Saludos a todos:
Os paso los datos de la rehusdu 08. Por favor hay que pagar y
confirmar plaza lo antes posible. Sino tendremos que cobrar recargo a
los tardones y deberán venir vestidos de elfos a la reunión.
LUGAR: Mas Po ( San Fost de Capsentelles ). A unos 20 kilómetros de
Barcelona. web: http://www.peretarres.org/casesdecolonies/maspo.html
DÍAS: 30 de mayo / 31 de mayo / 1 de junio.
La casa está reservada desde las 21 horas del día 30 de mayo a las 12
horas del día 1 de junio.
Plazas: 30.
Precio:
Hay tres opciones:
a.- Pensión completa (sabado comida y cena )y almuerzo y desayuno del
viernes al sábado + barra libre todo el tiempo: 55 euros.
b.- Pensión completa (sabado comida y cena )+ barra libre todo el
tiempo: 37 euros.
Y este año abrimos la opción c.- donde contemplamos la barra libre
durante el sábado para aquellas personas que no se queden a dormir:
15 euros.
Los ingresos se deben hacer antes del 23 de mayo a la siguiente
cuenta: La Caixa 2100 1337 21 0200057787. Por favor, intentad hacerlo
con tiempo.
RUEGOS:
QUE LOS CAPITANES HAGA EXTENSIVO ESTE MENSAJE A LOS COMPONENTES DE SU
GRUPO Y AL DE LOS CONTRARIOS.
QUE TAMBIEN SE HAGA EXTENSIVO A TODOS AQUELLOS JUGADORES QUE YA NO
JUEGUEN PERO QUE TENEMOS UN MONTON DE GANAS DE VOLVER A VER. HACED
SERVIR EL MÓBIL!!!!!!!
QUE AQUELLOS QUE NUNCA HAN IDO A UNA REHUSDU SE ANIMEN YA QUE ESTE
AÑO SE HACE CERQUITA Y YA NO HAY EXCUSA.
Con SUMISION, los personajes de alineamiento libre u oscuro escapan ilesos,
pero no lo reclutan.
Salud!
Jose
----- Original Message -----
From: "sauronesfeo" <durin5000@...>
To: <tierramedia@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 28, 2008 9:56 PM
Subject: [tierramedia] RE: Duda sobre encuentros con dragones
Hola, gracias por la respuesta, ya me imaginaba que era así pero mejor
asegurarse que luego se me queda cara de tonto cuando meto la pata.
Hace mucho que no juego y tengo olvidado el tema de los dragones, a
ver si me puedes ayudar con otra duda. Quiero reclutar a Nimanaur y se
puede reclutar seguro ofreciéndole 10.000 pero soy un poco tacaño y no
estoy seguro de si también se puede reclutar con la orden sumisión.
Gracias. Saludos.
--- En tierramedia@yahoogroups.com, Daniel Serrano <dani_serrano@...>
escribió:
>
>
> Hola
>
> La respuesta es SI.
>
> Lo unico que tienes que tener en cuenta es que reaccione....pq sino
reacciona,y el resultado de dar HUIR es la muerte del
personaje...piensa que quien morira sera el que ha tenido el
encuentro. (me sigues, no?)
>
>
> To: tierramedia@...: durin5000@...: Sun, 27 Apr 2008 22:29:02
+0000Subject: [tierramedia] Duda sobre encuentros con dragones
>
>
>
>
> Hola, si hay 2 emisarios de distintos paises en el mismo hex. que
undragón reclutable ¿puede responder y reclutarlo el emisario que no
hatenido el encuentro? En el caso de que la respuesta fuese no ¿y si
lospersonajes fuesen del mismo país?Muchas gracias. Saludos.
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Video.
> http://video.msn.com/?mkt=es-es
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
------------------------------------
Enlaces a Yahoo! Grupos
Hola, gracias por la respuesta, ya me imaginaba que era así pero mejor
asegurarse que luego se me queda cara de tonto cuando meto la pata.
Hace mucho que no juego y tengo olvidado el tema de los dragones, a
ver si me puedes ayudar con otra duda. Quiero reclutar a Nimanaur y se
puede reclutar seguro ofreciéndole 10.000 pero soy un poco tacaño y no
estoy seguro de si también se puede reclutar con la orden sumisión.
Gracias. Saludos.
--- En tierramedia@yahoogroups.com, Daniel Serrano <dani_serrano@...>
escribió:
>
>
> Hola
>
> La respuesta es SI.
>
> Lo unico que tienes que tener en cuenta es que reaccione....pq sino
reacciona,y el resultado de dar HUIR es la muerte del
personaje...piensa que quien morira sera el que ha tenido el
encuentro. (me sigues, no?)
>
>
> To: tierramedia@...: durin5000@...: Sun, 27 Apr 2008 22:29:02
+0000Subject: [tierramedia] Duda sobre encuentros con dragones
>
>
>
>
> Hola, si hay 2 emisarios de distintos paises en el mismo hex. que
undragón reclutable ¿puede responder y reclutarlo el emisario que no
hatenido el encuentro? En el caso de que la respuesta fuese no ¿y si
lospersonajes fuesen del mismo país?Muchas gracias. Saludos.
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Video.
> http://video.msn.com/?mkt=es-es
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Hola
La respuesta es SI.
Lo unico que tienes que tener en cuenta es que reaccione....pq sino reacciona,y
el resultado de dar HUIR es la muerte del personaje...piensa que quien morira
sera el que ha tenido el encuentro. (me sigues, no?)
To: tierramedia@...: durin5000@...: Sun, 27 Apr 2008
22:29:02 +0000Subject: [tierramedia] Duda sobre encuentros con dragones
Hola, si hay 2 emisarios de distintos paises en el mismo hex. que undragón
reclutable ¿puede responder y reclutarlo el emisario que no hatenido el
encuentro? En el caso de que la respuesta fuese no ¿y si lospersonajes fuesen
del mismo país?Muchas gracias. Saludos.
_________________________________________________________________
MSN Video.
http://video.msn.com/?mkt=es-es
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola, si hay 2 emisarios de distintos paises en el mismo hex. que un
dragón reclutable ¿puede responder y reclutarlo el emisario que no ha
tenido el encuentro? En el caso de que la respuesta fuese no ¿y si los
personajes fuesen del mismo país?
Muchas gracias. Saludos.
El próximo lunes a las 19:30 Jorge Bucay presenta su nuevo libro.
Si alguien le gusta este autor (o conoce alguien) y quisiera venir, que me avise
con urgencia para poder conseguirle entradas.
Un saludo y nos vemos en la REHUSDU!!
Juan Pablo
629981863
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Saludetes de buen rollete,
ha llegado Rockefeller a la TM y trae la solucion a vuestros problema.
Los pobres oscuros, despues de casi 250 partidas, ya no se conforman con
que sus tropocientosmil agentes peguen sablazos a los libres
turno si turno tambien (nadie se queja de los ingresos exagerados de los
robos),
sino que, ademas, quieren que saltandose la ley de oferta y demanda a la
torera, si un pais tiene mucho oro
todos los paises pueden vender en los mercados como si hubiera habido un
boom en la bolsa de la TM.
Sin duda todo esto es muy oscuro. :)
Eso se resume en: mas oro para todos, todos semos ricos y todos tan
panchos. Se genera oro por doquier. No hay
estres de llegar a fin de mes pq siempre se puede vender a buen precio y
voila! me cabe para un CrePers.
Es decir, crear un personaje no cuesta nada (pq 5000 de oro se llegan
con facilidad), idem con ejercitos, mantener personajes brutos, etc.
Los precios iniciales son -desde mi punto de vista- muy altos. Desde
cuando la guerra ha sido barata? :)
(oh, y si los precios suben no deberian subir tambien el coste de las
tropas, pjs, murallas, etc.?)
Así, con el OBN, por fin habra una partida donde los oscuros no oiran
los berridos de RB ni los lloriqueos de SD
donde piden oro cada turno, total, mantener a los modestos pjs de los
oscuros no costara un chavo solo vendiendo y todos tan felices oiga!
Para 'compensar' la OBN se me ocurre varias cosas:
1. Eliminar todos los personajes nazgules (y otros impresentables como
el Bocas de sauron y Celedring incluidos).
2. Eliminar el bono +20 de sombras (y el inquieto Dino junto con su
amante Carrog).
3. Quitar los artefactos mas poderosos de los oscuros (Pectorales,
Anillos de Vinculos, Capas de Abismos entre otros) y tirarlos al mar.
Ahora ya podemos jugar con el OBN. ;)
PD. Con muy buen rollo, pero aprovechar-se de un bug (o avion claro), es
hacer trampas. O si jugamos a un juego de ordenador y aplicamos un
'truco' (como
apretar una secuencia de teclas) y nuestro personaje gana 80000 de oro
no estamos haciendo trampas? (aunque es legal apretar las teclas). Fair
play please. ;)
Nos vemos en la Rehusdu,
Xavi 2 turnos
> Salu2
>
> 1- Es un bug? es un avion?
>
> Las discusiones sobre si es un bug o no, y si otras acciones son tambien
> un bug, son distraidas, pero solo el programador sabe cuales eran sus
> intenciones. OBN es bug, eso parece dijo el programador. Pero y bajar
> los precios a 1,1,1,1,1,1,1? En el termino medio esta la virtud, lease
> precios iniciales quizas?
>
> 2- OneBankerNation vs OneRichNation
>
> OBN esta prohibido, ORN es totalmente legal
> (Asi es en uk, a la espera de que dice Central para la version castellana)
>
> Esta justificado en que ORN supone un coste para el pais; un beneficio
> claro, pero tambien un coste, unos impuestos elevados suponen menores
> loyalties, licenciar ejercitos supone..., no crear personajes supone menos
> ordenes, pobs transferidas supone ordenes y peor lealtad, etc...
>
> Los efectos no son NI DE LEJOS los de OBN:
> Ej una partida uk con 100.000-136.000 en reservas y los precios no han
> llegado ni a ser los iniciales. Ej comida siempre a 1. limite venta
> <30.000
>
> Eso si, si algun bando quisiese y se hipotecase lo suficiente, aunque solo
> fuese para probarlo, creo se podria llegar el turno 7-10 a niveles
> similares a OBN. Y en una partida queriendo ganarla, sin hipotecas, se
> podria llegar quizas en el 10-15 a esos niveles...
>
> Otro tema es de si eso es ya una influencia muy grande o no. Yo tiendo a
> creer que para ese turno los oscuros ya han superado sus problemas
> economicos.. pero aun asi un mercado elevado no me gusta..
>
> Solo se me ocurre confiar en que si se ponen esos limites sea una solucion
> hasta que salga un patch de uk, o bien añadir un limite por pais de
> 150.000 o 200.000 gold, aunque eso quizas sea dificil de implementar por
> central.
>
> 3- Trampas
> Creo que trampas es saltarse el reglamento, las leyes... no me considero
> un tramposo... mas bien al contrario. Nunca me senti mal cuando con Eo
> nos sacabamos el dinero de encima el turno 1, ni cuando haciamos OBN.
> Quizas alguien conozca mas entrañas interesantes del juego, y no creo deba
> revelarlas. Si es legal porque no aprovecharlo. ;-)
> Por ej conminar (...), las formulas para amppobs, reclutar pers, a que
> pers va un dragon, y sobretodo (...)! XD
>
> Hala buen rollo y a disfrutar. (que las ultimas partidas de bando las
> estoy disfrutando casi tanto como mis primeras!!)
>
> Pascual Basterra <pascu@... <mailto:pascu%40arrakis.es>>
> L'Hospitalet-Catalunya-Europa ||*||
>
>
Salu2
1- Es un bug? es un avion?
Las discusiones sobre si es un bug o no, y si otras acciones son tambien
un bug, son distraidas, pero solo el programador sabe cuales eran sus
intenciones. OBN es bug, eso parece dijo el programador. Pero y bajar
los precios a 1,1,1,1,1,1,1? En el termino medio esta la virtud, lease
precios iniciales quizas?
2- OneBankerNation vs OneRichNation
OBN esta prohibido, ORN es totalmente legal
(Asi es en uk, a la espera de que dice Central para la version castellana)
Esta justificado en que ORN supone un coste para el pais; un beneficio
claro, pero tambien un coste, unos impuestos elevados suponen menores
loyalties, licenciar ejercitos supone..., no crear personajes supone menos
ordenes, pobs transferidas supone ordenes y peor lealtad, etc...
