Esta entrevista se publicó en la web www.plataformarol.com durante el
año 2004, y fue efectuada por Pelirrojo Errante y Rittmann (Vestri de
Lorien) a partir de las preguntas de la comunidad. La reproduzco
íntegra a continuación.

----------------------

Nombre: Ricard Ibáñez
Profesión: Licenciado en Historia y escritor
Edad: Nacido en Barcelona, 1964

Descripción: Licenciado en Historia de América por la Universidad de
Barcelona. Ha publicado los juegos de rol Aquelarre (1990) y Las
aventuras del Capitán Alatriste (2002), lo que le ha convertido en el
más famoso autor de ese género. Es también autor de "Piel de Toro"
(suplemento de "La Llamada de Cthulhu" sobre la España de los años 20)
y de "La Balada del Español" (Para "Far West"). Asimismo fue el
responsable de perpetrar la traducción y adaptación del juego de rol
francés "In Nomine Satanis-Magna Véritas". Recientemente (2004) ha
publicado una novela llamada La Monja alférez en que recrea la vida de
Catalina de Erauso, desde su huída de un convento en Vizcaya hasta las
junglas y las cordilleras del Oeste de Sudamérica.


Hola Pelirrojo
Es que no se puede ser famoso (ejem)
El día que consigas que Asia Carrera te haga una entrevista te forras
(y no es broma, es una fanática del Unreal y habla español, si no
fuera porque ahora está muy liada con lo de su embarazo le encantaría
que se la hicieras)

>
> Te adjunto la lista de preguntas formuladas por los usuarios:
>
¡Vamos allá!

> Firu: Despues de leer la primera entrevista tengo que decir que esta
> muy bien. Asi que me animo a preguntar en esta también. Como tras
> estudiar Historia de America te metiste a escribir juegos de rol??

Es que YA escribía juegos de rol antes de terminar la carrera de
Historia...
(sonrojo)

> Mi segunda pregunta es que, suponiendo que la afición de rol ya venía
> de antes, cuales eran sus juegos preferidos antes de crear aquelarre.
>
Mi juego favorito siempre ha sido, es y será La Llamada de Cthulhu.
Nunca me canso de repetirlo.

>
> Jacob_Curapies: ¿En qué te basas para crear un nuevo sistema de
> juego?¿Cómo se te ocurre hacerlo??
>
No le presto mucha atención a las reglas, siempre he pensado que lo
importante es la ambientación (de hecho, conozco un tipo que arbitró
una partida tirando huesos de albaricoque detrás de las tablas) pero
como uno se deidca a esto a nivel más o menos profesional, y no cuela
esto de poner en el manual "tu improvisa, macho" pues tienes que hacer
unas reglas más o menos apañadas... A partir de aquí, depende de si es
un juego de encargo (como es el caso de Alatriste, en el que me
exigieron que fuera con D6) o tengo más manga hancha, en cuyo caso
prefiero usar el sistema de porcentaje...

Y como no hay nada inventado, lo mejor es coger un sistema ya creado
que te guste (mejor varios) y reventarlos pirateándolos... quiero
decir... "darles un justo homenaje sincretizando lo mejor de todos
ellos" (¿ha colado?)

>
> Tobies: Buenas Ricard:
> Le felicito por Aquelarre, es un jugo realmente interesante. No
> obstante, queria saber si tiene pensado sacar suplementos o hacer una
> nueva edición mejorada. Gracias.
>
Jo, gracias
Aquelarre está ahora un poco en dique seco por cuestión de la editorial.
Pero tranki, ya me he cargado a tres editoriales con este juego, así
que el día menos pensado voy a por la cuarta... (¿Seré gafe?)

>
> MJBA_82:
> ¿Cómo combates las escasez de ideas cuando necesitas crear algo
> original y estas mentalmente seco?. Ya que tu lo haces de manera
> profesional, supongo que será muy frustante.

Sthephen King confesó hace un tiempo que él llegó a tomarse de todo,
desde pastillas hasta coca, pasando por porros o esnifar pegamento...
Yo, en mis tiempos, me ponía ciego a base de cervezas y otras bebidas
de mayor graduación alcohólica.
El problema es que cuando por la mañana te levantas (y limpias los
tropezones de vómito del teclado) y lees lo que has escrito y que tan
genial te parecía... suele ser caca de vaca.

Así que ahora combato la falta de ideas con darle vueltas a la
cabeza... y más vueltas... y más vueltas... A veces dando un paseo o
hablando del tema con mi mujer o un amigo. Es curioso como el simple
hecho de explicar una idea te hace verla desde otro ángulo. Y la
fustración la combato con antidepresivos, que para eso está la
farmacopea moderna.

> Otras preguntas: Cuando conoces a alguien y te pregunta a qué te
> dedicas y le dices que a crear suplementos y juegos de rol ¿cómo
> reaccionan? ¿te has encontrado con alguien que tuviera prejuicios en
> contra del rol y cuando se ha enterado a lo que te dedicabas ha
dejado de relacionarse contigo?
>
A un muy buen amigo su madre le rompió la primera edición del
Aquelarre delante mio, por satánico y esas cosas...
Lo gracioso es que cuando murió su madre (es decir, la abuela de mi
amigo) esa señora me iba rondando para ver si podía hacerle una sesión
espiritista...

