirania.Cierto es
>que me enorgullesco de ver que los que se "apitutaron", rara vezviene de
>este, "nuestro sector", o mejor dicho, de todos aquellos sectoresque no
>aparecen en la "historia oficial". Es decir, aqui hubo bastantemoralidad.
>Claro, a veces da rabia, porque si hacemo!
>s o queremos hacerpolitica necesitamos de tribunas y tambien de puestos.
>Otros trabajaron enesa direccion, lo hicieron bien, ahi estan! Nosotros
>seguimos la via masidealista, lo que no significa que eso halla sido
>bueno.Cierto es tambien que hoy nos encontramos en distintos
>"aleros",tendencias,sensibilidades e incluso hasta geograficamente
>distinta. Pero aun hay esesentimiento de que "fuimos un todo", de que
>hicimos algo juntos, de queestabamos "chuteando" para el mismo lado (y lo
>mejor de todo, chuteabamosla MISMA pelota -dicho sea de paso, otros
>preferian chutearnos a nosotros).Yo no lo niego, aun me guio en forma
>"sensiblera", confio más en quienfue "de ahi", que compartio nuestras
>penas, rabias e ilusiones, que enaquellos que durante mucho tiempo nos
>dieron "con tuti". Eso es parte de miser, y aunque no sea un elemento
>objetivo para calificar algo o alguien, nolo puedo evitar (sera la
>"pequeñez humana"?).Sin embargo y pese a todo lo anterior, creo que hay que
>escribir es!
>ahistoria del PS en donde sectores como lo fue la CNR (y tambienlos
>"Comandantes", la gente de Juan Gutierrez, si hasta el "Viejo" tieneque
>estar ahi! Quien recuerda a esos compañeros? Una historia en dondetambien
>tengan un lugar los Esteban, La Chica, unRafa,el viejo Mario y Pedro
>Vuskovic, el viejo Elgueta (y no solo porqueescribio algo o mucho),la
>"Comandante",un "Pato malo", el guaton Sepulveda,un Juan Domingo, un "Frank
>Sinatra", un Sebastian, un Nelson y tantosotros. Todos esos que en
>estuvieron dispuestos y se la jugaron, no solo enChile, sino que en
>Nicaragua, en El Salvador, que hicieron lo que vinieraen esas calles de
>nuestra America, que se pasaron años haciendo empanadaspara mantener "al
>Partido" y de aquellos que se fueron alguna vez a lascalidas arenas del
>desierto africano a ver que aprender para saber queaportar.Muchos de ellos
>tal vez hoy no estan -ya sea fisicamente o porquese "cabrearon (o nos
>cabreamos), pero estuvieron, estuvimos cuando habiatodo que per!
>der y solo una ilusion, una esperanza por realizar.Un abrazo grandeSi hasta
>me parece que a mas de alguno le da verguenza decir que fue CNR!


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Gracias por tus palabras.  En lo personal, por haber tomado la
responsabilidad de tener una familia aqui, no puedo "darme el lujo" de
volver que es lo que realmente quisiera.  No puedo obligar a mi companera a
que deje su familia y se radique en Chile, no seria justo.  Primero la
carcel me impidio estar con mi hermano los ultimos dias de su vida, luego el
exilio me obligo a perder los ultimos dias de mi padre, y ahora me impide
gozar de vivir cerca de mi madre que envejece sola en mi querido Chile.  Aun
con todo esto, sigo sitiendome chileno y anorando Chile, sus costumbres,
amigos, companeros, familia y todo lo que hay en el.  Sin duda el exilio
deja una huella y ya creo haberme acostumbrado a la idea de estar afuera.
Asi y todo, no me siento extrano, pienso que no he dejado Chile porque le
llevo dentro de mi todo el tiempo.

-----Original Message-----
From: Eliana [mailto:ersdcl@...]
Sent: Wednesday, January 15, 2003 8:09 PM
To: testimonios-chile@yahoogroups.com
Subject: ++ testimonios-chile RE: tema: existe todavía el exilio
chileno?


--- En testimonios-chile@y..., Almeja delRio <almejadelrio2@s...>
escribió:
>
>  Subject: diaspora chilena-> RE: Carlos Moreno: Como que no existe
el
>           exilio?
>     Date: Tue, 14 Jan 2003 18:08:43 -0000
>     From: "martajesus" <martajesus@y...>
> Reply-To: diaspora_chilena@y...
>       To: diaspora_chilena@y...
>
>
>
> Nunca había escrito aquí, sólo los leo, por eso les pido
permiso
para presentarme y decir algunas palabras acerca de este tema sobre
el exilio y los retornados.
Soy una retornada, hace 10 años regresé con mi compañero y
mis
hijos,como todos sufrimos los mismos problemas que estan pasando y
que pasaron con todos los que tuvimos que dejar nuestra patria porque
nos forzaron, nos echaron. Sé que existe el exilio y las causas
multiples, que provocan que este exilio se extienda en el tiempo, los
años pasan y no se puede regresar. Tengo queridos amigos que estan
en
esa situación por eso lo entiendo.
Me quiero referir a los que hemos retornado, creo que tuvimos mucha
suerte, los hijos que nacieron y crecieron lejos de aquí se han
adaptado a nuestro Chile de mil maravillas, tuvieron los problemas
propios que tiene cualquier hijo de retornado, poco castellano, otras
costumbres, etc. pero supieron defenderse en este país y frente a
aquellos que tienen un sentimiento de resentimiento en contra de los
que vivieron lejos, hay de esa gente desgraciadamente. Puedo decirles
que costó adaptarse, costó retomar la vida, fueron
muchísimos años,
18 para ser exactos, y hacerse un espacio es doloroso y costoso, pero
como familia aceptamos este desafío porque había un sentimiento
de
querer, porque como alguien dijo cuando te fuerzan a irte, cuando te
expulsan por indeseable, sabiendo que no lo eres, entonces es un reto
del alma y del cuerpo que te empuja a querer decirles a todos yo soy
de aquí, pertenezco a este suelo y aquí me quedo porque es mi
derecho.
    Mi querida Patria nos recibió relativamente distante y no nos
prestó el apoyo que hubiesemos deseado, pero queríamos estar.
Nunca
se planteó la idea de regresar a nuestro pais de acogida,
aceptamos
las diferencias, asi como las aceptamos antes, nos asimilamos a este
nuevo Chile. Tuvimos suerte porque conseguimos trabajo y si bien es
cierto que nuestro nivel de vida bajó mucho, no nos importó,
también
lo aceptamos, porque esta es nuestra patria, las diferencias de
mentalidad, también las aceptamos, porque esta es nuestra patria.
Hoy, 10 años más tarde, estamos yo y mis hijos solos, porque mi
compañero de tantas falleció, aquí, y aquí lo enterramos
como él
quería. Mis hijos están terminando sus carreras y nunca han
manifestado algún tipo de arrepentimiento por todos los cambios
que
tuvieron que vivir, ellos se sienten chilenos hasta lo más
profundo
de su ser, aquí han encontrado amigos entrañables y los quieren
mucho
y para ellos, me lo han dicho, el exilio es un vago recuerdo y que
este es el país de ellos y aquí continuarán a pesar de todo.
Aún
mantienen el contacto con su pais de origen y sus amigos, pero
sólo
irán de visita alguna vez porque los echan de menos. No quiero
aburrirlos con esta historia asi es que la terminaré aquí,
sólo
quiero decirles que todo está en querer realmente permanecer, todo
lo
demás es cuento, hay que trabajar para vivir dondequiera que
estés,
hay que volver a nuestra realidad por muy distinta que sea, aquel que
no se queda porque aquí no hay trabajo, ni oportunidades, etc,
etc,
es una excusa para no decir que desean vivir en el nivel económico
que tenían antes allá en el exilio. Yo no me rindo, yo soy
chilena y
crié a mis hijos como chilenos y aquí nos quedaremos a pesar de
todo
y de todos aquellos que siempre nos dicen ¿y para qué se
vinieron? y
aquellos odiosos que nos repiten  "ah, pero aquí es distinto". No
señor aquí no es distinto, aquí es diferente, pero somos
todos seres
humanos y tenemos derecho a vivir donde nos plazca y nadie te tiene
que obligar a vivir donde no quieres.Gracias por tenerme paciencia.




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Muy Linda tu historia, mis hijos nacieron aca y ahora adultos han visitado
Chile y como hablan Castellano con acento los llamaban "retornados", que
ignorancia....... Por eso y otras razones tengo miedo de volver.
Es linda tu historia, me imagino que tienes una familia que te apoya, yo tengo
poca familia en Chile, y me siento extrangero en el pais que me vio nacer.
Tu eres una mujer valiente y mas Chilena que Yo.   Jorge


Quoting Eliana <ersdcl@...>:

