>
> ¿y quienes pueden votar en esas elecciones? ¿cómo se
> sabe quienes son
> miembros de la comisión?
>
> Baya
>

Hola Baya,

Yo pienso que en primera instancia deberían
considerarse con voto válido todos aquellos miembros
de esta lista que se interesen y tengan a bien
participar para dar su opinión sobre esta tarea. En
segunda instancia, se podría pensar en hacer un censo
de miembros de la STE que quieran participar y aportar
en esta comisión. Creo que se puede hacer muy
fácilmente abriendo en esta misma lista de correo una
base de datos de usuarios... Voy a ver si ya está
hecha y si no ver si se puede hacer.

Aragorn

=====
Emilio Angulo Germán
Aragorn Eleazar Aldarion Angulóki
Tesorero del Smial de Hammo
Caballero Dragonero
Socio 342 de la STE

__________________________________________________
Do you Yahoo!?
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¿Recuerdo que en el RRI se establecía que cada Comisión tenía que tener un
censo?

Anglachel Dantiel

El Caballero del Hermoso Nombre
Rey Supremo de los Trivialeri
Gran Capitán del Bosque Negro
Maestro Artesano de la Forja Oscura
Mighty Warrior of Heavy Metal
y Daño de Morgoth

-----------------------------------------------------------------
Del cielo se desprendió una estrella, una estrella de rojo hierro
y el herrero forjó con ella una espada.
Ni los dioses soportan su embiste, lo sabrás, si algún día la sostuviste.

































----- Original Message -----
From: Eleazar Aragorn <eleazar_an@...>
To: <tyalie@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 09, 2003 1:14 PM
Subject: Re: [tyalie] Resumen número 419


>
> >
> > ¿y quienes pueden votar en esas elecciones? ¿cómo se
> > sabe quienes son
> > miembros de la comisión?
> >
> > Baya
> >
>
> Hola Baya,
>
> Yo pienso que en primera instancia deberían
> considerarse con voto válido todos aquellos miembros
> de esta lista que se interesen y tengan a bien
> participar para dar su opinión sobre esta tarea. En
> segunda instancia, se podría pensar en hacer un censo
> de miembros de la STE que quieran participar y aportar
> en esta comisión. Creo que se puede hacer muy
> fácilmente abriendo en esta misma lista de correo una
> base de datos de usuarios... Voy a ver si ya está
> hecha y si no ver si se puede hacer.
>
> Aragorn
>
> =====
> Emilio Angulo Germán
> Aragorn Eleazar Aldarion Angulóki
> Tesorero del Smial de Hammo
> Caballero Dragonero
> Socio 342 de la STE
>
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> Visita la web de la STE : http://www.sociedadtolkien.org
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> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
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Pues nada, esta claro que antes de hacer elecciones tiene que haber un
censo. Creo que para hacerlo deberiamos anunciarlo en el Biste, y establecer
un plazo para que los interesados se apunten. Otra cosa es si deben cumplir
algún requisito para inscribirse. P.ej. en la comisión de Geografia e
HIstoria sí que se habló de tener como requisito el haber escrito un
artículo o ensayo, o algo así. En esta comisión, p.ej. los requisitos
podrían ser:
-Elaborar algun juego basado en la TM
-Dirigir algún ReV o actividad de recreación ambientado en la TM
-Modificar un juego ya existente para adptarlo a la TM
-Ampliar un juego ya existente con escenarios en la TM
-Escribir artículos, críticas o reseñas sobre juegos ambientados en la TM
Por poner un ejemplo.
Finalmente debemos recordar que esta lista de correo es un instrumento de
trabajo de la comisión de Juegos, y que se puede pertenecer a una y no a la
otra, y viceversa.

Isildur

----- Original Message -----
From: "Paco Palomares" <potemkin@...>
To: <tyalie@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 09, 2003 5:00 PM
Subject: RE: [tyalie] Presi


> Pues nada, esta claro que antes de hacer elecciones tiene que haber un
> censo. Creo que para hacerlo deberiamos anunciarlo en el Biste, y
establecer
> un plazo para que los interesados se apunten.

     Si, yo tambien creo que eso podria ser lo mas adecuado.

>Otra cosa es si deben cumplir
> algún requisito para inscribirse. P.ej. en la comisión de Geografia e
> HIstoria sí que se habló de tener como requisito el haber escrito un
> artículo o ensayo, o algo así.

     En el RRI de la CGeH, el requisito al final quedo asi: "Para ello
deberán contribuir al trabajo de la Comisión con un articulo, ensayo,
trabajo o cualquier otro tipo de tarea, relacionada con la Geografía o la
Historia tolkieniana, inédito o no. Asimismo, para mantenerse en la Comisión
cada miembro deberá necesario contribuir al trabajo de la misma con, por lo
menos, un ensayo, articulo o trabajo relacionado con la Geografía o la
Historia tolkieniana cada dos años".

> En esta comisión, p.ej. los requisitos
> podrían ser:
> -Elaborar algun juego basado en la TM
> -Dirigir algún ReV o actividad de recreación ambientado en la TM
> -Modificar un juego ya existente para adptarlo a la TM
> -Ampliar un juego ya existente con escenarios en la TM
> -Escribir artículos, críticas o reseñas sobre juegos ambientados en la TM
> Por poner un ejemplo.

     Estos podrian ser unos buenos requisitos. Yo creo que cubren todas las
actividades que entrarian dentro de la Comision.

> Finalmente debemos recordar que esta lista de correo es un instrumento de
> trabajo de la comisión de Juegos, y que se puede pertenecer a una y no a
la
> otra, y viceversa.

     Esto es algo que nunca esta de mas señalar. La lista y la Comision no
son lo mismo.

Hasta luego,

         Francisco, Valandil

A mi tambien me parecen adecuados esos requisitos para pertenecer a la
comisión, o al menos para poder votar a un futuro presidente, aunque esos
requisitos me dejarian fuera de dicha votacion si se hiciera, pues lo unico
que he hecho es un juego cutre ( mi adaptación, no el juego) con java que
cogía las reglas del juego presentando en la Estelcon pasada ' Gondor vs
Umbar', o algo por el estilo. por cierto, sigo esperando el logtipo del
smial de numenor para ponerlo en el jueguecito.

