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#480 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Lun, 16 de Mar, 2009 1:54 pm
Asunto: Re: diseño e ideología 		edugar000
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Hola, César y demás amigos:
 
Comparto el concepto que expones para ideología, y las posiciones de las dos personas sobre las cuales nos comentas, corresponden a esto. El ejemplo del libro de bolsillo se sale de la ideología y se conviente en un hecho objetivo: el producto tiene que cumplir unas características dadas; que sea de bolsillo (un bolsillo de un elefante o de un enano, pero un bolsillo del cual se debe tener una referencia clara y a la cual debe corresponder el impreso). Lo que considero, es que también hay factores objetivos generales, y si se me permite, científicos, en el tema particular de la legibilidad y "lecturabilidad" (que es lo que inició toda esta discusión)...
 
Un abarzo a todos.
 
EDUARDO GARCÍA

--- El sáb, 14/3/09, César Puertas <cepuertas@...> escribió:

De: César Puertas <cepuertas@...>
Asunto: [tipografico] diseño e ideología
Para: "Tipográfico" <tipografico@yahoogroups.com>
Fecha: sábado, 14 marzo, 2009 3:39

Esta discusion me parece muy interesante. Cuando lei sobre ideologia cuando estaba en la u, aprendi que es la manera como cada cual explica la realidad desde su punto de vista. A veces estas explicaciones se parecen porque hay grupos de personas que miran las cosas de manera similar y las ideologias se hacen oficiales. A veces se materializan en forma de partidos politicos, movimientos artisticos, escuelas filosoficas o naciones. Me parece excelente que nos estemos cuestionando sobre el oficio de diseñar en estos espacios y espero que la discusión continúe porque es un indicador de madurez social.

Sobre el diseño como proceso, la corregidera de parte de los clientes y los limites difusos de las propuestas de diseño, debo darle la razón a los argumentos de Fabián. Sin embargo, esto no quiere decir que en diseño todo se valga. Me refiero a la medula del proceso de diseño y no a sus circunstancias. Dependiendo de las necesidades, del problema, del cliente y de un contexto complejo, siempre hay un rango mas o menos limitado de propuestas adecuadas. Por ejemplo, si el requerimiento es un libro de bolsillo, es bastante absurdo proponer un libro de formato carta. Cada restriccion ayuda a definir caracteristicas finales de una propuesta que de otro modo no se adecuaria a unas necesidades previas. Es esto a lo que Fabián se refiere con ideologia dominante?

La semana pasada, durante la inauguracion de la exposicion de Tobias Frere-Jones en el marco del Premio Gerrit Noordzij en la KABK, hablaron Gerrit Noordzij y Wim Crowell. Noordzij todo lo explica con su teoria de la escritura y el trazo porque son el origen de la escritura y por tanto la medula de la tipografia, mientras que Crowell rechaza un poco la caligrafia y tiene una vision mucho mas constructivista y reticulada de la letra, pues sostiene que la influencia de la maquina en la tipografia deberia ser mas fuerte. Durante el discurso de ambos, no faltaron los elogios, pero tampoco las puyas. Valdrá la pena tomar partido?

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
Type | Flickr | Web | Facebook
Telephone +0031 068 1967 145
Address Loosduinsekade 35, 2571 BN
The Hague, The Netherlands
- - - - - - - - - - - - - - - -





To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Fri, 13 Mar 2009 20:51:13 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Decía César:
> (...)Si entendemos el diseño como proceso relacionado
> con la planeación y opuesto a la producción, el diseño
> de caracteres tipograficos, al igual que las revistas,
> los libros y los mensajes, pueden y conviene que sean diseñados(... )

Respondo:

Cliente, diseñador, impresores, lectores, etc. Que todos los que participan en la propuesta de diseño entiendan lo mismo que estableció el diseñador es como ganarse el baloto. Así tengamos planeación y estrategias para que nuestra propuesta sea entendida como dice el brief o como el comitente o el diseñador quisiera, la propuesta de diseño opera de la misma forma como trabaja un número de lotería. Es decir, depende más de la fe que de otros factores.

Diseñador empleado o independiente son casos diferentes con problemas que requieren estrategias y soluciones distintas cuyo resultado casi nunca es el mismo. Pero bueno, supongamos que el diseñador tiene la experiencia que le permite ser capaz de interpretar y/o definir un brief y además sabe vender su trabajo en cada entrega de bocetos. Seguramente el cliente sentirá seguridad y posiblemente apruebe la propuesta y en el futuro le vuelva a encargar nuevos proyectos. De vez en cuando también el método de la no planeación y la improvisación siguiendo a la intuición suministra resultados positivos para el diseñador y su comitente pero no para la mayoría de los lectores. Por lo general la planeación puede resultar muy útil para que el cliente nos crea (Estrategia + Concepto + Diseño + Producción).

La planeación puede ahorrarnos mucho tiempo. Pero ocasionalmente no nos asegura nada. A veces la fama y los premios o los amigos influyentes que tenga el diseñador son más importantes sobre la decisión de quien aprueba. ¿Y si la propuesta tiene que ser sometida a la aprobación de distintas personas con distintos intereses dentro de una empresa?. El destino de la propuesta puede no ser tan feliz y sufrir infinitas correcciones. Y aún así cuando salga a la luz pública puede que no todos los lectores se conecten con la propuesta por igual.

Decía César:
> (...)Estoy de acuerdo con Fabián en que es
> muy dificil diseñar la comunicacion,
> ya que como el lo menciona,
> es bastante compleja e impredecible. (...)

Respondo:

Que la comunicación no se pueda diseñar, no es un invento mio. Si usted compara el día a día del no diseño con las ideas de las ciencias de la comunicación posiblemente comience a tener una visión crítica sobre muchos asuntos.

Quienes sostienen que la comunicación si se puede diseñar y que los humanos nos comunicamos del mismo modo que los teléfonos y los computadores son: O. Aicher, B. Munari, D. Dondis, J. Costa, N. Chaves, J. Frascara, etc. Ellos dejaron importantes aportes que hay que estudiar y entender pero desde "el hacer" del diseño. Lamentablemente estos señores para sostener su "teoría de la comunicación visual" tuvieron que barrer y esconder más de 200 años de estudios. Se saltaron las ideas desde que Saussure comenzó la investigación y de quienes después de él muchos otros siguieron sus descubrimientos entregando su vida al estudio de la comunicación humana. Algunos de los más prominentes: Pierce, Barthes, Bajtin, Greimas, Bourdieu, Freud, Eco, etc.

Decía César:
> (...)Lo que si podemos hacer y esto se ha venido haciendo
> por miles de años es diseñar los soportes de la comunicación misma.(...)

Respondo:

Se me hace que lo que diseñamos son propuestas de diseño sin límites claros y precisos.


Decía César:
> (...)No creo que el diseñador deba mirar por mencima del hombro a nadie, (...)

Respondo:

Para nadie es un secreto que Jan Tschichold, Emil Ruder, O. Aicher y otros grandes maestros de la tipografía insinuaron en su manera de ver el mundo que lo que no coincidía con su ideología se tenía que mirar por encima del hombro.

Decía César:
> (...)pero si creo que es importante diferenciar
> (sin animo de juzgar qué es mejor y qué es peor
> porque es imposible)de quien simplemente hace.
> Son actividades diferentes dependientes
> de procesos y requerimientos diferentes.( ...)

Respondo:

Pienso que a la hora de convencer al cliente hay que conseguir argumentos "válidos" que nos ayuden a vender nuestro trabajo. Cuando no se hace dentro de ese contexto me parece que es apuntar con el dedo para definir fronteras y colonizar. Claro que ¿Que diseñador alguna vez no ha llegado a decir que tal trabajo podría ser "mejor" si tuviera esto o aquello, etc, etc?

Decía Manuel:
> (...)Toda esta discusión profunda sobre el diseño
> y las diversas concepciones que tiene cada uno
> sobre la disiplina me parece algo para patinar por años... (...)

Respondo:

No a todo el mundo le interesa debatir sus ideas y me parece perfecto. Pero dicho desinterés por la reflexión no quiere decir que los interesados en debatir perdamos el tiempo y que es mejor guardar silencio.

Decía Manuel:
> (...)pero pienso que él toma el tema casi como algo personal en contra
> de quienes "definen" o encasillan el diseño en cánones y reglas,(...)

Respondo:

Si mis palabras le dan a entender que hablo desde lo personal y no desde lo profesional, poco puedo hacer para convencerlo de lo contrario. Así es la comunicación, Don manolo. Lo que se dice de un lado del espejo no siempre es lo mismo que se entiende del otro lado. En lo posible "trato" de debatir (vía email o cuando hablo con colegas) para poner en duda lo que pienso sobre el diseño. De ese modo creo que reflexiono porque poniendo en duda mis ideas, aprendo.

Decía Manuel:
> (...)simplemente no participo pues se que no va conmigo pero lo respeto. (...)

Respondo:

Nunca he participado en TDC. Y no creo que eso sea una limitante para dar mi opinión sobre su funcionamiento.

Decía Manuel:
> (...)En el caso del TDC tal vez algún día participe a ver que pasa.(...)

Respondo:

Coincido. Pero TDC cobra inscripción. Y cobran caro. A eso súmele lo que cuesta imprimir el trabajo, el precio del cartón comprimido y el envío postal desde Colombia. Además si el diseñador no habla inglés le toca pedir ayuda con la traducción del formulario. Todo eso suma esfuerzo, energía y plata. Pero si gana dicho concurso... a nivel publicitario se me hace que es excelente negocio entrar a formar parte de las filas de la ideología dominante :)

Decía Manuel:
> (...)Se que a veces hay "roscas" en los concursos(.. .)

Respondo:

Yo prefiero llamarlo: ideología dominante.

Decía Manuel:
> (...)pero un "buen" trabajo puede superar cualquier barrera,
> uno mismo puede juzgar cuando ve un "buen trabajo"
> así esto solo sea subjetivo,
> lo importante es sustentar por qué es bueno.(...)

Respondo:

No podemos generalizar ya que seguramente cada quién tendrá sus propias razones. Lo que para unos parece un "buen trabajo" para otros puede que no tanto. Siempre habrá intereses distintos a la hora de expresar ese tipo de decisiones. Digo yo...

Decía Manuel:
> (...)Entre las fuentes ganadoras pienso que hubo variedad
> de estilos y conceptos, por lo tanto no creo que haya
> sido errónea ni sesgada la decisión de ninguno de los "premios".(. ..)

Respondo:

Si. El objetivo de la mayoría de los concursos de diseño parece ser que es la exclusión. Y en ese sentido me pregunto: ¿Porque no hay (¿o si existen?) concursos de la mejor empresa de diseño que mejor salario y beneficios laborales pague a sus empleados diseñadores?

Decía Eduardo:
> (...)Ante todo, gracias a Janduy y a Carlos por permitir
> la participación de mi sobrina. (...)

Respondo:

¿Cómo así que gracias por permitir? Yo no creo que para hablarnos los últimos sábados de cada mes o para hablarnos aquí en la lista tengamos que pedir permiso. A mí me parece que el objetivo de este grupo de estudio es: incluir y no excluir. A mi modo de ver un no diseñador puede aportar ideas tan útiles como las que aporta un diseñador. Por lo menos yo trato y hago lo posible por aprender de ambos mundos.