Ahora en serio, no voy diciendo por ahí a qué me dedico, y si alguien
se entera y no le gusta, que se jod... (tener 40 tacos y vivir en piso
propio tiene sus ventajas). Además, teniendo en cuenta que suelo
vestir en plan friki, los vecinos de la escalera ya se huelen de qué
pie cojeo... Sólo una vez, en el 94, cuando le pedí a la portera del
piso en que vivía entonces que me guardara unas pruebas de imprenta
que tenía que traerme un mensajero, le dije que me dedicaba a escribir
cuentos... Y hoy pan, y mañana lo que sea.

>
> Elen-Dur: Bueno ante todo gracias por responder a nuestras preguntas.
> Antes fuistes bastante aficionado a Cthulhu. Creaste el piel de toro
> como suplemento oficial, y varios de los mejores modulos no oficiales
> como la campaña de la bestia no debe nacer, que supera en mucho a
> algunos de los modulos publicados por la Factoria o Chaosium. Bueno
> pues mi pregunta es, si volveras a publicar o a crear algo para la
> llamada. Algun modulo, algun suplemento...

¡Me encantaría! Ya he dicho que es mi juego favorito. Pero de momento
no hay ofertas... Y no tengo tiempo para crear cosas por gusto. Hace
un par de años que le doy vueltas a un Cthulhu: "Sensación de Vivir":
Tienes 18 añitos y empiezas tu carrera en la Universidad de
Miskatonik. Campaña de 5 módulos largos, uno por año de carrera. Con
los libros de "Secretos de Arkham" y "Miskatonick" sería muy fácil de
hacer... pero otra cosa es que fuera publicable. Quizá un día la haga
sólo para echarme unas risas y la suba a la web.

> Hace unos meses Proyectos Ediciotoriales Crom reeditaron la piel de
toro.
> ¿Cual fue el motivo por el que volvisteis a sacar este suplemento?

Crom quería sacarlo de nuevo, y yo aproveché para darle un lavado de
cara y añadirle las reglas de D20, aunque a mi siempre me ha gustado
jugar con el sistema tradicional. En proyecto está sacar algún
suplemento más. Ya veremos...

> REspecto a Proyectos Editoriales Crom, en muchas de las tiendas
> especializadas no suelen tener buena fama, debido a la falta del
> cumplimiento de plazos y cosas por el estilo. Ahora mismo su pagina
> web se haya inactiva. ¿Que puedes decir de todo eso?

No puedo decir nada de esto, no se si me entiendes. Los trapos sucios
de una editorial tiene que airearlos la misma editorial. Crom está
ahora en un impasse del que espero que se recupere... más que nada
para que pague todo lo que debe a sus colaboradores.

> Otra cosa distinta, despues de trabajar durante años en la empresa del
> rol, creando juegos suplementos y demas, ¿Sigues reuniendote para
> jugar partidas a la vieja usanza?

XDDDD Con la misma gente con la que me reunía en el año 1987 (cuando
el reumatismo nos lo permite). Y de cuando en cuando, hasta jugamos a
ese juego que creamos hace años entre todos, y que no nos da la gana
publicar (somos así de egoistas)

> Relacionado con esto último, que opinas de las nuevas formas de jugar
> a rol que estan apareciendo, tanto juegos de ordenador, juegos tipo
> Psicodrama como De Profundis, o partidas a traves de foro y/o chat.
>
No es que me entusiasme, pero hay que evolucionar con los tiempos.
Para mi el rol seguirá siendo una mesa, sillas, cervezas y patatas
fritas, figuritas de plomo, libros de papel, tablas de cartón, hojas
de personaje emborronadas y buenos amigos alrededor (con los culos
sobre las sillas). Pero las partidas por chat o mail, o los juegos via
on line tienen su gracia, y evidentemente que los he catado.
>
>
> Assasain: Bueno ante todo felicitaciones por el trabajo que has
> realizado estos años y ahora mis preguntas: ¿en estos momentos estas
> desarrollando algun juego nuevo o estas centrado en otro tema?, si
> estas desarrolando algo nuevo podrias comentarnos a grandes rasgos la
> idea de este nuevo juego, suplemento,etc....
>
Ahora estoy machacándomelo (el cerebro) con una nueva faceta: la de
novelista: En Julio se publicó mi primera novela, "La monja Alférez" y
estoy trabajando ya en al segunda.
Pero no descuido el rol. Tengo encargado un nuevo suplemento de
Alatriste para Devir a entregar antes de fin de año y un libro juego
interactivo.
>
>
> Kastanguluka: Muy buenas. Aquelarre fue el primer juego de rol que
> compré, y el primero que jugué a fondo. En aquel entonces yo tenía
> diecisiete
> años: ahora tengo veintiocho, y me gustaría hacer un par de preguntas
> al creador del juego que me inició en este hobby: Siempre he pensado
> que Aquelarre es un gran juego, pero creo que es políticamente
incorrecto.
> Quiero decir, ¿no habéis recibido críticas por utilizar en el juego
> creencias profundamente católicas y contar verdades como puños que
> podrían escocer a creyentes o a la propia institución?.

¡La tira! En Salamanca hasta me hicieron abjurar públicamente de
Satanás y sus obras (dentro de una Iglesia y con el cura delante, muy
serio él) para poder bautizar a una de mis ahijadas.