Telcontar

Bueno bueno bueno..pero yo he dicho algo en todos estos años ??? ;PP...El
censo esta hecho , lo tiene el presidente (ex en este caso) y se hizo en su
dia precisamente porque la comision teneia que tener uno . En su momento (si
no recuerdo mal despues de la estelcon de lorien donde si mi memoria no me
falla comente de nuevo el tema , valandil corrigeme) , inste en las
distintas listas a la gente a mandarme mail si estaban interesadas en
pertenecer a la comision activamente (lease participando en sus decisiones ,
como comision y no solo enviando trabajos o disfrutandolos) , no se si
reocordais la serie de mensajes por parte de Duriner y mios al respecto de
los censos de comision. Esto se paralizo posteriormente por motivo de
esperar a ver que pasaba con lo de la ley organica de proteccion de datos ,
y hasta donde yo se el asunto de los datos en manos de presidentes de
comision quedo en el aire, asi que no insisti mucho mas (ni duriner tampoco
creo )  con la cuestion del censo , quedandome eso si con la lista que tenia
en plan extraoficial (;P ahora me acusais de turbio si quereis :PP) .

Respecto a los criterios para ser parte de la comision , como defendi en su
dia , idealmente ,al menos para mi ,cualquier socio tiene "intereses" en las
comisiones, en tanto a que el trabajo de estas beneficia en una u otra
medida a la sociedad tolkien española per se y sus servicios deberian estar
abiertos a todos los socios me parece que todo socio tienen por su condicion
de socio derecho a saber y a participar en las decisiones tomadas en las
comisiones y en quien representa sus intereses en el ambito correspondiente.
Como esto es una utopia , pues simplemente deberia tener derecho a voto todo
socio que muestre al menos un minimo interes en la vida mas ?burocratica¿ de
las comisiones, como se demuestra este interes? pues para mi la forma es
sencilla y hasta ahora ha sido un corte suficientemente drastico , que mande
un mail al presidente en curso reclamando su derecho a participar en las
mismas. Con lo cual de poder hacerse censo (que ya digo que no se en que se
queda la postura oficial) , el presidente lo incluiria en el mismo.

  Recuerdo a los presentes que llevo bastante tiempo defendiendo que las
comisiones sirvan como una via de informacion , como un metodo de
organizacion del trabajo y no como el propio y  ,para mi ,desafortunado
nombre indica un grupo de trabajo cerrado con criterios exigentes de
entrada. Se trata de animar al socio a hacer cosas y de proporcionarle
servicios , difusion y apoyo para hacerlas, no de asustarle exigiendole una
"cuota" de trabajos al año , premiar el trabajo siempre (por eso la mencion
, que aprovecho a recordar al no ser un premio cerrado no tiene clausulas
del tipo no se puede presentar algo que ya haya sido publicado ;) , aunque
si alguien se guarda la sorpresa para presentarla en la mencion pues
bueno..:D) , pero exigirlo nunca..porque? , porque basta que pidas algo para
que nadie tengas ganas de hacerlo..y hablo por experiencia propia ;P.

  Dicho esto aprovecho a copiar la lista de socios que en su momento enviaron
el mail para pedir estar en el censo (listo los nicks y smiales que les
conocereis mejor y asi no revelo datos personales ;P):

   Ulmo  (Dor-Lomin)
   Mandos (Sin smial , segun las ultimas noticias que tengo)
   Eriol (Hammo)
   Isildur (Edhellond)
   Nornorë (Umbar)
   Uroboros(Delagua)
   Amras (Tol Eressëa)
   Lelldorian(Khazad-dum)
   Eleazar(Hammo)
   Anglachel(Pelargir)
  Valandil(Numenor)
   Haldir(Imladris)
   Murazzor(Isengard)
   Nimirukhor(Numenor)

Saludos desde Ulmonan:
                                              Ulmo Vailimo.

Pd: Por supuesto todas las ideas expuestas en este mail son tan solo mis
opiniones , libres sois de rebatirlas o estar de acuerdo con ellas. Respecto
a los datos si veis necesario un censo (para las votaciones es cuanto menos
interesante..para otras cosas lo que si es necesario es un censo de
proyectos y en avisar de estos si deberia estar al loro la gente ;) ) , pues
habra que tener uno , aunque ya digo que no se como anda la cosa con lo de
la LOPD , en cualquier caso supongo que se podria llevar informalmente y sin
mantener datos suficientes como para necesitar cumplir los criterios de
dicha ley (por ejemplo , tan solo pseudonimos y mail? ) .Como dije cuando
presente mi dimision estoy a disposicion de quien quiera se vaya a encargar
del cargo tanto para cuestiones como esta, como para dudas al respecto de
las funciones del mismo etc..al menos durante un periodo prudencial no muy
largo..que como ya digo mi tiempo es escaso..

Pd2: Despues de la estelcon ya comente de hacer unas elecciones y trate de
animar a la gente a plantear alternativas a la presidencia actual ;)  ,
entre otras cosas porque no sabria cuanto tiempo tendria este año o cuanto
podria dedicar. Actualmente sigo sin saberlo..me explico no se cuando tengo
tiempo o cuando dejo de tenerlo , puedo pasarme una semana totalmente libre
y dos mas absoluta y totalmente ocupado , por no decir del estress que me
genera la incertidumbre respecto a mi tiempo y mi dependencia de los
"horarios" de mi director de proyecto , o mis horas extra de becario etc...
Con esta falta de constancia por mi parte comprendereis que al menos
personalmente y dada mi forma de ser no me siento agusto teniendo
responsabilidades que no se si podre cumplir con eficacia. Se que me direis
que lo hago bien , pero es cuestion de principios , o puedo asegurar que voy
a cumplir o prefiero dejarlo en manos de alguien que pueda hacerlo. Por ello
preferiria que la eleccion de sustituto para el cargo no se postergase hasta
la estelcon...