Decía Eduardo:

> (...)con respecto a aquello de la posición
> de los diseñadores que miran por encima del hombro
> a quienes diseñan sin tener un título, yo pienso
> que esto se puede abordar desde el punto de vista
> del criterio del diseñador (titulado o no). (...)

Respondo:

Tiene toda la razón. En la adgcolombia hubo que someterlo a votación. Y ganó la mayoría.

Decía Eduardo:
> (...)Creo que el diseño se presta para que cualquiera
> opine según su criterio (como en política)(... )

Respondo:

Coincido. Siempre habrá un gobierno, y siempre habrá quienes lo opongan. El diseño opera de manera similar a la política, "exceptuando" que la política finaliza en votación. La fuerte influencia de la ideología dominante sobre los medios de comunicación hace que la mayoría de gente vote por el gobernante de turno. El azar y otros factores inesperados como la "supuesta" realidad creada por los medios influye cantidades. Si el tema es de su interés, le recomiendo los siguientes dos libros:
http://es.wikipedia .org/wiki/ 1984_(novela)
http://es.wikipedia .org/wiki/ Fahrenheit_ 451

Decía Eduardo:

> (...)sin embergo, considero que hay unos elementos objetivos
> (que se oponen a la subjetividad de una opinión)
> que nos permiten acercarnos a un hecho más científicamente
> (objetivamente) , lo cual un diseñador debería conocer
> y le debería servir de criterio. En el caso de la legibilidad,
> creo que esto es posible en algunos casos, y existe
> una herramienta científica que la puede respaldar:
> la estadística. En ambientes apropiados, es posible
> aproximarnos a lo que es legible y lo que no es.
> Así se han obtenido datos como que se lee un 12%
> (o algo así) más lento en textos blancos sobre fondo
> negro que en el caso contrario. También hay mediciones
> que permiten ver nuestros propios umbrales de legibilidad:
> los optómetras saben qué tipo de lentes nos deben formular
> a partir de mediciones de lectura o idenfifiación de letras
> o mágenes. (...)

Respondo:

Interesante información, Eduardo. ¿Algún texto, libro o link que nos pueda recomendar sobre el tema? ¿Podría escribir o traducir un artículo sobre dicho tema para publicarlos en tipografico. org?. Tengo entendido que Julián Moncada consiguió unos textos muy interesantes que quiere publicar en la página web del tipográfico.

Saludos,

--
CFCG.



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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#479 De: Juan Carlos Villamizar Botero <jcvillamizarb@...>
Fecha: Do, 15 de Mar, 2009 4:33 pm
Asunto: a proposito de "cuadratin" 		jcvillamizarb
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http://www.unostiposduros.com/?p=3073


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#478 De: César Puertas <cepuertas@...>
Fecha: Sáb, 14 de Mar, 2009 2:39 pm
Asunto: diseño e ideología 		cepuertas2001
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Esta discusion me parece muy interesante. Cuando lei sobre ideologia cuando estaba en la u, aprendi que es la manera como cada cual explica la realidad desde su punto de vista. A veces estas explicaciones se parecen porque hay grupos de personas que miran las cosas de manera similar y las ideologias se hacen oficiales. A veces se materializan en forma de partidos politicos, movimientos artisticos, escuelas filosoficas o naciones. Me parece excelente que nos estemos cuestionando sobre el oficio de diseñar en estos espacios y espero que la discusión continúe porque es un indicador de madurez social.

Sobre el diseño como proceso, la corregidera de parte de los clientes y los limites difusos de las propuestas de diseño, debo darle la razón a los argumentos de Fabián. Sin embargo, esto no quiere decir que en diseño todo se valga. Me refiero a la medula del proceso de diseño y no a sus circunstancias. Dependiendo de las necesidades, del problema, del cliente y de un contexto complejo, siempre hay un rango mas o menos limitado de propuestas adecuadas. Por ejemplo, si el requerimiento es un libro de bolsillo, es bastante absurdo proponer un libro de formato carta. Cada restriccion ayuda a definir caracteristicas finales de una propuesta que de otro modo no se adecuaria a unas necesidades previas. Es esto a lo que Fabián se refiere con ideologia dominante?

La semana pasada, durante la inauguracion de la exposicion de Tobias Frere-Jones en el marco del Premio Gerrit Noordzij en la KABK, hablaron Gerrit Noordzij y Wim Crowell. Noordzij todo lo explica con su teoria de la escritura y el trazo porque son el origen de la escritura y por tanto la medula de la tipografia, mientras que Crowell rechaza un poco la caligrafia y tiene una vision mucho mas constructivista y reticulada de la letra, pues sostiene que la influencia de la maquina en la tipografia deberia ser mas fuerte. Durante el discurso de ambos, no faltaron los elogios, pero tampoco las puyas. Valdrá la pena tomar partido?

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César Puertas C.
Type | Flickr | Web | Facebook
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The Hague, The Netherlands
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To: tipografico@yahoogroups.com
From: carlosfabiancg@...
Date: Fri, 13 Mar 2009 20:51:13 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Decía César:
> (...)Si entendemos el diseño como proceso relacionado
> con la planeación y opuesto a la producción, el diseño
> de caracteres tipograficos, al igual que las revistas,
> los libros y los mensajes, pueden y conviene que sean diseñados(...)

Respondo:

Cliente, diseñador, impresores, lectores, etc. Que todos los que participan en la propuesta de diseño entiendan lo mismo que estableció el diseñador es como ganarse el baloto. Así tengamos planeación y estrategias para que nuestra propuesta sea entendida como dice el brief o como el comitente o el diseñador quisiera, la propuesta de diseño opera de la misma forma como trabaja un número de lotería. Es decir, depende más de la fe que de otros factores.

Diseñador empleado o independiente son casos diferentes con problemas que requieren estrategias y soluciones distintas cuyo resultado casi nunca es el mismo. Pero bueno, supongamos que el diseñador tiene la experiencia que le permite ser capaz de interpretar y/o definir un brief y además sabe vender su trabajo en cada entrega de bocetos. Seguramente el cliente sentirá seguridad y posiblemente apruebe la propuesta y en el futuro le vuelva a encargar nuevos proyectos. De vez en cuando también el método de la no planeación y la improvisación siguiendo a la intuición suministra resultados positivos para el diseñador y su comitente pero no para la mayoría de los lectores. Por lo general la planeación puede resultar muy útil para que el cliente nos crea (Estrategia + Concepto + Diseño + Producción).

La planeación puede ahorrarnos mucho tiempo. Pero ocasionalmente no nos asegura nada. A veces la fama y los premios o los amigos influyentes que tenga el diseñador son más importantes sobre la decisión de quien aprueba. ¿Y si la propuesta tiene que ser sometida a la aprobación de distintas personas con distintos intereses dentro de una empresa?. El destino de la propuesta puede no ser tan feliz y sufrir infinitas correcciones. Y aún así cuando salga a la luz pública puede que no todos los lectores se conecten con la propuesta por igual.

Decía César:
> (...)Estoy de acuerdo con Fabián en que es
> muy dificil diseñar la comunicacion,
> ya que como el lo menciona,
> es bastante compleja e impredecible.(...)

Respondo:

Que la comunicación no se pueda diseñar, no es un invento mio. Si usted compara el día a día del no diseño con las ideas de las ciencias de la comunicación posiblemente comience a tener una visión crítica sobre muchos asuntos.

Quienes sostienen que la comunicación si se puede diseñar y que los humanos nos comunicamos del mismo modo que los teléfonos y los computadores son: O. Aicher, B. Munari, D. Dondis, J. Costa, N. Chaves, J. Frascara, etc. Ellos dejaron importantes aportes que hay que estudiar y entender pero desde "el hacer" del diseño. Lamentablemente estos señores para sostener su "teoría de la comunicación visual" tuvieron que barrer y esconder más de 200 años de estudios. Se saltaron las ideas desde que Saussure comenzó la investigación y de quienes después de él muchos otros siguieron sus descubrimientos entregando su vida al estudio de la comunicación humana. Algunos de los más prominentes: Pierce, Barthes, Bajtin, Greimas, Bourdieu, Freud, Eco, etc.

Decía César:
> (...)Lo que si podemos hacer y esto se ha venido haciendo
> por miles de años es diseñar los soportes de la comunicación misma.(...)

Respondo:

Se me hace que lo que diseñamos son propuestas de diseño sin límites claros y precisos.


Decía César:
> (...)No creo que el diseñador deba mirar por mencima del hombro a nadie, (...)

Respondo:

Para nadie es un secreto que Jan Tschichold, Emil Ruder, O. Aicher y otros grandes maestros de la tipografía insinuaron en su manera de ver el mundo que lo que no coincidía con su ideología se tenía que mirar por encima del hombro.

Decía César:
> (...)pero si creo que es importante diferenciar
> (sin animo de juzgar qué es mejor y qué es peor
> porque es imposible)de quien simplemente hace.
> Son actividades diferentes dependientes
> de procesos y requerimientos diferentes.(...)

Respondo:

Pienso que a la hora de convencer al cliente hay que conseguir argumentos "válidos" que nos ayuden a vender nuestro trabajo. Cuando no se hace dentro de ese contexto me parece que es apuntar con el dedo para definir fronteras y colonizar. Claro que ¿Que diseñador alguna vez no ha llegado a decir que tal trabajo podría ser "mejor" si tuviera esto o aquello, etc, etc?

Decía Manuel:
> (...)Toda esta discusión profunda sobre el diseño
> y las diversas concepciones que tiene cada uno
> sobre la disiplina me parece algo para patinar por años... (...)

Respondo:

No a todo el mundo le interesa debatir sus ideas y me parece perfecto. Pero dicho desinterés por la reflexión no quiere decir que los interesados en debatir perdamos el tiempo y que es mejor guardar silencio.

Decía Manuel:
> (...)pero pienso que él toma el tema casi como algo personal en contra
> de quienes "definen" o encasillan el diseño en cánones y reglas,(...)

Respondo:

Si mis palabras le dan a entender que hablo desde lo personal y no desde lo profesional, poco puedo hacer para convencerlo de lo contrario. Así es la comunicación, Don manolo. Lo que se dice de un lado del espejo no siempre es lo mismo que se entiende del otro lado. En lo posible "trato" de debatir (vía email o cuando hablo con colegas) para poner en duda lo que pienso sobre el diseño. De ese modo creo que reflexiono porque poniendo en duda mis ideas, aprendo.

Decía Manuel:
> (...)simplemente no participo pues se que no va conmigo pero lo respeto. (...)

Respondo:

Nunca he participado en TDC. Y no creo que eso sea una limitante para dar mi opinión sobre su funcionamiento.

Decía Manuel:
> (...)En el caso del TDC tal vez algún día participe a ver que pasa.(...)

Respondo:

Coincido. Pero TDC cobra inscripción. Y cobran caro. A eso súmele lo que cuesta imprimir el trabajo, el precio del cartón comprimido y el envío postal desde Colombia. Además si el diseñador no habla inglés le toca pedir ayuda con la traducción del formulario. Todo eso suma esfuerzo, energía y plata. Pero si gana dicho concurso… a nivel publicitario se me hace que es excelente negocio entrar a formar parte de las filas de la ideología dominante :)

Decía Manuel:
> (...)Se que a veces hay "roscas" en los concursos(...)