Y otra pregunta, ¿Tenéis
> algún otro juego en mente o preparado para ser publicado?. Y si es
> así, ¿también tendrá trasfondo histórico?. Un saludo de un admirador
>

Me encanta la Historia. Procuro que todos los juegos de rol que creo o
en los que colaboro tengan una base histórica (bueno, EXO es una
excepción, pero es que Juan Carlos es un amiguete). No creo que haga
falta inventar nada, sólo tienes que buscar un lugar y una época
concretas para vivir las más emocionantes aventuras... Y de paso,
enseñar historia de otro modo, que leerla de un libro de texto a veces
da palo.
>
>
> Shab: Saludos a todos y en especial a Ricard. Mis preguntas estan
> relacionadas con el juego de rol del capitan alatriste: ¿conoces a
> Perez-Reverte?¿cual es su opinión respecto a los juegos de rol en
> general y en particular de este, si la conoces? ¿colaboro en el
> proyecto o simplemente es un beneficiario? finalmente algun proyecto
> en ciernes que nos pueda interesar a la comunidad rolera?? gracias por
> atender mis preguntas y hacer crecer el rol en España y la comunidades
> castellanoparlantes.

Pérez-Reverte EXIGIO por contrato revisar todo el material que se
escribiera sobre Alatriste. Sólo puso algunas pegas en aspectos de la
vida del personaje que él conocía mejor que yo (faltaría más). Por lo
demás, es un defensor del rol y uno de los pocos que nos defendió en
1994, cuando lo del famoso asesinato.
>
>
>
> Maska: Aquelarre se aleja mucho del concepto edulcorado de fantasía
> medieval al uso, y se adentra en territorios más cercanos, oscuros y
> duros. ¿Cómo se le ocurrió hacer un juego tan arriesgado? ¿Se
> sorprendió por el éxito de su iniciativa?
>
Cuando me encargaron el juego, en 1989, el rol en este país se
limitaba al Señor de los Anillos, D&D y Cthulhu. Quise hace run juego
adulto, súcio, oscuro, realista... Lo que yo no sabía es que iba a
entrar al poco una corriente "gótica" en el mundo del rol que haría
que juegos como el mio tuvieran una buena acogida... Ya lo dice
Pratchet: las ideas son inquietas.
Saltan de una cabeza a otra.>
>
> Astaroth: Aquelarre es un juego muy bueno, y es de los sistemas que
> más me gustan Bueno, ahí va mi pregunta: ¿Cómo hiciste tras crear
> Aquelarre que el juego se comercializara?
>
¡Vender mi alma al Diablo, evidentemente! (Es broma) Editarlo con la
empresa que entonces tenía la mejor distribución del mercado. Si
ofreces un producto de una calidad razonable a un precio asequible, y
lo colocas en suficientes puntos de venta, lo vendes. No hay más
misterio que ese.
>
> Rittmann: Qué opinión tienes acerca de la difusión masiva del d20 como
> sistema de juego estándar para juegos de rol de nueva aparición?
> Porque todavía recuerdo con cariño las risas del día que vimos el "con
> dos huevos system"... Y tengo el presentimiento que tras ese logotipo
> hay un espíritu de crítica. Así, ¿cuál es la historia de aquel
> logotipo? Nota: buscad en el manual de Aquelarre, creo que la edición
> de tapas negras, el logotipo que hay donde habitualmente otros juegos
> tienen d20. Aquelarre NO es d20, y el 0 del logotipo, si os fijáis,
es un huevo...
>
XDDDD Lo del "con 2 huevos system" tiene su origen en una apuesta. Me
dijeron los de Pandora que sacarían una edición en color (de pata
negra, la
llamaron) antes de que saliera la edición española de D&D. Yo les dije
"no hay huevos"...

Y de ahí el logo y el jamón que hay en la primera página...>
>
> Death_Herald: Así es. Se trata del "Con 2 huevos system".En cuanto a
> preguntas... ¿ Ha recuperado Aquelarre algo de su cuota de mercado ?

Hace más de un año que no se publica nada nuevo de Aquelarre.

> ¿ Para cuando el próximo suplemento ?

Cuando Crom salga del bache, con suerte.

¿ Si te ofrecieran ser uno de los
> comandantes de las legiones de Luzbel, aceptarías ceder los derechos
> de Aquelarre para el D20 ?

Ya soy uno de los comandantes de Luzbel (prefiere que lo llamen
"Satán", que quiere decir "Enemigo"). Tendrían que subir la apuesta un
poquillo más...
Pero tampoco es imposible...

¿ Alguna vez has visto a un creador de juegos de
> rol prostituir sus ideas en pos del dinero fácil ?

Muchas veces. Sandy Petersen (creador de La Llamada...) dejó los
juegos de rol para colaborar en la creación de Doom y Quake. Greg
Costikian (autor de Toons y Paranoia) hizo lo mismo. Pepe López Jara,
director de la revista Líder, la dejó para ser redactor jefe de
Cosmopólitan durante varios años (ahora es el editor de Timun Mas).
Oscar Díaz, editor de Cyberpunk edición española, se pasó al mundo de
los videojuegos y fue el responsable de la traducción del Never Winther...

¿Sigo?


> ¿ Qué tipo de juego de rol te gustaría crear en un futuro cercano ?

Ufff. Pues uno que Leticia Ortíz (nuestra flamante princesa) llevara
debajo del brazo en una portada de una revista de prensa rosa, a ver
si cambiaban la opinión que tienen de nosotros de una p... vez ¿
> Crees que el D20 ha revitalizado el mercado ? ¿ O por el contrario es
> poco más que la ominosa sombra que se cierne sobre su ahora casi
> monopolizado mercado ?

Un sistema único tiene ventajas y carencias. Las ventajas son que
puedes jugar en otros ambientes sin cambiar las reglas. Las carencias
son que siempre tienes que cambiar las reglas para adaptarlas a la
nueva ambientación. Y a veces los cambios son tantos que más valdría
haber hecho regas nuevas. Eso le pasó a GURPS, por ejemplo. A ver qué
pasa con D20.