> Yo pienso que en primera instancia deberían
> considerarse con voto válido todos aquellos miembros
> de esta lista

No. Esta lista NO es el medio de comunicación oficial de la comisión de
Juegos. No se exactamente quien hay en la lista, pero probablemente haya
gente que no pertenece a la Comisión, y seguramente haya gente que sí
pertenece a la comisión pero no está en la lista. Por eso (entre otras
cosas) propuse yo en la Asamblea del año pasado, no con demásiado éxito :-)
que se regularan los medios de comunicación de las comisiones, para evitar
casos como este.

> Creo que se puede hacer muy
> fácilmente abriendo en esta misma lista de correo una
> base de datos de usuarios

Una base con datos de gente sin su consentimiento expreso es más o menos
ilegal. En principio no tiene porque haber problemas, pero puede haberlos.
Por otro lado, confío en que no se este insinuando que se puedan hacer
votaciones a traves de una lista de correo. Esa forma de votación NO esta
recogida en ningun sitio, por lo tanto para que sea válida tiene que ser
admitida por todos los votantes, (del mismo modo que si alguien pide que el
voto sea por escrito, no puede hacerse a mano alzada)  y desde ya, advierto
que yo NO acepto esa forma de votación. Trabajo con ordenadores y sé lo poco
fiables que son para ese tipo de cosas.

Supongo que el método más "legal" sería que en un próximo biste se publicará
que hay elecciones a presidente de la comisión y se acompañará de una
papeleta de votación. Desde luego no es el método más rápido ni el más
barato, pero a falta de un reglamento al respecto, creo que es el que más
garantías da.

nimirûkhôr.

Pues entonces si ya tenemos el censo hecho no hay que hacer otro, y lo de
los requisitos es innecesario salvo que sea una propuesta a debatir y votar
en su caso y en su momento, que no es este, porque ahora estamos con otras
cosas. Nos queda entonces fijar el cómo y el cuando de las elecciones para
presidente.

Aunque fui yo el que empecé con lo de los requisitos, tras escuchar a Ulmo
considero que no deben aplicarse, de momento.

Isildur
potemkin@...

Bueno , en principio se habia hablado de que la comision de juegos
organizase de nuevo el REV de la estelcon de este año , de haberlo , pero
aun no se habia concretado nada . Como parece que la organización cuenta ya
con ello , habra que ponerse manos a la obra. Considero personalmente eso si
, que dada la experiencia del año pasado , el numero de gente maximo deberia
estar en torno a 80 personas , aunque quien se encargue del vivo sera quien
decida en ultima instancia si seran mas o menos. Lo que si tengo claro es
que esta vez o la gente se apunta en los plazos , o se cancela la actividad
, y lo digo desde ya , se encargue quien se encargue del vivo , para que
luego no haya sorpresas. Los organizasores no pueden responsabilizarse de la
irresponsabilidad de la gente :D .

  Respecto a lo de las casetas, pues como lo envio tambien a tyalie se me
ocurre sugerir que quizas los miembros de la comision podrian hecharos una
mano en eso . Os mantendremos informados..bueno os mantendra informado el
proximo presidente de la comisión , yo me temo ya no tengo ni el privilegio
ni la responsabilidad de ostentar dicho cargo .

(copio el mensaje original , para que la gente de la comision sepa cuales
son las dudas a resolver , y  como hice el año pasado , aun cuando ya no me
toca :P , pedir colaboración para desarrollar el REV, y a ver si se anima
alguien pronto esta vez...)

Saludos desde Ulmonan:
                                              Ulmo Vailimo

Pd: Me voy a arrepentir , pero como se que si no no se anima ni el tato ,
decir que quienes se decidan a sacar adelante dicho REV, cuentan conmigo
para aconsejar y en ultima instancia si es necesario ayudar a los masters
"en campo"(de asistir yo mismo a la estelcon , claro) , pero esta vez por
los mismos motivos que he dejado el cargo No Puedo comprometerme a
participar constante y activamente en el desarrollo.

Pd2: Para la organizacion de la Estelcon (Sauron en este caso ;) ) , las
cifras qu emento arriba son las que a mi me parecen logicas a priori , para
que os hagais una idea, las propuestas que hago las hago tambien a la
comision como ves en los destinatarios del mail , cuando esten mas sobre
firme como ya digo se pondran en contacto con vostros , no obstante de
momento (y de nuevo se que me voy a arrepentir) para cualquier duda podeis ,
todavia , preguntarme a mi ..total parece que mi dimision no es efectiva aun
en ningun lao ¬¬.



> Saludos desde Barad-Dûr:
>
>    Aïya soy Sauron, miembro del Smial de Pelargir; quizas me recuerdas de
> algunos mails que cruzamos en Soctolkien en mi año de confinamiento en
> Valinor al otro lado del charco (tambien nbajo el nick de darthcarshack).
> Pero en fin, al grano: seria util para organizar la tarde de juegos saber
> cuanta gente (aproximadamente) va a participar en el roll en vivo , que si
> no me equivoco organizais vostros. Debido a que asi podriamos estimar la
> gente que no va a aprticipar. Tambien seria interesante poner un
``maximo´´,
> por que si no me han informado mal el año pasado jugo mucha mas gente que
la
> que en principio jugaria. El problema es que la actividad alternativa , la
> tarde de juegos, se base en casetas con actividades diversas y como cada
> caseta necisa gente y de eso no nos sobra,pos si sabemos cuanta gente va a
> ir (es decir, los que no juegan al REV), ponemos mas o menos casetas.
>
> Gracias por todo.
>

----- Original Message -----

From: Ulmo

To: tyalie@yahoogroups.com ; Carlos Munoz-Moya

Sent: Thursday, January 01, 1998 12:22 AM

Subject: [tyalie] Fw: Roll en vivo para la Estelcom

Bueno , en principio se habia hablado de que la comision de juegos
organizase de nuevo el REV de la estelcon de este año , de haberlo , pero
aun no se habia concretado nada . Como parece que la organización cuenta ya
con ello , habra que ponerse manos a la obra. Considero personalmente eso si
, que dada la experiencia del año pasado , el numero de gente maximo deberia
estar en torno a 80 personas , aunque quien se encargue del vivo sera quien
decida en ultima instancia si seran mas o menos. Lo que si tengo claro es
que esta vez o la gente se apunta en los plazos , o se cancela la actividad
, y lo digo desde ya , se encargue quien se encargue del vivo , para que
luego no haya sorpresas. Los organizasores no pueden responsabilizarse de la
irresponsabilidad de la gente :D .