Respondo:

Yo prefiero llamarlo: ideología dominante.

Decía Manuel:
> (...)pero un "buen" trabajo puede superar cualquier barrera,
> uno mismo puede juzgar cuando ve un "buen trabajo"
> así esto solo sea subjetivo,
> lo importante es sustentar por qué es bueno.(...)

Respondo:

No podemos generalizar ya que seguramente cada quién tendrá sus propias razones. Lo que para unos parece un "buen trabajo" para otros puede que no tanto. Siempre habrá intereses distintos a la hora de expresar ese tipo de decisiones. Digo yo...

Decía Manuel:
> (...)Entre las fuentes ganadoras pienso que hubo variedad
> de estilos y conceptos, por lo tanto no creo que haya
> sido errónea ni sesgada la decisión de ninguno de los "premios".(...)

Respondo:

Si. El objetivo de la mayoría de los concursos de diseño parece ser que es la exclusión. Y en ese sentido me pregunto: ¿Porque no hay (¿o si existen?) concursos de la mejor empresa de diseño que mejor salario y beneficios laborales pague a sus empleados diseñadores?

Decía Eduardo:
> (...)Ante todo, gracias a Janduy y a Carlos por permitir
> la participación de mi sobrina. (...)

Respondo:

¿Cómo así que gracias por permitir? Yo no creo que para hablarnos los últimos sábados de cada mes o para hablarnos aquí en la lista tengamos que pedir permiso. A mí me parece que el objetivo de este grupo de estudio es: incluir y no excluir. A mi modo de ver un no diseñador puede aportar ideas tan útiles como las que aporta un diseñador. Por lo menos yo trato y hago lo posible por aprender de ambos mundos.

Decía Eduardo:

> (...)con respecto a aquello de la posición
> de los diseñadores que miran por encima del hombro
> a quienes diseñan sin tener un título, yo pienso
> que esto se puede abordar desde el punto de vista
> del criterio del diseñador (titulado o no). (...)

Respondo:

Tiene toda la razón. En la adgcolombia hubo que someterlo a votación. Y ganó la mayoría.

Decía Eduardo:
> (...)Creo que el diseño se presta para que cualquiera
> opine según su criterio (como en política)(...)

Respondo:

Coincido. Siempre habrá un gobierno, y siempre habrá quienes lo opongan. El diseño opera de manera similar a la política, "exceptuando" que la política finaliza en votación. La fuerte influencia de la ideología dominante sobre los medios de comunicación hace que la mayoría de gente vote por el gobernante de turno. El azar y otros factores inesperados como la "supuesta" realidad creada por los medios influye cantidades. Si el tema es de su interés, le recomiendo los siguientes dos libros:
http://es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela)
http://es.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451

Decía Eduardo:

> (...)sin embergo, considero que hay unos elementos objetivos
> (que se oponen a la subjetividad de una opinión)
> que nos permiten acercarnos a un hecho más científicamente
> (objetivamente) , lo cual un diseñador debería conocer
> y le debería servir de criterio. En el caso de la legibilidad,
> creo que esto es posible en algunos casos, y existe
> una herramienta científica que la puede respaldar:
> la estadística. En ambientes apropiados, es posible
> aproximarnos a lo que es legible y lo que no es.
> Así se han obtenido datos como que se lee un 12%
> (o algo así) más lento en textos blancos sobre fondo
> negro que en el caso contrario. También hay mediciones
> que permiten ver nuestros propios umbrales de legibilidad:
> los optómetras saben qué tipo de lentes nos deben formular
> a partir de mediciones de lectura o idenfifiación de letras
> o mágenes. (...)

Respondo:

Interesante información, Eduardo. ¿Algún texto, libro o link que nos pueda recomendar sobre el tema? ¿Podría escribir o traducir un artículo sobre dicho tema para publicarlos en tipografico.org?. Tengo entendido que Julián Moncada consiguió unos textos muy interesantes que quiere publicar en la página web del tipográfico.

Saludos,

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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#477 De: janduy barreto <janduly@...>
Fecha: Sáb, 14 de Mar, 2009 1:43 am
Asunto: Mañana 14 de marzo 10.00am 		janduly
Sin conexión Sin conexión
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Hola.....

Carlos Fabián: qué debemos llevar mañana? cómo para que no lleguemos tan perdidos!!!!
estaremos en el auditorio del primer piso, Edificio Diseño Gráfico en la UN, 10.00am.

un saludo a todos
 
JanduyB
DG miembro ADG Colombia

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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (10)
#476 De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Fecha: Vie, 13 de Mar, 2009 8:51 pm
Asunto: RE: Resultados TDC2 		carlosfabiancg
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Decía César:
> (...)Si entendemos el diseño como proceso relacionado
> con la planeación y opuesto a la producción, el diseño
> de caracteres tipograficos, al igual que las revistas,
> los libros y los mensajes, pueden y conviene que sean diseñados(...)

Respondo:

Cliente, diseñador, impresores, lectores, etc. Que todos los que participan en
la propuesta de diseño entiendan lo mismo que estableció el diseñador es como
ganarse el baloto. Así tengamos planeación y estrategias para que nuestra
propuesta sea entendida como dice el brief o como el comitente o el diseñador
quisiera,  la propuesta de diseño opera de la misma forma como trabaja un número
de lotería. Es decir, depende más de la fe que de otros factores.

Diseñador empleado o independiente son casos diferentes con problemas que
requieren estrategias y soluciones distintas cuyo resultado casi nunca es el
mismo. Pero bueno, supongamos que el diseñador tiene la experiencia que le
permite ser capaz de interpretar y/o definir un brief y además sabe vender su
trabajo en cada entrega de bocetos. Seguramente el cliente sentirá seguridad y
posiblemente apruebe la propuesta y en el futuro le vuelva a encargar nuevos
proyectos. De vez en cuando también el método de la no planeación y la
improvisación siguiendo a la intuición suministra resultados positivos para el
diseñador y su comitente pero no para la mayoría de los lectores. Por lo general
la planeación puede resultar muy útil para que el cliente nos crea (Estrategia +
Concepto + Diseño + Producción).

La planeación puede ahorrarnos mucho tiempo. Pero ocasionalmente no nos asegura
nada. A veces la fama y los premios o los amigos influyentes que tenga el
diseñador son más importantes sobre la decisión de quien aprueba. ¿Y si la
propuesta tiene que ser sometida a la aprobación de distintas personas con
distintos intereses dentro de una empresa?. El destino de la propuesta puede no
ser tan feliz y sufrir infinitas correcciones. Y aún así cuando salga a la luz
pública puede que no todos los lectores se conecten con la propuesta por igual.

Decía César:
> (...)Estoy de acuerdo con Fabián en que es
> muy dificil diseñar la comunicacion,
> ya que como el lo menciona,
> es bastante compleja e impredecible.(...)

Respondo:

Que la comunicación no se pueda diseñar, no es un invento mio. Si usted compara
el día a día del no diseño con las ideas de las ciencias de la comunicación
posiblemente comience a tener una visión crítica sobre muchos asuntos.

Quienes sostienen que la comunicación si se puede diseñar y que los humanos nos
comunicamos del mismo modo que los teléfonos y los computadores son: O. Aicher,
B. Munari, D. Dondis, J. Costa, N. Chaves, J. Frascara, etc. Ellos dejaron
importantes aportes que hay que estudiar y entender pero desde "el hacer" del
diseño. Lamentablemente estos señores para sostener su "teoría de la
comunicación visual" tuvieron que barrer y esconder más de 200 años de estudios.
Se saltaron las ideas desde que Saussure comenzó la investigación y de quienes
después de él muchos otros siguieron sus descubrimientos entregando su vida al
estudio de la comunicación humana. Algunos de los más prominentes: Pierce,
Barthes, Bajtin, Greimas, Bourdieu, Freud, Eco, etc.

Decía César:
> (...)Lo que si podemos hacer y esto se ha venido haciendo
> por miles de años es diseñar los soportes de la comunicación misma.(...)


Respondo:

Se me hace que lo que diseñamos son propuestas de diseño sin límites claros y
precisos.


Decía César:
> (...)No creo que el diseñador deba mirar por mencima del hombro a nadie, (...)


Respondo:

Para nadie es un secreto que Jan Tschichold, Emil Ruder, O. Aicher y otros
grandes maestros de la tipografía insinuaron en su manera de ver el mundo que lo
que no coincidía con su ideología se tenía que mirar por encima del hombro.


Decía César:
> (...)pero si creo que es importante diferenciar
> (sin animo de juzgar qué es mejor y qué es peor
> porque es imposible)de quien simplemente hace.
> Son actividades diferentes dependientes
> de procesos y requerimientos diferentes.(...)


Respondo:

Pienso que a la hora de convencer al cliente hay que conseguir argumentos
"válidos" que nos ayuden a vender nuestro trabajo. Cuando no se hace dentro de
ese contexto me parece que es apuntar con el dedo para definir fronteras y
colonizar. Claro que ¿Que diseñador alguna vez no ha llegado a decir que tal
trabajo podría ser "mejor" si tuviera esto o aquello, etc, etc?


Decía Manuel:
> (...)Toda esta discusión profunda sobre el diseño
> y las diversas concepciones que tiene cada uno
> sobre la disiplina me parece algo para patinar por años... (...)


Respondo:

No a todo el mundo le interesa debatir sus ideas y me parece perfecto. Pero
dicho desinterés por la reflexión no quiere decir que los interesados en debatir
perdamos el tiempo y que es mejor guardar silencio.

Decía Manuel:
> (...)pero pienso que él toma el tema casi como algo personal en contra
> de quienes "definen" o encasillan el diseño en cánones y reglas,(...)


Respondo:

Si mis palabras le dan a entender que hablo desde lo personal y no desde lo
profesional, poco puedo hacer para convencerlo de lo contrario. Así es la
comunicación, Don manolo. Lo que se dice de un lado del espejo no siempre es lo
mismo que se entiende del otro lado. En lo posible "trato" de debatir (vía email
o cuando hablo con colegas) para poner en duda lo que pienso sobre el diseño. De
ese modo creo que reflexiono porque poniendo en duda mis ideas, aprendo.


Decía Manuel:
> (...)simplemente no participo pues se que no va conmigo pero lo respeto. (...)


Respondo:

Nunca he participado en TDC. Y no creo que eso sea una limitante para dar mi
opinión sobre su funcionamiento.


Decía Manuel:
> (...)En el caso del TDC tal vez algún día participe a ver que pasa.(...)


Respondo:

Coincido. Pero TDC cobra inscripción. Y cobran caro. A eso súmele lo que cuesta
imprimir el trabajo, el precio del cartón comprimido y el envío postal desde
Colombia. Además si el diseñador no habla inglés le toca pedir ayuda con la
traducción del formulario. Todo eso suma esfuerzo, energía y plata. Pero si gana
dicho concurso… a nivel publicitario se me hace que es excelente negocio entrar
a formar parte de las filas de la ideología dominante :)

Decía Manuel:
> (...)Se que a veces hay "roscas" en los concursos(...)

