1) ¿Inteligencia = creatividad?
No me parece así (ni entendía eso del texto original)

Por un lado decís que la creatividad es un subconjunto de la inteligencia,
pero por otro que le falta fiablidad, una característica propia de la
inteligencia... ergo, no son lo mismo...

También decís que si hay muchos errores no es inteligencia, y después decís
que en la creatividad se esperan muchos errores.

2) "Si definición => def.opuesta" no es cierto.

Aunque sea común la dicotomía, creo que es una generalización que no puede
inductivarse (¿existe esta palabra?) a una ley general ya que hay muchas
excepciones y ninguna justificación racional/psicológica, etc. (¿o sí?).

3) Funciones

Es que me olvidé las matemáticas...

4) creatividad prop. inteligencia, pero inteligencia no prop. creatividad

A la primera parte lo veo como cierto si consideramos la creatividad como
una forma de inteligencia.
Pero no la segunda parte.
La relación de proporcionalidad es simétrica ¿o no?

5) genética vs. crianza

Creo que dada la dificultad para establece objetivamente la influencia de la
crianza en la creatividad (así como inteligencia y demás habilidades)
posteriores, y considerando que la influencia existe (en base a esta premisa
se han revisado las políticas y programas educativos en los últimos 10
años), lo que queda por estudiar es nivel de influencia: mucho, poco o nada.

Realmente, me importa muy poco la comodidad o sentimiento de culpa los
padres. Si realmente son responsables, harán todo lo que esté a su alcance
para favorecer el máximo desarrollo de sus hijos.

No es una postura típica de gente sin hijos. Por el contrario, es sabido que
los niños que aprenden cosas en la infancia tienen más habilidades
(inteligencia, creatividad, habilidad manual o física, etc.) que los que no
lo han hecho.

Hay un dicho (que no sé de dónde viene) que dice: "dame un niño en sus
primeros cinco años, y será mío para siempre", referido a la importancia de
la crianza.

Anabel
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----- Mensaje original -----
De: "tgecv" <tgecv@...>
Para: <tgecv@yahoogroups.com>
Enviado: Jueves, 10 de Abril de 2003 04:12 p.m.
Asunto: RE: [tgecv] Creatividad


Hola Anabel,

-----Original Message-----
From: Pérez-Bemporat (Yahoo) [mailto:perezbem@...]
Sent: jueves, 10 de abril de 2003 14:44
To: tgecv@yahoogroups.com
Subject: RE: [tgecv] Creatividad

Hola José. Es interesante lo que enviaste, pero (siempre hay un pero) no
identifico la creatividad con algunas de las pautas mencionadas, sino con
las opuestas:

a) "...§ Efectuar extrapolaciones y estimaciones del resultado, dadas
las relaciones existentes. ..."

Creo que si algo se puede decir de la creatividad es justamente no considera
las "reaciones existentes" sino que asume nuevas relaciones, muchas veces
opuestas a las existentes e incluso aceptadas formalmente por el mismo
creativo. Poniéndolo en otras palabras: los creativos son unos delirantes...
***Lo siento, no puedo estar de acuerdo con tus delirios :-) ¿Quizás para ti
sea fácil realizar extrapolaciones y previsiones correctas? Repito que los
conceptos de inteligencia y creatividad son relativos en su misma escala
(ejemplo del gato creativo de mi mensaje anterior)
Además una relación por definición incluye su opuesta, puesto que es una de
las formas más elementales de nuestro pensamiento: la discriminación
binaria.
Anabel:
Del resto de las funciones mencionadas, me cuesta interpretarlas.
***Si quieres alguna explicación... La idea es siempre más o menos la misma,
con distintas manifestaciones o formas de expresarse en términos algo
matemáticos por tratarse de funciones y modelos.
Anabel:
b) "... En consecuencia, pienso que las personas inteligentes tienen
tendencia a ser creativas, siendo dicha tendencia más acusada cuanto
mayor es la inteligencia; a la inversa, la tendencia también existe
pero, a mi juicio no sería tan intensa. ..."