En su momento, ¿ te habrías embarcado en un
> proyecto de juego de cartas para Aquelarre ?

¡Por supuesto!

¿ Alguno de tus proyectos
> roleros ha llegado a decepcionarte ?

Hay aventuras que ojalá no hubiera escrito. Y hay aventuras que me
gustan a mí... y al parecer sólo a mi, que la gente consideró que eran
auténticos bodrios. Por otro lado, cuando estás haciendo catorce cosas
a la vez tienes que entregar material de segunda clase, y eso, por
mucho que lo maquilles, se nota.

Un clásico de las entrevistas. ¿
> Hay futuro para el rol en España ? ¿ Por qué ?

Tenemos demasiado sol y las tapas del bar son demasiado ricas. El rol
se entiende mejor en paises donde llueve demasiado, y la gente se
encierra en sus casas. Por otro lado, comparado con otros paises, la
densidad de población urbana en España es muy baja. Y el rol, no lo
olvidemos, es un juego de estudiantes adolescentes...

(y de algún cuarentón, como el que suscribe, que en el fondo de su
corazón nunca ha dejado de serlo)

Un saludo, y gracias por dejarme contestar a vuestras preguntas.

Nos vemos por ahí. Lo más tarde...

... en el Infierno

Ricard
Los viejos roleros...
...nunca mueren
http://www.dreamers.com/historol/

Saludos, gente.

El otro día estuve dándole vueltas al tema de la investigación de los
juegos presentes en la obra de Tolkien, que como ya se mencionó, son
más bien escasos.

Sin embargo, en el curso de la Universidad Pompeu Fabra que está
realizando el smial de Lorien con la colaboración de muy diversos
ponentes, ha salido a menudo el paralelismo de las diferentes culturas
de la Tierra Media con algunos pueblos existentes en nuestro mundo.
Así, tendríamos que Rohan estaría fuertemente inspirado en el reino de
Marce (Mark, la Marca), uno de los siete reinos de la baja edad media
inglesa, y que por lo que nos contó el ponente (Bueno, de la
universidad de Vigo, si mal no recuerdo), era geográficamente el reino
que había en la zona donde había vivido Tolkien. Al parecer, la gran
diferencia cultural estribaba precisamente en que los habitantes de
Marce aborrecían los caballos, y a este hecho se daba la culpa de su
derrota ante los francos si no me equivoco en la batalla de Maldon -
la gente del proyecto Maldon podrá confirmar datos o detalles, que
hablo todo de memoria. Rohan sería Marce idealizado con caballos,
capaces de resistir a los francos, y así lograr que su cultura no se
perdiera en la memoria.

En cualquier caso, dado que no sólo Rohan tiene paralelismos con una
cultura que haya existido, creo que sería interesante un estudio
partiendo de los paralelismos con culturas que los tengan con las
reales. A partir de la detección de esos paralelismos, podría
investigarse juegos de esas culturas, y ver si y cómo encajarían
dentro de las culturas de la Tierra Media que se inspiran en ellas.

Imagino que ya debe existir algún tipo de estudio o correlación hecha
de las culturas del universo de Tolkien, y culturas del mundo real.
Así pues, si alguien conoce un estudio de esta índole, o algún libro
de referencia con esta información, podríamos investigar en esas
culturas reales qué juegos jugaban, y extrapolar al universo de Tolkien.

La otra cosa que pensaba, es que si logramos esa identificación de
culturas, cada uno que quiera participar del proyecto de investigación
podría coger una de ellas, de modo que no habría tanto terreno que
abarcar. ¿Qué me decís?

Vestri de Lorien

Buenas

Sobre presonalidades externas del mundo de los juegos, tengo cierto trato
con gente de la Factoria y, si se juzga interesante, podría intentar
contactar con el traductor o el editor del juego de rol de Decipher.

Y sobre fuentes para juegos tolkiendilis, creo que lo más adecuado sería
irnos a juegos de la tierra media. De hecho ya sabréis que en nuestro smial
llevamos tiempo desarrollando el juego medieval por antonomasia, las justas,
a través de la Escuela de Armas de Umbar. Podría ser interesante desarrollar
grupos similares en otros smiales. Nosotros estamos más inclinados a la
escuela de la Esgrima Histórica más que a la S.C.A. (de la que hay algún
miembro por aquí), pero cada uno puede organizarlo como quiera.

Otros juegos medievales con solera son el lanzamiento de boñigas y las
persecuciones de cerdos, pero me da a mi que no acaban de encajar en la STE

Nacho Nornorë

_________________________________________________________________
Moda para esta temporada. Ponte al día de todas las tendencias.
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Aclarando sobre el tema de Maldon (aunque esto ya
parezca más la comisión de geografía, ;-) ):

--- Rittmann <alejandromagnorpg@...> escribió:
> Así, tendríamos que Rohan estaría fuertemente
> inspirado en el reino de
> Marce (Mark, la Marca), uno de los siete reinos de
> la baja edad media
> inglesa, y que por lo que nos contó el ponente
> (Bueno, de la
> universidad de Vigo, si mal no recuerdo), era
> geográficamente el reino
> que había en la zona donde había vivido Tolkien. Al
> parecer, la gran
> diferencia cultural estribaba precisamente en que
> los habitantes de
> Marce aborrecían los caballos, y a este hecho se
> daba la culpa de su
> derrota ante los francos si no me equivoco en la
> batalla de Maldon -
> la gente del proyecto Maldon podrá confirmar datos o
> detalles, que
> hablo todo de memoria. Rohan sería Marce idealizado
> con caballos,
> capaces de resistir a los francos, y así lograr que
> su cultura no se perdiera en la memoria.