Respondo:

Yo prefiero llamarlo: ideología dominante.

Decía Manuel:
> (...)pero un "buen" trabajo puede superar cualquier barrera,
> uno mismo puede juzgar cuando ve un "buen trabajo"
> así esto solo sea subjetivo,
> lo importante es sustentar por qué es bueno.(...)


Respondo:

No podemos generalizar ya que seguramente cada quién tendrá sus propias razones.
Lo que para unos parece un "buen trabajo" para otros puede que no tanto. Siempre
habrá intereses distintos a la hora de expresar ese tipo de decisiones. Digo
yo...


Decía Manuel:
> (...)Entre las fuentes ganadoras pienso que hubo variedad
> de estilos y conceptos, por lo tanto no creo que haya
> sido errónea ni sesgada la decisión de ninguno de los "premios".(...)


Respondo:

Si. El objetivo de la mayoría de los concursos de diseño parece ser que es la
exclusión. Y en ese sentido me pregunto: ¿Porque no hay (¿o si existen?)
concursos de la mejor empresa de diseño que mejor salario y beneficios laborales
pague a sus empleados diseñadores?


Decía Eduardo:
> (...)Ante todo, gracias a Janduy y a Carlos por permitir
> la participación de mi sobrina. (...)


Respondo:

¿Cómo así que gracias por permitir? Yo no creo que para hablarnos los últimos
sábados de cada mes o para hablarnos aquí en la lista tengamos que pedir
permiso. A mí me parece que el objetivo de este grupo de estudio es: incluir y
no excluir. A mi modo de ver un no diseñador puede aportar ideas tan útiles como
las que aporta un diseñador. Por lo menos yo trato y hago lo posible por
aprender de ambos mundos.


Decía Eduardo:

> (...)con respecto a aquello de la posición
> de los diseñadores que miran por encima del hombro
> a quienes diseñan sin tener un título, yo pienso
> que esto se puede abordar desde el punto de vista
> del criterio del diseñador (titulado o no). (...)


Respondo:

Tiene toda la razón. En la adgcolombia hubo que someterlo a votación. Y ganó la
mayoría.


Decía Eduardo:
> (...)Creo que el diseño se presta para que cualquiera
> opine según su criterio (como en política)(...)


Respondo:

Coincido. Siempre habrá un gobierno, y siempre habrá quienes lo opongan. El
diseño opera de manera similar a la política, "exceptuando" que la política
finaliza en votación. La fuerte influencia de la ideología dominante sobre los
medios de comunicación hace que la mayoría de gente vote por el gobernante de
turno. El azar y otros factores inesperados como la "supuesta" realidad creada
por los medios influye cantidades. Si el tema es de su interés, le recomiendo
los siguientes dos libros:
http://es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela)
http://es.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451


Decía Eduardo:

> (...)sin embergo, considero que hay unos elementos objetivos
> (que se oponen a la subjetividad de una opinión)
> que nos permiten acercarnos a un hecho más científicamente
> (objetivamente) , lo cual un diseñador debería conocer
> y le debería servir de criterio. En el caso de la legibilidad,
> creo que esto es posible en algunos casos, y existe
> una herramienta científica que la puede respaldar:
> la estadística. En ambientes apropiados, es posible
> aproximarnos a lo que es legible y lo que no es.
> Así se han obtenido datos como que se lee un 12%
> (o algo así) más lento en textos blancos sobre fondo
>  negro que en el caso contrario. También hay mediciones
> que permiten ver nuestros propios umbrales de legibilidad:
> los optómetras saben qué tipo de lentes nos deben formular
> a partir de mediciones de lectura o idenfifiación de letras
> o mágenes. (...)

Respondo:

Interesante información, Eduardo. ¿Algún texto, libro o link que nos pueda
recomendar sobre el tema? ¿Podría escribir o traducir un artículo sobre dicho
tema para publicarlos en tipografico.org?. Tengo entendido que Julián Moncada
consiguió unos textos muy interesantes que quiere publicar en la página web del
tipográfico.

Saludos,

--
CFCG.

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#475 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Jue, 12 de Mar, 2009 7:37 pm
Asunto: Re: RE: Reunión 		edugar000
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Ante todo, gracias a Janduy y a Carlos por permitir la participación de mi sobrina. De otra parte, y retomando las apreciaciones de Carlos con respecto a aquello de la posición de los diseñadores que miran por encima del hombro a quienes diseñan sin tener un título, yo pienso que esto se puede abordar desde el punto de vista del criterio del diseñador (titulado o no). Creo que el diseño se presta para que cualquiera opine según su criterio (como en política), sin embergo, considero que hay unos elementos objetivos (que se oponen a la subjetividad de una opinión) que nos permiten acercarnos a un hecho más científicamente (objetivamente), lo cual un diseñador debería conocer y le debería servir de criterio. En el caso de la legibilidad, creo que esto es posible en algunos casos, y existe una herramienta científica que la puede respaldar: la estadística. En ambientes apropiados, es posible aproximarnos a lo que es legible y lo que no es. Así se han obtenido datos como que se lee un 12% (o algo así) más lento en textos blancos sobre fondo negro que en el caso contrario. También hay mediciones que permiten ver nuestros propios umbrales de legibilidad: los optómetras saben qué tipo de lentes nos deben formular a partir de mediciones de lectura o idenfifiación de letras o imágenes...
 
Un abrazo a todos.
 
EDUARDO GARCÍA

--- El jue, 12/3/09, Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...> escribió:

De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Asunto: [tipografico] RE: Reunión
Para: tipografico@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 12 marzo, 2009 1:48

También estoy de acuerdo en que la sobrina de Eduardo nos acompañe el sábado. Creo yo que la idea del tipográfico es precisamente que asistan nuevos interesados, que participen y aporten.

Y sí. Confirmo mi asistencia este sábado a las 10.00am en la UN.

Saludos,

--
CFCG.

--- En tipografico@ yahoogroups. com, janduy barreto <janduly@... > escribió:
>
> Yo no veo ningún problema.... .
>
> Carlos Fabián, estamos confirmados para el sábado a las 10.00am?
>
> JanduyB
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#474 De: "Manuel Corradine" <supermanchor@...>
Fecha: Jue, 12 de Mar, 2009 4:07 pm
Asunto: RE: Resultados TDC2 		supermanchor
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Hola,

Toda esta discusión profunda sobre el diseño y las diversas concepciones que
tiene cada uno sobre la disiplina me parece algo para patinar por años... Sin
embargo aporto mi opinión al respecto:
Como Carlos Fabián enuncia, al reemplazar la palabra diseño por tipografía o
caligrafía (en fin) se sigue leyendo lo mismo; y que la ideología dominante
impone reglas para el diseño. En eso coincido pero pienso que él toma el tema
casi como algo personal en contra de quienes "definen" o encasillan el diseño en
cánones y reglas, mientras que existen corrientes muy válidas también que no son
tenidas como armónicas o estéticas, pero ello no implica que no sean diseño. En
mi caso personal simplemente hago mi trabajo como calígrafo o tipógrafo y
utilizo mi intuición y mi juicio personal para saber que lo que hago está bien,
no se trata de seguir parámetros rígidos pues nadie me impone reglas suficiente
mente estrictas a seguir para realizar un diseño. Generalmente el diseño que
realizo con fines comerciales es distinto del que realizo para mi uso personal o
del que empleo para un concurso.
En el caso de los concursos, cuando participo, trato de seguir las "normas" o
"reglas" mínimas que se requieren para ganarlo o de lo contrario se que
efectivamente estoy perdiendo mi tiempo. Si no estoy de acuerdo con lo que un
concurso requiere, simplemente no participo pues se que no va con migo pero lo
respeto. En el caso del TDC tal vez algún día participe a ver que pasa. Se que a
veces hay "roscas" en los concursos pero un "buen" trabajo puede superar
cualquier barrera, uno mismo puede juzgar cuando ve un "buen trabajo" así esto
solo sea subjetivo, lo importante es sustentar por qué es bueno.

En fin no se si mis ideas son claras pero leyendo entre líneas supongo que está
expuesto mi pensamiento.

Saludos a todos,

Manuel

PD. Entre las fuentes ganadoras pienso que hubo variedad de estilos y conceptos,
por lo tanto no creo que haya sido errónea ni sesgada la decisión de ninguno de
los "premios".



--- En tipografico@yahoogroups.com, Carlos Fabián Camargo G.
<carlosfabiancg@...> escribió:
>
> No hay que ser un erudito en ciencias de la comunicación para entender la
médula del diseño y sus diseñadores. Remplacemos: "teoría del diseño
tipográfico" por "teoría de la rotulación" o por "teoría de la caligrafía" ya
que se ha hecho teoría desde "el hacer" para cada una. Dichas teorías se han
edificado a través de antiguas tradiciones cuyo objeto es "supuestamente"
colaborar con el diseño de la comunicación para que sea más clara y mejor.
>
> Desde las ciencias de la comunicación: La comunicación no se puede diseñar. Lo
que diseñamos son propuestas de diseño carentes de límites claros y precisos. 
Al diseñar imponemos nuestro sentido desde como vemos el mundo. Quienes leen
dichas propuestas también imponen su sentido desde su manera de ver el mundo. En
medio de esa lucha por imponer o encontrar sentido nos comunicamos. En cambio
los computadores o los teléfonos trasmiten mensajes. Estos aparatos no imponen
ni tratan de encontrar sentido sencillamente porque son maquinas y no humanos.
>
> En mi opinión el diseño está constituido por "diseñadores" y "no diseñadores".
La teoría desde el "hacer" de nuestra practica se fundamenta en la insinuación
colonialista que dice que los diseñadores debemos alfabetizar (mirar por encima
del hombro) a los no diseñadores hasta que todo el mundo entienda el correcto
uso del diseño. Entonces queda la duda: ¿El correcto uso del diseño
(remplacemos: diseño por caligrafía, o rotulación, o tipografía) para quien?
¿Qué será lo que los diseñadores debemos proteger y por qué? ¿El diseño
únicamente es para los diseñadores?.
>
> Saludos,
>
> --
> CFCG.
>

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#473 De: César Puertas <cepuertas@...>
Fecha: Jue, 12 de Mar, 2009 3:18 pm
Asunto: RE: RE: Resultados TDC2 		cepuertas2001
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Si entendemos el diseño como proceso relacionado con la planeación y opuesto a la producción, el diseño de caracteres tipograficos, al igual que las revistas, los libros y los mensajes, pueden y conviene que sean diseñados.

Estoy de acuerdo con Fabián en que es muy dificil diseñar la comunicacion, ya que como el lo menciona, es bastante compleja e impredecible. Lo que si podemos hacer y esto se ha venido haciendo por miles de años es diseñar los soportes de la comunicación misma.

No creo que el diseñador deba mirar por mencima del hombro a nadie, pero si creo que es importante diferenciar (sin animo de juzgar qué es mejor y qué es peor porque es imposible) el trabajo de quien diseña del trabajo de quien simplemente hace. Son actividades diferentes dependientes de procesos y requerimientos diferentes.