Esta conclusión no me parece demasiado obvia ni corroborable.
***Desde luego obvia no lo es. Corroborable sí que lo es. Se puede diseñar
un modelo con muchísima facilidad partiendo del de la inteligencia y saldría
perfecto. Claro que lo que no es fácil es conseguir los datos estadísticos
necesarios, pero ese es otro problema y no conviene confundirlos. ¿NO?
Anabel:
Por un lado,
una persona inteligente puede estar viendo relaciones o realizando procesos
lógicos completamente no-creativos que, al no ser entendidos o visualizados
por otros, sean considerados procesos creativos, cuando en realidad no lo
son. Es decir, no creo que la inteligencia implique creatividad.
***Me parece bien que pienses lo que piensas, pero no lo razonas en
absoluto. Pones un ejemplo "posible" y luego sacas una conclusión general
negativa, que pudiera parecer que me contradice cuando yo no he dicho ni una
cosa ni la otra sino algo más complicado: tendencias globales y no
implicaciones particulares.
Anabel:
Por otro lado, más allá de los distintos tipos de inteligencia, creo que
habría que diferenciarlas de las habilidades físicas, las que no están
relacionadas con la capacidad de resolver problemas abstractos en general.
***Yo pienso que no existe ninguna habilidad física que no esté relacionada
con las funciones elementales abstractas (de la inteligencia) referentes al
espacio tridimensional. Pero este es otro tema, porque ni siquiera estás de
acuerdo en mi concepto de la inteligencia en cuanto a conjunto de funciones
elementales (no tipos de inteligencia)...
Anabel:
En cuanto a la genética de la creatividad, creo que está relacionada con la
crianza del niño (educación, ambiente y nutrición) aunque no como la
inteligencia en sí misma.
Aunque quizás sea porque en general no se impulsa la creatividad en el niño
tanto como el análisis lógico, la memoria, o la instrucción formal y
estructurada (que son más favorables a los procesos de inteligencia
abstracta, que a la habilidad física o la creatividad en general).
***Estos dos últimos párrafos no son obvios ni corroborables, pienso que la
causa de lo segundo es que están bastante alejados de la realidad. Aunque
parece bonito lo que dices sobre la educación, a mí me parece un tanto
irresponsable el meterse con los padres y madres por la supuesta falta de cr
eatividad de los hijos, supongo que es una postura típica de gente muy joven
y sin hijos.
Por otra parte, no hay ningún estudio empírico "no salvaje" que apoye esa
tesis. Por "no salvaje" quiero decir que no estudie situaciones límite que
no sirven para nada en condiciones normales.
Saludos
José


Anabel
Despachantes de Aduana
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----- Mensaje original -----
De: <tgecv@...>
Para: <tgecv@yahoogroups.com>
Enviado: Miércoles, 09 de Abril de 2003 06:43 p.m.
Asunto: [tgecv] Creatividad