   Sí que parece que es cierto que Rohan es una Mercia
con caballos, pero la alusión a Maldon es lateral.
Maldon se encuentraba en Essex, reino fronterizo con
Mercia, que junto con Wessex, Northumbría, Cornualles
y alguno más formaba la "Inglaterra" del siglo X y XI
antes de la invasión Normanda (que fué en 1066,
mientras la batalla de Maldon fue en 991).

Luego la batalla de Maldon (991) fue entre los sajones
de Essex (no de Mercia) y los Vikingos (no los
Francos). Los Francos, bueno, en realidad los
Normandos, que aunque eran "vikingos afrancesados" no
eran francos, fueron los que ganaron a los sajones en
la batalla de Hastings (1066), y ahí la caballería
tuvo algo que ver, aunque no todo. La batalla de
Maldon podemos decir que fue casi íntegramente a pié.

Sobre los juegos que jugaban estas culturas... no se
me ocurre nada salvo una cosa: adivinanzas! (qué
tolkeniano, verdad?) Resulta que los sajones (de
Mercia, Essex u otros sitios) hacían adivinanzas, y se
divertían con ello... hay unas cuantas que salen en la
última edición del Beowulf en la editorial Alianza
(donde también sale el poema de la Batalla de Maldon).
Si os interesa os copio unas cuantas, o lo leéis
vosotros mismos, ya me decís.

Y perdonad por la pedantería histórica, pero es que
estoy leyendo sobre ese tema ahora... aunque aquí la
autoridad es Paco Isildur... si escribe algún mensaje
contradiciéndome, ya os adelanto, que el que tiene la
razón es el.

Un abrazo, nos leemos,
Santi Narnaron

Unos nacen grandes, otros hacen grandes cosas, y otros son aplastados por ellas
(W. Shakespeare)


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>diferencia cultural estribaba precisamente en que los habitantes de
>Marce aborrecían los caballos, y a este hecho se daba la culpa de su
>derrota ante los francos si no me equivoco en la batalla de Maldon -
>la gente del proyecto Maldon podrá confirmar datos o detalles, que
>hablo todo de memoria. Rohan sería Marce idealizado con caballos,
>capaces de resistir a los francos, y así lograr que su cultura no se
>perdiera en la memoria.

Buenas, creo que te refieres a la batalla de Hastings, y no a Maldon. En
Hastings, un combinado de fuerzas continentales lideradas por Guillermo
duque de Normandía derrota al ejército inglés liderado por el rey Harold. La
caballería (normanda) jugó un papel muy importante en la batalla y es cierto
que los ingleses no la usaron, pero no por aborrecerla, sino porque no
tenían la tradición de usarla. Nunca se habían preocupado de criar una raza
de caballos de guerra, entrenarlos a ellos y a sus jinetes... Siempre habían
luchado a pie, y el caballo no era más que un medio de transporte para
aquellos que podían permitírselo. Las pocas ocasiones en que tenemos
constancia de que los ingleses lucharan a caballo antes del siglo XI
resultaron completas derrotas, y sus enemigos tradicionales (invasores
vikingos, celtas autóctonos) siempre habían luchado a pie.
En Maldon lucharon ingleses del sureste de Inglaterra contra invasores
daneses, no hay registro de combate a caballo en ninguna de las fuentes.
Cuidado con las analogías, yo las uso pero Tolkien las aborrecía. Las
culturas europeas "inspiraron" a Tolkien, pero llenar las lagunas de la
Tierra Media extrapolando detalles de nuestras culturas al final sólo nos
traerá dolor de cabeza, lo digo por experiencia. Pero sí, los rohirrim son
anglosajones a caballo, los enanos son escandinavos pequeñitos y los
gondorianos son bizantinos de occidente (!)

Sobre Maldon y la forma de luchar de los ingleses:

http://www.terra.es/personal2/963903400/recreacion/wab.htm

http://www.terra.es/personal2/963903400/recreacion/maldon_osprey.htm

en www.maldon991.org

Un saludo

Isildur


----- Original Message -----
From: "Rittmann" <alejandromagnorpg@...>
To: <tyalie@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 12, 2007 3:33 PM
Subject: [tyalie] Investigación sobre juegos de la Tierra Media


Saludos, gente.

El otro día estuve dándole vueltas al tema de la investigación de los
juegos presentes en la obra de Tolkien, que como ya se mencionó, son
más bien escasos.

Sin embargo, en el curso de la Universidad Pompeu Fabra que está
realizando el smial de Lorien con la colaboración de muy diversos
ponentes, ha salido a menudo el paralelismo de las diferentes culturas
de la Tierra Media con algunos pueblos existentes en nuestro mundo.
Así, tendríamos que Rohan estaría fuertemente inspirado en el reino de
Marce (Mark, la Marca), uno de los siete reinos de la baja edad media
inglesa, y que por lo que nos contó el ponente (Bueno, de la
universidad de Vigo, si mal no recuerdo), era geográficamente el reino
que había en la zona donde había vivido Tolkien. Al parecer, la gran
diferencia cultural estribaba precisamente en que los habitantes de
Marce aborrecían los caballos, y a este hecho se daba la culpa de su
derrota ante los francos si no me equivoco en la batalla de Maldon -
la gente del proyecto Maldon podrá confirmar datos o detalles, que
hablo todo de memoria. Rohan sería Marce idealizado con caballos,
capaces de resistir a los francos, y así lograr que su cultura no se
perdiera en la memoria.