Respecto a lo de las casetas, pues como lo envio tambien a tyalie se me
ocurre sugerir que quizas los miembros de la comision podrian hecharos una
mano en eso . Os mantendremos informados..bueno os mantendra informado el
proximo presidente de la comisión , yo me temo ya no tengo ni el privilegio
ni la responsabilidad de ostentar dicho cargo .

(copio el mensaje original , para que la gente de la comision sepa cuales
son las dudas a resolver , y  como hice el año pasado , aun cuando ya no me
toca :P , pedir colaboración para desarrollar el REV, y a ver si se anima
alguien pronto esta vez...)

Saludos desde Ulmonan:
                                             Ulmo Vailimo

Pd: Me voy a arrepentir , pero como se que si no no se anima ni el tato ,
decir que quienes se decidan a sacar adelante dicho REV, cuentan conmigo
para aconsejar y en ultima instancia si es necesario ayudar a los masters
"en campo"(de asistir yo mismo a la estelcon , claro) , pero esta vez por
los mismos motivos que he dejado el cargo No Puedo comprometerme a
participar constante y activamente en el desarrollo.

Pd2: Para la organizacion de la Estelcon (Sauron en este caso ;) ) , las
cifras qu emento arriba son las que a mi me parecen logicas a priori , para
que os hagais una idea, las propuestas que hago las hago tambien a la
comision como ves en los destinatarios del mail , cuando esten mas sobre
firme como ya digo se pondran en contacto con vostros , no obstante de
momento (y de nuevo se que me voy a arrepentir) para cualquier duda podeis ,
todavia , preguntarme a mi ..total parece que mi dimision no es efectiva aun
en ningun lao ¬¬.



> Saludos desde Barad-Dûr:
>
>    Aïya soy Sauron, miembro del Smial de Pelargir; quizas me recuerdas de
> algunos mails que cruzamos en Soctolkien en mi año de confinamiento en
> Valinor al otro lado del charco (tambien nbajo el nick de darthcarshack).
> Pero en fin, al grano: seria util para organizar la tarde de juegos saber
> cuanta gente (aproximadamente) va a participar en el roll en vivo , que si
> no me equivoco organizais vostros. Debido a que asi podriamos estimar la
> gente que no va a aprticipar. Tambien seria interesante poner un
``maximo´´,
> por que si no me han informado mal el año pasado jugo mucha mas gente que
la
> que en principio jugaria. El problema es que la actividad alternativa , la
> tarde de juegos, se base en casetas con actividades diversas y como cada
> caseta necisa gente y de eso no nos sobra,pos si sabemos cuanta gente va a
> ir (es decir, los que no juegan al REV), ponemos mas o menos casetas.
>
> Gracias por todo.
>



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Hola compañeros.

Quizá sea demasiado pronto pues aún hay ciertos aspectos en el aire,
pero de todas formas quiero evitar que empecéis a trabajar en el ReV
los que queráis encargaros y se os corte el rollo.

Seguramente, y digo seguramente por no decirlo rotundamente, no va a
haber ReV en la EstelCon de Gondor 2003.

Los motivos que da la Comisión Permanente, según me ha contado Rúmil,
presidente de Minas Tirith, coorganizador de la EC con mi Smial, son
los siguientes (copio el post):

> La CP quiere que con esta Estelcon se de a conocer al publico, y
después de otros "patinazos" con medios de comunicación, véase en
Numenor, cuando alguien apareció enfundado con un atuendo orco,
explicando lo que hacíamos, y no quiere que se repita. No es porque
quiera quitarle el aspecto lúdico a la Estelcon. Porque nos vamos a
divertir y mucho.

>Sobre la logística. En Uclés, la ultima Estelcon, el Rol fue un
desastre y te aseguro que no fue por falta de trabajo, tanto de los
organizadores como de la comisión de juegos, que estuvieron
trabajando hasta el ultimo minuto, pero un Rol para, digamos 100
personas, hoy por hoy es imposible dentro de la Estelcon, y no
digamos una EC de 150 o 200 personas.
--Fin del fragmento---

Bien. Dentro de la organización hay quien comparte plenamente la
perspectiva de la CP y quien no del todo, aunque mayoritariamente sí.

Así que siento desilusionaros y os pido disculpas por ello pero a no
ser que cambien los pareceres o se presente algo muy especial, el ReV
no es viable.

Un saludo a todos:

Anglachel de Pelargir

-
> Los motivos que da la Comisión Permanente, según me ha contado Rúmil,
> presidente de Minas Tirith, coorganizador de la EC con mi Smial, son
> los siguientes (copio el post):
>
> > La CP quiere que con esta Estelcon se de a conocer al publico, y
> después de otros "patinazos" con medios de comunicación, véase en
> Numenor, cuando alguien apareció enfundado con un atuendo orco,
> explicando lo que hacíamos, y no quiere que se repita. No es porque
> quiera quitarle el aspecto lúdico a la Estelcon. Porque nos vamos a
> divertir y mucho.
>

¿Y se puede saber cuándo lo ha consultado Rúmil con la CP? Que yo sepa en n=
inguna de las
reuniones de la Comisión Permanente desde que finalizó Uclés se ha tratado =
el tema de un
posible rol en vivo en la EstelCon de Granada.
En ninguna.
Carlos

Hola a todos,


--- En tyalie@y..., "Anglachel Dantiel" <Anglachel@i...> escribió:
>
> Seguramente, y digo seguramente por no decirlo rotundamente, no va
a
> haber ReV en la EstelCon de Gondor 2003.
>
> Los motivos que da la Comisión Permanente, según me ha contado
Rúmil,
> presidente de Minas Tirith, coorganizador de la EC con mi Smial,
son
> los siguientes (copio el post):
>

Por razones debidas a mi exposición reordenaré los motivos para no
organizar un ReV en la Estelcon y revatirlos por separado:

> >Sobre la logística. En Uclés, la ultima Estelcon, el Rol fue un
> desastre y te aseguro que no fue por falta de trabajo, tanto de los
> organizadores como de la comisión de juegos, que estuvieron
> trabajando hasta el ultimo minuto, pero un Rol para, digamos 100
> personas, hoy por hoy es imposible dentro de la Estelcon, y no
> digamos una EC de 150 o 200 personas.