> --- En testimonios-chile@y..., Almeja delRio <almejadelrio2@s...>
> escribió:
> >
> >  Subject: diaspora chilena-> RE: Carlos Moreno: Como que no existe
> el
> >           exilio?
> >     Date: Tue, 14 Jan 2003 18:08:43 -0000
> >     From: "martajesus" <martajesus@y...>
> > Reply-To: diaspora_chilena@y...
> >       To: diaspora_chilena@y...
> >
> >
> >
> > Nunca había escrito aquí, sólo los leo, por eso les pido
> permiso
> para presentarme y decir algunas palabras acerca de este tema sobre
> el exilio y los retornados.
> Soy una retornada, hace 10 años regresé con mi compañero y
> mis
> hijos,como todos sufrimos los mismos problemas que estan pasando y
> que pasaron con todos los que tuvimos que dejar nuestra patria porque
> nos forzaron, nos echaron. Sé que existe el exilio y las causas
> multiples, que provocan que este exilio se extienda en el tiempo, los
> años pasan y no se puede regresar. Tengo queridos amigos que estan
> en
> esa situación por eso lo entiendo.
> Me quiero referir a los que hemos retornado, creo que tuvimos mucha
> suerte, los hijos que nacieron y crecieron lejos de aquí se han
> adaptado a nuestro Chile de mil maravillas, tuvieron los problemas
> propios que tiene cualquier hijo de retornado, poco castellano, otras
> costumbres, etc. pero supieron defenderse en este país y frente a
> aquellos que tienen un sentimiento de resentimiento en contra de los
> que vivieron lejos, hay de esa gente desgraciadamente. Puedo decirles
> que costó adaptarse, costó retomar la vida, fueron
> muchísimos años,
> 18 para ser exactos, y hacerse un espacio es doloroso y costoso, pero
> como familia aceptamos este desafío porque había un sentimiento
> de
> querer, porque como alguien dijo cuando te fuerzan a irte, cuando te
> expulsan por indeseable, sabiendo que no lo eres, entonces es un reto
> del alma y del cuerpo que te empuja a querer decirles a todos yo soy
> de aquí, pertenezco a este suelo y aquí me quedo porque es mi
> derecho.
>    Mi querida Patria nos recibió relativamente distante y no nos
> prestó el apoyo que hubiesemos deseado, pero queríamos estar.
> Nunca
> se planteó la idea de regresar a nuestro pais de acogida,
> aceptamos
> las diferencias, asi como las aceptamos antes, nos asimilamos a este
> nuevo Chile. Tuvimos suerte porque conseguimos trabajo y si bien es
> cierto que nuestro nivel de vida bajó mucho, no nos importó,
> también
> lo aceptamos, porque esta es nuestra patria, las diferencias de
> mentalidad, también las aceptamos, porque esta es nuestra patria.
> Hoy, 10 años más tarde, estamos yo y mis hijos solos, porque mi
> compañero de tantas falleció, aquí, y aquí lo enterramos
> como él
> quería. Mis hijos están terminando sus carreras y nunca han
> manifestado algún tipo de arrepentimiento por todos los cambios
> que
> tuvieron que vivir, ellos se sienten chilenos hasta lo más
> profundo
> de su ser, aquí han encontrado amigos entrañables y los quieren
> mucho
> y para ellos, me lo han dicho, el exilio es un vago recuerdo y que
> este es el país de ellos y aquí continuarán a pesar de todo.
> Aún
> mantienen el contacto con su pais de origen y sus amigos, pero
> sólo
> irán de visita alguna vez porque los echan de menos. No quiero
> aburrirlos con esta historia asi es que la terminaré aquí,
> sólo
> quiero decirles que todo está en querer realmente permanecer, todo
> lo
> demás es cuento, hay que trabajar para vivir dondequiera que
> estés,
> hay que volver a nuestra realidad por muy distinta que sea, aquel que
> no se queda porque aquí no hay trabajo, ni oportunidades, etc,
> etc,
> es una excusa para no decir que desean vivir en el nivel económico
> que tenían antes allá en el exilio. Yo no me rindo, yo soy
> chilena y
> crié a mis hijos como chilenos y aquí nos quedaremos a pesar de
> todo
> y de todos aquellos que siempre nos dicen ¿y para qué se
> vinieron? y
> aquellos odiosos que nos repiten  "ah, pero aquí es distinto". No
> señor aquí no es distinto, aquí es diferente, pero somos
> todos seres
> humanos y tenemos derecho a vivir donde nos plazca y nadie te tiene
> que obligar a vivir donde no quieres.Gracias por tenerme paciencia.
>
>
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>

--- En testimonios-chile@y..., Almeja delRio <almejadelrio2@s...>
escribió:
>
>  Subject: diaspora chilena-> RE: Carlos Moreno: Como que no existe
el
>           exilio?
>     Date: Tue, 14 Jan 2003 18:08:43 -0000
>     From: "martajesus" <martajesus@y...>
> Reply-To: diaspora_chilena@y...
>       To: diaspora_chilena@y...
>
>
>
> Nunca había escrito aquí, sólo los leo, por eso les pido
permiso
para presentarme y decir algunas palabras acerca de este tema sobre
el exilio y los retornados.
Soy una retornada, hace 10 años regresé con mi compañero y
mis
hijos,como todos sufrimos los mismos problemas que estan pasando y
que pasaron con todos los que tuvimos que dejar nuestra patria porque
nos forzaron, nos echaron. Sé que existe el exilio y las causas
multiples, que provocan que este exilio se extienda en el tiempo, los
años pasan y no se puede regresar. Tengo queridos amigos que estan
en
esa situación por eso lo entiendo.
Me quiero referir a los que hemos retornado, creo que tuvimos mucha
suerte, los hijos que nacieron y crecieron lejos de aquí se han
adaptado a nuestro Chile de mil maravillas, tuvieron los problemas
propios que tiene cualquier hijo de retornado, poco castellano, otras
costumbres, etc. pero supieron defenderse en este país y frente a
aquellos que tienen un sentimiento de resentimiento en contra de los
que vivieron lejos, hay de esa gente desgraciadamente. Puedo decirles
que costó adaptarse, costó retomar la vida, fueron
muchísimos años,
18 para ser exactos, y hacerse un espacio es doloroso y costoso, pero
como familia aceptamos este desafío porque había un sentimiento
de
querer, porque como alguien dijo cuando te fuerzan a irte, cuando te
expulsan por indeseable, sabiendo que no lo eres, entonces es un reto
del alma y del cuerpo que te empuja a querer decirles a todos yo soy
de aquí, pertenezco a este suelo y aquí me quedo porque es mi
derecho.
    Mi querida Patria nos recibió relativamente distante y no nos
prestó el apoyo que hubiesemos deseado, pero queríamos estar.
Nunca
se planteó la idea de regresar a nuestro pais de acogida,
aceptamos
las diferencias, asi como las aceptamos antes, nos asimilamos a este
nuevo Chile. Tuvimos suerte porque conseguimos trabajo y si bien es
cierto que nuestro nivel de vida bajó mucho, no nos importó,
también
lo aceptamos, porque esta es nuestra patria, las diferencias de
mentalidad, también las aceptamos, porque esta es nuestra patria.
Hoy, 10 años más tarde, estamos yo y mis hijos solos, porque mi
compañero de tantas falleció, aquí, y aquí lo enterramos
como él
quería. Mis hijos están terminando sus carreras y nunca han
manifestado algún tipo de arrepentimiento por todos los cambios
que
tuvieron que vivir, ellos se sienten chilenos hasta lo más
profundo
de su ser, aquí han encontrado amigos entrañables y los quieren
mucho
y para ellos, me lo han dicho, el exilio es un vago recuerdo y que
este es el país de ellos y aquí continuarán a pesar de todo.
Aún
mantienen el contacto con su pais de origen y sus amigos, pero
sólo
irán de visita alguna vez porque los echan de menos. No quiero
aburrirlos con esta historia asi es que la terminaré aquí,
sólo
quiero decirles que todo está en querer realmente permanecer, todo
lo
demás es cuento, hay que trabajar para vivir dondequiera que
estés,
hay que volver a nuestra realidad por muy distinta que sea, aquel que
no se queda porque aquí no hay trabajo, ni oportunidades, etc,
etc,
es una excusa para no decir que desean vivir en el nivel económico
que tenían antes allá en el exilio. Yo no me rindo, yo soy
chilena y
crié a mis hijos como chilenos y aquí nos quedaremos a pesar de
todo
y de todos aquellos que siempre nos dicen ¿y para qué se
vinieron? y
aquellos odiosos que nos repiten  "ah, pero aquí es distinto". No
señor aquí no es distinto, aquí es diferente, pero somos
todos seres
humanos y tenemos derecho a vivir donde nos plazca y nadie te tiene
que obligar a vivir donde no quieres.Gracias por tenerme paciencia.

Mi opinión como persona en la situación de qué se discute.
Nadie emigra por que está a gusto. La inmigración sea por las
razones que sean, políticas, económicas, sentimentales,
familiares  o yo qué sé  es motivada por algo y este algo es
importante, No se deja el capullo en que se encuentra para ir a
afrontar nuevas gentes, climas desconocidos, idiomas que no
se saben si se está conforme donde se vive. El salir de su país
para ir a vivir allende siempre implica un corte que es doloroso.
Es ciero que no somos arboles y tenemos nuestras piernas
para transportannos y en cualesquier parte la tierra que nos va a
apoyar es la misma. Pero los invisibles lazos del corazón esos
sufren .

Pero hay una diferencia y esa es fundamental, y es la de
aquellos que han sido expulsados del país y deben
obligatoriamente hacerlo.  Y...no pueden volver porque su vida
corre peligro. Ese para mi es el verdadero exilio, el ostracismo.
Y ese fue terriblemente doloroso.

Ahora está el que, creo, todos pueden volver y entrar a su patria
cuando quieran.  Esto en lo formal, salvo, por supuesto,
aquellos que tienen cuentas pendientes con la justicia
ordinaria.  Qué los delitos que cometieron  fueron realmente
delitos cometidos  por ellos y que los  juicios llevados en su
contra hayan sido justos o injustos eso es otro asunto más
difícil de solucionar porque se debe acudir a las mismas
instancias que los condenaron y hacer revisar sus procesos.
Creo que en este momento Chile en ese campo ha
experimentado un vuelco y se podría esperar que la Justicia
Chilena, bajo un gobierno de tendencia socialista, no tenga la
misma connotación y comportamiento que tuvo bajo la
Dictadura.  El exilio en masa fue  motivado por causas que
sucedieron hace casi treinta años atrás. Chile ha cambiado,
Pinochet no es sino una sombra funesta que no cuenta hoy por
hoy. mucho peso. Eso en la forma, pues no hay que olvidar que
bajo su gobierno él fue apoyado por muchos que aún siguen
vigentes y eso es peligroso pues eventualmente podrían actuar
en la sombra.  Eso podría significar que el exilio aún existe pues
hay muchos que no pueden regresar porque tienen miedo. La
dictadura tiene aún tentáculos podría decir  invisibles a simple
vista, pero que, creo, aún existen.  Ahora,  estar tantos años
afuera ha creado nuevos lazos, nuevas situaciones que son a
considerar. Los hijos que salieron chiquitos han crecido y se
han desarrollado en sociedades distintas y en último término
han terminado asimilándose y les es tan difícil  como les fue a
sus padres abandonar Chile, el abandonar su nueva patria.
Ahora bien, no tengo antecedente ninguno de estadísticas que
señalen la proporcion de chilenos salidos y la proporción de
chilenos vueltos al terruño. Conocer algunos datos sería
interesante para calibrar la verdadera dimensión del exilio
chileno.  Conozco algunos que han vuelto con camas y petacas,
teniendo eso si la precaución, antes de partir , de tomar la
nacionalidad del país que los acogió,  pero que despues de un
tiempo han retornado al país en que vivieron tantos años.  Las
razones, generalmente de órden económico. El hueco que
tenían se cerró y las oportunidades de ganarse la vida en Chile
eran escasas,  y diciendo las cosas por su nombre los
*retornados*, salvo escasas excepciones no son muy bien
mirados por los connacionales. Son un poco los gusanos de
Cuba.  Eso no más. La Martajesús.
 