Los efectos no son NI DE LEJOS los de OBN:
Ej una partida uk con 100.000-136.000 en reservas y los precios no han
llegado ni a ser los iniciales. Ej comida siempre a 1. limite venta
<30.000
Eso si, si algun bando quisiese y se hipotecase lo suficiente, aunque solo
fuese para probarlo, creo se podria llegar el turno 7-10 a niveles
similares a OBN. Y en una partida queriendo ganarla, sin hipotecas, se
podria llegar quizas en el 10-15 a esos niveles...
Otro tema es de si eso es ya una influencia muy grande o no. Yo tiendo a
creer que para ese turno los oscuros ya han superado sus problemas
economicos.. pero aun asi un mercado elevado no me gusta..
Solo se me ocurre confiar en que si se ponen esos limites sea una solucion
hasta que salga un patch de uk, o bien añadir un limite por pais de
150.000 o 200.000 gold, aunque eso quizas sea dificil de implementar por
central.
3- Trampas
Creo que trampas es saltarse el reglamento, las leyes... no me considero
un tramposo... mas bien al contrario. Nunca me senti mal cuando con Eo
nos sacabamos el dinero de encima el turno 1, ni cuando haciamos OBN.
Quizas alguien conozca mas entrañas interesantes del juego, y no creo deba
revelarlas. Si es legal porque no aprovecharlo. ;-)
Por ej conminar (...), las formulas para amppobs, reclutar pers, a que
pers va un dragon, y sobretodo (...)! XD
Hala buen rollo y a disfrutar. (que las ultimas partidas de bando las
estoy disfrutando casi tanto como mis primeras!!)
Pascual Basterra <pascu@...>
L'Hospitalet-Catalunya-Europa ||*||
Hola de nuevo.
Creo que no deberiamos mezclar el OBN con las
ordenes normales de compras, ventas y transferencias
que dan los dos bandos a lo largo de la partida con el
ánimo de influir en los precios de mercado. En el
último caso estamos ante un intento legítimo de
modificar los precios al alza (Oscuros) o a la
baja(Libres) que tiene un efecto limitado, mientras
que el primero es un bug del programa imposible de
contrarrestar que genera un grave desequilibrio a
favor de los Servidores de la Oscuridad.
Espero que cuando MEPBM ha puesto el tope de
reservas que puede obtener un país via transferencias
en 80.000 monedas ha tenido en cuenta, igual que lo ha
hecho con los rescates, los ingresos que dicho país
pueda tener el siguiente turno por ventas a caravanas
y/o encuentros. Supongo que la cifra que hace saltar
el programa estará bastante por encima de ese límite,
por lo que será difícil de alcanzar por cauces digamos
"legales".
No sé porque (mis disculpas si me equivoco), pero
tengo la impresión de que algunos ya estarán pensando
en la forma de obtener los beneficios del OBN sin
saltarse las reglas aunque, es mi opinión personal, si
bien sería cierto que no incumplirían las normas si
irían contra el espíritu de las mismas.
¿Como hacerlo? Seguro que hay varias formas, pero
así a bote pronto se me ocurre alguna que en parte ya
ha mencionado Chus en uno de sus mails:
- Cada turno (Empezando en el 1) se transfiere oro a
un país para que tenga unas reservas estables de
80.000 monedas.
- También se le transfieren materiales para que
pueda vender el máximo permitido por caravanas.
- Si es menester, se le pasa alguna población que le
ayude a mejorar su economía.
- El país en cuestión sube impuestos para asegurarse
tener superavit y envía alguno de sus mejores
personajes en busca de los encuentros que dan oro.
Si todo va bien, algún turno podría tener, sin
necesidad de ayudas externas, 80.000 monedas de
reservas del turno anterior + 20 ó 25.000 monedas por
ventas a caravanas + 10 ó 15.000 por el superávit de
su economía + entre 10 y 20.000 por algún encuentro;
en total unas 125.000 monedas de oro ¿Suficiente para
provocar los efectos del OBN? No lo sé; espero que
no.....
Como veis, con esta táctica no se están violando las
normas establecidas por MEPBM, pero la verdad es que a
mí no me haría ninguna gracia que me lo hicieran y,
desde luego, no pienso hacerlo.
Un saludo a todos y, como dice Chus, buen rollo.
José Luis
======================================
--- Jesus Dañobeitia Bustillo <chistu2@...>
escribió:
> Saludos a todos:
>
> Voy a intentar resumir la historia del OBN en España
> :
>
> Mi primera experiencia con esta táctica llegó en una
> partida en UK,
> tras el turno 1 intentamos como libres bajar los
> precios quedándonos
> a cero, pero no solo no pasó eso , sino que los
> precios se
> mantuvieron bastante altos ( me imagino que no
> quisieron abusar) y no
> bajaron en toda la partida. Al finalizar comentamos
> lo sucedido y los
> estudiosos del bando propusieron pasar pasta a un
> país para ver si
> conseguíamos hacer lo mismo que en esa partida. Por
> entonces el OBN
> en las partidas inglesas era el pan de cada día y en
> España no tenia
> constancia de que se hubiera utilizado nunca.
>
> En la siguiente partida lo probamos (p226) y vimos
> que el resultado
> era estratosférico para los oscuros, y lo comentamos
> a algunos
> jugadores en la última Rehusdu realizada en
> Calafell. Creímos que era
> una nueva táctica a utilizar en las partidas que
> jugáramos de oscuros
> y comenzamos a pensar en cómo hacer la contra si
> jugáramos de libres.
> Por entonces aun se usaba en las partidas inglesas,
> aunque me imagino
> que ya se comenzaba a dudar de de si prohibirla o
> no. En España solo
> la utilizaba el bando de Catalonia Earth ( siempre
> según mis datos,
> eh?).
>
> Posteriormente se recibió un mensaje de Middle Earth
> donde se
> establecía unas normas de uso de la táctica OBN,
> restringiendo su uso
> a unos límites establecidos por ellos (están
> recogidos en su página
> web) y describiendo que habían intentado hacer una
> contra y era
> imposible de solucionar. Incluso algunas partidas en
> juego en UK
> propusieron poder jugar a doble vuelta con esa
> táctica para que la
> revancha fuera en idénticas condiciones.
> Inmediatamente mi bando
> hablo con Joan para saber cual era su postura. Joan
> a ver que en
> España apenas se utilizaba , alegó que por el
> momento no tomaría
> cartas en el asunto. En España en ese momento la
> utilizaba Catalonia
> Earth en la partida 226 y puede que algún otro bando
> pero no de una
> manera tan contundente. Lo que si que es cierto es
> que varios bandos
> ya conocían de su existencia.
>
> Posteriormente varios de esos bandos la pusieron en
> práctica en sus
> partidas. Igual meto la pata pero me parece que
> Hordas, Bar de Tarseu
> y alguno más la puso en práctica (permiso para
> canearme si estoy
> errado).
>
> En la partida 243 pactamos con el bando libre una
> serie de
> condiciones, entre la cuales no estaba en OBN (se
> había comentado en
> reuniones con ellos que era una táctica muy cabrona
> para los libres,
> pero nunca pactamos el no usarla). Pero tras el
> turno 1 y después de
> que los precios petaran de forma desproporcionada
> por un problema con
> RU que salía con dos o tres millones, el bando libre
> se enfadó con
> nosotros por usarla. Ellos la conocían y
> consideraban que no era una
> manera honorable de jugar , que incluso lo habíamos
> hablado y que no
> querían jugar así. Tras varios intentos de negociar
> un nuevo inicio
> de partida ajustando las condiciones, el bando libre
> decidió
> abandonar la partida. Nuevamente hablé con Joan para
> buscar una
> solución y me comentó que ambos capitanes deberían
> pactar el OBN
> antes de comenzar la partida, para evitar esos
> problemas. Pero que no
> lo prohibía, por el momento, ni acotaba su uso a
> determinados
> parámetros.
>
> Mi siguiente contacto con OBN ha sido en la partida
> que estamos
> jugando en UK (demasiado tiempo esperando bando nos
> llevó a
> apuntarnos a una partida inglesa). Al comienzo de
> la misma nos
> reunimos para comentar cómo enfocaríamos la partida
> y decidimos jugar
> la baza del OBN versión reducida (ver las
> condiciones en la página de
> Middle) y aquí estamos. Con unos precios razonables
> (ni a 1 , ni a
> mil) y dentro de la legalidad establecida por los
> gestores del juego
> en UK.
>
> Y finalmente hace unos meses , visitando a Joan en
> Central para
> hablar de la Rehusdu, me comentó que tenia previsto
> regular el OBN ya
> que otra partida había petado por problemas
> generados por el OBN. En
> ese momento envié el mensaje a la lista para que se
> pudiera discutir
> en grupo (pequeño que somos pocos en esto).
>
>
> Bien, esta es la historia resumida. Ahora mi opinión
> y la de mi
> bando, ya que varias veces hemos discutido sobre el
> tema. Creemos que
> es una táctica que ayuda sobremanera a los oscuros y
> que su uso se
> debería reducir a unos niveles legales. No creemos
> en su prohibición
> ya que forma parte del juego el poder modificar la
> economía ,
> trabajando como bando. Los PPLL bajan los precios al
> mínimo para
> llevar a la bancarrota a los oscuros y los oscuros
> deben poder
> contrarrestarla de alguna manera para subirlos y
> poder reclutar y
> subsistir. En UK se ha establecido un límite de
> dinero que puede
> tener un país después de transferencias a 80000
> monedas, todo lo que
> pase de allí se elimina. No se tiene en cuenta
> robos, encuentros,
> etc.. Nosotros creemos que si los PPLL tienen la
> opción de poder
> modificar el mercado como bloque, los oscuros deben
> tener una opción
> para que esto no les perjudique. Por lo tanto
> consideramos que se
> deberían establecer los límites de uso por parte de
> CdJ para dar una
> solución final a este problema.
>
>
>
> Un saludo del Rata.
______________________________________________
Enviado desde Correo Yahoo!
Más formas de estar en contacto.
http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html
Segun lo que hablado con Joan, en el turno en que un pais reciba oro
no puede irse por encima de 80000 de ninguna de las maneras ( oscuras
y rocambolescas). Incluida la que has mentado (una de las mas oscuras
y rocambolescas, digna de aquel que la ha mentado).
Un saludo Pekas.
El 26/03/2008, a las 0:30, Pekas escribió:
> Hola Jesus Dañobeitia Bustillo,
>
> Gracias por la información, pero voy a añadir una cosita por si
> alguno todavía no sabe que significa el punto dos de Fairen, ya
> que se cuenta todo, hagámoslo abiertamiente, así ya todo el mundo
> tiene TODA LA INFORMACION.
>
> JDB> 2.- Cualquier otro tipo de transferencia es posible.
>
> Esto significa que puedes secuestrar a un personaje un país
> aliado, para después pedir un rescate y financiarte de esa forma
> ampliando tus reservas de forma superior a las 80.000 monedas y
> sin hacer orden de TRANSFERIR ORO. (también lo pongo en
> mayúsculas), de esta forma lo que se hace es PAGAR RESCATE.
>
> Por favor si estoy equivocado, que los Gurús que conocen el
> camino que los ejercitos usan para salir y entrar de Olbamar me
> corrijan :)
>
> Un saludo.
>
> Con fecha martes, 25 de marzo de 2008, 19:15:46, escribió:
>
> JDB> Saludos de nuevo:
>
> JDB> Hoy he hablado con Joan y me ha comentado que os diga que la
> postura
> JDB> de CdJ será la misma normativa marcada por Clint en UK. En breve
> JDB> mandará una circular con la normativa traducida, pero os dejo el
> JDB> texto en inglés para ir leyéndolo:
>
> JDB> OBN ruling
>
> JDB> Ruling 10th December 2006; "Gold sent to a single nation with the
> JDB> goal of significant upward increase of market prices is not
> allowed,
> JDB> whether through caravan transport, ransom demands, or other
> methods.
> JDB> Gold sent to a nation that brings the nations total reserves
> to more
> JDB> than 80k gold will have that exact amount of gold sent
> deducted from
> JDB> its stores. In addition gold received by that nation from other
> JDB> sources such as Ransom demands from team-mates etc will be
> dealt with
> JDB> similarly.
>
> JDB> Such an attempt may be judged to have occurred if the upward
> increase
> JDB> of market prices occurs coincident to the transfer of gold.