El tema de la logística es un tema menor. Basta con asegurarse un
master por cada 10 jugadores. Se reclutan masters, se cierra un
número máximo de jugadores y cuando este se llene, se cierra el
grifo. Nada de admitir inscripciones de última hora. Todo lo más
permitir 10 jugadores 'extra' con poca trama para aquellos que no
puedan a apuntarse por internet. Con buen ánimo se consiguen subsanar
los problemas de lógistica.

Pero me da a mi que la razón real es la otra. Esta es simplemente
una 'razón de acompañamiento' para darle más peso a la decisión.
Veamos esa otra razón.


> > La CP quiere que con esta Estelcon se de a conocer al publico, y
> después de otros "patinazos" con medios de comunicación, véase en
> Numenor, cuando alguien apareció enfundado con un atuendo orco,
> explicando lo que hacíamos, y no quiere que se repita. No es porque
> quiera quitarle el aspecto lúdico a la Estelcon. Porque nos vamos a
> divertir y mucho.
>

Independientemente de las razones por las que la CP quiere desoir los
deseos de por lo menos un centenar de socios a los que les encanta
jugar a un ReV, el tema de 'dar buena imagen' es un arma de doble
filo. Imagino que lo que se pretende es que evitar que los
periodistas a la caza de la 'foto freaky del mes' no tengan su ración
de prensa basura. A fin de cuentas somos una sociedad literaria ¿no?
somos gente seria que no va por ahí disfrazada haciendo el elfo...

Bueno, pues lamento comunicar que SI lo hacemos. Si las razones para
anular el ReV son esas, entonces, por la misma razón, se debería
prohibir acudir disfrazado a ningún acto de la Estelcon. Nada de
cotas de malla ni espadas ni paseos por la Alhambra disfrazado. Nada
de aguerridos Rohirrim coreando su carga con sus cuernos. Eso si,
podrían dejar que nos disfrazásemos en la cena de gala. No creo que
los periodistas se pasasen por ahí. Pero ¿que hacemos si lo hacen?
¡¡Que comprometido!!.

Claro que otra razón más sutil dentro de esta razón sea distanciar la
STE del mundo freaky del Rol. El Rol tiene mala prensa, si nos
asocian con el rol cogemos esa mala prensa. Cualquier cosa antes que
nos asocien con un tipo con una camiseta del Vampiro.

Personalmente creo que los ReV son tan perniciosos para la STE como
acudir disfrazado a la Estelcon o a la cena de gala. Y ni la mitad
de 'perniciosos' que el que los socios acudan disfrazados a los
estrenos de las películas. Ya puestos, para ser consecuentes, la CP
debería emitir un comunicado aconsejando a los socios que no se
disfracen en los estrenos. A mi me parecería de lo más lógico.

No se, espero que en esta semana se aclaren las cosas y finalmente
halla un ReV en la Estelcon. Es una actividad que gusta mucho a
muchos socios. Y a fin de cuentas la STE está, antes que para la
prensa, para los socios.

Un saludo

Nacho Nornorë

Hola:
Aclarando las cosas. La Comisión Permanente JAMÁS ha dicho que no se haga un
rol en vivo en NINGUNA EstelCon.
Desde luego, no sé quién le dijo nada a Rúmil, pero desde luego, no fue un
ni el presidente, ni el vicepresidente, ni el secretario, ni el tesorero de
la STE, y dicho tema NO se ha tratado en ninguna reunión de Comisión
Permanente desde la clausura de la EstelCon de Uclés.
Carlos

¿Y se puede saber cuándo lo ha consultado Rúmil con la CP? Que yo sepa en n=
inguna de las
reuniones de la Comisión Permanente desde que finalizó Uclés se ha tratado =
el tema de un
posible rol en vivo en la EstelCon de Granada.
En ninguna.
Carlos

Ummm, bueno , cuando se sepa a ciencia cierta la opinion de CP y smial
organizador (o smiales organizadores ;) ) , lo comentais aqui , aun estamos
a tiempo de empezar a organizar algo , o dejarlo pasar y tratar de
esforzarnos para alguna otra actividad de la estelcon.

  De todas formas de no poder haber un REV grande , quizas como se comento en
su dia la posibilidad para ucles, algo mas pequeñito , para unas 20 o 30
personas (estilo el REV hobbit que hicieron en edhellond hace algun tiempo)
podria venir bien como actividad de la tarde de juegos...pero bueno , hace
falta que los organizadores decidan como quieren hacer las cosas en la tarde
de juegos , que hueco hay para REV´s (grande o pequeño , si hay alguno) y
sobre todo hace falta que la gente se preste a organizar cosas..yo como ya
dije en mi anterior mail y en otros por otros motivos tengo bastante poco
control este año sobre el tiempo del que puedo disponer y cuando puedo
disponer de el..asi que aunque como ya dije sigo por aquí para si puedo
responder dudas, etc etc , no me puedo ofrecer en firme a nada mas..:( (de
hecho el año pasado ya estaba mas o menos asi..pero como soy un genio ;P  y
a base de deslome aprobe todo en junio pos...pero lo del proyecto me da que
es mas tela marinera..XDD).