--- En diaspora_chilena@y..., Claudia Iglesias <cigle@v...>
escribió:
> De nuevo discrepo, Carlos
>
> Todos los exilios son emigraciones, pero no todas las
emigraciones son exilios.
>
> Las emigraciones que no son exilios son aquellas en que
nada, absolutamente nada, empuja a irse a la persona.
>
> Por supuesto todo lo que digo es mi visión personal y
subjetiva, así que no pretendo que me encuentres la razón.
>
> Claudia
>
> At 01:06 p.m. 14/01/2003 -0300, you wrote:
> >Estimada, usted siempre tan precisa en sus emilios, pero en
todos los
> >demas "exilios" que usted me muestra en sus letras, no es
exilio a mi
> >parecer es inmigracion. Si yo me voy de Chile por razones
economicas a
> >buscar nuevos y mejores horizontes, esto no es exilio ..... si
yo me voy
> >de Chile por razones que no me gusta el pais por motivos
culturales o
> >politicos tampoco es exilio.
> >El exilio siempre es obligado ya sea por la autoridad espurea
que lo
> >dicta o por decision propia debido a peligro de vida debido a
esa misma
> >autoridad.
> >En ningun momento he planteado que no existio exilio en
Chile,
> >lamentablemente lo hubo por causa de una dictadura
sanguinaria (como
> >todas las dictaduras), pero ese exilio ya no existe.
> >saludos atentos
> >Carlos Moreno
> >
> >Claudia Iglesias escribió:
> >
> >>Hola Carlos
> >>
> >>Estoy de acuerdo sólo con el principio de lo que dices:
> >>
> >>
> >>
> >>>El exilio es uan accion de la dictadura, que sin razones,
solo politicas
> >>>o inventadas, te impide volver a tu pais o te hecha de el,
> >>>
> >>>
> >>
> >>Alguna razón (sea cual sea), te obliga a irte de tu país
(dictadura o no). Eso es exilio. Hay exilio político, hay exilio
económico (por ejemplo).
> >>
> >>Es difícil establecer si es voluntario o no, porque si te estás
muriendo de hambre eres tú el que decide irse porque piensas
que la opción es "morirse de hambre o probar suerte en otra
parte". O sea que es un exilio "voluntario por obligación".
> >>Igual un exilio político voluntario, porque crees que tu opción
es "mi vida está en peligro porque puedo desaparecer en
cualquier momento o irme a otro sitio". Aunque nadie te eche, te
sientes obligado a irte.
> >>Por eso, incluso los exilios voluntarios, no lo son.
> >>
> >>
> >>
> >>>aquellos que pueden volver cuando quieran ya no son
exiliados,
> >>>
> >>>
> >>
> >>No estoy de acuerdo. ¿Entre qué y qué pueden elegir?
> >>¿Volver a un país en el que no hay lugar para ellos o
quedarse en el otro donde finalmente se acostumbraron y
donde a pesar de los que les costó, ya se hicieron su huequito?
> >>
> >>La opción siempre es la que parece menos mala, no la
mejor.
> >>
> >>Y la posibilidad del regreso se plantea sólo cuando ha
habido exilio. Nunca se hubiera planteado de no haber existido,
¿cierto?
> >>Me imagino que tener una L en el pasaporte o no tener
pasaporte debe haber sido terrible. Pero tener la posibilidad de
volver y darse cuenta de que en realidad no se puede porque
muchas cosas se rompieron (me refiero en la vida de la gente) y
que el país no es el que dejaron también es terrible.
> >>
> >>Creo que lo que tú estás diciendo es que el exilio voluntario
no es exilio y que el exilio impuesto se acaba cuando se
autoriza a la persona a volver a su país.
> >>
> >>¿Cuándo deja de llamarse exilio el de la persona que
decide no volver a pesar de poder hacerlo? No cuando le
permiten volver, sino cuando ya no le duele no hacerlo.
> >>
> >>Y queda todo otro tema por debatir, que es lo que le ofrece
su país cuando vuelve.
> >>
> >>Claudia
> >>
> >>
 
 