> Judgement
> JDB> may be requested by the opposing team if it feels this ruling has
> JDB> been violated. The judgement will be made by the moderator with
> JDB> opportunity for explanation by the team in question if requested
> JDB> At present the market price is one that we often see at game
> start so
> JDB> I will take no action. Please note I will be watching very
> carefully.
>
> JDB> En la partida que estamos jugando la interpretación que ha hecho
> JDB> Fairen es más o menos la correcta:
>
> JDB> 1- No se puede transferir ORO ( lo pongo en mayúsculas ) a una
> nacion
> JDB> que haga que supere las 80000 ORO en reserva al final del
> turno en
> JDB> curso.
> JDB> 2.- Cualquier otro tipo de transferencia es posible.
> JDB> 3.- En caso de sospecha por parte de algun jugador/bando que otro
> JDB> jugador/bando haya realizado tal accion, podra comentarlo al
> JDB> moderador, y este , tras comprobar dicha ilegalidad, da una
> JDB> advertencia al jugador/bando( la segunda advertencia,
> significa la
> JDB> eliminacion del jugador/ bando de la partida ) y elimina el
> exceso de
> JDB> las 80000 de ORO , especificadas en el punto 1.
>
> JDB> Saludos y buen rollo, no lo olvideis.
>
> JDB> La Rata.
>
> JDB> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> texto]
>
> --
>
> << Una vez terminado el juego, el peón
> y el rey, regresan a la misma caja. >>
> Provervio Italiano.
> Saludos,
> Pekas pekas_mail@...
> TheBat! v4.0.14.3
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Jesus Dañobeitia Bustillo,
Gracias por la información, pero voy a añadir una cosita por si
alguno todavía no sabe que significa el punto dos de Fairen, ya
que se cuenta todo, hagámoslo abiertamiente, así ya todo el mundo
tiene TODA LA INFORMACION.
JDB> 2.- Cualquier otro tipo de transferencia es posible.
Esto significa que puedes secuestrar a un personaje un país
aliado, para después pedir un rescate y financiarte de esa forma
ampliando tus reservas de forma superior a las 80.000 monedas y
sin hacer orden de TRANSFERIR ORO. (también lo pongo en
mayúsculas), de esta forma lo que se hace es PAGAR RESCATE.
Por favor si estoy equivocado, que los Gurús que conocen el
camino que los ejercitos usan para salir y entrar de Olbamar me
corrijan :)
Un saludo.
Con fecha martes, 25 de marzo de 2008, 19:15:46, escribió:
JDB> Saludos de nuevo:
JDB> Hoy he hablado con Joan y me ha comentado que os diga que la postura
JDB> de CdJ será la misma normativa marcada por Clint en UK. En breve
JDB> mandará una circular con la normativa traducida, pero os dejo el
JDB> texto en inglés para ir leyéndolo:
JDB> OBN ruling
JDB> Ruling 10th December 2006; "Gold sent to a single nation with the
JDB> goal of significant upward increase of market prices is not allowed,
JDB> whether through caravan transport, ransom demands, or other methods.
JDB> Gold sent to a nation that brings the nations total reserves to more
JDB> than 80k gold will have that exact amount of gold sent deducted from
JDB> its stores. In addition gold received by that nation from other
JDB> sources such as Ransom demands from team-mates etc will be dealt with
JDB> similarly.
JDB> Such an attempt may be judged to have occurred if the upward increase
JDB> of market prices occurs coincident to the transfer of gold. Judgement
JDB> may be requested by the opposing team if it feels this ruling has
JDB> been violated. The judgement will be made by the moderator with
JDB> opportunity for explanation by the team in question if requested
JDB> At present the market price is one that we often see at game start so
JDB> I will take no action. Please note I will be watching very carefully.
JDB> En la partida que estamos jugando la interpretación que ha hecho
JDB> Fairen es más o menos la correcta:
JDB> 1- No se puede transferir ORO ( lo pongo en mayúsculas ) a una nacion
JDB> que haga que supere las 80000 ORO en reserva al final del turno en
JDB> curso.
JDB> 2.- Cualquier otro tipo de transferencia es posible.
JDB> 3.- En caso de sospecha por parte de algun jugador/bando que otro
JDB> jugador/bando haya realizado tal accion, podra comentarlo al
JDB> moderador, y este , tras comprobar dicha ilegalidad, da una
JDB> advertencia al jugador/bando( la segunda advertencia, significa la
JDB> eliminacion del jugador/ bando de la partida ) y elimina el exceso de
JDB> las 80000 de ORO , especificadas en el punto 1.
JDB> Saludos y buen rollo, no lo olvideis.
JDB> La Rata.
JDB> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
--
<< Una vez terminado el juego, el peón
y el rey, regresan a la misma caja. >>
Provervio Italiano.
Saludos,
Pekas pekas_mail@...
TheBat! v4.0.14.3
Saludos de nuevo:
Hoy he hablado con Joan y me ha comentado que os diga que la postura
de CdJ será la misma normativa marcada por Clint en UK. En breve
mandará una circular con la normativa traducida, pero os dejo el
texto en inglés para ir leyéndolo:
OBN ruling
Ruling 10th December 2006; "Gold sent to a single nation with the
goal of significant upward increase of market prices is not allowed,
whether through caravan transport, ransom demands, or other methods.
Gold sent to a nation that brings the nations total reserves to more
than 80k gold will have that exact amount of gold sent deducted from
its stores. In addition gold received by that nation from other
sources such as Ransom demands from team-mates etc will be dealt with
similarly.
Such an attempt may be judged to have occurred if the upward increase
of market prices occurs coincident to the transfer of gold. Judgement
may be requested by the opposing team if it feels this ruling has
been violated. The judgement will be made by the moderator with
opportunity for explanation by the team in question if requested
At present the market price is one that we often see at game start so
I will take no action. Please note I will be watching very carefully.
En la partida que estamos jugando la interpretación que ha hecho
Fairen es más o menos la correcta:
1- No se puede transferir ORO ( lo pongo en mayúsculas ) a una nacion
que haga que supere las 80000 ORO en reserva al final del turno en
curso.
2.- Cualquier otro tipo de transferencia es posible.
3.- En caso de sospecha por parte de algun jugador/bando que otro
jugador/bando haya realizado tal accion, podra comentarlo al
moderador, y este , tras comprobar dicha ilegalidad, da una
advertencia al jugador/bando( la segunda advertencia, significa la
eliminacion del jugador/ bando de la partida ) y elimina el exceso de
las 80000 de ORO , especificadas en el punto 1.
Saludos y buen rollo, no lo olvideis.
La Rata.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Saludos a todos:
Voy a intentar resumir la historia del OBN en España :
Mi primera experiencia con esta táctica llegó en una partida en UK,
tras el turno 1 intentamos como libres bajar los precios quedándonos
a cero, pero no solo no pasó eso , sino que los precios se
mantuvieron bastante altos ( me imagino que no quisieron abusar) y no
bajaron en toda la partida. Al finalizar comentamos lo sucedido y los
estudiosos del bando propusieron pasar pasta a un país para ver si
conseguíamos hacer lo mismo que en esa partida. Por entonces el OBN
en las partidas inglesas era el pan de cada día y en España no tenia
constancia de que se hubiera utilizado nunca.
En la siguiente partida lo probamos (p226) y vimos que el resultado
era estratosférico para los oscuros, y lo comentamos a algunos
jugadores en la última Rehusdu realizada en Calafell. Creímos que era
una nueva táctica a utilizar en las partidas que jugáramos de oscuros
y comenzamos a pensar en cómo hacer la contra si jugáramos de libres.
Por entonces aun se usaba en las partidas inglesas, aunque me imagino
que ya se comenzaba a dudar de de si prohibirla o no. En España solo
la utilizaba el bando de Catalonia Earth ( siempre según mis datos,
eh?).
Posteriormente se recibió un mensaje de Middle Earth donde se
establecía unas normas de uso de la táctica OBN, restringiendo su uso
a unos límites establecidos por ellos (están recogidos en su página
web) y describiendo que habían intentado hacer una contra y era
imposible de solucionar. Incluso algunas partidas en juego en UK
propusieron poder jugar a doble vuelta con esa táctica para que la
revancha fuera en idénticas condiciones. Inmediatamente mi bando
hablo con Joan para saber cual era su postura. Joan a ver que en
España apenas se utilizaba , alegó que por el momento no tomaría
cartas en el asunto. En España en ese momento la utilizaba Catalonia
Earth en la partida 226 y puede que algún otro bando pero no de una
manera tan contundente. Lo que si que es cierto es que varios bandos
ya conocían de su existencia.
Posteriormente varios de esos bandos la pusieron en práctica en sus
partidas. Igual meto la pata pero me parece que Hordas, Bar de Tarseu
y alguno más la puso en práctica (permiso para canearme si estoy
errado).
En la partida 243 pactamos con el bando libre una serie de
condiciones, entre la cuales no estaba en OBN (se había comentado en
reuniones con ellos que era una táctica muy cabrona para los libres,
pero nunca pactamos el no usarla). Pero tras el turno 1 y después de
que los precios petaran de forma desproporcionada por un problema con
RU que salía con dos o tres millones, el bando libre se enfadó con
nosotros por usarla. Ellos la conocían y consideraban que no era una
manera honorable de jugar , que incluso lo habíamos hablado y que no
querían jugar así. Tras varios intentos de negociar un nuevo inicio
de partida ajustando las condiciones, el bando libre decidió
abandonar la partida. Nuevamente hablé con Joan para buscar una
solución y me comentó que ambos capitanes deberían pactar el OBN
antes de comenzar la partida, para evitar esos problemas. Pero que no
lo prohibía, por el momento, ni acotaba su uso a determinados
parámetros.
Mi siguiente contacto con OBN ha sido en la partida que estamos
jugando en UK (demasiado tiempo esperando bando nos llevó a
apuntarnos a una partida inglesa). Al comienzo de la misma nos
reunimos para comentar cómo enfocaríamos la partida y decidimos jugar
la baza del OBN versión reducida (ver las condiciones en la página de
Middle) y aquí estamos. Con unos precios razonables (ni a 1 , ni a
mil) y dentro de la legalidad establecida por los gestores del juego
en UK.
Y finalmente hace unos meses , visitando a Joan en Central para
hablar de la Rehusdu, me comentó que tenia previsto regular el OBN ya
que otra partida había petado por problemas generados por el OBN. En
ese momento envié el mensaje a la lista para que se pudiera discutir
en grupo (pequeño que somos pocos en esto).
Bien, esta es la historia resumida. Ahora mi opinión y la de mi
bando, ya que varias veces hemos discutido sobre el tema. Creemos que
es una táctica que ayuda sobremanera a los oscuros y que su uso se
debería reducir a unos niveles legales. No creemos en su prohibición
ya que forma parte del juego el poder modificar la economía ,
trabajando como bando. Los PPLL bajan los precios al mínimo para
llevar a la bancarrota a los oscuros y los oscuros deben poder
contrarrestarla de alguna manera para subirlos y poder reclutar y
subsistir. En UK se ha establecido un límite de dinero que puede
tener un país después de transferencias a 80000 monedas, todo lo que
pase de allí se elimina. No se tiene en cuenta robos, encuentros,
etc.. Nosotros creemos que si los PPLL tienen la opción de poder
modificar el mercado como bloque, los oscuros deben tener una opción
para que esto no les perjudique. Por lo tanto consideramos que se
deberían establecer los límites de uso por parte de CdJ para dar una
solución final a este problema.
Un saludo del Rata.
Hola compañeros y amigos de la Tierra Media!
He participado en la primera partida en que se usó el OBN, tambien he jugado en
la primera partida( SS.OO.) en que todos los valores del mercado estaban a 1( ya
que era imposible reducirlos mas) y tanto en una como en otra, seguí jugando.
Hay una cosa en todos los juegos que me apasiona, y supongo que a la mayoria
tambien, y es descubrir una estrategia/tactica que te una ventaja que usar, y de
ese modo conseguir la victoria individual o colectiva.
Ahora que he expresado mi opinion ( lo cual hace mi discurso , totalmente
subjetivo, pero no menos plausible ) os voy a comentar cual es mi experiencia en
otras partidas de índole internacional, donde hay una serie de normas respecto
al tema del OBN:
1.- No se puede transferir ORO ( lo pongo en mayúsculas ) a una nacion que haga
que supere las 80000 ORO en reserva al final del turno en curso.
2.- Cualquier otro tipo de transferencia es posible.