Un saludo,

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
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To: tipografico@yahoogroups.com
From: carlosfabiancg@...
Date: Thu, 12 Mar 2009 12:48:29 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

No hay que ser un erudito en ciencias de la comunicación para entender la médula del diseño y sus diseñadores. Remplacemos: "teoría del diseño tipográfico" por "teoría de la rotulación" o por "teoría de la caligrafía" ya que se ha hecho teoría desde "el hacer" para cada una. Dichas teorías se han edificado a través de antiguas tradiciones cuyo objeto es "supuestamente" colaborar con el diseño de la comunicación para que sea más clara y mejor.

Desde las ciencias de la comunicación: La comunicación no se puede diseñar. Lo que diseñamos son propuestas de diseño carentes de límites claros y precisos. Al diseñar imponemos nuestro sentido desde como vemos el mundo. Quienes leen dichas propuestas también imponen su sentido desde su manera de ver el mundo. En medio de esa lucha por imponer o encontrar sentido nos comunicamos. En cambio los computadores o los teléfonos trasmiten mensajes. Estos aparatos no imponen ni tratan de encontrar sentido sencillamente porque son maquinas y no humanos.

En mi opinión el diseño está constituido por "diseñadores" y "no diseñadores". La teoría desde el "hacer" de nuestra practica se fundamenta en la insinuación colonialista que dice que los diseñadores debemos alfabetizar (mirar por encima del hombro) a los no diseñadores hasta que todo el mundo entienda el correcto uso del diseño. Entonces queda la duda: ¿El correcto uso del diseño (remplacemos: diseño por caligrafía, o rotulación, o tipografía) para quien? ¿Qué será lo que los diseñadores debemos proteger y por qué? ¿El diseño únicamente es para los diseñadores?.

Saludos,

--
CFCG.



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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#472 De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Fecha: Jue, 12 de Mar, 2009 12:48 pm
Asunto: RE: Reunión 		carlosfabiancg
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También estoy de acuerdo en que la sobrina de Eduardo nos acompañe el sábado.
Creo yo que la idea del tipográfico es precisamente que asistan nuevos
interesados, que participen y aporten.

Y sí. Confirmo mi asistencia este sábado a las 10.00am en la UN.


Saludos,

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--- En tipografico@yahoogroups.com, janduy barreto <janduly@...> escribió:
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> Yo no veo ningún problema.....
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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (10)
#471 De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Fecha: Jue, 12 de Mar, 2009 12:48 pm
Asunto: RE: Resultados TDC2 		carlosfabiancg
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No hay que ser un erudito en ciencias de la comunicación para entender la médula
del diseño y sus diseñadores. Remplacemos: "teoría del diseño tipográfico" por
"teoría de la rotulación" o por "teoría de la caligrafía" ya que se ha hecho
teoría desde "el hacer" para cada una. Dichas teorías se han edificado a través
de antiguas tradiciones cuyo objeto es "supuestamente" colaborar con el diseño
de la comunicación para que sea más clara y mejor.

Desde las ciencias de la comunicación: La comunicación no se puede diseñar. Lo
que diseñamos son propuestas de diseño carentes de límites claros y precisos. 
Al diseñar imponemos nuestro sentido desde como vemos el mundo. Quienes leen
dichas propuestas también imponen su sentido desde su manera de ver el mundo. En
medio de esa lucha por imponer o encontrar sentido nos comunicamos. En cambio
los computadores o los teléfonos trasmiten mensajes. Estos aparatos no imponen
ni tratan de encontrar sentido sencillamente porque son maquinas y no humanos.

En mi opinión el diseño está constituido por "diseñadores" y "no diseñadores".
La teoría desde el "hacer" de nuestra practica se fundamenta en la insinuación
colonialista que dice que los diseñadores debemos alfabetizar (mirar por encima
del hombro) a los no diseñadores hasta que todo el mundo entienda el correcto
uso del diseño. Entonces queda la duda: ¿El correcto uso del diseño
(remplacemos: diseño por caligrafía, o rotulación, o tipografía) para quien?
¿Qué será lo que los diseñadores debemos proteger y por qué? ¿El diseño
únicamente es para los diseñadores?.

Saludos,

--
CFCG.

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#470 De: Sergio Ramírez <sarll@...>
Fecha: Mié, 11 de Mar, 2009 5:06 am
Asunto: RE: Resultados TDC2 		sarlllight
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Respecto a la legibilidad pienso que es algo que se puede definir objetivamente, otra cosa es que cada persona en este aspecto tenga diferentes exigencias y tolerancias de acuerdo con su personalidad, edad, capacidades físicas, etc. Decir que la legibilidad es sinónimo de formas simples o formas afiladas o alto contraste sí sería caer en un discurso ideológico pues sabemos que el diseño no da cabida a las universalizaciones. Me tomo el atrevimiento de moldear un poco la idea de Fabián de que existen tantas legibilidades como personas en el mundo diciendo que la legibilidad sí se puede establecer, lo que no hay es un único camino con un único fin para lograrlo.

Aunque no soy experto en la rama a la que le sea pertinente determinarlo, pienso que sí existe un umbral mínimo que delimita lo legible de lo no legible. Yo entiendo la legibilidad como la capacidad que tiene X componente (letra en el caso de la tipografía) de un sistema (alfabeto, números, signos) de diferenciarse de los componentes W, Y, y Z del mismo. Por lo menos desde lo objetual sí es importante establecer la legibilidad viendo lo determinante que es en un objeto la capacidad de comunicar su función y que éstos a su vez son conjuntos de signos  en el que cada parte comunica como mínimo su subfunción. Parado sobre el mínimo umbral de legibilidad encontraríamos el juego de ajedrez cuyo sistema sintáctico se basa sólo en diferencias de tamaños para caracterizar sus piezas, por debajo de tal umbral las piezas no se diferenciarían y por ende el sistema sería ilegible, es aquí donde se presenta un gran reto cuando diseñamos una tipografía: encontrar el balance entre uniformidad y diferenciación. Siguiendo con lo objetual acá les muestro un objeto que ha dado mucho de qué hablar no sólo por su función sino también por su ilegibilidad, pero no por eso carece de sentido ni se descalifica su diseño.

Ahora hablando los criterios de selección del TDC, no sé concretamente cuáles sean; pero pienso que los que nombra César, por ejemplo, son criterios objetivos y, por otro lado, las cualidades de los trabajos que resultaron ganadores se ven muy variadas como para decir que hubo absolutismo a la hora de seleccionar uno u otro, de hecho hay un trabajo cuya intencionalidad no tira hacia la legibilidad, pero sí debió tener en cuenta que existe ese umbral mínimo que menciono desde que trata de diferenciar los caracteres a través de la oposición de líneas. Por esto yo digo que sí hubo criterios donde se reconocen los diferentes potenciales desde las particularidades de cada diseño, hay trabajos que tiran hacia uno o pocos aspectos (llámese legibilidad, expresividad, innovación, etc.) así como otros que intentan pararse en el medio de un montón de puntos cardinales, si no fuera así la lista de ganadores no sería más que una lista de ruedas reinventadas.

Un saludo


Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#469 De: janduy barreto <janduly@...>
Fecha: Mar, 10 de Mar, 2009 2:55 pm
Asunto: Re: Reunión 		janduly
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Yo no veo ningún problema.....

Carlos Fabián, estamos confirmados para el sábado a las 10.00am?
 
JanduyB
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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (10)
#468 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Mar, 10 de Mar, 2009 2:06 pm
Asunto: Reunión 		edugar000
Sin conexión Sin conexión
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Hola, amigos:
 
Quisiera saber si no hay inconveniente en llevar a nuestra próxima reunión, una sobrina que está terminando el bachillerato y que está contemplando la posibilidad de estudiar Diseño Gráfico.
 
Un abrazo a todos.
 
EDUARDO GARCÍA


Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (10)
#467 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Vie, 6 de Mar, 2009 1:23 pm
Asunto: Re: ¿¿¿ nos vemos el sábado 14 ??? 		edugar000
Sin conexión Sin conexión
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Hola, a todos:
Estoy de acurdo.
Un abrazo a todos.
Edo.-

--- El vie, 6/3/09, julian moncada <jmoncada86@...> escribió:

De: julian moncada <jmoncada86@...>
Asunto: Re: [tipografico] ¿¿¿ nos vemos el sábado 14 ???
Para: tipografico@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 6 marzo, 2009 1:27


Yo me uno a la idea!...Mucha suerte a todos

Chaos

--- On Thu, 3/5/09, Janduy Barreto <janduly@yahoo. com.mx> wrote:

> From: Janduy Barreto <janduly@yahoo. com.mx>
> Subject: [tipografico] ¿¿¿ nos vemos el sábado 14 ???
> To: tipografico@ yahoogroups. com
> Date: Thursday, March 5, 2009, 9:06 PM
> Hola....
>
> para continuar juiciosos con el taller iniciado en el
> pasado encuentro, propongo reunirnos el 14 de marzo.
>
> ¿qué opinan?
> ¿reservo el mismo espacio?
>
> un saludo....
>
> JanduyB



Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#466 De: julian moncada <jmoncada86@...>
Fecha: Vie, 6 de Mar, 2009 12:27 pm
Asunto: Re: ¿¿¿ nos vemos el sábado 14 ??? 		jmoncada86
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Yo me uno a la idea!...Mucha suerte a todos

Chaos


--- On Thu, 3/5/09, Janduy Barreto <janduly@...> wrote:

> From: Janduy Barreto <janduly@...>
> Subject: [tipografico] ¿¿¿ nos vemos el sábado 14 ???
> To: tipografico@yahoogroups.com
> Date: Thursday, March 5, 2009, 9:06 PM
> Hola....
>
> para continuar juiciosos con el taller iniciado en el
> pasado encuentro, propongo reunirnos el 14 de marzo.
>
> ¿qué opinan?
> ¿reservo el mismo espacio?
>
> un saludo....
>
> JanduyB

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#465 De: "Janduy Barreto" <janduly@...>
Fecha: Vie, 6 de Mar, 2009 4:06 am
Asunto: ¿¿¿ nos vemos el sábado 14 ??? 		janduly
Sin conexión Sin conexión
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Hola....

para continuar juiciosos con el taller iniciado en el pasado encuentro, propongo
reunirnos el 14 de marzo.

¿qué opinan?
¿reservo el mismo espacio?

un saludo....

JanduyB

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#464 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Jue, 5 de Mar, 2009 1:19 pm
Asunto: Re: una página 		edugar000
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Gracias, María leja.
Edo.-

--- El jue, 5/3/09, maria aleja <aljamarisa@...> escribió:

De: maria aleja <aljamarisa@...>
Asunto: [tipografico] una página
Para: tipografico@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 5 marzo, 2009 2:23

Encontre una página muy interesante
espero les guste al igual que a mi
  Maria A.    











De: Eduardo García <edugar000@yahoo. es>
Para: tipografico@ yahoogroups. com
Enviado: miércoles 4 de marzo de 2009, 9:40:23
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Hola, César:
Gracias por la recomendación.
Un abrazo.
Edo.-

--- El mar, 3/3/09, César Puertas <cepuertas@hotmail. com> escribió:

De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: "Tipográfico" <tipografico@ yahoogroups. com>
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 11:31

Un libro muy interesante sobre el tema es While You're Reading (Mientras lees) de Gerard Unger.