-------- Original Message --------

Me parece una idea genial.
Los companheros que se la jugaron de una u otra manera, por la libertad, no solo de nuestro pais, merecen ser conocidos y honrados por la juventud de hoy.
Significa retomar los valores de participacion, entrega, compromiso que mantuvieron a nuestra juventud lejos de drogas, delincuencia y otros males que hoy las afligen.
Ya hemos sido bastante vilipendiados por la dictadura y sus secuaces, mas toda la herencia que dejaron.
Hay que reivindicar el valor de lo que fue nuestra lucha, equivocados o no . Esa sera otra historia.
Yo no fui ni soy socialista, pero si se que al lado de mi trinchera hubo muchos companheros que si lo eran y que entregaron todo por el derrocamiento del tirano.
Mireya
>
> De: Almeja delRio <almejadelrio2@...>
> Fecha: 2003/01/13 Mon PM 03:33:13 GMT-04:00
> Para: aaDiaspora <diaspora_chilena@yahoogroups.com>
> Asunto: diaspora chilena-> PS -PS stuff
>
>
> Para el que le interese...
>
>
>
> -------- Original Message --------
>      Subject: ++ testimonios-chile "escribamos esa historia"
>         Date: Mon, 13 Jan 2003 10:46:36 +0100 (MET)
>         From: Eric Baiza-Palestro <Eric.Baiza-Palestro@...>
>     Reply-To: testimonios-chile@yahoogroups.com
> Organization: blackbox.net
>           To: testimonios-chile@yahoogroups.com
>   References: <F73N7GwFOwhDYJX66sH0000f212@...>
>
> Estimados amigos, a más de alguno de ustedes puede interesarle esta
> discusión/conversación que esta en marcha. Si alguno de ustedes quiere
> participar de ella , tanto mejor! Aqui puede ver las cartas
> intercambiadas entre tres amigos. Saludos fraternales
> ----------------------- ---------------------------- Estimado Miembro
> del C.Central: Se que existen tareas muy importantes para los socialista
> pero mi preocupación es más bien afectiva y emocional. En el PS de hoy,
> cuando se evoca la historia de la lucha contra la dictadura, en forma
> sistematica se elude o se "olvidan" algunos pasajes y de un plumazo se
> borra a un sector pequeño pero importante en la lucha contra Pinochet.
> Las distintas fracciones socialistas de la epoca(Consenso; CNR;
> Altamiranistas; 24 congreso; Almeydistas; Brionistas; Nuñistas; suizos;
> etc,etc,etc,)debieran reconocer una HISTORIA OFICIAL del socialismo en
> dictadura. El PS deberá contarla y leerla como quiera, pero no debería
> "borrar de la foto" a alguien como lo hizo Stalin con trosky. Tambien
> hay detalles como la lista de martires y desaparecidos que está en la
> entrada del Comite Central, faltan varios compañeros del Regional
> Cordillera. Te expongo esta preocupacion como un antiguo miembro de la
> Coordinadora Nacional de Regionales del Partido Socialista PS.CNR.
> Perteneci a esta coordinacion de instancias oficiales del PS,que con el
> tiempo se transformoó en una fracción que competía con las otras
> existentes en el PS por conducir la lucha contra Pinochet. Finalmente se
> inició un proceso de unidad, junto al PS 24 congreso formamos la
> fracción PS Unitario. Luego como fracción PS Unitario, me tocó el honor
> de firmar el protocolo de unidad con la fracción PS Almeyda y dimos en
> clandestinidad una conferencia de prensa con Manuel Almeyda, Julio Ruiz
> y Guillermo zabala y formamos un poderoso Partido Socialista.En el MDP
> creamos las condiciones para unirnos. Pero habia otro PS, estaba la
> convergencia socialista y otras fracciones que no conosco pero que me
> encantaría escucharlos y saber quienes eran y que pensaban. Volviendo a
> la historia de nuestra fracción, los socialistas deberían saber que
> Pedro vuscovic y Mario Palestro fueron activos dirigentes del PS(CNR).
> Tambien connotados dirigentes como el diputado Navarro y Juan Bustos
> estuvieron en nuestras filas. Tambien el ex-ministro Pizarro representó
> en Centroamerica a la CNR. Respecto a los heroicos Dirigentes Nacionales
> Jovenes, que se autoformaron en Chile y en la clandestinidad no los
> nombro porque es tarea tuya.Tu los conoces. En fin estimado amigo,por tu
> larga trayectoria como dirigente en la cladestinidad y como actual
> miembro del CC. te pido que veas la posibilidad que nos nos dejen fuera
> de la historia oficial del PS. No quiero abrir heridas del pasado solo
> quiero mostrarle a mis nietos donde estuve en la historia y en la lucha
> contra la tirania. Chocheria de veterano de guerra. Un abrazo. xxxxxxx,
> hoy socialista renovado. ----------------------------- Te felicito por
> tu preocupación, ya que tambien soy parte de los que se pueden quedar
> sin historia y sin pasado. Equivocados? Habría que ver la linea central,
> el hilo conductor! La izquierda chilena e internacional aún no sabe para
> donde ir. Yo creo que nosotros algo logramos esbozar en esa dirección,
> lamentablemente lo dejamos trunco, pero abríe que retomar la discusion,
> no por ejercicios intelectuales, sino que porque es una necesidad! Te
> saluda xxxxxx Nota: Tambien me molesta que se trate de mostrar en
> algunas versiones históricas del PS, que la lucha armada no la asumió
> oficialmente el PS. Esa es la falsificación mas grande que puede hacer
> un socialista.Los que estuvimos por esa opción no fué "por la libre" fué
> política oficial. Podemos decir que nos equivocamos o cualquier otro
> argumento pero mentir no. -----------------------------
> --------------------------------------- La historia de nuestro partido
> durante el régimen militar es un rompecabezas que no ha sido armado
> todavía. Reconstruir la verdad histórica de este partido fragmentado es
> una necesidad para poner en su lugar a quienes lucharon cuando no había
> sobresueldos como incentivo. Son historias parciales, llenas de verdades
> y también de mitos, de grandezas y pequeñeces. A veces algunas que en su
> momento nos causaron risa, como la expulsión de los integrantes de la
> CNR decidida en Berlín por el compañero Altamirano (a quien respeto
> porque ha asumido con gran dignidad el papel de chivo expiatorio de la
> UP). Está crónica la fueron escribiendo compañeros comunes y corriente y
> otros, como Thauby, Robotham, Juan Soto u Horacio Arriaza, que dieron su
> vida en el fragor de la lucha. Por esos y por tantos otros que sufrieron
> la persecusión, la cárcel, la tortura o el exilio, tenemos que realizar
> el sano ejercicio de la memoria y recuperar la humanidad y la dignidad
> de estas pequeñas-grandes historias casi desconocidas. Así vengan de
> Almeydistas, 24 Congreso, históticos, comanches o de aquellos que hoy
> son socialistas y ayer eran miristas, comunistas, mapucistas o de la IC.
> El conocer nuestro pasado nos puede ilustrar para encontrar caminos de
> salida a la crisis que hoy enfrentamois como partido y como
> Concertación. No me interesa recordar por recordar. Me interesa hacerlo
> para demostrar que cuando las cosas importan de verdad y existen causas
> nobles se pueden realizar acciones que parecen imposibles y fuera de
> todo sentido común. Siento que hoy estamos entrampados en el conformismo
> y el miedo de salirnos de lo polìticamente conveniente. Estoy dispuesto
> a sumarme a otros compañeros para ensamblar el rompecabezas y escribir
> la crónica histórica del PS en la dictadura. Mi respeto y cariño a todos
> los que se la jugaron entonces. Un abrazo, xxxxxxxxx
> -------------------- Estimados amigos, concuerdo en el sentido de que
> muchas veces miramos la historia pasada y entramos a glorificarla,
> desdibujando lo que efectivamente sucedio en aquel entonces, tanto
> nuestros aciertos -que fueron muchos- como asi tambien nuestros errores
> -que fueron tambien bastantes-. Lo importante es que entre todos podemos
> -y debemos-reconstruir ese Puzle llamado historia de la CNR (y por tanto
> tambien del PS chileno). No es un problema de nostalgia, ni como lo
> decia anteriormente un problema de ejercicio intelectual o para ver que
> "teniamos la razon, pero no teniamos ayudas, nos aislaban, los otros
> eran todos malos",o que se yo cuantas escusas de distinto tipo podamos
> encontrar. Yo creo que la importancia deriva sobre todo de aquel
> Proyecto que alguna vez alcanzamos a esbozar, a dibujar y pensar en sus
> linemientos mas gruesos y que quedo trunco (o lo dejamos trunco). Creo
> eso porque es una posibilidad de retomar ese hilo de una discusion que
> dejamos ser, de ideas que formulamos, aunque fuese de manera incompleta.
> Estoy profundamente convencido de que en lo central, sobre todo de lo
> que se logro formular en los dos/tres ultimos años de CNR/Unitario no
> fue malo, todo lo contrario. Elementos como la democracia y su valor en
> si, la relacion interpartidaria, sus estructuras, la relacion entre el
> partido y la sociedad, el como abordar los problemas de la economia, de
> la ciencia, de las organizaciones sociales (la sociedad civil),el
> "problema de las autonnomias", de que son las clases y los estratos
> sociales a la luz del Siglo XX (y hoy XXI) etc. Asi como tambien el
> problema de la violencia en la politica y la sociedad. Son aun problemas
> que cruzan a la izquierda a nivel internacional y no solo al PS. Cierto
> es que se han desarrollado nuevas cosas, que hay nuevos elementos en la
> cancha: que sabiamos de globalizacion, de ese ultraliberalismo que se
> desata sin freno y sin contrapeso a nivel internacional, menos de que el
> Muro de Berlin seria barrido por un movimiento de masas y no por la CIA,
> o de que el Bloque del Este se iria al basurero de la Historia
> (dejandonos, pese a nuestras contradiciones y fundadas criticas,
> bastante huerfanos de Utopia, y jugando al Futbol sin pelota, sin
> camiseta y lo peor, sin hinchas y sin publico). Eso es lo que me anima a
> querer participar de un "escribamos esa historia no contada" y que
> ademas se va licuando, perdiendo sustancia, terminando como un quehacer
> de "muchachos aventureros", de "niños buenos", olvidandose o tapandose
> de esta manera que nuestro aporte tambien fue importante en el proceso
> de recuperacion democratica. Que se invirtieron esperanzas, sueños,
> ilusiones y tambien la integridad fisica, la vida de muchos o al menos,
> el haber terminado una profesion, establecido relaciones mas estables
> con sus respectivas parejas (p...s, si casi todos terminaron
> separados!), haber logrado esa estabilidad emocional y -porque no-
> economica, que muchos no tuvieron problemas en lograr y sin embargo
> igual se levantaron como adalides de la lucha contra la tirania. Cierto
> es que me enorgullesco de ver que los que se "apitutaron", rara vez
> viene de este, "nuestro sector", o mejor dicho, de todos aquellos
> sectores que no aparecen en la "historia oficial". Es decir, aqui hubo
> bastante moralidad. Claro, a veces da rabia, porque si hacemos o
> queremos hacer politica necesitamos de tribunas y tambien de puestos.
> Otros trabajaron en esa direccion, lo hicieron bien, ahi estan! Nosotros
> seguimos la via mas idealista, lo que no significa que eso halla sido
> bueno. Cierto es tambien que hoy nos encontramos en distintos
> "aleros",tendencias, sensibilidades e incluso hasta geograficamente
> distinta. Pero aun hay ese sentimiento de que "fuimos un todo", de que
> hicimos algo juntos, de que estabamos "chuteando" para el mismo lado (y
> lo mejor de todo, chuteabamos la MISMA pelota -dicho sea de paso, otros
> preferian chutearnos a nosotros). Yo no lo niego, aun me guio en forma
> "sensiblera", confio más en quien fue "de ahi", que compartio nuestras
> penas, rabias e ilusiones, que en aquellos que durante mucho tiempo nos
> dieron "con tuti". Eso es parte de mi ser, y aunque no sea un elemento
> objetivo para calificar algo o alguien, no lo puedo evitar (sera la
> "pequeñez humana"?). Sin embargo y pese a todo lo anterior, creo que hay
> que escribir esa historia del PS en donde sectores como lo fue la CNR (y
> tambien los "Comandantes", la gente de Juan Gutierrez, si hasta el
> "Viejo" tiene que estar ahi! Quien recuerda a esos compañeros? Una
> historia en donde tambien tengan un lugar los Esteban, La Chica, un
> Rafa,el viejo Mario y Pedro Vuskovic, el viejo Elgueta (y no solo porque
> escribio algo o mucho),la "Comandante",un "Pato malo", el guaton
> Sepulveda, un Juan Domingo, un "Frank Sinatra", un Sebastian, un Nelson
> y tantos otros. Todos esos que en estuvieron dispuestos y se la jugaron,
> no solo en Chile, sino que en Nicaragua, en El Salvador, que hicieron lo
> que viniera en esas calles de nuestra America, que se pasaron años
> haciendo empanadas para mantener "al Partido" y de aquellos que se
> fueron alguna vez a las calidas arenas del desierto africano a ver que
> aprender para saber que aportar. Muchos de ellos tal vez hoy no estan
> -ya sea fisicamente o porque se "cabrearon (o nos cabreamos), pero
> estuvieron, estuvimos cuando habia todo que perder y solo una ilusion,
> una esperanza por realizar. Un abrazo grande Si hasta me parece que a
> mas de alguno le da verguenza decir que fue CNR!
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Estimado Roberto no se aquien respondes ni del tema que tratas, sin embargo
estoy de acuerdo con muchas de tus observaciones. Noobstante creo que bajar
la guardia es un estado de debilidad que nos hace mas debiles. Creo
personalmente que el mundo que habitamos hoy esta herido por todas la puntas
y costados. Pero por esa misma razon debemos tranformarnos en militantes de
la vida que es lo mas urgente, y en ello todo lo que para ello es necesario,
la ecologia, el arte  la justicia la paz son elementos basicos y esenciales
de lo contrario nos sumamos al derrumbe. creo que nuestra tarea es sumarnos
aquello que alienta la esperanza...... Hector Torres¿CUÁL ES EL ESPACIO QUE
NOS PERTENECE?
Cual es lugar que nos corresponde, (en tres instancias )...

En la geografia. ?
En la sociedad ?
En la vida.?
Donde esta, como se define y como se llega a el,  Cuando y como se sabe que
es nuestro lugar,

En que momentos.....

Antes de nacer?
Al nacer ?
En la niñez?
En la adolescencia ?
En la madurez?
O en la vejez ?

Para intentar cercar la respuesta, quizas debamos recurrir, a varias
interrogantes .?
Sobre el espacio..
Antes que se produsca la causa del accidente que da lugar  al engendro....
Ese espacio real no existe, para quien aun no ha sido. El, existe solo como
posible.. una vez que
se materializan  las causa  o mejor dicho acontecen .... ya tenemos un lugar
   en ese espacio, que
sera como la nave de nuestro viaje por la vida, son los ovarios del ser, de
la tierra,  o del agua
donde se espresa la vida.. alli tiene lugar un punto de partida,  como una
etapa de germinacion
e incubacion, Si este proceso se desarrolla sin obtaculos que impidan su
cause, llegara a acontecer
el nacimiento, en que hacemos uso por primera vez, fuera del vientre materno
de ese espacio,como
individuo ya sea este de un arbol, de una planta, un ave, un pez, un animal,
o en su paticularidad
del ser humano, de quien en este caso nos interesa averiguar sobre su
espacio.

Nacimiento.....

Al,nacer  ya, necesitamos un espacio, lleno o circundado de otros espacios,
como el ajuar, los brazoz
de su madre y de sus protectores. Este espacio debe brindar todas las
posibilidades ideales, para asegurar
su pleno desarrollo, alimentacion vestimentas salud igieme y todo lo que es
menester para asegurar su
exitoso crecimiento. En todas sus etapas exenciales, para  poder perfilarse
como una promesa de vida,

Pero sabemos que esto no siempre es asi, la sociedad en su desarrollo
historico, ha perdido el norte de la justicia. Y se encuentra hoy en un
punto  que sin temor a equivocarnos podemos, calificarlo de critico,
padece de una grave enfermedad. La propiedad privada, es la causa
fundamental, de que al nacer, la gran mayoria de la humanidad. No pueda
crecer, poque ya los espacios estan marcados, tienen  dueño  la tierra,
el agua,  y  el aire....la inmensa mayoria de los niños que nacen hoy,
deben, la tierra en que nacieron,
el agua que necesitan beber, y como el ser necesita de todos los frutos que
proporciona la tierra y esta tiene dueño, nada le pertenece, nada le es
patrimonio natural, osea  que endifinitiva este ser, es el mas desamparado
entre todas las especies  de su reino .