3.- En caso de sospecha por parte de algun jugador/bando que otro jugador/bando
haya realizado tal accion, podra comentarlo al moderador, y este , tras
comprobar dicha ilegalidad, da una advertencia al jugador/bando( la segunda
advertencia, significa la eliminacion del jugador/ bando de la partida ) y
elimina el exceso de las 80000 de ORO , especificadas en el punto 1.
Esta es la solucion , objetiva y no menos plausible, en las partidas
internacionales. En caso de duda, no duden en consultar al Sr. Sauron de las
partidas internacionales, en su pagina güeb.
Y sin otro comentario que el de discrepar de la anulacion de las partidas que
hayan durado menos de X turnos, pues como bien dice Ricard, esto vale una pasta,
un poquito de tiempo y un mucho de ilusion.
Gracias por leer hasta el final estos párrafos.
Atentamente,
Jordi Fairen
P.D.: "Esta noche he tenido un sueño, y era que , de verdad habia un camino de
entrada/salida a Orlbamarl"
"¡Buena suerte!"
To: tierramedia@...: el_azote_de_elfos@...: Mon, 24 Mar
2008 19:52:44 +0100Subject: Re: [tierramedia] One Banker Nation, partidas de
liga y puntuaciones
Hola,como esta lista es publica para los jugadores de la TM-JPC y no estoy en la
liga (y por tanto no me veo afectado por ningun resultado) y por ello creo
seruna opinion objectiva, opino igual que Guitian, yo os sugeriría que los
puntos que se hayan ganado en la 226 fueran eliminados (por 'tramposos' sorrypor
la expresion pero aprovechar un error del juego -bug- a sabiendas es hacer
trampas, a parte de distorsionar el juego y quitar el efecto del oro y
labancarrota del juego).Y que la 246 se volviera a empezar (pero sin devolver
los $$ q central no tiene la culpa) ya q solo se ha perdido un turno. Los turnos
0 siempreson los mismos (o muy parecidos) y hay infinidad de maneras de empezar
una partida.O dejarla sin contar los puntos y que a partir de ahora todas las
partidas sean sin ONB (o ningun otro bug) y dando por ganador al equipo
contrario en caso que pueda demostrarse.PD. A ver si descubro un bug del
programa y hago q GN se haga oscuro así por las buenas, ya veras ya... o otro q
se licencien todos loselfos y se vayan al oeste, las elfas no claro :)Sin querer
ofender a nadie, solo es mi humilde opinion como jugador de TM (que se puede
repensar en entrar en la liga dependiendo de como se resuelva esto, al igual q
muchos q leen esto), un saludete y si quereis lo discutimos en la RehusDuXavi '2
turnos'> Hola de nuevo.>> No quisiera que la propuesta lanzada en mi anterior>
mensaje se entendiera como referida solo a la partida> 246. Es cierto que la
utilización en la misma del ONB> ha sido el detonante que me ha impulsado a
hacerla, y> que al afectarme directamente es difícil mantener una> postura
objetiva, pero al menos eso es lo que intento.>> Si hoy ha sido el ONB, mañana
puede ser cualquier> otra cosa la que haga saltar por los aires una partida> en
los primeros turnos, y en esos casos es en los que> propongo no puntuar en la
liga.>> A continuación unos comentarios intercalados en tu> mensaje. Esta
versión de Yahoo no me permite cambiar> el tipo de letra ni resaltarlo en
negrita o subrayado,> así que los haré en mayúsculas; mis disculpas.....>> Un
saludo a todos.>> José Luis>> =========================>> --- Ricard García
<hb192@... <mailto:hb192%40yahoo.es>> escribió:>> > Buenas.> >> >
Pertenezco al bando oponente de la partida 246 y> > quiero aportar también otro
punto de vista.> >> > Primero comentar que el ONB se ha hecho almenos en> >
otras dos partidas anteriormente: la 226 donde los> > catalonia earth nos lo
hicieron a nosotros y> > nosotros seguimos jugando y otra de la que ahora> >
mismo no recuerdo el número en la que se> > rectificaron las transferencias y se
siguió adelante> > (si es necesario lo puedo buscar). Así pues se han> > dado ya
todas las situaciones: continuar, rectificar> > y abandonar.>> CREO QUE ES BUENO
SEÑALAR QUE LA 226 ACABÓ CON LA> VICTORIA DE LOS OSCUROS (EN MI OPINIÓN NO PODÍA
SER DE> OTRA MANERA), Y QUE LA OPCIÓN DE MODIFICAR LAS> TRANSFERENCIAS TAMBIÉN
ESTUVO PRESENTE EN LA 246, PERO> NO LLEGAMOS A UN ACUERDO.> >> > En cuanto al
tema del ONB estamos de acuerdo en que> > no se haga más salvo pacto explícito.
Entonces por> > que lo hemos hecho nosotros en la 246? Por que no> > sabíamos
nada de todo esto. A nosotros nos lo> > hicieron y aprendimos como se hacía y en
la> > siguiente partida en que hemos hecho de oscuros lo> > hemos puesto en
práctica. Vale la pena remarcar que> > ni en esta lista de correo ni desde CdJ
se avisó de> > que esto estaba sucediendo. Si no, no lo hubiéramos> > hecho!> >>
> Esto me conduce a otro tema que quería tocar que es> > que cuando se inicia
una partida, esto se hace con> > un conjunto de reglas pactadas previamente.
Todo lo> > que se salga de ahí en el transcurso de la partida,> > debe ser
aceptado de mutuo acuerdo por los dos> > bandos para tener efecto.> >> > Sobre
tu propuesta, a mi me parece bien. Lo que veo> > un poco complicado es el tema
de que si se abandona> > unilateralmente es por que no se ha llegado a un> >
acuerdo, y la anulación de la partida da la razón al> > equipo que abandona
cuando a priori no tiene por que> > tenerla.>> NO SE TRATA DE DAR LA RAZÓN A
NADIE; SEGURAMENTE LOS> DOS EQUIPOS TENDRÁN SU PARTE DE RAZÓN Y LA NO>
PUNTUACIÓN DE LA PARTIDA NO IMPLICA DÁRSELA AL BANDO> QUE ABANDONA. LO QUE YO
DIGO ES QUE NADIE EMPIEZA UNA> PARTIDA PARA DEJARLA EN LOS PRIMEROS TURNOS; SI
ESA> CIRCUNSTANCIA SE PRODUCE CON TODOS LOS PAÍSES ACTIVOS,> ALGO AJENO AL
NORMAL DESARROLLO DEL JUEGO HA DEBIDO> PASAR, Y SI LOS PUNTOS DE VICTORIA HAN DE
CONVERTIRSE> EN UN OBSTÁCULO PARA LA BUSQUEDA DE UNA SOLUCIÓN> NEGOCIADA, MEJOR
NO TENERLOS EN CUENTA.>> >> > En cuanto a la partida 246 a nosotros lo que nos>
> gustaría es que continuara ya que creemos que no> > está desequilibrada y que
puede dar mucha diversión.> > Y en cuanto al tema de la liga, si la partida 226>
> contó, la 246 también debería contar. Lo que no> > parece muy justo es que
nosotros suframos el ONB y> > perdamos y nos cuente la derrota y que cuando> >
nosotros lo hacemos entonces la partida no cuente.> > Cosa que tampoco nos
parecería mal si al menos nos> > devolvieran el dinero, pero lo que no puede ser
es> > perder los puntos, el dinero y el tiempo y no> > recibir nada a cambio.>>
PARA NO PERSONALIZAR MÁS ESTAS DIFERENCIAS DE> OPINIÓN, PREFERIRÍA QUE
SIGUIERAMOS COMENTÁNDOLAS EN> PRIVADO. SOLO UN PAR DE PUNTUALIZACIONES:>> 1) LO
DE QUE LA 246 DEBERÍA CONTAR PORQUE CONTÓ LA> 226, NO ME PARECE UN ARGUMENTO
SÓLIDO. SUPONGO QUE SI> EN EL TURNO 1 DE ESA PARTIDA VOSOTROS HUBIERAIS SABIDO>
QUE ERA EL ONB HABRÍAIS ACTUADO DE OTRA MANERA; NO FUÉ> ASÍ Y SEGUISTEIS
JUGANDO, PERO EN MI OPINIÓN ESA NO ES> RAZÓN SUFICIENTE PARA INTENTAR COMPENSAR
LOS PUNTOS> PERDIDOS CON LA 246.>> 2) EN EL TEMA DE PUNTOS, DINERO Y TIEMPO CREO
QUE LOS> DOS EQUIPOS ESTAMOS EN UNA SITUACIÓN SIMILAR. PUDIMOS> MINIMIZAR LA
PÉRDIDA AL COSTE DE UN TURNO (6 EUROS),> PERO NO FUÉ POSIBLE LLEGAR A UN
ACUERDO.>> >> > Realmente nosotros lo que queremos es jugar y> > pasárnoslo bien
y ya pocos que somos en esto, creo> > que habría que redoblar los esfuerzos
dialogantes> > para llevarnos lo mejor posible. No nos importa la> > liga, pero
eso sí, intentemos que en las decisiones> > que se toman todos salgamos lo mejor
parados> > posibles.>> TOTALMENTE DE ACUERDO Y POR ESO HE PRESENTADO LA>
PROPUESTA SOBRE PUNTUACIONES. A MI PERSONALMENTE (EN> ESTE CASO NO HABLO EN
NOMBRE DE MI EQUIPO) NO ME> IMPORTA LA CLASIFICACIÓN DE LA LIGA; LA CONSIDERO
UNA> HERRAMIENTA IMPORTANTE PARA BUSCAR BANDOS RIVALES QUE> OFREZCAN GARANTÍAS E
INTERCAMBIAR EXPERIENCIAS, PERO> SI LOS PUNTOS VAN A SER UN OBSTÁCULO PARA EL
BUEN> DESARROLLO DEL JUEGO, PREFIERO PRESCINDIR DE ELLOS.> >> > Un saludo,> >
Ricard.> >> >> >> > ----- Mensaje original ----> > De: J.L. Guitián
<jlguitian@... <mailto:jlguitian%40yahoo.es>>> > Para:
tierramedia@yahoogroups.com <mailto:tierramedia%40yahoogroups.com>> > Enviado:
domingo, 23 de marzo, 2008 0:41:45> > Asunto: [tierramedia] One Banker Nation,
partidas de> > liga y puntuaciones> >> > Buenas.> >> > Tal y como comentó Chus
al introducir el tema del> > One Banker Nation en la lista, la utilización de
esa> > estrategia por parte de los Oscuros en el turno 1 ha> > causado problemas
en dos partidas de liga que se han> > iniciado en los últimos meses. Una (la
243) acabó> > con> > el abandono del bando libre nada mas procesarse el> >
primer turno; la segunda (la 246), en la cual estoy> > jugando, es prácticamente
seguro que tendrá el mismo> > final tras el segundo turno.> >> > Sin entrar a
fondo en el origen del problema, lo> > cierto es que si alguna partida acaba por
abandono> > de> > un equipo en el turno tres o anteriores, el motivo> > habrá
que buscarlo más en cuestiones de carácter> > personal que no en las que se
desprenden de un> > desarrollo normal del juego. No creo que ningún> > equipo> >
empiece una partida con la intención de dejarla en> > el> > turno tres, ni que
en ese momento la situación del> > juego pueda hacer que uno de los dos bandos
sienta> > que> > ha perdido toda posibilidad de victoria.> >> > Hoy ha sido por
el "One Banker Nation"; mañana puede> > ser por cualquier otro motivo. Por todo
ello, la> > propuesta que dejo en esta lista es que las partidas> > de liga que
acaben en el turno tres o anteriores, y> > en> > las que todos los países del
bando que abandona> > estén> > en activo en el momento de hacerlo, no se tengan
en> > cuenta para la clasificación. Como he dicho antes,> > los> > problemas que
hayan surgido en esos primeros turnos> > pueden derivarse en cuestiones de
carácter personal,> > e> > incluso en lo que habitualmente llamamos "Malos> >
rollos", y en esos momentos el hecho de que haya> > tres> > puntos en juego
puede hacer que algunos radicalicen> > su> > postura y no ayuda en nada a la
busqueda de una> > solución consensuada.> >> > No soy quien para afirmarlo con
rotundidad, pero> > creo que con la creación de la figura de la liga lo> > que
se buscaba era ofrecer a todos los jugadores un> > lugar común en el que fuera
mas fácil buscar> > contrincantes para nuevas partidas, compartir> >
experiencias y, en definitiva, permitir que todos> > disfrutaramos más con
nuestro juego preferido. Los> > puntos y la clasificación son un aliciente más y
una> > forma de establecer el ranking de equipos que> > algunos> > pedían hace
tiempo; por eso, en los casos en los que> > dejan de tener ese componente
positivo y pueden> > provocar un efecto totalmente opuesto al que> > pretendían,
considero que es mejor prescindir de> > ellos.> >> > Un saludo a todos.> >> >
José Luis>> ______________________________________________> Enviado desde Correo
Yahoo!> Disfruta de una bandeja de entrada más inteligente. >
http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html >
<http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html>>>
_________________________________________________________________
Connect to the next generation of MSN Messenger
http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmai\
ltagline
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola,
como esta lista es publica para los jugadores de la TM-JPC y no estoy en
la liga (y por tanto no me veo afectado por ningun resultado) y por ello
creo ser
una opinion objectiva, opino igual que Guitian, yo os sugeriría que los
puntos que se hayan ganado en la 226 fueran eliminados (por 'tramposos'
sorry
por la expresion pero aprovechar un error del juego -bug- a sabiendas es
hacer trampas, a parte de distorsionar el juego y quitar el efecto del
oro y la
bancarrota del juego).