En cualquier caso, dado que no sólo Rohan tiene paralelismos con una
cultura que haya existido, creo que sería interesante un estudio
partiendo de los paralelismos con culturas que los tengan con las
reales. A partir de la detección de esos paralelismos, podría
investigarse juegos de esas culturas, y ver si y cómo encajarían
dentro de las culturas de la Tierra Media que se inspiran en ellas.

Imagino que ya debe existir algún tipo de estudio o correlación hecha
de las culturas del universo de Tolkien, y culturas del mundo real.
Así pues, si alguien conoce un estudio de esta índole, o algún libro
de referencia con esta información, podríamos investigar en esas
culturas reales qué juegos jugaban, y extrapolar al universo de Tolkien.

La otra cosa que pensaba, es que si logramos esa identificación de
culturas, cada uno que quiera participar del proyecto de investigación
podría coger una de ellas, de modo que no habría tanto terreno que
abarcar. ¿Qué me decís?

Vestri de Lorien



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Ole por "la gente del proyecto Maldon" XDDDD

Y Santi, no digas que soy una "autoridad" ;D (esto sólo lo entenderán unos
pocos, afortunadamente)

Bien dicho Narnaron (lo de Maldon) tú vales mucho.... tú... si, tú....

Isildur

----- Original Message -----
From: "Santi Narnaron" <santi_narnaron@...>
To: <tyalie@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 12, 2007 4:21 PM
Subject: RE: [tyalie] Investigación sobre juegos de la Tierra Media


> Aclarando sobre el tema de Maldon (aunque esto ya
> parezca más la comisión de geografía, ;-) ):
>
> --- Rittmann <alejandromagnorpg@...> escribió:
>> Así, tendríamos que Rohan estaría fuertemente
>> inspirado en el reino de
>> Marce (Mark, la Marca), uno de los siete reinos de
>> la baja edad media
>> inglesa, y que por lo que nos contó el ponente
>> (Bueno, de la
>> universidad de Vigo, si mal no recuerdo), era
>> geográficamente el reino
>> que había en la zona donde había vivido Tolkien. Al
>> parecer, la gran
>> diferencia cultural estribaba precisamente en que
>> los habitantes de
>> Marce aborrecían los caballos, y a este hecho se
>> daba la culpa de su
>> derrota ante los francos si no me equivoco en la
>> batalla de Maldon -
>> la gente del proyecto Maldon podrá confirmar datos o
>> detalles, que
>> hablo todo de memoria. Rohan sería Marce idealizado
>> con caballos,
>> capaces de resistir a los francos, y así lograr que
>> su cultura no se perdiera en la memoria.
>
>  Sí que parece que es cierto que Rohan es una Mercia
> con caballos, pero la alusión a Maldon es lateral.
> Maldon se encuentraba en Essex, reino fronterizo con
> Mercia, que junto con Wessex, Northumbría, Cornualles
> y alguno más formaba la "Inglaterra" del siglo X y XI
> antes de la invasión Normanda (que fué en 1066,
> mientras la batalla de Maldon fue en 991).
>
> Luego la batalla de Maldon (991) fue entre los sajones
> de Essex (no de Mercia) y los Vikingos (no los
> Francos). Los Francos, bueno, en realidad los
> Normandos, que aunque eran "vikingos afrancesados" no
> eran francos, fueron los que ganaron a los sajones en
> la batalla de Hastings (1066), y ahí la caballería
> tuvo algo que ver, aunque no todo. La batalla de
> Maldon podemos decir que fue casi íntegramente a pié.
>
> Sobre los juegos que jugaban estas culturas... no se
> me ocurre nada salvo una cosa: adivinanzas! (qué
> tolkeniano, verdad?) Resulta que los sajones (de
> Mercia, Essex u otros sitios) hacían adivinanzas, y se
> divertían con ello... hay unas cuantas que salen en la
> última edición del Beowulf en la editorial Alianza
> (donde también sale el poema de la Batalla de Maldon).
> Si os interesa os copio unas cuantas, o lo leéis
> vosotros mismos, ya me decís.
>
> Y perdonad por la pedantería histórica, pero es que
> estoy leyendo sobre ese tema ahora... aunque aquí la
> autoridad es Paco Isildur... si escribe algún mensaje
> contradiciéndome, ya os adelanto, que el que tiene la
> razón es el.
>
> Un abrazo, nos leemos,
> Santi Narnaron
>
> Unos nacen grandes, otros hacen grandes cosas, y otros son aplastados por
> ellas (W. Shakespeare)
>
>
> Visita la página web del smial:
> http://www.edhellond.tk
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Jejeje... No, si esto me pasa por hablar de memoria y a varios meses
vista. En efecto, la batalla a la que me refería es la de Hastings,
pero supongo que como la que suena más últimamente es la de Maldon, me
confundí.

Lo de extrapolar datos, en todo caso, lo propuse a raíz del hecho que
en la obra de Tolkien apenas hay menciones a los juegos que habrían
jugado las diferentes razas y culturas. Es por ello que, a falta de
referentes en la obra original, comentaba que una investigación
interesante podría salir de buscar en los referentes culturales del
profesor, y analizar los pros y contras de incluir los juegos de esas
culturas de referencia en las de la Tierra Media. Probablemente muchas
queden coherentes, pero es posible que algunas no. Por ejemplo: si
algún juego propio de una cultura referencia tuviera sus raíces en una
cultura sin equivalente en la Tierra Media, y se hubiera importado
luego a la cultura de referencia, probablemente no tendría mucho
sentido que existiese en el mundo de Tolkien.