Como lo sugiere el titulo, se enfoca en el estudio del fenomeno de la lectura, en sus variantes sociales y culturales, asi como fisiologicas. Pone en terminos sencillos mecanismos complejos que sucenden dentro de la cabeza de cualquier lector, con relativa independencia de las circunstancias.

Se los recomiendo!

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
Type | Flickr | Web | Facebook
Telephone +0031 068 1967 145
Address Loosduinsekade 35, 2571 BN
The Hague, The Netherlands
- - - - - - - - - - - - - - - -





To: tipografico@ yahoogroups. com
From: edugar000@yahoo. es
Date: Tue, 3 Mar 2009 22:04:58 +0000
Subject: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Hola, Carlos y demás amigos:
 
Estoy de acuerdo en que comunicación e ideología son como una hoja de papel, pero más por lo que se comunica (o pretende comunicar) que por el hecho de la comunicación en sí misma. Tambiébn creo que el autor muere cuando es leido, porque la comunicación nunca es eficaz al 100%. También creo que en las sociiedades existen ideologías dominantes. Pero creo que el tema de la legibilidad puede analizarse objetivamente: Es imposible que una persona normal lea un texto de 1 punto de altura en condiciones normales (legibilidad por tamaño), es imposible que leamos en chino si no conocemos lo que significan los caracteres (legibilidad por código), es más difícil, para nosotros, leer un texto e letra gótica que en una humanistica (legibilidad por cultura). Es muy interesante el tema que planteas, pero creo que lo de la legibilidad se puede delimitar y analizar sin perder la objetividad del estudio.
Un abrazo,
EDUARDO GARCÍA


--- El mar, 3/3/09, carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@ yahoo.es> escribió:
De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@ yahoo.es>
Asunto: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: tipografico@ yahoogroups. com
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 9:07

El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea .blog.lemonde. fr/2009/03/ 03/el-pais- de-rcn/ No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla.. En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo. Saludos, -- CFCG




De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Para: Tipográfico <tipografico@ yahoogroups. com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

Un saludo,

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
Type | Flickr | Web | Facebook
Telephone +0031 068 1967 145
Address Loosduinsekade 35, 2571 BN
The Hague, The Netherlands
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretació n ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

--
CFCG.




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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#463 De: maria aleja <aljamarisa@...>
Fecha: Jue, 5 de Mar, 2009 1:23 am
Asunto: una página 		aljamarisa
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Encontre una página muy interesante
espero les guste al igual que a mi
  Maria A.    











De: Eduardo García <edugar000@...>
Para: tipografico@yahoogroups.com
Enviado: miércoles 4 de marzo de 2009, 9:40:23
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Hola, César:
Gracias por la recomendación.
Un abrazo.
Edo.-

--- El mar, 3/3/09, César Puertas <cepuertas@hotmail. com> escribió:

De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: "Tipográfico" <tipografico@ yahoogroups. com>
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 11:31

Un libro muy interesante sobre el tema es While You're Reading (Mientras lees) de Gerard Unger.

Como lo sugiere el titulo, se enfoca en el estudio del fenomeno de la lectura, en sus variantes sociales y culturales, asi como fisiologicas. Pone en terminos sencillos mecanismos complejos que sucenden dentro de la cabeza de cualquier lector, con relativa independencia de las circunstancias.

Se los recomiendo!

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: edugar000@yahoo. es
Date: Tue, 3 Mar 2009 22:04:58 +0000
Subject: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Hola, Carlos y demás amigos:
 
Estoy de acuerdo en que comunicación e ideología son como una hoja de papel, pero más por lo que se comunica (o pretende comunicar) que por el hecho de la comunicación en sí misma. Tambiébn creo que el autor muere cuando es leido, porque la comunicación nunca es eficaz al 100%. También creo que en las sociiedades existen ideologías dominantes. Pero creo que el tema de la legibilidad puede analizarse objetivamente: Es imposible que una persona normal lea un texto de 1 punto de altura en condiciones normales (legibilidad por tamaño), es imposible que leamos en chino si no conocemos lo que significan los caracteres (legibilidad por código), es más difícil, para nosotros, leer un texto e letra gótica que en una humanistica (legibilidad por cultura). Es muy interesante el tema que planteas, pero creo que lo de la legibilidad se puede delimitar y analizar sin perder la objetividad del estudio.
Un abrazo,
EDUARDO GARCÍA


--- El mar, 3/3/09, carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@ yahoo.es> escribió:
De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@ yahoo.es>
Asunto: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: tipografico@ yahoogroups. com
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 9:07

El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea .blog.lemonde. fr/2009/03/ 03/el-pais- de-rcn/ No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla.. En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo. Saludos, -- CFCG




De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Para: Tipográfico <tipografico@ yahoogroups. com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

Un saludo,

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César Puertas C.
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretació n ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

--
CFCG.




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#462 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Mié, 4 de Mar, 2009 2:40 pm
Asunto: RE: RE: Resultados TDC2 		edugar000
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Hola, César:
Gracias por la recomendación.
Un abrazo.
Edo.-

--- El mar, 3/3/09, César Puertas <cepuertas@...> escribió:

De: César Puertas <cepuertas@...>
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: "Tipográfico" <tipografico@yahoogroups.com>
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 11:31

Un libro muy interesante sobre el tema es While You're Reading (Mientras lees) de Gerard Unger.

Como lo sugiere el titulo, se enfoca en el estudio del fenomeno de la lectura, en sus variantes sociales y culturales, asi como fisiologicas. Pone en terminos sencillos mecanismos complejos que sucenden dentro de la cabeza de cualquier lector, con relativa independencia de las circunstancias.

Se los recomiendo!

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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: edugar000@yahoo. es
Date: Tue, 3 Mar 2009 22:04:58 +0000
Subject: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Hola, Carlos y demás amigos:
 
Estoy de acuerdo en que comunicación e ideología son como una hoja de papel, pero más por lo que se comunica (o pretende comunicar) que por el hecho de la comunicación en sí misma. Tambiébn creo que el autor muere cuando es leido, porque la comunicación nunca es eficaz al 100%. También creo que en las sociiedades existen ideologías dominantes. Pero creo que el tema de la legibilidad puede analizarse objetivamente: Es imposible que una persona normal lea un texto de 1 punto de altura en condiciones normales (legibilidad por tamaño), es imposible que leamos en chino si no conocemos lo que significan los caracteres (legibilidad por código), es más difícil, para nosotros, leer un texto e letra gótica que en una humanistica (legibilidad por cultura). Es muy interesante el tema que planteas, pero creo que lo de la legibilidad se puede delimitar y analizar sin perder la objetividad del estudio.
Un abrazo,
EDUARDO GARCÍA


--- El mar, 3/3/09, carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@ yahoo.es> escribió:
De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@ yahoo.es>
Asunto: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: tipografico@ yahoogroups. com
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 9:07

El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea .blog.lemonde. fr/2009/03/ 03/el-pais- de-rcn/ No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla.. En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo. Saludos, -- CFCG




De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Para: Tipográfico <tipografico@ yahoogroups. com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

Un saludo,

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César Puertas C.
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretació n ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

--
CFCG.




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#461 De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Fecha: Mié, 4 de Mar, 2009 12:05 am
Asunto: RE: Resultados TDC2 		carlosfabiancg
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> la comunicación nunca es eficaz al 100%.

De acuerdo. Únicamente las maquinas logran algo así.

> Creo que el tema de la legibilidad
> puede analizarse objetivamente

Desde lo pragmático del diseño seguro que es posible. Pero desde la teoría de la
comunicación; leer no solo es entender lo que dice el texto y ya. Sino también
lo que no dice, por ejemplo cuando se lee entre líneas. Pensar que el texto solo
sirve para leer o no leer sería como pensar que el sexo únicamente sirve para
reproducirse o no reproducirse.

> Es imposible que una persona normal lea un texto de 1 punto
> altura en condiciones normales (legibilidad por tamaño)

¿Que pensaría alguien "no diseñador" que se enfrente a un texto así? Quizás
piense que es la letra chiquita del contrato que nadie lee. O de pronto dicho
error le comunicó que se equivocaron y le están haciendo perder tiempo para
envolatarlo, etc.

> Es imposible que leamos en chino
> si no conocemos lo que significan los caracteres
>(legibilidad por código)

Recomiendo un pequeño e interesante libro llamado: Barthes Y El Imperio De Los
Signos - Peter Pericles Trifonas (Ed. Gedisa). A continuación dos parrafos al
azar:

(*) Cuando Roland Barthes se interesó por la escritura nipona, hizo una
"interpretación ficticia del Japón" fijándose puramente en la superficie de sus
signos. Esto marcó un giro crucial en su trabajo, lo alejó de la obsesión
occidental por los significados y le permitió plantear la cuestión de la
arbitrariedad social e histórica de los signos. Este acercamiento de la
semiología lingüística a la cultura, entendida como "imperio de signos", puso en
marcha también una investigación crítica más amplia en los terrenos de los
medios de comunicación y de la cultura popular. (*)

(*) El conocimiento que tiene Barthes de Japón se limita a lo que ha leído sobre
su historia y las imágenes que ha visto, tanto por su experiencia directa como
en los medios de comunicación. Esta exposición a un archivo occidental de textos
e imágenes llamado "Japón" establece el mito de Japón como parte de una cultura
oriental que es contraria a una cultura occidental (*)

> es más difícil, para nosotros,
> leer un texto en letra gótica que
> en una humanistica (legibilidad por cultura).

Un "no diseñador" que tenga que leer un texto en gótica... quizás dicho acto le
comunique a esta persona que utilizaron letra de diploma porque no consiguieron
más. Y si necesita saber realmente lo que dice seguramente hará hasta lo
imposible por tratar de entender. Si no necesita entender lo que dice vaya ud a
saber lo que ocurra :)

> Es muy interesante el tema que planteas,

Si. A mi también me resulta interesante. Sobre todo porque hay escritores de
libros de diseño gráfico y tipográfico que les resulta sumamente "peligroso" y
"contaminante" que la imagen no diseñada tenga presencia en las calles y en la
vida de la gente común y corriente, o mejor dicho; afuera de las "murallas del
diseño y sus diseñadores".

> creo que lo de la legibilidad
> se puede delimitar y analizar
> sin perder la objetividad del estudio.

Como decía al comienzo: desde lo pragmático del diseño y sin mirar lo teórico de
la comunicación, de golpe si se puede.

> Un libro muy interesante sobre el tema
> es While You're Reading (Mientras lees) de Gerard Unger.

Gracias por el dato, Jóven.

Saludos,

--
CFCG

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#460 De: César Puertas <cepuertas@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 10:31 pm
Asunto: RE: RE: Resultados TDC2 		cepuertas2001
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Un libro muy interesante sobre el tema es While You're Reading (Mientras lees) de Gerard Unger.

Como lo sugiere el titulo, se enfoca en el estudio del fenomeno de la lectura, en sus variantes sociales y culturales, asi como fisiologicas. Pone en terminos sencillos mecanismos complejos que sucenden dentro de la cabeza de cualquier lector, con relativa independencia de las circunstancias.

Se los recomiendo!