Y que la 246 se volviera a empezar (pero sin devolver los $$ q central
no tiene la culpa) ya q solo se ha perdido un turno. Los turnos 0 siempre
son los mismos (o muy parecidos) y hay infinidad de maneras de empezar
una partida.
O dejarla sin contar los puntos y que a partir de ahora todas las
partidas sean sin ONB (o ningun otro bug) y dando por ganador al equipo
contrario en caso que pueda demostrarse.
PD. A ver si descubro un bug del programa y hago q GN se haga oscuro
así por las buenas, ya veras ya... o otro q se licencien todos los
elfos y se vayan al oeste, las elfas no claro :)
Sin querer ofender a nadie, solo es mi humilde opinion como jugador de
TM (que se puede repensar en entrar en la liga dependiendo de como se
resuelva esto, al igual q muchos q leen esto), un saludete y si quereis
lo discutimos en la RehusDu
Xavi '2 turnos'
> Hola de nuevo.
>
> No quisiera que la propuesta lanzada en mi anterior
> mensaje se entendiera como referida solo a la partida
> 246. Es cierto que la utilización en la misma del ONB
> ha sido el detonante que me ha impulsado a hacerla, y
> que al afectarme directamente es difícil mantener una
> postura objetiva, pero al menos eso es lo que intento.
>
> Si hoy ha sido el ONB, mañana puede ser cualquier
> otra cosa la que haga saltar por los aires una partida
> en los primeros turnos, y en esos casos es en los que
> propongo no puntuar en la liga.
>
> A continuación unos comentarios intercalados en tu
> mensaje. Esta versión de Yahoo no me permite cambiar
> el tipo de letra ni resaltarlo en negrita o subrayado,
> así que los haré en mayúsculas; mis disculpas.....
>
> Un saludo a todos.
>
> José Luis
>
> =========================
>
> --- Ricard García <hb192@... <mailto:hb192%40yahoo.es>> escribió:
>
> > Buenas.
> >
> > Pertenezco al bando oponente de la partida 246 y
> > quiero aportar también otro punto de vista.
> >
> > Primero comentar que el ONB se ha hecho almenos en
> > otras dos partidas anteriormente: la 226 donde los
> > catalonia earth nos lo hicieron a nosotros y
> > nosotros seguimos jugando y otra de la que ahora
> > mismo no recuerdo el número en la que se
> > rectificaron las transferencias y se siguió adelante
> > (si es necesario lo puedo buscar). Así pues se han
> > dado ya todas las situaciones: continuar, rectificar
> > y abandonar.
>
> CREO QUE ES BUENO SEÑALAR QUE LA 226 ACABÓ CON LA
> VICTORIA DE LOS OSCUROS (EN MI OPINIÓN NO PODÍA SER DE
> OTRA MANERA), Y QUE LA OPCIÓN DE MODIFICAR LAS
> TRANSFERENCIAS TAMBIÉN ESTUVO PRESENTE EN LA 246, PERO
> NO LLEGAMOS A UN ACUERDO.
> >
> > En cuanto al tema del ONB estamos de acuerdo en que
> > no se haga más salvo pacto explícito. Entonces por
> > que lo hemos hecho nosotros en la 246? Por que no
> > sabíamos nada de todo esto. A nosotros nos lo
> > hicieron y aprendimos como se hacía y en la
> > siguiente partida en que hemos hecho de oscuros lo
> > hemos puesto en práctica. Vale la pena remarcar que
> > ni en esta lista de correo ni desde CdJ se avisó de
> > que esto estaba sucediendo. Si no, no lo hubiéramos
> > hecho!
> >
> > Esto me conduce a otro tema que quería tocar que es
> > que cuando se inicia una partida, esto se hace con
> > un conjunto de reglas pactadas previamente. Todo lo
> > que se salga de ahí en el transcurso de la partida,
> > debe ser aceptado de mutuo acuerdo por los dos
> > bandos para tener efecto.
> >
> > Sobre tu propuesta, a mi me parece bien. Lo que veo
> > un poco complicado es el tema de que si se abandona
> > unilateralmente es por que no se ha llegado a un
> > acuerdo, y la anulación de la partida da la razón al
> > equipo que abandona cuando a priori no tiene por que
> > tenerla.
>
> NO SE TRATA DE DAR LA RAZÓN A NADIE; SEGURAMENTE LOS
> DOS EQUIPOS TENDRÁN SU PARTE DE RAZÓN Y LA NO
> PUNTUACIÓN DE LA PARTIDA NO IMPLICA DÁRSELA AL BANDO
> QUE ABANDONA. LO QUE YO DIGO ES QUE NADIE EMPIEZA UNA
> PARTIDA PARA DEJARLA EN LOS PRIMEROS TURNOS; SI ESA
> CIRCUNSTANCIA SE PRODUCE CON TODOS LOS PAÍSES ACTIVOS,
> ALGO AJENO AL NORMAL DESARROLLO DEL JUEGO HA DEBIDO
> PASAR, Y SI LOS PUNTOS DE VICTORIA HAN DE CONVERTIRSE
> EN UN OBSTÁCULO PARA LA BUSQUEDA DE UNA SOLUCIÓN
> NEGOCIADA, MEJOR NO TENERLOS EN CUENTA.
>
> >
> > En cuanto a la partida 246 a nosotros lo que nos
> > gustaría es que continuara ya que creemos que no
> > está desequilibrada y que puede dar mucha diversión.
> > Y en cuanto al tema de la liga, si la partida 226
> > contó, la 246 también debería contar. Lo que no
> > parece muy justo es que nosotros suframos el ONB y
> > perdamos y nos cuente la derrota y que cuando
> > nosotros lo hacemos entonces la partida no cuente.
> > Cosa que tampoco nos parecería mal si al menos nos
> > devolvieran el dinero, pero lo que no puede ser es
> > perder los puntos, el dinero y el tiempo y no
> > recibir nada a cambio.
>
> PARA NO PERSONALIZAR MÁS ESTAS DIFERENCIAS DE
> OPINIÓN, PREFERIRÍA QUE SIGUIERAMOS COMENTÁNDOLAS EN
> PRIVADO. SOLO UN PAR DE PUNTUALIZACIONES:
>
> 1) LO DE QUE LA 246 DEBERÍA CONTAR PORQUE CONTÓ LA
> 226, NO ME PARECE UN ARGUMENTO SÓLIDO. SUPONGO QUE SI
> EN EL TURNO 1 DE ESA PARTIDA VOSOTROS HUBIERAIS SABIDO
> QUE ERA EL ONB HABRÍAIS ACTUADO DE OTRA MANERA; NO FUÉ
> ASÍ Y SEGUISTEIS JUGANDO, PERO EN MI OPINIÓN ESA NO ES
> RAZÓN SUFICIENTE PARA INTENTAR COMPENSAR LOS PUNTOS
> PERDIDOS CON LA 246.
>
> 2) EN EL TEMA DE PUNTOS, DINERO Y TIEMPO CREO QUE LOS
> DOS EQUIPOS ESTAMOS EN UNA SITUACIÓN SIMILAR. PUDIMOS
> MINIMIZAR LA PÉRDIDA AL COSTE DE UN TURNO (6 EUROS),
> PERO NO FUÉ POSIBLE LLEGAR A UN ACUERDO.
>
> >
> > Realmente nosotros lo que queremos es jugar y
> > pasárnoslo bien y ya pocos que somos en esto, creo
> > que habría que redoblar los esfuerzos dialogantes
> > para llevarnos lo mejor posible. No nos importa la
> > liga, pero eso sí, intentemos que en las decisiones
> > que se toman todos salgamos lo mejor parados
> > posibles.
>
> TOTALMENTE DE ACUERDO Y POR ESO HE PRESENTADO LA
> PROPUESTA SOBRE PUNTUACIONES. A MI PERSONALMENTE (EN
> ESTE CASO NO HABLO EN NOMBRE DE MI EQUIPO) NO ME
> IMPORTA LA CLASIFICACIÓN DE LA LIGA; LA CONSIDERO UNA
> HERRAMIENTA IMPORTANTE PARA BUSCAR BANDOS RIVALES QUE
> OFREZCAN GARANTÍAS E INTERCAMBIAR EXPERIENCIAS, PERO
> SI LOS PUNTOS VAN A SER UN OBSTÁCULO PARA EL BUEN
> DESARROLLO DEL JUEGO, PREFIERO PRESCINDIR DE ELLOS.
> >
> > Un saludo,
> > Ricard.
> >
> >
> >
> > ----- Mensaje original ----
> > De: J.L. Guitián <jlguitian@... <mailto:jlguitian%40yahoo.es>>
> > Para: tierramedia@yahoogroups.com <mailto:tierramedia%40yahoogroups.com>
> > Enviado: domingo, 23 de marzo, 2008 0:41:45
> > Asunto: [tierramedia] One Banker Nation, partidas de
> > liga y puntuaciones
> >
> > Buenas.
> >
> > Tal y como comentó Chus al introducir el tema del
> > One Banker Nation en la lista, la utilización de esa
> > estrategia por parte de los Oscuros en el turno 1 ha
> > causado problemas en dos partidas de liga que se han
> > iniciado en los últimos meses. Una (la 243) acabó
> > con
> > el abandono del bando libre nada mas procesarse el
> > primer turno; la segunda (la 246), en la cual estoy
> > jugando, es prácticamente seguro que tendrá el mismo
> > final tras el segundo turno.
> >
> > Sin entrar a fondo en el origen del problema, lo
> > cierto es que si alguna partida acaba por abandono
> > de
> > un equipo en el turno tres o anteriores, el motivo
> > habrá que buscarlo más en cuestiones de carácter
> > personal que no en las que se desprenden de un
> > desarrollo normal del juego. No creo que ningún
> > equipo
> > empiece una partida con la intención de dejarla en
> > el
> > turno tres, ni que en ese momento la situación del
> > juego pueda hacer que uno de los dos bandos sienta
> > que
> > ha perdido toda posibilidad de victoria.
> >
> > Hoy ha sido por el "One Banker Nation"; mañana puede
> > ser por cualquier otro motivo. Por todo ello, la
> > propuesta que dejo en esta lista es que las partidas
> > de liga que acaben en el turno tres o anteriores, y
> > en
> > las que todos los países del bando que abandona
> > estén
> > en activo en el momento de hacerlo, no se tengan en
> > cuenta para la clasificación. Como he dicho antes,
> > los
> > problemas que hayan surgido en esos primeros turnos
> > pueden derivarse en cuestiones de carácter personal,
> > e
> > incluso en lo que habitualmente llamamos "Malos
> > rollos", y en esos momentos el hecho de que haya
> > tres
> > puntos en juego puede hacer que algunos radicalicen
> > su
> > postura y no ayuda en nada a la busqueda de una
> > solución consensuada.
> >
> > No soy quien para afirmarlo con rotundidad, pero
> > creo que con la creación de la figura de la liga lo
> > que se buscaba era ofrecer a todos los jugadores un
> > lugar común en el que fuera mas fácil buscar
> > contrincantes para nuevas partidas, compartir
> > experiencias y, en definitiva, permitir que todos
> > disfrutaramos más con nuestro juego preferido. Los
> > puntos y la clasificación son un aliciente más y una
> > forma de establecer el ranking de equipos que
> > algunos
> > pedían hace tiempo; por eso, en los casos en los que
> > dejan de tener ese componente positivo y pueden
> > provocar un efecto totalmente opuesto al que
> > pretendían, considero que es mejor prescindir de
> > ellos.