El ejemplo que tenía en mente es el ajedrez. Si mis fuentes no están
equivocadas, el origen del juego es probablemente chino (siglo 2 AC),
de donde pasó a la India, luego a Persia, y acabó llegando a Europa.
Por lo tanto, a menos que asumamos una cultura similar a la china en
Tierra Media - cosa que me temo que no la hay, que yo sepa -, es
difícil pensar que otra cultura diferente haya podido crear el mismo
juego, y por ello difícilmente tendrá un lugar coherente en la Tierra
Media.

La idea que tengo, pues, consistiría en tomar las culturas más claras
- como las mencionadas por Narnaron en su mensaje anterior -,
investigar sus juegos emblemáticos, y trazar su origen. Si son
autóctonos, tratar de averiguar las reglas. Si son de influencia,
mirar si tienen una cultura de origen que pueda estar presente en
Tierra Media - tipo "los elfos les enseñaron aquel juego en algún
momento del pasado" -. Y con las que queden, hacer una búsqueda de las
reglas y acabar de adaptarlas a cada raza.

La alternativa de crear los juegos de cada raza puede ser divertida -
crear siempre puede resultar divertido -, pero creo que como estudio
esta premisa puede ser un poco más "rigurosa" e interesante, y siempre
podemos acabar añadiendo cosas que creamos que faltan - si no hay
ajedrez, siempre se pueden inventar unas "damas" para llenar el hueco,
¿no?

Vestri de Lorien

He estado mirando por ahí algunos enlaces para tener un punto de
partida. Aquí os dejo los que me han parecido más interesantes:

http://www.tradgames.org.uk/
http://jducoeur.org/game-hist/game-rules.html
http://www.gamecabinet.com/deeperDrawers/Traditional.html

En ellos encontraréis muchos juegos de la antigüedad, de diversas
culturas, con sus respectivos reglamentos.

Buenas,

a mi los elfos, me da que sus juegos serían ante todo con la palabra:
rimar, improvisar poesía, jugar con los significados... A fin de
cuentas, con la importancia que tiene la canción en sus vidas, casi me
los imagino haciendo cantares improvisados en el claro de un bosque.

Uy, ahora que me abstraigo, no está tan lejos de ciertos movimientos
raperos... Aunque la orientación sería bien diferente.

A mi me recordaría más este tipo de cosas a los duelos de canciones
esquimales, aunque en esa cultura se emplean para algo bien diferente
que jugar: sirve para resolver problemas y ver quién tiene el mayor
apoyo ante su punto de vista o su problema.

El caso élfico tiene una contradicción para mi: por un lado, siendo
inmortales, no les faltará con la vida que muchos de ellos suelen
llevar, tiempo para jugar, o para llenar con entretenimientos lúdicos
al menos. Aunque probablemente, dependiendo de la raza, esos
"entretenimientos" sean cosas más complejas, como crear cosas en el
caso de algunos noldor. En cambio, a menudo se ve el jugar como algo
infantil o banal, y no me sorprendería ver en ciertas culturas élficas
altivas un desprecio por los juegos, debido precisamente a esa
banalidad y falta de objetivo aparente. Así, tendríamos una raza con
tiempo para jugar, pero que quizás aborreciese el juego como una
pérdida de tiempo. Es posible que los elfos de menor cuna, como los
silvanos, sí jugaran y bastante. A fin de cuentas, siempre se les ha
considerado más frívolos y menos altivos que sus parientes sinda o noldor.

Vestri de Lorien

Buenas. En el curso de la UPF que estamos haciendo el smial de Lorien
en Barcelona, hay un trabajo final de curso. Yo ya he hecho el mío, y
he aprovechado la temática expuesta de investigación para desarrollar
las ideas comentadas en esta lista de correo estas últimas semanas.

Dentro de unos días, cuando acabe el curso, me gustaría mandar el
resultado a la lista, por si alguien quiere echarle un vistazo. Ulmo,
¿te lo mando a ti? Porque en archivos está ligeramente lleno...

Si alguien quiere echarle un ojo antes, puedo mandarle una copia del
trabajo por mail.

Vestri (de Lorien)

PD. En el trabajo he centrado el estudio en juegos desarrollados por
los elfos, aunque he encontrado algunas referencias nuevas a juegos
jugados por los hobbits.

Rittmann escribió:
> Buenas. En el curso de la UPF que estamos haciendo el smial de Lorien
> en Barcelona, hay un trabajo final de curso. Yo ya he hecho el mío, y
> he aprovechado la temática expuesta de investigación para desarrollar
> las ideas comentadas en esta lista de correo estas últimas semanas.
>
> Dentro de unos días, cuando acabe el curso, me gustaría mandar el
> resultado a la lista, por si alguien quiere echarle un vistazo. Ulmo,
> ¿te lo mando a ti? Porque en archivos está ligeramente lleno...
>
> Si alguien quiere echarle un ojo antes, puedo mandarle una copia del
> trabajo por mail.
>
> Vestri (de Lorien)
>
> PD. En el trabajo he centrado el estudio en juegos desarrollados por
> los elfos, aunque he encontrado algunas referencias nuevas a juegos
> jugados por los hobbits.
>
>
Si puedes si , mandamelo a mi (independientemente de que lo envies de
otro modo también). Estoy almacenando trabajos , juegos etc
que lleguen este año , para una posible mención, por si alguien me los
pide , o por si pudiera ser interesante pedir permiso a los autores
para colgarlos  en la futura web.


Un saludo:
                    Ulmo Vailimo.

Buenas.