Hola a todos,
Os adjunto unas reflexiones sobre el concepto de creatividad, llevaba
tiempo esperando poder estructurar algunos pensamientos sobre la
misma y, bueno, me he quedado tranquilo :)
---
En principio, considero que la creatividad es otra de las cualidades
esenciales de la vida, de los seres vivos. Ciñéndonos a la
creatividad humana, parece claro que todas las personas son creativas
en mayor o menor medida, al igual que pasa con la inteligencia o la
belleza.
Cuando el lenguaje utiliza este concepto como adjetivo se está
refiriendo a una persona que presenta esta cualidad con especial
relevancia respecto al resto o al término medio de la población.
¡Seguramente una persona poco creativa sea mucho más creativa en
términos absolutos que un gato muy creativo!
Para mí, la creatividad es un subconjunto de la inteligencia,
entendiendo ésta como conjunto de funciones relacionales básicas o
elementales, asociadas a un alto grado de fiabilidad. Este último
requisito es esencial para la inteligencia, si las funciones
cerebrales encargadas de efectuar las relaciones lógicas se equivocan
a menudo, no serían inteligencia, serían otra cosa que yo denomino
intuición o, si se equivocan casi siempre, ausencia de inteligencia.
Dicho subconjunto estará formado por aquellas funciones que facilitan
la creación, diseño, invención, imaginación, etc. de nuevos conceptos
o ideas.
La exigencia el requisito de alta fiabilidad para la creatividad es
algo paradójica porque no parece que se pueda aplicar la misma
justificación de "gravedad del posible error" que hemos utilizado al
establecerlo para la inteligencia.
No sólo un error no sería grave en los procesos creativos sino que
los fallos se consideran normales. Sin embargo, dado que la
creatividad requiere efectuar varias operaciones sucesivas para
llegar a existir, si las funciones elementales cometen errores es
poco probable que el resultado final pueda ser bueno; nos podríamos
encontrar con creaciones nuevas fruto del azar pero no de la
creatividad.
No obstante, no hay que olvidar que la delimitación conceptual
absoluta no es fácil, como hemos citado también anteriormente, el
lenguaje se caracteriza precisamente por lo contrario. En
determinados casos de creaciones artísticas importantes, es
generalmente admitida la posibilidad de que una de las causas
importantes sea la existencia de una función defectuosa en la
percepción sensorial.
Por otra parte, si pensamos en el subconjunto concreto de las
funciones de la creatividad nos daremos cuenta de que se trata de
funciones especialmente complejas de la inteligencia; es decir, como
si hablásemos de paquetes de funciones más elementales de la
inteligencia en los que todas ellas deben funcionar con un alto grado
de fiabilidad. Por lo tanto, no se trata tanto de que la función
compleja (creatividad) no produzca errores sino de que las partes o
funciones elementales (inteligencia) no los produzcan.
La creatividad estaría formada por funciones complejas o paquetes de
funciones básicas de la inteligencia que soportan las capacidades de:
§ Efectuar extrapolaciones y estimaciones del resultado, dadas
las relaciones existentes.
§ Comprensión de los límites de los parámetros involucrados en
las relaciones y su efecto sobre las mismas.
§ Detectar el cambio de relación provocado por un cambio de los
parámetros, dicho de otro modo, implicaciones cualitativas por
cambios cuantitativos.
§ Manejo simultáneo de varias dimensiones.
§ Realizar cambios de variable, de escala o de modelo, alterar
los nuevos parámetros y volver a la variable, escala o modelo inicial
en el punto adecuado a los cambios correspondientes de los parámetros
originales. Es decir, los conceptos relativos a los diferentes tipos
de aplicaciones definidos en las matemáticas de conjuntos.
§ Funciones relacionadas con el pensamiento estadístico
avanzado tales como distinción entre valor medio y valor normal,
valor diferente y valor raro. Distinción entre caso particular y
valores generales.
§ Cualquier otra que responda al concepto enunciado.
Lógicamente, para ser creativo en una materia determinada, no es
necesario tener todas las funciones anteriores. Sin embargo, además
de algunas de las funciones comunes anteriores se deberán tener tanto
las capacidades elementales de la inteligencia asociadas a dicha
materia como las capacidades específicas de la misma que no forman
parte de la inteligencia; bien sea la música, el fútbol, la
economía...
En consecuencia, pienso que las personas inteligentes tienen
tendencia a ser creativas, siendo dicha tendencia más acusada cuanto
mayor es la inteligencia; a la inversa, la tendencia también existe
pero, a mi juicio no sería tan intensa.
¡Se puede ser muy inteligente y tener el subconjunto de funciones de
la creatividad no muy operativo! ¡Se puede ser bastante creativo y no
demasiado inteligente si fallan otras funciones elementales
importantes!
Desde otro punto de vista, podemos ver como el lenguaje popular
prácticamente recoge a la perfección estas acepciones. Un genio sería
aquella persona que es muy inteligente y creativa; ahora bien, si nos
estamos refiriendo a un genio de la inteligencia, entenderemos que
además es muy creativo pero si hablamos de un genio conocido por su
creatividad entenderemos que probablemente es bastante inteligente
pero no nos sentiremos tan seguros como en el primer caso.
En el punto siguiente hablaremos de la estructura genética de la
inteligencia. La creatividad, en cuanto a su carácter hereditario,
será un caso especial pues tiene una doble vertiente; por un lado, el
ser o formar parte de la inteligencia y, por otro, la materia
concreta objeto de la creatividad, como podría ser la música.
Siguiendo con el ejemplo anterior, podríamos decir que mientras en la
transmisión genética de la habilidad musical o específica no se
aplica el método VIG y se expresarían las capacidades asociadas a la
información genética recibida de ambos progenitores (unión), en la
transmisión de la creatividad genérica se aplicarán las reglas de
dicho método por ser una parte o subconjunto de la inteligencia,
manifestándose únicamente las capacidades derivadas de información
genética presente simultáneamente en las dos fuentes de información
recibidas de los progenitores (intersección)

Saludos
José molina



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