> >
> > Un saludo a todos.
> >
> > José Luis
>
> ______________________________________________
> Enviado desde Correo Yahoo!
> Disfruta de una bandeja de entrada más inteligente.
> http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html
> <http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html>
>
>
Hola de nuevo.
No quisiera que la propuesta lanzada en mi anterior
mensaje se entendiera como referida solo a la partida
246. Es cierto que la utilización en la misma del ONB
ha sido el detonante que me ha impulsado a hacerla, y
que al afectarme directamente es difícil mantener una
postura objetiva, pero al menos eso es lo que intento.
Si hoy ha sido el ONB, mañana puede ser cualquier
otra cosa la que haga saltar por los aires una partida
en los primeros turnos, y en esos casos es en los que
propongo no puntuar en la liga.
A continuación unos comentarios intercalados en tu
mensaje. Esta versión de Yahoo no me permite cambiar
el tipo de letra ni resaltarlo en negrita o subrayado,
así que los haré en mayúsculas; mis disculpas.....
Un saludo a todos.
José Luis
=========================
--- Ricard García <hb192@...> escribió:
> Buenas.
>
> Pertenezco al bando oponente de la partida 246 y
> quiero aportar también otro punto de vista.
>
> Primero comentar que el ONB se ha hecho almenos en
> otras dos partidas anteriormente: la 226 donde los
> catalonia earth nos lo hicieron a nosotros y
> nosotros seguimos jugando y otra de la que ahora
> mismo no recuerdo el número en la que se
> rectificaron las transferencias y se siguió adelante
> (si es necesario lo puedo buscar). Así pues se han
> dado ya todas las situaciones: continuar, rectificar
> y abandonar.
CREO QUE ES BUENO SEÑALAR QUE LA 226 ACABÓ CON LA
VICTORIA DE LOS OSCUROS (EN MI OPINIÓN NO PODÍA SER DE
OTRA MANERA), Y QUE LA OPCIÓN DE MODIFICAR LAS
TRANSFERENCIAS TAMBIÉN ESTUVO PRESENTE EN LA 246, PERO
NO LLEGAMOS A UN ACUERDO.
>
> En cuanto al tema del ONB estamos de acuerdo en que
> no se haga más salvo pacto explícito. Entonces por
> que lo hemos hecho nosotros en la 246? Por que no
> sabíamos nada de todo esto. A nosotros nos lo
> hicieron y aprendimos como se hacía y en la
> siguiente partida en que hemos hecho de oscuros lo
> hemos puesto en práctica. Vale la pena remarcar que
> ni en esta lista de correo ni desde CdJ se avisó de
> que esto estaba sucediendo. Si no, no lo hubiéramos
> hecho!
>
> Esto me conduce a otro tema que quería tocar que es
> que cuando se inicia una partida, esto se hace con
> un conjunto de reglas pactadas previamente. Todo lo
> que se salga de ahí en el transcurso de la partida,
> debe ser aceptado de mutuo acuerdo por los dos
> bandos para tener efecto.
>
> Sobre tu propuesta, a mi me parece bien. Lo que veo
> un poco complicado es el tema de que si se abandona
> unilateralmente es por que no se ha llegado a un
> acuerdo, y la anulación de la partida da la razón al
> equipo que abandona cuando a priori no tiene por que
> tenerla.
NO SE TRATA DE DAR LA RAZÓN A NADIE; SEGURAMENTE LOS
DOS EQUIPOS TENDRÁN SU PARTE DE RAZÓN Y LA NO
PUNTUACIÓN DE LA PARTIDA NO IMPLICA DÁRSELA AL BANDO
QUE ABANDONA. LO QUE YO DIGO ES QUE NADIE EMPIEZA UNA
PARTIDA PARA DEJARLA EN LOS PRIMEROS TURNOS; SI ESA
CIRCUNSTANCIA SE PRODUCE CON TODOS LOS PAÍSES ACTIVOS,
ALGO AJENO AL NORMAL DESARROLLO DEL JUEGO HA DEBIDO
PASAR, Y SI LOS PUNTOS DE VICTORIA HAN DE CONVERTIRSE
EN UN OBSTÁCULO PARA LA BUSQUEDA DE UNA SOLUCIÓN
NEGOCIADA, MEJOR NO TENERLOS EN CUENTA.
>
> En cuanto a la partida 246 a nosotros lo que nos
> gustaría es que continuara ya que creemos que no
> está desequilibrada y que puede dar mucha diversión.
> Y en cuanto al tema de la liga, si la partida 226
> contó, la 246 también debería contar. Lo que no
> parece muy justo es que nosotros suframos el ONB y
> perdamos y nos cuente la derrota y que cuando
> nosotros lo hacemos entonces la partida no cuente.
> Cosa que tampoco nos parecería mal si al menos nos
> devolvieran el dinero, pero lo que no puede ser es
> perder los puntos, el dinero y el tiempo y no
> recibir nada a cambio.
PARA NO PERSONALIZAR MÁS ESTAS DIFERENCIAS DE
OPINIÓN, PREFERIRÍA QUE SIGUIERAMOS COMENTÁNDOLAS EN
PRIVADO. SOLO UN PAR DE PUNTUALIZACIONES:
1) LO DE QUE LA 246 DEBERÍA CONTAR PORQUE CONTÓ LA
226, NO ME PARECE UN ARGUMENTO SÓLIDO. SUPONGO QUE SI
EN EL TURNO 1 DE ESA PARTIDA VOSOTROS HUBIERAIS SABIDO
QUE ERA EL ONB HABRÍAIS ACTUADO DE OTRA MANERA; NO FUÉ
ASÍ Y SEGUISTEIS JUGANDO, PERO EN MI OPINIÓN ESA NO ES
RAZÓN SUFICIENTE PARA INTENTAR COMPENSAR LOS PUNTOS
PERDIDOS CON LA 246.
2) EN EL TEMA DE PUNTOS, DINERO Y TIEMPO CREO QUE LOS
DOS EQUIPOS ESTAMOS EN UNA SITUACIÓN SIMILAR. PUDIMOS
MINIMIZAR LA PÉRDIDA AL COSTE DE UN TURNO (6 EUROS),
PERO NO FUÉ POSIBLE LLEGAR A UN ACUERDO.
>
> Realmente nosotros lo que queremos es jugar y
> pasárnoslo bien y ya pocos que somos en esto, creo
> que habría que redoblar los esfuerzos dialogantes
> para llevarnos lo mejor posible. No nos importa la
> liga, pero eso sí, intentemos que en las decisiones
> que se toman todos salgamos lo mejor parados
> posibles.
TOTALMENTE DE ACUERDO Y POR ESO HE PRESENTADO LA
PROPUESTA SOBRE PUNTUACIONES. A MI PERSONALMENTE (EN
ESTE CASO NO HABLO EN NOMBRE DE MI EQUIPO) NO ME
IMPORTA LA CLASIFICACIÓN DE LA LIGA; LA CONSIDERO UNA
HERRAMIENTA IMPORTANTE PARA BUSCAR BANDOS RIVALES QUE
OFREZCAN GARANTÍAS E INTERCAMBIAR EXPERIENCIAS, PERO
SI LOS PUNTOS VAN A SER UN OBSTÁCULO PARA EL BUEN
DESARROLLO DEL JUEGO, PREFIERO PRESCINDIR DE ELLOS.
>
> Un saludo,
> Ricard.
>
>
>
> ----- Mensaje original ----
> De: J.L. Guitián <jlguitian@...>
> Para: tierramedia@yahoogroups.com
> Enviado: domingo, 23 de marzo, 2008 0:41:45
> Asunto: [tierramedia] One Banker Nation, partidas de
> liga y puntuaciones
>
> Buenas.
>
> Tal y como comentó Chus al introducir el tema del
> One Banker Nation en la lista, la utilización de esa
> estrategia por parte de los Oscuros en el turno 1 ha
> causado problemas en dos partidas de liga que se han
> iniciado en los últimos meses. Una (la 243) acabó
> con
> el abandono del bando libre nada mas procesarse el
> primer turno; la segunda (la 246), en la cual estoy
> jugando, es prácticamente seguro que tendrá el mismo
> final tras el segundo turno.
>
> Sin entrar a fondo en el origen del problema, lo
> cierto es que si alguna partida acaba por abandono
> de
> un equipo en el turno tres o anteriores, el motivo
> habrá que buscarlo más en cuestiones de carácter
> personal que no en las que se desprenden de un
> desarrollo normal del juego. No creo que ningún
> equipo
> empiece una partida con la intención de dejarla en
> el
> turno tres, ni que en ese momento la situación del
> juego pueda hacer que uno de los dos bandos sienta
> que
> ha perdido toda posibilidad de victoria.
>
> Hoy ha sido por el "One Banker Nation"; mañana puede
> ser por cualquier otro motivo. Por todo ello, la
> propuesta que dejo en esta lista es que las partidas
> de liga que acaben en el turno tres o anteriores, y
> en
> las que todos los países del bando que abandona
> estén
> en activo en el momento de hacerlo, no se tengan en
> cuenta para la clasificación. Como he dicho antes,
> los
> problemas que hayan surgido en esos primeros turnos
> pueden derivarse en cuestiones de carácter personal,
> e
> incluso en lo que habitualmente llamamos "Malos
> rollos", y en esos momentos el hecho de que haya
> tres
> puntos en juego puede hacer que algunos radicalicen
> su
> postura y no ayuda en nada a la busqueda de una
> solución consensuada.
>
> No soy quien para afirmarlo con rotundidad, pero
> creo que con la creación de la figura de la liga lo
> que se buscaba era ofrecer a todos los jugadores un
> lugar común en el que fuera mas fácil buscar
> contrincantes para nuevas partidas, compartir
> experiencias y, en definitiva, permitir que todos
> disfrutaramos más con nuestro juego preferido. Los
> puntos y la clasificación son un aliciente más y una
> forma de establecer el ranking de equipos que
> algunos
> pedían hace tiempo; por eso, en los casos en los que
> dejan de tener ese componente positivo y pueden
> provocar un efecto totalmente opuesto al que
> pretendían, considero que es mejor prescindir de
> ellos.
>
> Un saludo a todos.
>
> José Luis
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Buenas.
Pertenezco al bando oponente de la partida 246 y quiero aportar también otro
punto de vista.
Primero comentar que el ONB se ha hecho almenos en otras dos partidas
anteriormente: la 226 donde los catalonia earth nos lo hicieron a nosotros y
nosotros seguimos jugando y otra de la que ahora mismo no recuerdo el número en
la que se rectificaron las transferencias y se siguió adelante (si es necesario
lo puedo buscar). Así pues se han dado ya todas las situaciones: continuar,
rectificar y abandonar.
En cuanto al tema del ONB estamos de acuerdo en que no se haga más salvo pacto
explícito. Entonces por que lo hemos hecho nosotros en la 246? Por que no
sabíamos nada de todo esto. A nosotros nos lo hicieron y aprendimos como se
hacía y en la siguiente partida en que hemos hecho de oscuros lo hemos puesto en
práctica. Vale la pena remarcar que ni en esta lista de correo ni desde CdJ se
avisó de que esto estaba sucediendo. Si no, no lo hubiéramos hecho!
Esto me conduce a otro tema que quería tocar que es que cuando se inicia una
partida, esto se hace con un conjunto de reglas pactadas previamente. Todo lo
que se salga de ahí en el transcurso de la partida, debe ser aceptado de mutuo
acuerdo por los dos bandos para tener efecto.
Sobre tu propuesta, a mi me parece bien. Lo que veo un poco complicado es el
tema de que si se abandona unilateralmente es por que no se ha llegado a un
acuerdo, y la anulación de la partida da la razón al equipo que abandona cuando
a priori no tiene por que tenerla.
En cuanto a la partida 246 a nosotros lo que nos gustaría es que continuara ya
que creemos que no está desequilibrada y que puede dar mucha diversión. Y en
cuanto al tema de la liga, si la partida 226 contó, la 246 también debería
contar. Lo que no parece muy justo es que nosotros suframos el ONB y perdamos y
nos cuente la derrota y que cuando nosotros lo hacemos entonces la partida no
cuente. Cosa que tampoco nos parecería mal si al menos nos devolvieran el
dinero, pero lo que no puede ser es perder los puntos, el dinero y el tiempo y
no recibir nada a cambio.