Bueno, dada asi las condiciones, no quedan dudas que no tenemos, el espacio
pleno que necesitamos,
Este espacio pleno, solo es privilegios de unos pocos, que se benefician
abusando en el despojando a las mayorias.
   Rol del arte: y el compromiso del artista. Si el arte es por nauraleza
revolucionario. El compriso del artista
Debe ser concecuente, no solo en lo estetico, sino en lo etico y moral.  El
artista debe asumir el compromiso
Con la epoca, con su genero, debe ser en primer lugar un militante por la
vida, por la justicia, por la paz
y el amor...Si entendemos esto asi, debemos asumir el noble compromiso, de
forjar,de conquistar el espacio, vital que con urgencia necesitamos.
Nuestro pcsur es una agrupacion voluntaria de hombres y mujeres, que
comprende esta urgente necesidad de forjar este espacio que necesitamos, y
que nadie nos otorgara gratuitamente
                                            Hector Torres


<br><br><br><html><DIV><STRONG>FRATERNALMENTE, HECTOR
TORRES.</STRONG></DIV></html>



>From: "roberto ramirez" <ramirezrarf@...>
>Reply-To: testimonios-chile@yahoogroups.com
>To: testimonios-chile@yahoogroups.com
>Subject: Re: ++ testimonios-chile Los Zarpazos del Jaguar: Campaña contra
>Acuerdo Comercial entre UE-Chile
>Date: Tue, 07 Jan 2003 10:30:29 -0300
>
>el problema mi amigo, o uno de los problemas es que estos mails, ademas de
>tener una retorica un poco pasada de moda, no llegan a los trabajadores
>explotados de nuestro pais ni ningun otro.no tienen acceso a internet o le
>tienen miedo y por otra parte algo pasa pasa porque resulta que en chile,
>en
>las ultimas elecciones, una gran mayoria de los trabajadores chilenos votó
>por el sr. lavin, a quien encuentran que hace cosas, no entienden ni les
>importa que haya vendido los derechos de agua de santiago y que el proximo
>o
>proximos alcaldes tengan que pagar el consumo, nadie les ha explicado y no
>se si les interesa saber.
>Creo en todo caso que, como antes, eran las organizaciones de trabajadores
>las que "luchaban" por sus derechos,  apoyados por el resto ahora el cuento
>es distinto, la dictadura nos hizo demasiado mal (habia mas participacion
>en
>ese tiempo), los gobiernos concertacionistan se estan agotando,(aunque aqui
>lo esperado seria decir) y corrompiendo, no creo que asi sea, en fin toda
>esta chachara para decirle, compañero que el tono, la redaccion, el
>objetivo, el sujeto a quien se dirige su "carta" estan equivocados o al
>menos yo no tengo interes que me repitan la misma monserga anticapitalista
>de los años sesenta,no olvidemos que el comunismo fracasó. esto no es para
>ponerme en un bando opuesto al suyo, sino que simplemente tratar de centrar
>el tema , encontrar la formula para volver a darle sentido al querer
>cambiar
>la forma en como se hacen las cosas, no quiero enarvolar o enarbolar
>banderas de otros,ni condenar a priori sin tener soluciones. si es por
>sentirse util o justificar financiamientos equis, alla el que asi lo
>quiera,
>de otra manera prefiero antes que nada "entender" , no prejuzgar y dentro
>de
>lo posible "proponer".
>
>En relacion al TLC, creo que otra vez estan llegando tarde, pues este ya
>esta cocinado, sin embargo, no creo que se haya discutido a nivel de bases
>sindicales ni ninguna otra.
>
>se le pregunto a la temporera , que significa para ella el TLC?
>sabe ella, por qué su patron no compartió las mayores utilidades cuando
>subio el dolar, en fin, creo que nos falta mucha educacion para cambiar el
>rumbo que ha tomado el mundo, claro que tenemos que entender para
>cambiar...
>
>atte.,roberto.
>
>
>
>
>
>_________________________________________________________________
>Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
>http://messenger.microsoft.com/es
>


_________________________________________________________________
MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous !
http://search.msn.fr/worldwide.asp

Nueva información acerca del narcotráfico surgió a propósito de un
hombre extraditado por Chile a Estados Unidos a comienzos de mayo de
1993. Frankell Baramdyka tiene muchas caras y disfraces. Viajó a Chile
con pasaporte norteamericano en que aparecía naciendo en Grecia el 25 de
noviembre de 1953. También usaba el alias de 'Trinidad Moreno', habla un
fluido castellano y conoce bien Colombia y el Caribe. Alguna vez se
calificó como 'un pobre tipo colombiano'.

Documentos de la Infantería de Marina norteamericana muestran que
Frankell Baramdyka tiene un excelente récor. Por ejemplo, el 15 de
diciembre de 1976 su comandante en los Cuarteles de San Diego distinguió
al cabo Baramdyka en los términos siguientes: 'Su habilidad, madurez y
liderazgo han excedido lejos lo que se espera de un marine de su rango'
y agregaba: 'A través de su actitud militar, de su cortesía, tacto y
criterio usted ha sido un aporte para el Cuerpo de Infantería de Marina
de los Estados Unidos'.

Las dificultades para Baramdyka empezaron cuando orientó sus talentos
hacia el negocio de la droga. Su conexión comenzó en Los Angeles en los
años ochenta. Reconoció que había traficado droga y dinero en Centro
América y en el Caribe bajo órdenes de diversos oficiales de las fuerzas
armadas norteamericanas en beneficio de los 'contra' que combatían al
gobierno sandinista de Nicaragua. Los pilotos Gene Henthorn y William
Horner Lawrence fueron acusados por un gran jurado por su participación
en el transporte de toneladas de drogas en aviones militares
norteamericanos.

El 12 de mayo de 1985 la casa de Baramdyka en Los Angeles fue allanada
por la policía debido a una información proporcionada por un tal Ferris
Ashley, arrestado con dos kilos de cocaína que confesó que había estado
trabajando en el grupo de Baramdyka. La policía no encontró drogas en la
casa de Baramdyka pero sí 425 mil dólares cuyo origen no pudo
justificar. (En el proceso Baramdyka sostuvo que la suma encontrada era
realmente de 600 mil dólares).

El 23 de mayo Alicia del Carmen, esposa chilena de Baramdyka, llegó a
Santiago por vía aérea con sus hijos y pasaporte chileno entregado bajo
su nombre de soltera días antes por el consulado general de Chile en Los
Angeles. Un mes más tarde se unió a la lista de accionistas de una
empresa pesquera que algunos meses antes se había registrado en Santiago
con el nombre de Redes del Pacífico. Otro accionista era Federico
Humberto Silva, supuestamente funcionario del consulado general que
poseía pasaporte diplomático chileno. Sin embargo, su nombre no figura
en la lista de diplomáticos del Ministerio de Relaciones Exteriores de
Chile aunque su padre, Fernando Silva, era en ese tiempo director del
Departamento de Fronteras del ministerio. Varios testigos afirman haber
visto a Federico Humberto Silva trabajando en las oficinas del consulado
general.

Alicia del Carmen fue seguida hasta Santiago por su marido Frankell el
22 de junio de 1985, que había decidido huir de Estados Unidos. Durante
un tiempo Baramdyka, alias 'Trinidad Moreno', trabajó en la capital
chilena como gerente general de Redes del Pacífico y se hizo construir
una gran casa. Manejaba un Cherokee 4x4. La cuenta bancaria de la
compañía mostró un giro anual equivalente a cuatro millones de dólares,
el 90% de los cuales correspondía a depósitos en efectivo.

El 19 de marzo de 1987 la Corte del Distrito Federal de San Diego,
California pidió a la dictadura de Pinochet que arrestara y extraditara
a Baramdyka por existir evidencia que Redes del Pacífico estaba
involucrada en el tráfico de cocaína. Arrestado en las oficinas de la
empresa el 14 de mayo, durante su detención fue interrogado varias veces
por agentes de la DEA y del Servicio de Aduanas de Estados Unidos. Las
autoridades norteamericanas sostuvieron en los documentos
justificatorios de la extradición que Baramdyka había introducido a
Estados Unidos entre 1984 y 1985 una tonelada y media de cocaína a
través del territorio mexicano de Baja California.

El 22 de diciembre de 1987 la Corte Suprema de Chile decidió que podía
ser extraditado. Sin embargo el gobierno chileno no lo dejó salir. Antes
que pudiera ser llevado a Estados Unidos tuvo que enfrentar querellas
reales o imaginarias por giro doloso de cheques ante los tribunales
chilenos. El 26 de julio de 1989 fue condenado a cinco años y un día de
presidio por esos delitos. Extrañamente mientras estaba en la cárcel de
Santiago se le vio en posesión de grandes cantidades de dinero en
efectivo que le permitían cubrir los cheques fraudulentos. Dejado en
libertad en enero de 1993, en mayo el gobierno civil que había sucedido
a Pinochet lo extraditó finalmente a California.

Mientras estuvo preso en Santiago Baramdyka tomó contacto con
periodistas alos cuales contó su historia. Mostraba gran conocimiento
del mundo colombiano de la droga, de los 'contras' en Centro América y
de las operaciones de narcotráfico en que ellos y sus aliados,
especialmente militares hondureños, estaban comprometidos. También dio
nombres de oficiales militares norteamericanos involucrados en lo que
después se conoció como operación 'Drogas por Armas'.

Baramdyka reconoció que en 1984 y 1985 había volado desde Colombia a
Baja California llevando un total de mil 650 kilos de cocaína que
después fueron introducidos a California. Trabajó con Michael Pitman, un
ex piloto de una gran aerolínea norteamericana. En declaración jurada
ante el tribunal de San Diego, incluida en la petición de extradición,
Pitman afirmó que el 29 de octubre de 1984, estando en una cafetería y
salón de bowling en Los Angeles, 'me encontré con Frankell Baramdyka que
me contrató para que transportara por avión una carga de cocaína de
Colombia a México, por un precio de cien mil dólares'.

Baramdyka declaró que a través de su mujer chilena y de sus contactos
con el consulado general se había dado cuenta de las oportunidades que
ofrecía Chile para el narcotráfico. Dijo que sus contactos colombianos
habían sido abastecidos de materias primas para la elaboración de
cocaína por el Complejo Químico Industrial de Talagante del ejército
chileno y agregó que había entregado dos millones de dólares a un
miembro directivo del consulado general de Chile en Los Angeles de parte
de los colombianos como pago por las materias primas.

Después de establecerse en Santiago en junio de 1985 permaneció en el
narcotráfico siguiendo nuevos derroteros. Informó a los reporteros que
en octubre de ese año había sido contactado por un mayor y un capitán
del ejército chileno (cuyos nombres entregó) que le dijeron que ellos
sabían exactamente el tipo de negocios en que estaba metido y le
pidieron que encontrara un comprador para 75 kilos de cocaína. El lo
hizo, por intermedio de un cubano asociado a una compañía de seguros en
Miami. El precio: 43 mil dólares por kilo. 'Creo que fue una prueba',
comentó Baramdyka.

