sí, como dije hace un momento, solamente hablo de las listas donde me encuentro,
no fue mi intención generalizar. Como usted dice, la red es ancha, este mundo
virtual lo integramos gordos, flacos, abiertos, cerrados, con gracia y sin
gracia.
----- Original Message -----
From: Enrique Varela Couceiro
To: tifloclub-utlai@yahoogroups.com
Sent: Friday, February 01, 2008 2:34 AM
Subject: RE: [tifloclub-utlai] Fuera de tema: Devate sobre el problema de las
listas.


Yo también estoy subscrito a muhcas listas. Presupongo que son de videntes,
porque la mayor parte de la gente ve, y estoy SUBSCRITO A OTRAS, DONDE
PRESUPONGO QUE LA MAYORÍA son ciegos porque se habla de estos temas. Y no
veo la realidad como tú, porque no divido el muno entre ciegos y videntes,
gordos y flacos, hombres y mujeres, buenos y malos, etc. Es perfectamente
normal que acá describamos más las cosas. A veces dar un enlace, supone
hacerle nungún favor al usuario ciego porque la web no es accesible, si no,
mira el caso de RENFE [sonrisa]. También es normal que escribamos los
emoticonos y otras muchas cosas. Personalmente, no tengo nada que objetar al
hecho de ser ciego: lo soy, y por tanto me expreso como tal en las listas en
las que tengo que explicar cuestiones a ciegos.

Y en cuanto a normas, se ve que estás por listas muy abiertas. Yo estoy en
comunidades donde el off topic directamente se pena con la expulsión y donde
tres off topics, luego de haber vuelto, se penan con la exclusión. La gente
en esas listas va a lo que va, y el que vaya a hacer el gracioso, tiene
siempre la oportunidad de buscar una comunidad donde les guste la gracia.

Saludos
Enrique Varela

-----Mensaje original-----
De: tifloclub-utlai@yahoogroups.com [mailto:tifloclub-utlai@yahoogroups.com]
En nombre de Miguel Rivera
Enviado el: jueves, 31 de enero de 2008 2:05
Para: tifloclub-utlai@yahoogroups.com
Asunto: Re: [tifloclub-utlai] Fuera de tema: Devate sobre el problema de las
listas.

hola, yo estoy suscrito en algunas listas de videntes, y la verdad es que sí
hay algunas diferencias: la primera es que muy pocas veces preguntan para
qué sirve un determinado programa, la gente manda el enlace para x software
y muy pocas veces tiene una respuesta ese mensaje, a excepción de algunas
consultas de descarga, por ejemplo, o que no funcionó la contraseña para
descomprimir, etc.
Otra, es que no se repregunta, es decir, la gente lee los mensajes y si hay
que dar alguna respuesta, la da.
Por último, en las listas de videntes no se anda con tanto enroyo, si
alguien manda un cd de U2, en el asunto escriben el nombre del disco,
clarito y el cuerpo del mensaje contiene directamente el enlace, sin tanto
palabrerillo, a excepción de notas sobre lo que se manda o títulos de
canciones.
ah, otra situación, en esas listas no se anda con tantas cosas de
reglamentos, será que los ciegos somos más burritos?
Ahi les dejo mi opinión.
----- Original Message -----
From: Iván beltrán
To: tifloclub-utlai@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, January 30, 2008 5:50 AM
Subject: Re: [tifloclub-utlai] Fuera de tema: Devate sobre el problema de
las listas.

En este tipo de listas y más, en estas, que son orientadas a un
p´blico más reducido como es el de los ciegos hay un problema principal.
en el fondo, la mayoría de las listas tienen una temática muy similar,
es decir, la tiflotecnología. con la salvedad de los temas prohibidos en
una lista u otra poca diferencia hay entre la temática que pretenden
tratar tifloclub o tiflonet con, por ejemplo, tiflormática.

Las tiflolistas tienen algunos problemas a mi juicio más notables y
que no se solucionan por mucho que se hable y que no sé si sucederá
también en las listas de videntes porque no estoy en ninguna. Pondré
varios ejemplos:
en cuanto sale un nombre de un programa en la tiflolista todo el mundo
preguntamos qué es ese programa. en realidad, para eso hay una
herramienta que todos podemos usar y que se llama google. En una
tiflolista debería preguntarse qué tal se comporta ese programa por
ejemplo, con jaws o nvda pero no para qué sirve porque eso se puede
conseguir por otros medios. Y esto es algo que en mayor o menor medida
todos (me incluyo) hacemos por pura pereza de buscar.

Otro asunto, que también se ve mucho en general es que se generan
muchas respuestas a un mismo mensaje con el mismo contenido. La persona
que va a contestar lo hace sin haber leído si alguien ya ha contestado
lo mismo que él. Y en general, se leen poco los correos porque tendemos
a preguntar cosas de las que se acaba de hablar en un correo anterior o
casi en el correo original que estamos respondiendo.

Otro tema, que es el cabllo de batalla de todas las tiflolistas en las
que estoy y es el de los asuntos. Hay gente que, por mucho que se pida y
se remarque, siguen con la manía de poner asuntos como ayuda, una
consulta, auxilio, etc. Esto te obliga, si quieres saber de que va el
correo, a abrirlo mientras que con asuntos claros donde se exponga el
nombre dle programa con el que tienes problemas o lo que prtendes
preguntar se evitaría. De hecho, yo tengo como costumbre borrar por
sistema todos esos mensajes y creo que no soy el único.
Ya digo que esto no sé si sucederá en las listas de videntes o los
moderadores serán mucho más duros y estrictos con temas como los de los
asuntos pero sin duda en las tiflolistas hay, en general, mucha gente
que no hace caso a casi nada de lo que se pide para mejor funcionamiento
y agilidad de la lista.

en fin, no me enrollo más.
Ramón Corominas escribió:
>
>
> Cada lista es para lo que es y los participantes son diferentes, por
> mucho que en algunos casos coincidan. Lo que hay que hacer es educar a
> la gente para que utilice bien las listas, no hacer votaciones que lo
> único que van a conseguir es incrementar el número de mensajes.
>
> Saludos,
> Ramón.
>
>

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