Realmente nosotros lo que queremos es jugar y pasárnoslo bien y ya pocos que
somos en esto, creo que habría que redoblar los esfuerzos dialogantes para
llevarnos lo mejor posible. No nos importa la liga, pero eso sí, intentemos que
en las decisiones que se toman todos salgamos lo mejor parados posibles.
Un saludo,
Ricard.
----- Mensaje original ----
De: J.L. Guitián <jlguitian@...>
Para: tierramedia@yahoogroups.com
Enviado: domingo, 23 de marzo, 2008 0:41:45
Asunto: [tierramedia] One Banker Nation, partidas de liga y puntuaciones
Buenas.
Tal y como comentó Chus al introducir el tema del
One Banker Nation en la lista, la utilización de esa
estrategia por parte de los Oscuros en el turno 1 ha
causado problemas en dos partidas de liga que se han
iniciado en los últimos meses. Una (la 243) acabó con
el abandono del bando libre nada mas procesarse el
primer turno; la segunda (la 246), en la cual estoy
jugando, es prácticamente seguro que tendrá el mismo
final tras el segundo turno.
Sin entrar a fondo en el origen del problema, lo
cierto es que si alguna partida acaba por abandono de
un equipo en el turno tres o anteriores, el motivo
habrá que buscarlo más en cuestiones de carácter
personal que no en las que se desprenden de un
desarrollo normal del juego. No creo que ningún equipo
empiece una partida con la intención de dejarla en el
turno tres, ni que en ese momento la situación del
juego pueda hacer que uno de los dos bandos sienta que
ha perdido toda posibilidad de victoria.
Hoy ha sido por el "One Banker Nation"; mañana puede
ser por cualquier otro motivo. Por todo ello, la
propuesta que dejo en esta lista es que las partidas
de liga que acaben en el turno tres o anteriores, y en
las que todos los países del bando que abandona estén
en activo en el momento de hacerlo, no se tengan en
cuenta para la clasificación. Como he dicho antes, los
problemas que hayan surgido en esos primeros turnos
pueden derivarse en cuestiones de carácter personal, e
incluso en lo que habitualmente llamamos "Malos
rollos", y en esos momentos el hecho de que haya tres
puntos en juego puede hacer que algunos radicalicen su
postura y no ayuda en nada a la busqueda de una
solución consensuada.
No soy quien para afirmarlo con rotundidad, pero
creo que con la creación de la figura de la liga lo
que se buscaba era ofrecer a todos los jugadores un
lugar común en el que fuera mas fácil buscar
contrincantes para nuevas partidas, compartir
experiencias y, en definitiva, permitir que todos
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pretendían, considero que es mejor prescindir de
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Un saludo a todos.
José Luis
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Buenas.
Tal y como comentó Chus al introducir el tema del
One Banker Nation en la lista, la utilización de esa
estrategia por parte de los Oscuros en el turno 1 ha
causado problemas en dos partidas de liga que se han
iniciado en los últimos meses. Una (la 243) acabó con
el abandono del bando libre nada mas procesarse el
primer turno; la segunda (la 246), en la cual estoy
jugando, es prácticamente seguro que tendrá el mismo
final tras el segundo turno.
Sin entrar a fondo en el origen del problema, lo
cierto es que si alguna partida acaba por abandono de
un equipo en el turno tres o anteriores, el motivo
habrá que buscarlo más en cuestiones de carácter
personal que no en las que se desprenden de un
desarrollo normal del juego. No creo que ningún equipo
empiece una partida con la intención de dejarla en el
turno tres, ni que en ese momento la situación del
juego pueda hacer que uno de los dos bandos sienta que
ha perdido toda posibilidad de victoria.
Hoy ha sido por el "One Banker Nation"; mañana puede
ser por cualquier otro motivo. Por todo ello, la
propuesta que dejo en esta lista es que las partidas
de liga que acaben en el turno tres o anteriores, y en
las que todos los países del bando que abandona estén
en activo en el momento de hacerlo, no se tengan en
cuenta para la clasificación. Como he dicho antes, los
problemas que hayan surgido en esos primeros turnos
pueden derivarse en cuestiones de carácter personal, e
incluso en lo que habitualmente llamamos "Malos
rollos", y en esos momentos el hecho de que haya tres
puntos en juego puede hacer que algunos radicalicen su
postura y no ayuda en nada a la busqueda de una
solución consensuada.
No soy quien para afirmarlo con rotundidad, pero
creo que con la creación de la figura de la liga lo
que se buscaba era ofrecer a todos los jugadores un
lugar común en el que fuera mas fácil buscar
contrincantes para nuevas partidas, compartir
experiencias y, en definitiva, permitir que todos
disfrutaramos más con nuestro juego preferido. Los
puntos y la clasificación son un aliciente más y una
forma de establecer el ranking de equipos que algunos
pedían hace tiempo; por eso, en los casos en los que
dejan de tener ese componente positivo y pueden
provocar un efecto totalmente opuesto al que
pretendían, considero que es mejor prescindir de
ellos.
Un saludo a todos.
José Luis
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Hola,
Al margen de que sea lícito o no aprovecharse del error del programa, no
olvidemos que la economía es una parte fundamental del juego.
Entiendo como bien dice Jose Luis, que la economía debería formar parte de las
negociaciones entre bandos para crear un marco de partida consensuado.
Ahora bien, es díficil controlar o arreglar las consecuencias, ya que una vez
creado, la única solución es rehacer los Turnos, porque aunque se reduzcan las
arcas la economía (los precios) ya se ha visto afectada, con lo cual el factor
sorpresa, tácticas de combate, movimientos de pj´s, etc... ya es conocido por el
bando contrario y a la inversa.
Por otro lado, y lo entiendo, Central no puede estar revisando todos los turnos,
sería una locura.
En fin, creo que al final depende mucho del factor humano, que el mismo bando
sea consecuente con lo pactado y vigile sus acciones económicas.
Gracias a todos.
Raúl Velasco.
Chichipanda Power.
----- Original Message -----
From: J.L. Guitián
To: tierramedia@yahoogroups.com
Sent: Sunday, March 16, 2008 2:15 PM
Subject: RE: [tierramedia] RE: HERALDO: One Banker, yes or no!!! Explicación
Buenas.
Solamente añadir a lo comentado por Dun Adan que
MEPBM (Middle Earth Play By Mail), propietaria de los
derechos del juego, considera el One Banker Nation
como un bug del programa y, ante la imposibilidad de
corregir sus efectos modificando los códigos del
programa por no poder acceder a los archivos que rigen
los precios de mercado, decidió prohibir el uso de
esta estrategia en diciembre del 2006.
Dado que limitar el importe de las transferencias o
de las cantidades que pueden venderse a caravanas,
además de difícil de controlar podía afectar al
desarrollo normal del juego, lo que se mira es que si
un país tiene en sus arcas mas de 80.000 monedas de
oro al final de un turno, dichas reservas no se hayan
obtenido por el envío de transferencias de países
aliados u otros medios que busquen la misma finalidad
(p.e. secuestrar a un personaje de tu bando y pedir un
rescate).
Para que MEPBM intervenga tiene que haber una queja
de un jugador que, al observar un comportamiento
irregular de los precios de mercado, sospeche que se
ha utilizado el One Banker Nation. En ese caso se
comprueban las reservas de todos los países y, si
alguno tiene más de 80.000 monedas y las ha obtenido
mediante esa estrategia, se le retiran de las arcas
todas las monedas de oro que excedan de esa cantidad y
se le avisa para que no vuelva a hacerlo.
De todas formas también vale la pena resaltar que,
por lo que yo sé, desde que MEPBM prohibió el uso del
OBN (Y de eso hace mas de un año) en las partidas
inglesas nunca ha vuelto a utilizarse esa estrategía y
por consiguiente no ha sido necesario avisar a nadie.
Para finalizar comentar que, aunque el One Banker
Nation esté prohibido por defecto en todas las
partidas, supongo que si dos bandos se ponen de
acuerdo en su uso para jugar una partida en la que
probar cosas diferentes, MEPBM no tendrá problemas en
aceptarlo al igual que ocurre con otros aspectos del
juego (Anillo Único, Bonus, Fortificaciones, Países,
etc. etc).
Un saludo a todos.
José Luis
==============================
--- Dun Adan <hergwathdacil@...> escribió:
> Salve
>
> Dicho rápidamente, el One Banker Nation es una
> estrategia de bando en la que todos los jugadores
> venden sus recursos y transfieren el oro así
> obtenido
> a un jugador (el banquero), de modo que los precios
> de
> mercado suelen permanecer altos. El algoritmo que
> calcula los precios tiene en cuenta las reservas de
> oro de los países, pero es más sensible a un jugador
> con todo el oro del bando a que ese oro estuviera
> repartido.
>
> Al que no lo conozca le puede extrañar, pero es
> efectivo. Una desventaja de los oscuros es que si
> empieza la partida en invierno están condenados a la
> inanición, ya que producciones bajas implican
> reservas
> de oro bajas y ésto precios bajos, que se traduce en
> reservas aún más bajas ya que el bucle se
> realimenta.
> He sido oscuro en partidas en que casi nos hemos
> tenido que comer unos a otros para sobrevivir,
> mientras en otra mantuvimos al RB con entre 50 y
> 100mil de oro y los precios de lo metales eran
> escandalosamente altos. Los libres no se benefician
> tanto porque 1) su produccion de metales es
> escasísima, 2)aunque las monturas suelen subir, la
> comida no tanto y 3)el oro no suele ser par ellos un
> factor tan limitante como para los oscuros.
>
> Hay quien lo considera un bug del programa que hay
> que
> eliminar o limitar para no dar más ventajas a los
> oscuros. En MEPBM pusieron un límite a las
> transferencias para evitarlo, aunque hace tiempo que
> no leo la lista puede que haya alguna novedad.
>
> La decisión es vuestra.
>
> Saludos, espero haber sido útil.
>
> Un jugador en descanso sabático.
>
>
>
> --- sir_lalas <sir_lalas@...> escribió:
>
> > un saludo.
> >
> > serias tan amable de explicarme que es lo del one
> > banker o en su
> > defecto decirme donde puedo informarme.
> >
> > gracias.
> >
> > El dany
> >
> > --- En tierramedia@yahoogroups.com, Jesus
> Dañobeitia
> > Bustillo
> > <chistu2@...> escribió:
> > >
> > > Saludos:
> > >
> > > Parece que ha habido otra partida con problemas
> de
> > legitimidad del
> > > One Banker. No voy a entrar por ahora en opinar
> > sobre si es una
> > > opcion legítima o no, pero lo que si queda claro
> > es que se debe
> > > pactar entre bandos antes de empezar cualquier
> > partida, como se hace
> > > con Anillo, número de paises, etc.... Evitar los
> > malos rollos en este
> > > juego que ya jugamos tan pocos es fundamental.
> > >
> > > CdJ se esta planteando actuar más claramente en
> > ello, pero mientras
> > > tanto apelo al buen rollo y al "talante" para
> > solucionar los problemas.
> > >
> > > De todas formas se puede abrir un debate sobre
> las
> > acciones que
> > > afectan al mercado y sus consecuencias.
> > >
> > > Ea.
> > >
> > > Chus.
> > >
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Buenas.
Solamente añadir a lo comentado por Dun Adan que
MEPBM (Middle Earth Play By Mail), propietaria de los
derechos del juego, considera el One Banker Nation
como un bug del programa y, ante la imposibilidad de
corregir sus efectos modificando los códigos del
programa por no poder acceder a los archivos que rigen
los precios de mercado, decidió prohibir el uso de
esta estrategia en diciembre del 2006.
Dado que limitar el importe de las transferencias o
de las cantidades que pueden venderse a caravanas,
además de difícil de controlar podía afectar al
desarrollo normal del juego, lo que se mira es que si
un país tiene en sus arcas mas de 80.000 monedas de
oro al final de un turno, dichas reservas no se hayan
obtenido por el envío de transferencias de países
aliados u otros medios que busquen la misma finalidad
(p.e. secuestrar a un personaje de tu bando y pedir un
rescate).