En diciembre de 1985 Baramdyka declaró que se había encontrado con
Edgardo Bathich y otras personas en Santiago. Bathich decía tener buenos
contactos en los más altos niveles del gobierno y con los servicios de
inteligencia. Se jactaba de importar cocaína desde Brasil oculta en
motores de segunda mano y a través de camionetas y helicópteros desde
Bolivia. Una cierta cantidad era reexportada a Estados Unidos con la
ayuda de personal de una aerolínea. Ahora -decía- había llegado el
momento de operar con cantidades mucho mayores.

Según contó Baramdyka a los periodistas, días después había sido llamado
al cuartel general de las fuerzas armadas en la Alameda para una
entrevista con el 'coronel Gutiérrez', el nombre usado por la DINA/CNI
para los jefes encargados de las operaciones exteriores. Baramdyka
coligió que 'Gutiérrez' era el jefe de las operaciones de narcotráfico.
Respondía directamente al general Humberto Gordon, entonces jefe de la
CNI, que fue sucedido por el general Hugo Salas Wenzel. El le confirmó
lo que le había comentado Bathich. Un problema serio, agregó el 'coronel
Gutiérrez', era que las cosas estaban saliendo mal en Estocolmo.

Desde el comienzo de la era Pinochet la capital sueca había sido la base
principal para las operaciones terroristas y relacionadas con el
narcotráfico de la DINA/CNI. Muchos exiliados chilenos habían sido
generosamente acogidos por Suecia desde los primeros días después del
golpe, cuando el embajador Harald Edelstam recorría heroicamente
Santiago otorgando asilo a los que se oponían a Pinochet.

La dictadura entendió que había demasiados chilenos exiliados en Suecia
que debían ser vigilados y sometidos a espionaje. Pero Pinochet tenía,
además, una razón personal para elegir a Estocolmo como base de
operaciones de su policía secreta. Era un enemigo especialmente
encarnizado del primer ministro Olof Palme y su partido social demócrata
por la responsabilidad que habían tenido en la debacle Fiji/Filipinas en
1980. Pero, dijo el 'coronel Gutiérrez', las operaciones de todo tipo
que realizaba la CNI en Europa necesitaban encontrar un hogar más
acogedor.

Dos meses después, Palme fue asesinado a tiros en la noche del 28 de
febrero de 1986 cuando él y su esposa Lisbet salían de un cine en el
centro de la capital. Las primeras sospechas por el crimen se orientaron
hacia la comunidad kurda. Sin embargo, el posible lazo entre el régimen
de Pinochet y el asesinato del primer ministro sueco fue investigado por
las autoridades de ese país, como informé en un artículo que escribí
para The Observer en junio de 1986. Un ex miembro del gobierno sueco
dijo que los investigadores tenían información de que Townley había
recibido la misión de organizar la muerte de Palme ya en 1975 y que los
suecos habían pedido ayuda del Departamento de Justicia y el FBI de
Estados Unidos para encontrar al asesino. Cuando apareció la información
en The Observer el Ministerio de Relaciones Exteriores de Chile emitió
una declaración negando toda vinculación con el asesinato. Sin embargo,
la conexión de la CNI con la embajada chilena en Estocolmo, establecida
por un experimentado traficante de drogas como Baramdyka, no puede sino
fortalecer la persistente sospecha que mantienen los suecos sobre el
involucramiento chileno en el crimen de Palme.

En septiembre de 1985 Baramdyka estaba en Madrid participando en los
negocios de la CNI, y organizando una nueva red de venta de cocaína para
sustituir al centro que funcionaba en Estocolmo. Uno de sus contactos
era un oficial chileno destinado antes en la capital sueca.

En marzo, junio y octubre de 1986 y en marzo y junio de 1987 -según
declaró Baramdyka- había organizado numerosos vuelos desde Chile con
embarques de cocaína por un peso total de doce toneladas disimuladas en
envíos de bombas de racimo para Irán e Iraq. Los despachos se hacían en
la Fábrica de Material de Guerra del Ejército, FAMAE, en Santiago y
llevados en vehículos militares al aeropuerto internacional de Pudahuel.
La droga se destinaba a Europa y puntos intermedios, a menudo el
aeropuerto de Port au Prince, capital de Haití o en las islas Canarias.
Uno de los aviones utilizados para los embarques había sido 'charteado'
por una compañía británica registrada como Quinn Freight y fue el mismo
que usaron Robert McFarlane y el coronel Oliver North para viajar a Irán
el 25 de mayo de 1986 a negociar el plan Irán-contras. En sus memorias
North se refiere al aparato como 'nuestro disfrazado israelí 707'"

Mario Lopez Ibañez
Drmario@...
Mehr Licht ¡¡
“un conocimiento exacto del pasado
es la mejor ayuda para comprender
el futuro”.Tucídides


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El narcotráfico y la derecha chilena

       Periodista inglés revela vínculos del pinochetismo con la droga



         EL libro de Hugh O'Shaughnessy que revela los nexos del
narcotráfico con la dictadura militar y la derecha.
   Inéditas revelaciones sobre la dictadura de Pinochet y las
características y trayectoria del personaje aparecen en el libro
"Pinochet, the politics of torture" que acaba de aparecer
simultáneamente en Inglaterra y Estados Unidos. Escrito por el
periodista Hugh O'Shaugnessy conforma un panorama apasionante y
documentado. Experto en América Latina donde vivió cerca de cuarenta
años, incluyendo nuestro país, Hugh O'Shaugnessy ha sido corresponsal
para "The Observer" y "The Financial Times". Ha ganado dos veces el
National Press Award y mereció la distinción especial María Moors Cabot
de la Escuela de Periodismo de la Universidad de Columbia en Nueva York.
   Mientras preparaba el libro, O'Shaugnessy descubrió nuevas evidencias
del involucramiento de alto nivel de la dictadura, las FF.AA. y los
servicios de seguridad en el tráfico de armas y el comercio clandestino
de drogas, así como más detalles de las operaciones exteriores de la
DINA en Europa, Estados Unidos y Argentina.

   En el tenebroso mundo de la droga aparecen narcotraficantes, agentes
de inteligencia y oficiales de ejército, que mueven inmensos recursos y
no trepidan en cometer crímenes.

   El químico de la DINA, Eugenio Berríos, asesinado en Uruguay por
decisión del servicio de inteligencia chileno, había trabajado en la
investigación de sustancias que impidieran la detección de la cocaína
así como en el misterioso gas sarín. Ligado al narcotráfico aparece el
comercio clandestino de armas y en ambos casos hay pistas que conducen a
políticos y dirigentes pinochetistas. Un hermano del ex alto funcionario
de la dictadura y actual senador de la UDI, Jovino Novoa, apareció
actuando como abogado de una empresa "pantalla" del narcotráfico.

   Entregamos a nuestros lectores parte de las revelaciones que hace Hugh
O'Shaugnessy sobre las conexiones entre Pinochet y su gobierno y las
redes del narcotráfico.

   "La conexión del régimen de Pinochet con el tráfico de drogas es bien
conocida por los que se preocupan del caso chileno. En el libro
'Asesinato en Washington' (1980) Dinges y Landau, que tuvieron
excelentes fuentes en el FBI, informan que Manuel Contreras dio
protección a narcotraficantes recibiendo por ello pagos que fueron a la
DINA y al lobby cubano anticastrista.

   Se informó poco sobre el tema, hasta un artículo publicado en la
revista 'Análisis' el 21 de enero de 1993 que dejó de existir poco
después. Con ayuda de fuentes de la policía chilena, 'Análisis' relató
las actividades de la empresa Chile Motores. Su giro incluía la
importación de motores Diesel de segunda mano destinados a los buses de
la capital. Un miembro inmediato de la familia Pinochet y un hombre de
negocios con ancestros en el Medio Oriente, Yamal Edgardo Bathich
Villarroel, eran accionistas de ella. Esta sociedad, según el artículo,
se disolvió en 1989 y Bathich se fue al extranjero.

   Al año siguiente un colombiano, con fuertes conexiones con el negocio
de la droga, Jesús Ochoa Galvis, llegó a establecerse a Chile y se
vinculó en la compañía de motores, llamada ahora Focus Chile Motores.
Esta mantenía lazos con Bathich, amigo cercano de Monzer al-Kassar, un
traficante de armas de origen sirio condenado en Londres por drogas y
con ingreso prohibido a Gran Bretaña y con abogados vinculados a la UDI,
partido de extrema derecha pinochetista.

   El 3 de junio de 1992 Bathich fue arrestado por la policía española en
el aeropuerto de Madrid con al-Kassar, pero fue liberado poco después.
El 7 de diciembre de 1992 las autoridades tributarias chilenas,
informadas secretamente, allanaron Focus Chile Motores. Volvieron luego
con carabineros y sellaron cajas y archivadores con documentos dejando
en la puerta una guardia policial. Cuando volvieron dos días después
-porque hubo entremedio un feriado- encontraron que los sellos habían
sido rotos y mucha documentación había sido quemada y todavía humeaba en
el exterior.

   La investigación de la policía especializada en narcotráfico y delitos
económicos descubrió el 10 de diciembre un arsenal de revólveres,
escopetas recortadas, una subametralladora UZI y otras armas
automáticas, municiones y chalecos antibalas. Descubrió también que la
compañía tenía acceso a un helipuerto y disponía de dos helicópteros.
Bathich era un entusiasta piloto de helicópteros. Bathich salió de Chile
el 9 de diciembre y Ochoa lo hizo dos días después.

   Aunque era interesante el artículo de 'Análisis' no formulaba cargos
específicos de tráfico de drogas pero insinuaba muy fuertemente que ese
era el núcleo del problema. Nuevo material que se ha descubierto más
tarde entrega un convincente panorama de la larga vinculación entre la
dictadura y el mundo de la droga que Dinges y Landau denunciaron en
1980. En su libro los autores relatan el conocimiento de Pinochet acerca
de la situación del mundo de la droga y la relación entre la dictadura
chilena y los militantes anticastristas y su colaboración en misiones de
asesinato. 'Pinochet envió a la DEA de Estados Unidos un avión cargado
de narcotraficantes detenidos después del golpe... Luego la mano derecha
de Pinochet, Manuel Contreras, puso a sus propios hombres, bajo
protección de la DINA, en las mismas plantas de elaboración y puntos de
embarque. Los cubanos anticastristas llevaban una parte en la operación.
Las enormes ganancias fueron a suplementar el presupuesto clandestino de
la DINA'.

   Pinochet sostuvo a menudo que él controlaba la DINA y en realidad lo
hacía respecto de todo lo que sucedía en Chile. (...) A la luz de sus
propias declaraciones y de las hechas por Manuel Contreras sería
imposible imaginar que el dictador ignoraba el tráfico de drogas. En
esos momentos en que el gobierno de Estados Unidos intensificaba su
'guerra contra la droga', convirtiéndola en tema principal de su agenda
en las relaciones con América Latina.