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César Puertas C.
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To: tipografico@yahoogroups.com
From: edugar000@...
Date: Tue, 3 Mar 2009 22:04:58 +0000
Subject: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Hola, Carlos y demás amigos:
 
Estoy de acuerdo en que comunicación e ideología son como una hoja de papel, pero más por lo que se comunica (o pretende comunicar) que por el hecho de la comunicación en sí misma. Tambiébn creo que el autor muere cuando es leido, porque la comunicación nunca es eficaz al 100%. También creo que en las sociiedades existen ideologías dominantes. Pero creo que el tema de la legibilidad puede analizarse objetivamente: Es imposible que una persona normal lea un texto de 1 punto de altura en condiciones normales (legibilidad por tamaño), es imposible que leamos en chino si no conocemos lo que significan los caracteres (legibilidad por código), es más difícil, para nosotros, leer un texto e letra gótica que en una humanistica (legibilidad por cultura). Es muy interesante el tema que planteas, pero creo que lo de la legibilidad se puede delimitar y analizar sin perder la objetividad del estudio.
Un abrazo,
EDUARDO GARCÍA


--- El mar, 3/3/09, carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@yahoo.es> escribió:
De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@yahoo.es>
Asunto: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: tipografico@yahoogroups.com
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 9:07

El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea .blog.lemonde. fr/2009/03/ 03/el-pais- de-rcn/ No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla.. En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo. Saludos, -- CFCG




De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Para: Tipográfico <tipografico@ yahoogroups. com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

Un saludo,

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
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Address Loosduinsekade 35, 2571 BN
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretació n ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

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#459 De: Eduardo García <edugar000@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 10:04 pm
Asunto: Re: RE: Resultados TDC2 		edugar000
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Hola, Carlos y demás amigos:
 
Estoy de acuerdo en que comunicación e ideología son como una hoja de papel, pero más por lo que se comunica (o pretende comunicar) que por el hecho de la comunicación en sí misma. Tambiébn creo que el autor muere cuando es leido, porque la comunicación nunca es eficaz al 100%. También creo que en las sociiedades existen ideologías dominantes. Pero creo que el tema de la legibilidad puede analizarse objetivamente: Es imposible que una persona normal lea un texto de 1 punto de altura en condiciones normales (legibilidad por tamaño), es imposible que leamos en chino si no conocemos lo que significan los caracteres (legibilidad por código), es más difícil, para nosotros, leer un texto e letra gótica que en una humanistica (legibilidad por cultura). Es muy interesante el tema que planteas, pero creo que lo de la legibilidad se puede delimitar y analizar sin perder la objetividad del estudio.
Un abrazo,
EDUARDO GARCÍA


--- El mar, 3/3/09, carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@...> escribió:
De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@...>
Asunto: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2
Para: tipografico@yahoogroups.com
Fecha: martes, 3 marzo, 2009 9:07

El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea .blog.lemonde. fr/2009/03/ 03/el-pais- de-rcn/ No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla.. En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo. Saludos, -- CFCG




De: César Puertas <cepuertas@hotmail. com>
Para: Tipográfico <tipografico@ yahoogroups. com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

Un saludo,

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretació n ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

--
CFCG.



Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#458 De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 8:37 pm
Asunto: RE: Resultados TDC2 		carlosfabiancg
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--- En tipografico@yahoogroups.com, César Puertas <cepuertas@...>
escribió:
>
>
> o sea que Fabián no esta de acuerdo con los resultados?

No me considero juez porque no le consigo sentido a ser excluyente.
Pero la opinión de los que si se creen jueces hay que respetarla
porque es su opinión. Concursos como TDC pueden hacer que los
diseñadores consigamos reconocimiento social y una mejor calidad de
vida.

--
CFCG

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#457 De: César Puertas <cepuertas@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 8:10 pm
Asunto: RE: RE: Resultados TDC2 		cepuertas2001
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o sea que Fabián no esta de acuerdo con los resultados?

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César Puertas C.
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To: tipografico@yahoogroups.com
From: carlosfabiancg@...
Date: Tue, 3 Mar 2009 20:07:34 +0000
Subject: Re: [tipografico] RE: Resultados TDC2


El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea.blog.lemonde.fr/2009/03/03/el-pais-de-rcn/

No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan
el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla..

En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo.

Saludos,

--
CFCG




De: César Puertas <cepuertas@hotmail.com>
Para: Tipográfico <tipografico@yahoogroups.com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

Un saludo,

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César Puertas C.
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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretació n ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

--
CFCG.



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#456 De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 8:07 pm
Asunto: Re: RE: Resultados TDC2 		carlosfabiancg
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El terreno en el que nos movemos los diseñadores se llama: comunicación. Y en ese sentido coincido en que son 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos pero desde: "el hacer", ignorando los descubrimientos encontrados en teoría de la comunicación desde Ferdinand de Saussure hasta nuestros días. Parafraseando a Saussure podríamos decir que comunicación e ideología son como los lados de una hoja de papel; no se puede cortar uno sin cortar el otro. Cuando se obvia o se ignora ocurre algo similar a esto: http://socioenlinea.blog.lemonde.fr/2009/03/03/el-pais-de-rcn/ No creo posible que pueda llegar a existir un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es. No somos maquinas que nos comunicamos mediante una "línea" de ida y vuelta que puede verse afectada por ruidos. Los humanos nos comunicamos mediante redes infinitas de convenciones y acuerdos ideológicos que de tanto usarlos para conseguir sentido a las cosas, se nos vuelven invisibles. 

En Roland Barthes el autor muere cuando es leído (podríamos cambiar el termino "autor" por "diseñador", "tipógrafo", "cantante", "artista", "actor", "poeta", etc). No existe mensaje difundido desde el alfabeto latino ni desde cualquier otro alfabeto que pueda escapar de la práctica cotidiana de quienes utilizan el lenguaje para comunicarse. La prueba está en la calle, donde la gran mayoría de avisos, revistas, portadas, libros, etc publicaciones por diseñadores y no diseñadores de a pie no coincide con la ideología dominante de la élite del diseño y sus diseñadores. 

Pienso que el diseño gráfico y tipográfico se construye a partir de incontrolabilidades similares a lo que ocurre en la siguiente frase: "Cuando el rio suena, piedras trae. Cuando piedras suenan, ríos trae". En Mijail Bajtin es el lenguaje, no el autor, el que habla.. En cuanto los criterios TDC de selección: originalidad, coherencia formal y un enfoque innovador. Pienso que son argumentos que hacen parte de la ideología dominante que hay que conocer y estudiar a fondo. Saludos, -- CFCG




De: César Puertas <cepuertas@...>
Para: Tipográfico <tipografico@yahoogroups.com>
Enviado: martes, 3 de marzo, 2009 9:55:44
Asunto: RE: [tipografico] RE: Resultados TDC2

A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

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To: tipografico@ yahoogroups. com
From: carlosfabiancg@ yahoo.es
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
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que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
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debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
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#455 De: César Puertas <cepuertas@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 2:55 pm
Asunto: RE: RE: Resultados TDC2 		cepuertas2001
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A pesar de lo que menciona Fabián, resulta curioso que en el caso del alfabeto latino llevemos ya más de 500 años usando las mismas formas básicas para reproducir textos, como si hubiera un gran acuerdo sobre qué es legible y qué no lo es, un acuerdo superior a cualquier concurso o a los dictámenes de cualquier tendencia.

Concuerdo en que la legibilidad es un fenómeno más flexible de lo que nos imaginamos de primerazo, pero también debemos considerar que el criterio de selección de los trabajos en un concurso como el TDC no es la legibilidad per se, sino una amalgama de calidades tipográficas entre las cuales se encuentran aspectos como la originalidad de las propuestas, coherencia formal y un enfoque innovador.

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To: tipografico@yahoogroups.com
From: carlosfabiancg@...
Date: Tue, 3 Mar 2009 14:17:37 +0000
Subject: [tipografico] RE: Resultados TDC2

Ganar TDC debe resultar sumamente útil para los diseñadores que
quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
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la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
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#454 De: Carlos Fabián Camargo G. <carlosfabiancg@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 2:17 pm
Asunto: RE: Resultados TDC2 		carlosfabiancg
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quieran hacerse publicidad a nivel mundial.

Pienso que para representar durante un año el miss universo
tipográfico las fuentes ganadoras son elegidas porque coincidieron con
la ideología dominante compartida por los jueces. Los trabajos
ganadores pasan a ser de calidad contra los trabajos que no ganaron y
que no ayudan a saber que es lo bueno a la hora de esclarecer la
información en un diseño que utilice tipografía. A través de la
historia se ha edificado el discurso que dice que existe "una única"
legibilidad que permite organizar la información porque así es como
debe ser un diseño bien hecho y que comunique.

En mi opinión no existe "una única" legibilidad sino que hay tantas
legibilidades como humanos en el mundo. La ideología es un instrumento
interpretativo. Es un filtro de percepción utilizado por la
subjetividad para entender el mundo que le rodea. Por eso el proceso
de interpretación ideológica es inconsciente y crea mitos como el que
dice que lo que no puede leerse se convierte en un producto sin
sentido y que por eso sólo existe "una única" legibilidad.

Saludos,

--
CFCG.

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#453 De: César Puertas <cepuertas@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 7:18 am
Asunto: RE: Resultados TDC2 		cepuertas2001
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Hola a todos,

Coincido completamente. Klimax explora el limite de la legibilidad y de la negrura en sus calibres mayores y el de la sencillez en sus calibres más livianos sin recurrir a las formas geométricas elementales que siempre se asocian con esta clase de tipografías para titulares.

Por su parte, Alda, propone una evolucion de calibres basada en formas asociadas a cada uno de ellos: formas ágiles y ligeras para lo liviano y toscas o bruscas para lo pesado.

Ondrej Job, autor de Klimax, es compañero mío de clases en el posgrado de Type Media en la KABK. Berton Hasebe, autor de Alda, estudió el año pasado allí también. Tengo la suerte de conocerlos a ambos y debo decir que su trabajo es sencillamente admirable.

Un saludo,

- - - - - - - - - - - - - - - -
César Puertas C.
Type | Flickr | Web | Facebook
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To: tipografico@yahoogroups.com
From: sarll@...
Date: Tue, 3 Mar 2009 02:07:54 +0000
Subject: [tipografico] Resultados TDC2


Hola a todos,
Ya han publicado los ganadores del concurso del Type Directors Club para diseño tipográfico.
Enlace 

Me encantaron particularmente:
- Alda y más puntualmente por su versión itálica negrita.
- Expo Serif, por favor detallen las mayúsculas con florituras.
- Klimax Bold por su astucia.
¿Cuáles son sus opiniones sobre los ganadores?


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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#452 De: Sergio Ramírez <sarll@...>
Fecha: Mar, 3 de Mar, 2009 2:07 am
Asunto: Resultados TDC2 		sarlllight
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Hola a todos,

Ya han publicado los ganadores del concurso del Type Directors Club para diseño tipográfico.
Enlace 

Me encantaron particularmente:
- Alda y más puntualmente por su versión itálica negrita.
- Expo Serif, por favor detallen las mayúsculas con florituras.
- Klimax Bold por su astucia.