Para que MEPBM intervenga tiene que haber una queja
de un jugador que, al observar un comportamiento
irregular de los precios de mercado, sospeche que se
ha utilizado el One Banker Nation. En ese caso se
comprueban las reservas de todos los países y, si
alguno tiene más de 80.000 monedas y las ha obtenido
mediante esa estrategia, se le retiran de las arcas
todas las monedas de oro que excedan de esa cantidad y
se le avisa para que no vuelva a hacerlo.
De todas formas también vale la pena resaltar que,
por lo que yo sé, desde que MEPBM prohibió el uso del
OBN (Y de eso hace mas de un año) en las partidas
inglesas nunca ha vuelto a utilizarse esa estrategía y
por consiguiente no ha sido necesario avisar a nadie.
Para finalizar comentar que, aunque el One Banker
Nation esté prohibido por defecto en todas las
partidas, supongo que si dos bandos se ponen de
acuerdo en su uso para jugar una partida en la que
probar cosas diferentes, MEPBM no tendrá problemas en
aceptarlo al igual que ocurre con otros aspectos del
juego (Anillo Único, Bonus, Fortificaciones, Países,
etc. etc).
Un saludo a todos.
José Luis
==============================
--- Dun Adan <hergwathdacil@...> escribió:
> Salve
>
> Dicho rápidamente, el One Banker Nation es una
> estrategia de bando en la que todos los jugadores
> venden sus recursos y transfieren el oro así
> obtenido
> a un jugador (el banquero), de modo que los precios
> de
> mercado suelen permanecer altos. El algoritmo que
> calcula los precios tiene en cuenta las reservas de
> oro de los países, pero es más sensible a un jugador
> con todo el oro del bando a que ese oro estuviera
> repartido.
>
> Al que no lo conozca le puede extrañar, pero es
> efectivo. Una desventaja de los oscuros es que si
> empieza la partida en invierno están condenados a la
> inanición, ya que producciones bajas implican
> reservas
> de oro bajas y ésto precios bajos, que se traduce en
> reservas aún más bajas ya que el bucle se
> realimenta.
> He sido oscuro en partidas en que casi nos hemos
> tenido que comer unos a otros para sobrevivir,
> mientras en otra mantuvimos al RB con entre 50 y
> 100mil de oro y los precios de lo metales eran
> escandalosamente altos. Los libres no se benefician
> tanto porque 1) su produccion de metales es
> escasísima, 2)aunque las monturas suelen subir, la
> comida no tanto y 3)el oro no suele ser par ellos un
> factor tan limitante como para los oscuros.
>
> Hay quien lo considera un bug del programa que hay
> que
> eliminar o limitar para no dar más ventajas a los
> oscuros. En MEPBM pusieron un límite a las
> transferencias para evitarlo, aunque hace tiempo que
> no leo la lista puede que haya alguna novedad.
>
> La decisión es vuestra.
>
> Saludos, espero haber sido útil.
>
> Un jugador en descanso sabático.
>
>
>
> --- sir_lalas <sir_lalas@...> escribió:
>
> > un saludo.
> >
> > serias tan amable de explicarme que es lo del one
> > banker o en su
> > defecto decirme donde puedo informarme.
> >
> > gracias.
> >
> > El dany
> >
> > --- En tierramedia@yahoogroups.com, Jesus
> Dañobeitia
> > Bustillo
> > <chistu2@...> escribió:
> > >
> > > Saludos:
> > >
> > > Parece que ha habido otra partida con problemas
> de
> > legitimidad del
> > > One Banker. No voy a entrar por ahora en opinar
> > sobre si es una
> > > opcion legítima o no, pero lo que si queda claro
> > es que se debe
> > > pactar entre bandos antes de empezar cualquier
> > partida, como se hace
> > > con Anillo, número de paises, etc.... Evitar los
> > malos rollos en este
> > > juego que ya jugamos tan pocos es fundamental.
> > >
> > > CdJ se esta planteando actuar más claramente en
> > ello, pero mientras
> > > tanto apelo al buen rollo y al "talante" para
> > solucionar los problemas.
> > >
> > > De todas formas se puede abrir un debate sobre
> las
> > acciones que
> > > afectan al mercado y sus consecuencias.
> > >
> > > Ea.
> > >
> > > Chus.
> > >
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Salve
Dicho rápidamente, el One Banker Nation es una
estrategia de bando en la que todos los jugadores
venden sus recursos y transfieren el oro así obtenido
a un jugador (el banquero), de modo que los precios de
mercado suelen permanecer altos. El algoritmo que
calcula los precios tiene en cuenta las reservas de
oro de los países, pero es más sensible a un jugador
con todo el oro del bando a que ese oro estuviera
repartido.
Al que no lo conozca le puede extrañar, pero es
efectivo. Una desventaja de los oscuros es que si
empieza la partida en invierno están condenados a la
inanición, ya que producciones bajas implican reservas
de oro bajas y ésto precios bajos, que se traduce en
reservas aún más bajas ya que el bucle se realimenta.
He sido oscuro en partidas en que casi nos hemos
tenido que comer unos a otros para sobrevivir,
mientras en otra mantuvimos al RB con entre 50 y
100mil de oro y los precios de lo metales eran
escandalosamente altos. Los libres no se benefician
tanto porque 1) su produccion de metales es
escasísima, 2)aunque las monturas suelen subir, la
comida no tanto y 3)el oro no suele ser par ellos un
factor tan limitante como para los oscuros.
Hay quien lo considera un bug del programa que hay que
eliminar o limitar para no dar más ventajas a los
oscuros. En MEPBM pusieron un límite a las
transferencias para evitarlo, aunque hace tiempo que
no leo la lista puede que haya alguna novedad.
La decisión es vuestra.
Saludos, espero haber sido útil.
Un jugador en descanso sabático.
--- sir_lalas <sir_lalas@...> escribió:
> un saludo.
>
> serias tan amable de explicarme que es lo del one
> banker o en su
> defecto decirme donde puedo informarme.
>
> gracias.
>
> El dany
>
> --- En tierramedia@yahoogroups.com, Jesus Dañobeitia
> Bustillo
> <chistu2@...> escribió:
> >
> > Saludos:
> >
> > Parece que ha habido otra partida con problemas de
> legitimidad del
> > One Banker. No voy a entrar por ahora en opinar
> sobre si es una
> > opcion legítima o no, pero lo que si queda claro
> es que se debe
> > pactar entre bandos antes de empezar cualquier
> partida, como se hace
> > con Anillo, número de paises, etc.... Evitar los
> malos rollos en este
> > juego que ya jugamos tan pocos es fundamental.
> >
> > CdJ se esta planteando actuar más claramente en
> ello, pero mientras
> > tanto apelo al buen rollo y al "talante" para
> solucionar los problemas.
> >
> > De todas formas se puede abrir un debate sobre las
> acciones que
> > afectan al mercado y sus consecuencias.
> >
> > Ea.
> >
> > Chus.
> >
>
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un saludo.
serias tan amable de explicarme que es lo del one banker o en su
defecto decirme donde puedo informarme.
gracias.
El dany
--- En tierramedia@yahoogroups.com, Jesus Dañobeitia Bustillo
<chistu2@...> escribió:
>
> Saludos:
>
> Parece que ha habido otra partida con problemas de legitimidad del
> One Banker. No voy a entrar por ahora en opinar sobre si es una
> opcion legítima o no, pero lo que si queda claro es que se debe
> pactar entre bandos antes de empezar cualquier partida, como se hace
> con Anillo, número de paises, etc.... Evitar los malos rollos en este
> juego que ya jugamos tan pocos es fundamental.
>
> CdJ se esta planteando actuar más claramente en ello, pero mientras
> tanto apelo al buen rollo y al "talante" para solucionar los problemas.
>
> De todas formas se puede abrir un debate sobre las acciones que
> afectan al mercado y sus consecuencias.
>
> Ea.
>
> Chus.
>
Otro mas a la lista... Y ademas sin reduccion de jornada ;-)
Si hay que ir se va, pero ir ³pa na² pues no.
On 11/3/08 23:06, "J.L. Guitián" <jlguitian@...> wrote:
>
>
>
>
> Buenas.
>
> De momento veo que vamos apuntándonos los
> incondicionales y "A tiempo completo". A ver si se
> anima esto y, además de los repetidores (Que por
> supuesto son bienvenidos), vemos rellenarse la lista
> con los nombres de nuevos jugadores o de aquellos que,
> pese a jugar hace años, no suelen acudir a la Rehusdu.
>
> Un saludo a todos.
>
> José Luis
>
> ======================
>
>> > Por todos los Valar!
>
> VIERNES Y SABADO:
>
> Jesus Dañobeitia
> Marisol
> Jose Bilbao
> Jordi Fairen
> Pascual Basterra
> Xavier Guerrero
> Francisco Lepe
> José Luis Guitián
> Pere Brugal
>
> SOLO SABADO:
>
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> Enviado desde Correo Yahoo! El correo favorito de los internautas.
> http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Otro mas a la lista... Y ademas sin reduccion de jornada ;-)
Si hay que ir se va, pero ir ³pa na² pues no.
On 11/3/08 23:06, "J.L. Guitián" <jlguitian@...> wrote:
>
>
>
>
> Buenas.
>
> De momento veo que vamos apuntándonos los
> incondicionales y "A tiempo completo". A ver si se
> anima esto y, además de los repetidores (Que por
> supuesto son bienvenidos), vemos rellenarse la lista
> con los nombres de nuevos jugadores o de aquellos que,
> pese a jugar hace años, no suelen acudir a la Rehusdu.
>
> Un saludo a todos.
>
> José Luis
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>
>> > Por todos los Valar!
>
> VIERNES Y SABADO:
>
> Jesus Dañobeitia
> Marisol
> Jose Bilbao
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> José Luis Guitián
> Pere Brugal
>
> SOLO SABADO:
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>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Buenas.
De momento veo que vamos apuntándonos los
incondicionales y "A tiempo completo". A ver si se
anima esto y, además de los repetidores (Que por
supuesto son bienvenidos), vemos rellenarse la lista
con los nombres de nuevos jugadores o de aquellos que,
pese a jugar hace años, no suelen acudir a la Rehusdu.
Un saludo a todos.
José Luis
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> Ala pues!
> ordago!
> Jordi Fairen
Cuenta que a veces los ordagos se pierden como bien sabras. ;-)
-----
Vamos a ver si hacemos una pequeña lista de asistentes ok?
VIERNES Y SABADO:
Jesus Dañobeitia
Marisol
Jose Bilbao
Jordi Fairen
Pascual Basterra
SOLO SABADO:
Muy Buenas!!!!
Yo no se si este año podré asistir a la rehusdu. La razón es que el
mirécoles 12 de marzo volveré a ser papa, con lo que tendré que ceder
demasiadas cosas en la negociación con la mujer. Así pues, es muy probable que
falte "el maestro de ceremonias".
En el supuesto caso de que la ONU enviase cascos a zules a mi casa o que las
negociaciones fuesen perfectas para mis intereses, sí que vendría, pero esto
hasta ultimísima hora no lo sabré. Mejor no contar con ir, asi no hay
depresiones.....
Un saludo
Angel
----- Mensaje original ----
De: Jesus Dañobeitia Bustillo <chistu2@...>
Para: Central de Jocs <tornstmjpc@...>;
tierramedia@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 10 de marzo, 2008 18:18:12
Asunto: [tierramedia] REHUSDU 2008
Hola a todos:
----------
Os paso la información que tenemos hasta ahora de la Rehusdu 2008.
Como hasta ahora podíamos llegar a las 30 plazas sin problemas no os
pedí listado el año pasado, pero en el caso de la del 2008
si que necesitaríamos saber quien estaría dispuesto a asistir y en
qué condiciones.
FECHAS:
31 DE MAYO Y 1 DE JUNIO
OPCION DE PODER ALOJARSE Y DESAYUNAR EN LA CASA LA NOCHE DEL VIERNES 30.
CASA:
MAS PO CANYADÓ (FUNDACIÓN PERE TARRÉS)
DISTANCIA DESDE BARCELONA: 20 KILÓMETROS.
PRECIOS DE LA CASA ( A ESTE PRECIO HABRA QUE SUMAR EL PICOTEO Y LA
BARRA LIBRE DE BEBIDA):
PENSIÓN COMPLETA ( COMIDA Y CENA DEL SABADO Y DESAYUNO DEL DOMINGO):
27 EUROS
DORMIR Y DESAYUNO DEL SABADO: 18 EUROS.
ADJUNTO: DÍPTICO DE INFORMACIÓN DE LA CASA.
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