Mario Lopez Ibañez
Drmario@...
Mehr Licht ¡¡
“un conocimiento exacto del pasado
es la mejor ayuda para comprender
el futuro”.Tucídides

el problema mi amigo, o uno de los problemas es que estos mails, ademas de
tener una retorica un poco pasada de moda, no llegan a los trabajadores
explotados de nuestro pais ni ningun otro.no tienen acceso a internet o le
tienen miedo y por otra parte algo pasa pasa porque resulta que en chile, en
las ultimas elecciones, una gran mayoria de los trabajadores chilenos votó
por el sr. lavin, a quien encuentran que hace cosas, no entienden ni les
importa que haya vendido los derechos de agua de santiago y que el proximo o
proximos alcaldes tengan que pagar el consumo, nadie les ha explicado y no
se si les interesa saber.
Creo en todo caso que, como antes, eran las organizaciones de trabajadores
las que "luchaban" por sus derechos,  apoyados por el resto ahora el cuento
es distinto, la dictadura nos hizo demasiado mal (habia mas participacion en
ese tiempo), los gobiernos concertacionistan se estan agotando,(aunque aqui
lo esperado seria decir) y corrompiendo, no creo que asi sea, en fin toda
esta chachara para decirle, compañero que el tono, la redaccion, el
objetivo, el sujeto a quien se dirige su "carta" estan equivocados o al
menos yo no tengo interes que me repitan la misma monserga anticapitalista
de los años sesenta,no olvidemos que el comunismo fracasó. esto no es para
ponerme en un bando opuesto al suyo, sino que simplemente tratar de centrar
el tema , encontrar la formula para volver a darle sentido al querer cambiar
la forma en como se hacen las cosas, no quiero enarvolar o enarbolar
banderas de otros,ni condenar a priori sin tener soluciones. si es por
sentirse util o justificar financiamientos equis, alla el que asi lo quiera,
de otra manera prefiero antes que nada "entender" , no prejuzgar y dentro de
lo posible "proponer".

En relacion al TLC, creo que otra vez estan llegando tarde, pues este ya
esta cocinado, sin embargo, no creo que se haya discutido a nivel de bases
sindicales ni ninguna otra.

se le pregunto a la temporera , que significa para ella el TLC?
sabe ella, por qué su patron no compartió las mayores utilidades cuando
subio el dolar, en fin, creo que nos falta mucha educacion para cambiar el
rumbo que ha tomado el mundo, claro que tenemos que entender para cambiar...

atte.,roberto.





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no se como llegue a ser invitado a este foro, pero creo que voy a
conocer mejor sobre la politica chilena de la decada de los 70 hasta
la actualidad.
soy Peruano, y como tal tambien he vivido una dictadura disfrazada de
civiles, algo que considero igual o quiza peor que una dictadura
militar.
la dictadura fujimorista, en complicidad con su asesor Vladimiro
Montesinos, puso en jaque la politica nacional, cometiendose abusos a
los derechos humanos, creando inestabilidad emocional en miles de
personas, y "comprando" medios de comunicacion para lograr objetivos
netamente personales antes que nacionales.
muchos peruanos consideran a Pinochet un "gran presidente", pues
comparan al pais sureño con el mio: desarrollo economico, clase
politica, trabajo, educacion. en muchos aspectos nos llevan gran
ventaja, y todo ello "gracias" al gobierno militar que tuvieron.
lamentablemente, lo mismo esta sucediendo actualmente con la vision
de miles de personas respecto al gobierno del sr. Fujimori: que antes
estabamos mejor, que con el todo era bueno... de mas continuar
nombrando estas falacias, y menos de uno que tuvo que sufrir golpes y
encarcelamiento a mis escasos 27 años.
cuidemonos de los dictadores, pero mucho mas de aquellos que vitorean
que, gracias a ellos, nuestros paises avanzan por las sendas del bien.

Mucha fuerza ,
todo cambio en lo laboral es para mejor .....

El Lun 30 Dic 2002 18:48, Sergio Lorca Fabrega escribió:
> Junto con decearles un muy prospero año nuevo junto a sus seres queridos,
> les contare que me ausentare por unos meses.
>
> Mi vida cambia de rumbo y dejo esta institución bancaria ( que me albergo
> por 14 años ) en busca de nuevos horizontes ( espero mas humanos y menos
> materiales ).
>
> Un fuerte abrazo a cada uno de ustedes, aunque nuestras ideas políticas
> sean contrarias.
>
> Felicidades a todos
>
> Atte.
>
> Sergio
>
> Santiago - Chile
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Almeja delRio [mailto:almejadelrio2@...]
> Enviado el: Lunes 30 de Diciembre de 2002 16:39
> Para: testimonios-chile@egroups.com
> Asunto: ++ testimonios-chile [Fwd: Fw: Invitación a PEÑA POR LA LIBERTAD]
>
>
>
>
> -------- Original Message --------
>
> Subject: 	 Fw: Invitación a PEÑA POR LA LIBERTAD
> Date: 	 Mon, 30 Dec 2002 21:35:12 +0100
> From: 	 "Marco Paulsen" <marco.paulsen@...>
> To: 	 <Undisclosed-Recipient:;>
>
>   Favor difundir y reenviar a vuestros contactos y listas de direcciones
>
>
> "Vicky Torres" vickytorres15@... <mailto:vickytorres15@...>
>
>
>
>
> GRAN PEÑA BAILABLE 2003
> POR LA LIBERTAD DE TOD@S <mailto:TOD@S>  L@S <mailto:L@S>  PRES@S
> <mailto:PRES@S>  POLITIC@S <mailto:POLITIC@S>
>
>
>  Día: Viernes 3 de enero de 2003.
> Lugar: Donde Nano Parra, con artistas en vivo.
> Ernesto Pinto Lagarrigue Nº 80, Barrio Bellavista
> Teléfono: 732 90 80
> Hora: A partir de las 21 hrs.
> Adhesión: 1.500 pesos
> Convoca: Coordinador por la Libertad de los Prisioneros Políticos.
> e-mail: coordinador_porlalibertad@...
> <mailto:coordinador_porlalibertad@...>
>
>
> Fraternalmente,
> Comisión RR.PP.
> Coordinador por la Libertad de los Prisioneros Políticos
> Alameda 341. (FECH).
>
>
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> Mensaje mandado por el grupo de
> testimonios de la dictadura en Chile
> Para retirarse:  testimonios-chile-unsubscribe@yahoogroups.com
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> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
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--
Tuxminator

Junto con decearles un muy prospero año nuevo junto a sus seres queridos,
les contare que me ausentare por unos meses.

Mi vida cambia de rumbo y dejo esta institución bancaria ( que me albergo
por 14 años ) en busca de nuevos horizontes ( espero mas humanos y menos
materiales ).

Un fuerte abrazo a cada uno de ustedes, aunque nuestras ideas políticas sean
contrarias.

Felicidades a todos

Atte.

Sergio

Santiago - Chile





-----Mensaje original-----
De: Almeja delRio [mailto:almejadelrio2@...]
Enviado el: Lunes 30 de Diciembre de 2002 16:39
Para: testimonios-chile@egroups.com
Asunto: ++ testimonios-chile [Fwd: Fw: Invitación a PEÑA POR LA LIBERTAD]




-------- Original Message --------

Subject: 	 Fw: Invitación a PEÑA POR LA LIBERTAD
Date: 	 Mon, 30 Dec 2002 21:35:12 +0100
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 Día: Viernes 3 de enero de 2003.
Lugar: Donde Nano Parra, con artistas en vivo.
Ernesto Pinto Lagarrigue Nº 80, Barrio Bellavista
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Adhesión: 1.500 pesos
Convoca: Coordinador por la Libertad de los Prisioneros Políticos.
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Coordinador por la Libertad de los Prisioneros Políticos
Alameda 341. (FECH).
 

Un agente arrepentido de la CIA, Ralph W. McGehee, que formó parte de la
organización entre 1952 y 1977,
publicó un libro llamado "Deadly Deceits: My 25 years in the CIA"
("Engaños mortales: Mis veinticinco años
en la CIA"), donde detalla la participación de EEUU a través de la CIA
en la preparación de las dictaduras
latinoamericanas y en la represión que impusieron luego de conquistar el
poder.
http://www.cuestiones.ws/revista/n10/ago02-usa-cia.htm

A partir de la desclasificación de documentos, la historia de la CIA
"está haciéndose dolorosamente
clara", sostiene el ex agente.

El entrenamiento para torturas "que rivalizaron con los nazis" y la
asociación de la CIA con los
"escuadrones de la muerte" para los que "el Departamento de Información
e Inteligencia sirvió de
cobertura", son algunas de las confesiones realizadas por el ex agente
sobre las operaciones de la CIA en
Uruguay. En el rubro torturas destaca particularmente la participación
como instructor del "conocido
torturador" Dan Mitrione.

Según McGehee la CIA armó directamente "la policía secreta" y
"escuadrones de la muerte" en "El Salvador,
Guatemala, la Nicargua presandinista, Corea del Sur, Irán, Chile y
Uruguay". El ex agente señala que esas
operaciones son las responsables de "torturas, desapariciones y
muertes´´.
McGehee reconoció también que "en 1973 la CIA supervisó y asesinó al
presidente Salvador Allende" en Chile
y señaló que la empresa electrónica norteamericana ITT "ofreció un
millón de dólares a la CIA para que
diera un golpe". Agregó que la agencia colaboró con los militares
chilenos desde 1971 para elaborar un
listado de "20.000 candidatos a ser asesinados la mañana del golpe".

En un libro donde se reconoce la participación norteamericana en
crímenes cometidos en 42 países de todo
el mundo, también se admite la existencia de la "Operación Condor" para
concretar el "arresto y asesinato
de políticos e intercambio de prisioneros entre Paraguay, Argentina,
Chile y Uruguay". Según McGehee,
"Estados Unidos brindó inspiración y asistencia financiera y técnica
para la represión. La División de
Servicios Técnicos de la CIA proveyó de equipamiento de tortura" a las
dictaduras latinoamericanas.

En otros países del continente, la CIA "organizó grupos terroristas para
atacar y asesinar políticos de
izquierda sin implicar a los gobiernos. Estos grupos incluyen La Mano
Blanca y Ojo por Ojo en Guatemala,
La Banda en República Dominicana y El Escuadrón de la Muerte en Brasil".