¿Cuáles son sus opiniones sobre los ganadores?


Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (17)
#451 De: carlosfabian Camargo <carlosfabiancg@...>
Fecha: Lun, 2 de Mar, 2009 9:10 pm
Asunto: Re: Sobre la Tipografía 		carlosfabiancg
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Sobre la tipografía moderna | Bernard Shaw http://tipografico.org/blog/2009/03/02/bshaw_tipografiamoderna/

*** En archive.org hay otra mano de textos interesantes como el enviado por Eduardo. En el blog LLETRAFERITS lo denominan: Una auténtica mina «tipográfica» 
Saludos, --- CFCG


De: Eduardo García <edugar000@...>
Para: Tipográfica <tipografico@yahoogroups.com>; Asociación Diseñadores Gráficos <lista_adgcolombia@yahoogroups.com>
Enviado: lunes, 2 de marzo, 2009 12:39:42
Asunto: [tipografico] Sobre la Tipografía

Apreciados amigos:
 
Hace unos días tuve la oportunidad de leer un texto de Bernard Shaw titulado "Sobre la tipografía moderna". Desconocía su contenido y el interés que pudiera tener entre nosotros, sin embargo, el día que lo estaba leyendo, algunos amigos del grupo de tipografía me sugirireron que lo compartiera, así es que he hecho una traducción atrevida de ese texto el cual puede publicarse en las páginas de Internet de nuestros foros si el editor así lo considera. Para quienes quieran beber directamente de la fuente, pueden bajar el docuemneto de aquí.
 
Un abrazo a todos.
 
EDUARDO GARCÍA
 
 
Inicio del texto------- --------- --------- --
 
 

Bernard Shaw

 

SOBRE LA TIPOGRAFÍA MODERNA

 

Reimpresión tomada de la revista Caxton

 

Londres

 

 

Horace Carr

En la prensa

Cleveland

1915

 

 

LA TIPOGRAFÍA MODERNA

 

Como la mayoría de los escritores, estoy tan agradecido con los impresores y corrector es de pruebas por su trabajo y ayuda en la producción de mis libros que no puedo señalar sus defectos sin sentir remordimiento por mi ingratitud. Además, los escritores no podemos ser jueces imparciales de los impresores porque habitualmente echamos a perder su trabajo.

 

La diferencia principal entre una página bien impresa y una mal impresa radica en la uniformidad de color del bloque de texto impreso. Si la justificación del texto se hace sólo para cumplir con alguna regla del oficio en contra de la división de palabras al final del renglón, ampliando los espacios entre las oraciones tanto como sea posible, o si se usa la regleta entre tipos pequeños aclarando demasiado la masa de texto, entonces no habrá ornamentos ingeniosos ni bordes dorados ni superficies sedosas de moda ni conmovedores tipos de Caslon ni papel rústico hecho a mano que haga que el libro se vea bien. En cambio, no sólo se tendrán unas franjas blancas trasversales creadas por el excesivo interlineado, sino que se tendrán ríos blancos escurriendo por arriba y por abajo entre las palabras como gotas de lluvia en una ventana, y la masa de texto impreso se verá gris aquí, café blancuzco allá y parecerá enmohecida acullá, en vez de mostrase de un solo tono por todas partes.

 

Ahora bien, pienso que no se puede negar que muchos libros de moda demuestran que su impresor no sólo desconoce estas reglas básicas de su arte, sino que realmente se ha apartado de su camino para innovar con excesivos interlineados y espacios por doquier. Es más, la mayoría de los escritores cultos los animan a ello; por ejemplo, los libros de Ruskin, impresos bajo su propia supervisión, son ejemplos de todo aquello que un libro no debería ser. En los libros de un gran artista impresor como William Morris uno ve que él no sólo no usaba la regleta y que hizo de esto una norma invariable que daba forma y solidez a su tipografía sino que con frecuencia innovó con pequeños ornamentos de hojas entre las oraciones con el fin de llenar los parches que se forman por la sucesión de espacios en blanco. Además, en la reimpresión de sus propios trabajos, cuando encontraba un renglón torpemente justificado, cambiaba las palabras sólo para que el impreso se viera bien.

 

Cuando me envían pruebas de impresión con dos o tres renglones con espacios tan amplios que generan franjas grises a través de la página, generalmente vuelvo a escribir el pasaje para llenar los renglones, sin embargo, me apena decir que generalmente mi intención es tan mal comprendida que el compositor hecha a perder todo el resto del párrafo en vez de arreglar lo que estaba mal. Algunos de los estadounidenses que pretenden imitar a William Morris usan copias de sus ornamentos de hojas pero crean un amplio espacio después de ellos, lo que prueba lo poco que saben sobre el verdadero uso que les daba Morris.

 

Ya está clara la forma como el autor arruina el trabajo del impresor. El escritor tan sólo hace la corrección literaria sobre la prueba. Por consiguiente, aunque el impresor se esmere en componer la página de tal forma que su color sea tan uniforme como en una columna de la Biblia de 42 líneas, el autor llega a empujar una palabra aquí y meter una oración más allá, de tal forma que el impresor siente que ha perdido el tiempo y que su trabajo se ha desajustado. Es por esto que los impresores se acostumbran a no prestar atención a la homogeneidad de color del texto impreso y empiezan a justificar métodos de trabajo más económicos, rápidos y fáciles de manejar. Es por esto que sólo en la reimpresión de autores clásicos, en donde nada se corrige excepto los errores propios de la composición de texto, se podría esperar que el impresor produzca una obra de excelencia medieval o morrisiana. Y sin embargo, es raro ver tal belleza en ese tipo de ediciones porque los compositores cambian de un trabajo a otro y pierden la concentración sobre este asunto. A un buen artista compositor no se le debería permitir que tocara el trabajo de un autor vivo.

 

Además de la uniformidad y riqueza de color de la masa de texto impreso, el punto más importante en una página impresa son los márgenes. Pero en esto, el impresor es muy propenso a equivocarse. Habitualmente, los impresores dan por sentado que poco se ha estudiado sobre la belleza, excepto en lo que se refiere a los seres vivos. Por ello tienden a usar márgenes iguales, y aún cuando hayan aprendido que un margen superior debe ser menor que el inferior, y que la intención no es que el margen superior se vea más, no se dan cuenta que este sólo se ve bien cuando no se muestra tanto. Cuando se abre un manuscrito medieval o un libro incunable, con sus márgenes angostos en la parte superior de la página, muy anchos en la parte inferior, con márgenes anchos al exterior y angostos al interior, las dos páginas parecen crear una sola masa de texto inscritas en un solo marco en vez de dos, uno al lado del otro; esto nunca ha sido mejorado y probablemente nunca lo será. Sin embargo, encuentro casi imposible persuadir a un impresor moderno que ponga un margen superior lo suficientemente pequeño, y cuando al fin tengo éxito, mide el margen desde el título en vez de medirlo desde el renglón superior de la página. El otro día vi un libro excelentemente impreso, sólidamente compuesto de una romana antigua sobre un papel texturado, fino, ligero y de una blancura impecable, sin embargo, la página se malogró debido a un exagerado margen superior, como el cuello de un amasador, y para llenar tal espacio le pusieron una raya. La única cosa que nunca se ve bien es una raya. No existe una página con una raya que no mejore clara e instantáneamente cuando se le quita. Aún los guiones largos, tan apreciados por aquellos escritores que no saben de puntuación, arruinan la página, pues habitualmente son burdos sustitutos de los dos puntos.

 

Por supuesto, los impresores que quieren producir trabajos finos han tenido que enfrentar constantemente la dificultad que desafortunadamente representa la aversión del común de los escritores y clientes con respecto a este tema. Y no es que tan solo sean insensibles a la belleza de una página bien diseñada e impresa: es que posiblemente las odian. Les agrada el papel blanco brillante y el menor negro posible en la masa de texto. Generalmente les fascina. Cuando cuelgan un cuadro en la recepción de sus oficinas se aseguran de que tengan un marco de varias pulgadas a su alrededor. Al vestirse dejan ver los enormes cuellos almidonados y puños bien planchados de sus camisas. Naturalmente les agradan los grandes interlineados y las márgenes anchas e iguales en sus libros. Les agradan las rayas, porque son rectas. Es más, te dicen que una masa de texto sólida y pareja lastima los ojos y te acusan de paradójico cuando les dices que es la luz generada por el texto pequeño y su gran interlineado lo que hace visitar al oftalmólogo. Son capaces de comprar uno de los llamados "libros artísticos", impresos en un papel que se vuelve nada si les cae una gota de agua, y lo envían a Douglas Cockerell o Cobden Sanderson para que lo encuaderne como si fuera un tesoro por el que competirían las bibliotecas nacionales del mundo; y si les ofrecieras ciertos impresos por su colección de libros de la imprentas Kelmscott y Leadenhall, rechazarían los libros de William Morris y te aceptarían los de Andrew Tuer, cuyo gusto sinceramente consideran superior al de Jenson.

 

Toda casa impresora de primera calidad debería contar con una obra maestra impresa, no necesariamente un libro raro, sino bien impreso. Con esto se mantendría a distancia de los modernos "libros artísticos" de moda. A cada escritor que llegue a su negocio se le podría mostrar los dos libros y preguntarle su preferencia. Si escoge el malo, el impresor debería decirle que el libro que no le gusta vale muchas libres, mientras que el otro vale sólo seis peniques. Seguro que esto le cambiará el semblante y no se atreverá a dar ninguna instrucción o a entrometerse en la impresión de su propio trabajo. Si escoge correctamente, con toda seguridad el impresor podrá considerarlo digno de consulta en el importante oficio de hacer un libro.

 

Los libros bien impresos -y esta es la moraleja de la cual he venido hablando- son para los obras sacras y bien escritas. Todos los escritores deberían recordar que los libros costosos en el mundo deben su valor al impresor y no del genio del autor. He visto un bestiario o historia natural de la Edad Media , la inútil compilación de un embustero pueril, venderse por 800 libras en una ciudad en donde las obras de Shakespeare se venden por diez peniques y medio. Y si quisieras comprar una obra de Shakespeare por 60 libras , deberías ofrecer por uno de los volúmenes de sus sonetos que imprimió Morris en la imprenta de Kelmscott.

 

 

"Nos juzgamos por lo que nos sentimos capaces de hacer

Pero otros nos juzgan por lo que ya hemos hecho".

Longfellow.

 

Entre los especímenes recibidos durante el mes pasado, un paquete de Horace Carr, Cleveland, se destacó rápidamente. Excelentemente surtido, en gran medida hecho a mano, buenas tintas, buen trabajo de prensa, y un inusual y cuidadoso esmero en la disposición de los tipos y el color de la masa de texto. Todo combina, lo que hace de este trabajo una delicia para quienes aman lo mejor en impresión. No hay nada que criticarle. - Inland Printer..

 

El señor Carr es uno de los mejores tipógrafos de los Estados Unidos. Conoce las fuentes tipográficas, y cuando usa elementos decorativos los escoge tan bien que armonizan con el espíritu de la página impresa. Cuando elige tintas y papeles, pareciera como si fueran del único tipo que podría haberse seleccionado. - American Printer.

 

 

TRADUCTOR: Eduardo García ..

 

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