  Ah si , otra cosa, se esta tratando en juntaste el tema de las
colaboraciones con la Estel , que parece ser que la cosa esta algo decaida,
como aun no parece que se haya decidido quien se queda en el cargo de
presidente de la comision de juegos , o de representante de la misma hasta
que se escoja nuevo presidente  , sigo yo alli  . La cuestión es que yo no
he hablado en el debate aun , pero si que os insto a animaros a escribir
algun articulillo para la estel , sobre juegos se pueden hacer bastante
cosas . Desde alguna pagina de pasatiempos (una sopa de letras , crucigrama
o algo asi sencillito) , como propuse hace algun tiempo , hasta algun
articulo sobre juegos tolkinianos de reciente aparición (yo estaba
interesado en que se hiciese algun articulo de opinion sobre el nuevo juego
de rol del señor de los anillos , que me parece sencillamente magnifico y
tolkiniano , no tengo tiempo para ponerme a ello , pero si alguien se
anima...). Y os recuerdo que hace algun tiempo mande un mail pidiendo que
miraseis un articulo sobre el juego que se llevó la ultima mención de honor
de la comisión (realizados ambos por Nimirukhor :D), para que le hechaseis
un ojo y comentaseis que os parecía para ser enviado a la estel .Por si
acaso lo reenvío en este mail , y si de aquí a una semana nadie dice nada ,
pues  lo mandaré con el aval de la comisión (con permiso del autor claro
;) ).



Saludos desde Ulmonan:
                                              Ulmo Vailimo.

Pd: Y Recordad , si nadie se decide a enviar nada a la estel , nadie tendra
una estel que leer...Estoy seguro que teneis muy buenas ideas para plasmar
en algun articulo , pasatiempo o sección interesante , animaos¡¡¡.

> Ummm, bueno , cuando se sepa a ciencia cierta la opinion de CP

Ya sabes la de la CP. Jamás se ha dicho que no a un rol en vivo por parte de
la Comisión Permanente. La CP no le ha dicho a Minas Tirith qué puede y qué
no puede hacer; es más, Minas Tirith - al menos oficialmente, es decir, a
través del presidente, del vicepresidente, secretario, tesorero o cualquier
vocal, o el presidente de su smial, o el portavoz de la Comisión de Juegos -
se ha dirigido a la CP para preguntar dicho punto.
Repito, no sé de dónde se han sacado esta afirmación de la Comisión
Permanente, pero ésta jamás se ha realizado.
Carlos

Bueno , bueno haya , paz , estoy convencido de que aqui ha habido algun
malentendido , así que oidas las aclaraciones de Frodo como miembro de la CP
, resta que los organizadores de la estelcon y la misma CP resuelvan el
malentendido , hablen del asunto y despues ya se nos informara de si hay Rev
o no y cuales son los motivos exactos si no lo hay ;) . Despues de todo a mi
el mail preguntandome sobre el Rev me lo mando Sauron de pelargir en nombre
de la organización , así que esto tiene toda la pinta de ser un pequeño lío
de organización sin importancia . Venga, tranquilidad y paciencia que todo
se ha de aclarar :D.

Saludos desde Ulmonan:
                                              Ulmo Vailimo

> > Ummm, bueno , cuando se sepa a ciencia cierta la opinion de CP
>
> Ya sabes la de la CP. Jamás se ha dicho que no a un rol en vivo por parte
de
> la Comisión Permanente. La CP no le ha dicho a Minas Tirith qué puede y
qué
> no puede hacer; es más, Minas Tirith - al menos oficialmente, es decir, a
> través del presidente, del vicepresidente, secretario, tesorero o
cualquier
> vocal, o el presidente de su smial, o el portavoz de la Comisión de
Juegos -
> se ha dirigido a la CP para preguntar dicho punto.
> Repito, no sé de dónde se han sacado esta afirmación de la Comisión
> Permanente, pero ésta jamás se ha realizado.
> Carlos

Si , lo se, me temo que me exprese mal , me refería a la opinion  de CP y/o
smial organizador al respecto de este tema despues de que se haya resuelto
el malentendido que parece que ha tenido lugar  . No a la opinion actual de
la CP que ha quedado bien claro que no sabía nada al respecto , siento la
confusión que puedan haber suscitado mis palabras :(.

Saludos desde Ulmonan:
                                            Ulmo Vailimo.

>
> Si , lo se, me temo que me exprese mal , me refería a la opinion  de CP
y/o
> smial organizador al respecto de este tema despues de que se haya resuelto
> el malentendido que parece que ha tenido lugar

Pero es que no hay ningún malentendido. Si se quiere hacer un rol en vivo,
adelante. No hace falta que se hable nada de nada. Me parecería una pérdida
de tiempo, y de eso no disponemos mucho, me temo.
Ahora sí, me parece muy grave que se le cuelguen a la CP unas palabras que
jamás se han dicho. Ya hemos visto que cosas como este tipo lo único que
hacen es cabrear a los socios sin ninguna necesidad.
Desde luego, no se debería esperar a nada para organizar el rol en vivo. Os
aseguro al 100 por 100 que la CP jamás pondría pegas a un rol en vivo.
Carlos

apoyando a Carlos, quiero que entendais que la CP en ningún momento le ha
dicho/sugerido/comentado a ningún smial o comité organizador que  puede o
que no puede hacer en la estelcon (o en una mereth). No se de donde ha
surgido este malentendido pero, por favor, que se aclare en su origen.

Baya

>Pero es que no hay ningún malentendido. Si se quiere hacer un rol en vivo,
>adelante. No hace falta que se hable nada de nada. Me parecería una pérdida
>de tiempo, y de eso no disponemos mucho, me temo.
>Ahora sí, me parece muy grave que se le cuelguen a la CP unas palabras que
>jamás se han dicho. Ya hemos visto que cosas como este tipo lo único que
>hacen es cabrear a los socios sin ninguna necesidad.
>Desde luego, no se debería esperar a nada para organizar el rol en vivo. Os
>aseguro al 100 por 100 que la CP jamás pondría pegas a un rol en vivo.
>Carlos
>
>
>Visita la web de la STE : http://www.sociedadtolkien.org
>
>Community email addresses:
>   Post message: tyallie@yahoogroups.com
>   Subscribe:    tyallie-subscribe@yahoogroups.com
>   Unsubscribe:  tyallie-unsubscribe@yahoogroups.com
>   List owner:   tyallie-owner@yahoogroups.com
>
>Shortcut URL to this page:
>   http://www.onelist.com/community/tyallie
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>
>
>
>---
>Incoming mail is certified Virus Free.
>Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
>Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/03