McGehee, que fue durante 14 años "oficial de operaciones" en el
extranjero y durante 11 años oficial de
alto rango en el cuartel general de la CIA en Langley, no duda y afirma
que en función de todo lo expuesto
la organización para la que trabajó durante un cuarto de siglo "debería
ser abolida, su liderazgo
terminado y sus principales miembros juzgados por crímenes contra la
humanidad".

La lección de Mitrione

McGehee asegura que en Uruguay la CIA "estuvo asociada a los escuadrones
de la muerte. La estación de la
CIA tuvo un control sobre las listas de los más importantes activistas
de la izquierda. Entregó nombres de
sus familias y amigos. Mediante el servicio de alianza, la CIA obtuvo y
entregó (a los servicios de
inteligencia y al escuadrón de la muerte) nombres completos, fecha y
lugar de nacimiento, nombre de los
padres, direcciones, lugar de trabajo y fotografías. Fue una información
invalorable para las operaciones
de control de los subversivos y una variedad de otros propósitos".
En 1969, la agencia envió a nuestro país al "conocido torturador" Dan
Mitrione. El ex agente comenta que
hasta ese año, "las fuerzas de derecha solamente habían utilizado la
tortura como último recurso. Mitrione
los convenció para que la usaran como una práctica rutinaria. Su dicho
era: 'El dolor exacto, en el lugar
exacto, en la cantidad exacta para obtener el efecto deseado'. Las
técnicas de tortura que enseñó a los
escuadrones de la muerte rivalizaron con los nazis. Finalmente se volvió
tan temido que los
revolucionarios lo secuestraron y asesinaron un año después".
Posteriomente McGhehee afirma que entre 1970 y 1972 los oficiales de la
CIA "utilizaron el respaldo de
informantes para ayudar al Departamento de Información e Inteligencia,
que a su vez fue cobertura de los
escuadrones de la muerte". El ex agente norteamericano se refiere o al
Departamento de Inteligencia y
Enlace de la Policía.

El asesinato de Allende

A fines de 1971 la CIA estaba estrechamente conectada con los militares
en Chile. Según McGehee, los
agentes de la organización "comenzaron a recolectar la clase de
información que sería esencial para una
dictadura militar después de un golpe de Estado: listas de civiles que
deberían ser arrestados, aquellos
que serían protegidos y las instalaciones gubernamentales que deberían
ocuparse de inmediato".

En 1973 los militares "prepararon las listas de cerca de 20.000 mandos
medios de las organizaciones
populares, candidatos a ser asesinados en la mañana del golpe. Hubo otra
lista con tres mil altos mandos
que serían arrestados. Las listas detallaban nombre, dirección, edad,
profesión, estado civil y amigos más
cercanos". Los representantes de la CIA justificaron su presencia en
Chile en aquellos años argumentando
la existencia de una misión militar norteamericana.
McGehee recuerda que en junio de 1973, militares chilenos y agentes
norteamericanos terminaron de elaborar
la lista de extremistas y líderes políticos. Allí estaban incluidos
"periodistas marxistas, agentes del
comunismo internacional y cualquiera y todas las personas que hubieran
participado con cualquier grado de
vigor en organizaciones vecinales, comunales u organizaciones
nacionales. Se había pedido al Pentágono que
autorizara a la CIA a dar a la Armada chilena listas de chilenos
relacionados a países socialistas".

Los nombres fueron divididos en dos grupos: personas desconocidas
públicamente pero de importancia para
las organizaciones de izquierda y personas conocidas que ocuparan
importantes posiciones. Veinte mil
ocuparon el primer grupo y debían ser asesinados. Tres mil fueron al
segundo para ser encarcelados.

En 1973 la CIA "supervisó y asesinó Salvador Allende, el primer líder
socialista democráticamente elegido
en Latinoamérica. El problema comenzó cuando Allende nacionalizó
sectores controlados hasta entonces por
firmas norteamericanas. En ese momento la ITT le ofreció un millón de
dólares a la CIA para que diera un
golpe, lo que fue rechazado. La CIA reemplazó a Allende por el general
Augusto Pinochet, quien torturó y
asesinó a miles de sus compatriotas".

"Crímenes contra la humanidad"

Luego de una extensa experiencia integrando la organización, el ex
agente criticó duramente la necesidad
de ocultamiento desarrollada por la misma y ratificada por el gobierno
norteamericano. En ese sentido,
rememoró el discurso pronunciado por el ex presidente Bill Clinton en la
celebración del 50 Aniversario de
la agencia, cuando dijo: "Por necesidad, los americanos nunca sabrán la
historia completa de su coraje". A
su entender, esto quiere decir que "los americanos deberían dejar de
criticar a la CIA porque no saben lo
que realmente hace. Una agencia que está más allá de la crítica también
está más allá del comportamiento
moral. Su secreto y falta de control permite el crecimiento de su
corrupción. Por otra parte, el
comentario de Clinton simplemente es mentira. La historia de la agencia
está haciéndose dolorosamente
clara con la decalificación de sus documentos".
McGehee comentó que la CIA "usualmente ha despreciado las alianzas con
los defensores de la democracia, la
libre expresión y los derechos humanos, prefiriendo la companía de
dictadores y tiranos. Ha respaldado las
dictaduras de derecha porque éstas permiten a los americanos ricos
explotar el trabajo y los recursos de
otros países. Pero los americanos pobres y de clase media pagan el
precio luchando en guerras que son
consecuencia de las acciones de la CIA, desde Vietnam hasta la Guerra
del Golfo pasando por Panamá.

Además habría que preguntarse la razón para que los 'intereses
americanos' se alcancen a costa de los
derechos humanos de otras personas".

Desde su punto de vista, la organización para la que trabajó durante un
cuarto de siglo "debería ser
abolida, su liderazgo terminado y sus principales miembros juzgados por
crímenes contra la humanidad".

PIBA DANIELA:
TE AGRADEZCO DE TODO CORAZÓN TUS PARABIENES Y TE DIGO, DESDE LO MÁS SINCERO
DE MÍ ALMA, QUE EL AÑO QUE SE NOS VIENE, SEA UNO DE LOS MEJORES DE TODA TÚ
VIDA JUNTO A TODA TÚ FAMILIA Y LOS MILES DE "HIJOS TUCUMANOS" QUE AMBOS
TENEMOS.
CON TODO CARIÑO DE:
IBAR LEIVA
COLLIPULLI-NOVENA REGIÓN
CHILE.






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>Fernández Blanco <pressence@...>,"Silvana Camon"
><silvanacamon@...>,"Abraham Zylbersztejn"
><gumarzyl@...>,"horacio ya" <hmrmrk@...>
>Subject: ++ testimonios-chile LO MEJOR PARA ESTE AÑO!!!
>Date: Tue, 24 Dec 2002 18:51:23 -0300
>
>
>
>
>PARA ESTAS FIESTAS:
>                       APASIONARTE ,
>                       ENAMORARTE,
>                       JUGARTE,
>                       SINCERARTE,
>                       ENCONTRARTE,
>QUE POR DONDE TU DESEO TE INDIQUE ,
>                                           CAMINES.
>SIN DUDARLO,
>SIN FLAQUEAR,
>SIN DETENERTE.
>
>
>POR EL AÑO QUE HEMOS DECIDIDO TENER!!!
>
>QUE  ESTE AÑO NUEVO SEA EL MEJOR,
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>TE DESEA,
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>DANIELA CASTELO
>psicoanalista-periodista
>BUENOS AIRES
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Paz sobre la constelación cantante de las aguas
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Paz sobre la lápida de los naufragios
Paz sobre los tambores del orgullo y las pupilas tenebrosas
Y si soy yo el traductor de las olas
Paz también sobre mí
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mh,mh,mh...concuerdo contigo
--

On Thu, 12 Dec 2002 19:03:13
  Almeja del Rmo wrote:
>
>Si.
>Su italiano es bastante pobre..
>Debe ser un descendiente de italiano chileno...
>:-)
>
>
>
>Vivalapaz@... wrote:
>
>>  Otro hacker que ni siquiera habla italiano
>


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ERNESTINA DE "CLARIN"

por

CLAUDIO GILARDONI


En Buenos Aires, día azul celeste.
Primavera que tiende hacia el verano.
Clima fresco --perfecto, en mi opinión.
Hoy vi, avecita rara, un cardenal
revoloteando grácil entre rosas.

Me entero, no asombrado, de regreso,
por los medios masivos de Derecha,
que Ernestina, mujer de gran Poder,
presidenta de un «holding» periodístico
aplaudido por Washington D. C.,
ha sido detenida, denunciada
por las Abuelas de Plaza de Mayo.
Los cargos, simplemente los peores:

Retención de menores (¿son «sus» hijos?),
con la supresión de estado civil;
falsedad ideológica
en documento público:
y también suspensión de identidad...

¡Ernestina, Ernestina!
¡Una Herrera de Noble, ¿criminal?!

Yo escribí, si recuerdas, un soneto
en 1998,
que dice, verso a verso, lo siguiente:

«Hombres necios, que buscáis en "Clarín",
rubro cincuenta y nueve, prostitutas,
recordad que igual se mercan las frutas,
por propaganda en diario y en pasquín.

Hay página política y de putas;
y hay también de «cultura», en el sinfín
de las publicidades. Yendo al fin,
juro que no leí prosas más brutas...

Hay menores de edad que van al diario
a la pesca de perdidas mujeres...
¡Y hasta hay rubro de dignos funerales!

Ríete porque desprecio tal bestiario
de avisos pornográficos, si quieres.
Busco mínimos principios morales.»

...

¿No leíste el soneto o no te importa
publicar en "Clarín" prostitución...?
Es obvio que tú lucras con mujeres
enfermas, drogadictas, o ilegales,
que son esclavas blancas casi siempre...

Ahora, que te acusan, Ernestina,
de crímenes horrendos con menores,
se entienden los porqués de tu "Clarín".

Quien lucra con la vil prostitución
no será trigo limpio en otras cosas.
Si obtuviste tus hijos con la muerte
(tortura, asesinato tras secuestro),
de sus padres biológicos de izquierda,
bajo Videla y otros dictadores,
ocultando a los niños quiénes fueron;
espero, te lo juro,
que te cuelguen de un árbol de Justicia.
No mereces la vida si lo hiciste.

¡Reina de multimedios de Derecha!
¡Reina de criminales sin perdón!

¿La libertad de prensa, de expresión...?
No existe, sepultada en corrupción.
Está todo podrido en el sistema.
Abajo, los que comen la basura;
arriba está "Clarín" y el Capital.

Esto es todo, Ernestina de "Clarín".
Publícame estos versos en tu diario.

17.12.2002
--

Todos los derechos reservados por
Claudio Armando Gilardoni
http://www.geocities.com/escritor.geo