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/03

Reenvío esto a peticion de Anarion:

----- Original Message -----
From: "Anarion de Minas Tirith" <milheru@...>
To: <ulmo@...>
Sent: Tuesday, January 21, 2003 12:48 PM
Subject: Sobre un desagradable malentendido


> Hola Ulmo, ¿podrías reenviar este mail a Tyalië por favor?
>
> Saludos:
>
> Desde Minas Tirith lamentamos profundamente el desagradable malentendido
> que se ha producido debido al tema del ReV en el EstelCon. En el mail se
> ponen en boca de la CP palabras que sólo pueden atribuirse a comentarios
> exclusivamente personales de algún miembro de la misma, en ningún caso a
> prohibiciones o comentarios oficiales de la misma. Debíamos haber
> distinguido con total claridad la diferencia entre un comentario
> personal y una resolución oficial de la CP. Lo lamentamos mucho.
>
> En relación al resto del mail, pedimos humildemente disculpas a
> cualquiera que pueda sentirse ofendido por las palabras aparecidas en el
> mismo. Sólo eran comentarios entre socios sobre asuntos relacionados con
> la organización que no tenían, ni tienen la intención de ofender a
> nadie.
>
> Dado que en gran medida yo soy el culpable de todo este malentendido,
> habida cuenta de que han sido palabras mias que se han malinterpretado,
> tanto por gente de mi smial, como de fuera del mismo, pido que recaiga
> sobre mí cualquier responsabilidad sobre este asunto y no sobre el resto
> de la organización de la EstelCon, que están realizando una magnifica
> labor que espero no se vea empañada por este desagradable incidente.
>
> Sin otro particular, me despido.
>
> Eduardo "Anárion"
> Co-Organizador de la EstelCon Gondor 2003
>
>
>

--- En tyalie@y..., "Ulmo" <ulmo@t...> escribió:

> > Desde Minas Tirith lamentamos profundamente el desagradable
malentendido
> > que se ha producido debido al tema del ReV en el EstelCon. En el
mail se
> > ponen en boca de la CP palabras que sólo pueden atribuirse a
comentarios
> > exclusivamente personales de algún miembro de la misma, en ningún
caso a
> > prohibiciones o comentarios oficiales de la misma. Debíamos haber
> > distinguido con total claridad la diferencia entre un comentario
> > personal y una resolución oficial de la CP. Lo lamentamos mucho.

Yo había enviado un mail (por intermediación de otro miembro de esta
lista y de la CP) sobre este tema, aunque en vista de que no era
reenviado (supongo que porque se perdió en la red) he solicitado el
alta para poder dar mi opinión. Creo que en este momento ya no es
necesaria, aunque me gustaría (si fuera posible) que Anárion aclarara
igualmente cuáles fueron las razones por las que ese miembro de la CP
comentó que a lo mejor no era conveniente organizar un REV, dado que
*en ningún momento* se habló de la "imagen" de la STE cara al
exterior o la necesidad de evitar "patinazos" (sic). Creo que ése es
otro aspecto importante de este asunto que no ha quedado
suficientemente claro.

Helm.

====
Dixerat 'O mores! O tempora!' Tullius olim,
sacrilegum strueret cum Catilina nefas,
cum gener atque socer diris concurreret armis
maestaque civili caede maderet humus.
cur nunc 'O mores!' cur nunc 'O tempora!' dicis?
quod tibi non placeat, Caeciliane, quid est?
nulla ducum feritas, nulla est insania ferri;
pace frui certa laetitiaque licet.
Non nostri faciunt tibi quod tua tempora sordent,
sed faciunt mores, Caeciliane, tui.

Bueno muchachos, como ya decía hace unas semanas,  es necesario que alguien
se encargue de la representación de tyalie , y las labores de la presidencia
hasta las proximas elecciones. Esta semana empiezan ya a surgir cuestiones
interesantes para la comision , el REv de la estelcon , colaboraciones con
la ESTEL , etc.. y aunque por ahora he seguido yo mismo respondiendo a las
dudas que se me han planteado por privado, y comentado en la lista los temas
de importancia , no puede seguir asi. Por una simple razon , porque soy
debil y acabare haciendolo , o intentandolo si otro no se pone a ello ,
porque me conozco , y porque no Puedo , no puedo permitirme el lujo de
sentirme culpable si algo se comenta en la lista y no despierta mucho
interes, si parece que nadie se va a ocupar del REV de la estelcon , o si es
necesario animar a la gente a participar en la ESTEl , de verdad este año no
puedo , asi que a partir de ahora el unico voluntario que se ha presentado a
sustituirme pasa a ser formalmente el representante de tyalie. Si alguien
tiene alguna objecion o quiere encargarse el mismo o lo que sea que lo
debata con el resto de colisteros. Yo estoy ya jubilado de forma practica.

  Aragorn muchacho , suerte . Espero tu confirmación de que aceptas el
m...estoe l puesto , en caso de no aceptarlo el , tendreis que decidir que
otra persona se ocupa. A partir de que se confirme esto si me llega algun
mail con dudas o ruegos acerca de la comisión se lo enviare a aragorn .
Mientras tanto simplemente lo reenviare a la lista.

Saludos desde Ulmonan:
                                            Ulmo Vailimo.

¡Ups! He estado esta semana muy desconectado de
internet por motivos de trabajo (y de hospitales. Mi
hermano y mi cuñada han tenido a bien hacerme tio ;)

El tema es que me he encontrado leyendo de un tirón
los correos últimos de esta lista. Quisiera
comentarlos por partes:

ULMO dijo:

> Aragorn muchacho , suerte . Espero tu confirmación
de que aceptas el
> m...estoe l puesto , en caso de no aceptarlo el ,
tendreis que decidir
> que otra persona se ocupa.

Me encargaré gustoso y prometo trabajar más que Bill
el pony cargando víveres hobbits. :) Aclaro que lo
haré como representante de tyalie hasta que se decida
por los cauces convenientes una elección para el
responsable de esta comisión. Con esta base,
curraremos juntos en todas estas cosas que tanto nos
interesan.

> A partir de que se confirme esto si me llega
algun
mail con dudas o ruegos acerca de la comisión se lo
enviare a aragorn .
> Mientras tanto simplemente lo reenviare a la lista.
> Saludos desde Ulmonan:
> Ulmo Vailimo.

Ahora quisiera comentar el tema del Rol en Vivo o
Recreación histórica en la EstelCon Gondor 2003:

- Los Smiales organizadores han solicitado a esta
comisión ayuda para organizar, crear, y sacar adelante
un rol en vivo (o recre... etc...) en Granada. Todo
aquél que esté interesado que lo comente en esta lista
y veremos si podemos organizar un equipo para este
proyecto. Las especificaciones:
   -1- En Granada durante la EstelCon, en la tarde de
talleres.
   -2- Con un número de participantes entre 80 y 100
apróx.
   -3- Con una duración de una tarde o inferior.
   -4- A poder ser de temática "Gondoriana" o "Minas
tirithera" (Bonita palabra... Ya sé como llamaré a la
guapísima secretaria del Smial de M.T.: "La Tirithera"
;))
   -5- Colaboraremos con los organizadores de la
EstelCon en todo momento.
   -6- Esta comisión cuenta con todos los beneplácitos
de la C.P. para organizarlo. Luego creo que nadie
debería preocuparse por el tema suscitado por ese
cruce de correos que tan bien han explicado personas
como Frodo o Anarion, creo que no se deberían tener en
cuenta en la decisión personal de cada uno que le
apetezca enmarronarse.

Una vez dicho esto todos los que estén interesados en
ayudar a organizarlo que lo digan, que podemos hacerlo
entre todos sin mucho trabajo, ayudados grandemente
por la experiencia que hay en esta lista y por los
otros R.V. o R.H. en los que hemos estado.

Yo por mi parte ayudaré en todo lo que pueda.

- El tema del Rol en Vivo de Númenor:

Ya sabeis todos los datos disponibles. Tharkas,
presidente de Númenor, y otros miembros de ese smial
lo están organizando con el trabajo muy adelantado y
varios de ellos están en esta lista. Creo
personalmente que es un gran proyecto que les saldrá
muy bien. Cualquier cosa que necesiten que la pidan y
si está en nuestras manos arrimaremos el hombro, yo el
primero, aunque en esas fechas me será imposible
acudir a Avila por ser el aniversario de boda de mis
padres (Ancestros de Matusalen, por cierto).

- el tema del artículo sobre el juego de Nimirrukhor
tres flecos. Creo que es un artículo excelente y
espero probarlo en breve. Creo que como aún nadie ha
visto algo que corregir o algún comentario que añadir
sería estupendo que se envíe a la Estel, que como dice
Ulmo, anda algo escasa de material.

- El tema del listado de miembros de la comisión:
Tenemos la lista que hace unas semanas envió Ulmo.
Creo que es un buen momento para renovar ese listado,
ampliarlo, hacer de nuevo publicidad en listas como
soctolkien y ste_socios para informar a la gente de la
STE que quiera participar en esta comisión y decidir
juntos cómo puede ser la manera más adecuada de hacer
una elección acorde con los estatutos y los miembros
de esta lista.
Por todo ello he estado pensando que podríais enviarme
por privado un correo indicando datos tales como
nombre, seudónimo, núm. de la STE, Smial o
localización, y sería muchísimo de agradecer me
comentaseis brevemente un "mini-curriculum" sobre los
juegos a los que habitualmente jugais, R.V. o R.H. en
los que habeis estado, si teneis juegos que podeis
usar en las reuniones de smiales o cualquier cosa que
penseis que es de interés para la comisión. Así a bote
pronto me gustaría tener (tras consultar la página web
de esta comisión en la web de la STE) una lista con el
material que la comisión ha creado, juegos, historial,
artículos, qué material tenemos en casa que puediera
ser útil para organizar proyectos o juegos y demás.

Una vez que tengamos un primer listado oficial
preliminar procedemos a pensar cómo nos decidimos a
votar. Si esperamos a la EstelCon con voto electrónico
privado a los que no puedan asistir o delegaciones por
correo, o cualquier otra posibilidad.

Aragorn, Senescal de Ulmo.

PD: Algunas cosillas:
Maese Isildur: ¿Un artículo breve sobre cómo solicitar
miniaturas a vuestra tienda?
Ulmo: Tenemos que vernos por IRC.
Anglachel: ¿Trivial tolkien físico para cada uno de
los Smiales?

PD2: Se me puede localizar tb. por móvil en el 676741953.

=====
Emilio Angulo Germán
Aragorn Eleazar Aldarion Angulóki
Tesorero del Smial de Hammo
Caballero Dragonero
Socio 342 de la STE

__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
http://mailplus.yahoo.com

> PD: Algunas cosillas:
> Maese Isildur: ¿Un artículo breve sobre cómo solicitar
> miniaturas a vuestra tienda?

¿Un artículo? no lo creo necesario. Para solicitar miniaturas no hay más que
hablar conmigo, mediante mi correo personal potemkin@..., o este otro
elarbolylafuente@... o el telf. 963903400

Isildur
potemkin@...

Hum... Artículo no era la palabra correcta. ¿Qué tal decir si se
pueden colgar tus datos o los de la tienda en la página web de la STE
para que todos aquellos interesados puedan hacer pedidos? Eso es lo
que quería saber si se podría hacer.

E.

--- En tyalie@y..., "Paco Palomares" <potemkin@w...> escribió:
> > PD: Algunas cosillas:
> > Maese Isildur: ¿Un artículo breve sobre cómo solicitar
> > miniaturas a vuestra tienda?
>
> ¿Un artículo? no lo creo necesario. Para solicitar miniaturas no
hay más que
> hablar conmigo, mediante mi correo personal potemkin@w..., o este
otro
> elarbolylafuente@h... o el telf. 963903400
>
> Isildur
> potemkin@w...