Ulmo, he estado mirando cómo enviártelo a tu correo, pero esta lista
de correo enmascara los mails, y en el que permite enviar no deja
adjuntar cosas. Así que he añadido a las descargas el trabajo en pdf,
en la sección de artículos. Es que mirando la zona, descubrí que nos
han pasado el espacio de 20 a 100 mb, de modo que de estar lleno en un
99%, ahora hay un 20% apenas.

El trabajo aún es corregible, por si alguien encuentra algo que
cambiar o modificar. Intentaría no añadir, pues la idea era hacer un
trabajo para el curso entre 6 y 8 páginas, y este con el apéndice se
va a las diez.

Vestri (de Lorien)

Rittmann escribió:
> Buenas.
>
> Ulmo, he estado mirando cómo enviártelo a tu correo, pero esta lista
> de correo enmascara los mails, y en el que permite enviar no deja
> adjuntar cosas. Así que he añadido a las descargas el trabajo en pdf,
> en la sección de artículos. Es que mirando la zona, descubrí que nos
> han pasado el espacio de 20 a 100 mb, de modo que de estar lleno en un
> 99%, ahora hay un 20% apenas.
>
> El trabajo aún es corregible, por si alguien encuentra algo que
> cambiar o modificar. Intentaría no añadir, pues la idea era hacer un
> trabajo para el curso entre 6 y 8 páginas, y este con el apéndice se
> va a las diez.
>
> Vestri (de Lorien)
>
>
>
>
OK , perfecto ya lo recojo de ahí. Y lo de la ampliación de espacio es
una muy buena noticia..xD

Un saludo:
                       Ulmo Vailimo.

He encontrado implementado en Java el juego del trabajo (el
hnefatafl), en sus diversas variantes. Lo podéis encontrar en esta web:

http://alumnus.caltech.edu/~leif/games/Hnefetafl/

La versión de reglas y tablero "traída por los noldor" sería la
tradicional nórdica 11x11, mientras que la versión "adaptada por los
sindar" sería la del tablero 9x9

La "versión especial" de la casa de Fëanor sería la Alea Evangelii,
aunque esta no tiene opción de jugar contra el ordenador.

Por la red hay más implementaciones, pero la mayor parte o son muy
malas, o no se ajustan al reglamento original. Esta sí se ajusta. Para
jugar dos, deben estar delante del mismo ordenador; por desgracia, no
sirve para partiditas online contra otros usuarios. Pero está
entretenido, y la dificultad de los tableros he visto que es bastante
baja.

Vestri (de Lorien)

Me ha llegado el siguiente mail de la organización de la estelcón , así
que como indica abro debate a los miembros de la comisión al respecto de
lo que nos preguntan ;).

Paula de Andrés Martínez escribió:
> ¡Aiya Ulmo!:
> Soy Erendis, te escribía para comentarte que en la EstelCon, la tarde
> del sábado (de 15:00-17:30) pensabamos dedicarla a que las diferentes
> comisiones realizaran actividades para fomentarlas. Así que desde
> Númenor nos gustaría que lo comentaras en la comisión y nos informaras
> sobre que actividad pensaís hacer, y todos los requerimientos de
> espacio y técnicos que podríais necesitar.
>
> Así mismo, quería comentarte, que en Númenor habíamos pensado poner
> una taberna, y quizá algunos juegos en ella, por si a lo mejor lo
> encontrais adecuado para poner algunos juegos, o para realizar allí
> vuestra actividad.
>
> Gracias por las molestias,
>
> Erendis, Guardiana del Tesoro de Númenor
>
>
>
Un saludo:
                       Ulmo Vailimo

PD: Por mi parte creo que como poco sería interesante llevar juegos de
tablero y estrategia como en pasadas estelcones. Y quizás para el tema
que proponen de la taberna , algunos juegos
de cartas o de tablero pequeñitos o similares , o también podriamos
mantenerlo como espacio de ocio mas o menos fijo ;).

Buenas, gente.

Quería comentar un par de cosas, y de paso comento el mail de Ulmo,
que quedó un poco solo. El tema de la tarde de comisiones, creo que es
una buena idea, pero... Con el movimiento que le veo a esto desde que
llegué, lo veo como una idea complicada en cuanto a quién lo llevaría.

De todos modos, creo que tan importante como eso, es el cómo enfocar
el tema para que sirva para dinamizar la comisión. Porque me da a mi
que ahora mismo, la tyalie lo que necesita es precisamente eso:
dinamización. Y de poco servirá si se participa en la tarde de
comisiones si no se busca un objetivo para tener continuidad a partir
de ese momento.

Así que viendo la acogida del mensaje por la lista, no creo que ahora
mismo haya por aquí el "espíritu" para dinamizarla a medio plazo.
Lástima, la verdad. Eso sí, montar una zona de juegos permanente no
debería ser muy problemático, y seguro que será divertido echar unas
partidas.

De las cosas que quería comentar, la primera va dirigida a la gente
que está con la beta del SDLA Online. Está a nada de salir, y vi una
promoción de lanzamiento en que por 150€ Codemasters ofrece cuentas de
por vida, pero sólo ahora. Me da repelús gastar tanto dinero en algo a
lo que nunca he jugado, pero por si a alguien le interesa, lo comento
por aquí, ya que vi gente interesada en el juego. Yo no creo que lo
coja por el momento, demasiado poco tiempo libre tengo, y nunca me han
dicho mucho los MMORPG, y eso que ya he probado tres diferentes.

Lo último que quería comentar es un proyecto jugón en el que estoy
embarcado desde hace unos días. Como recordarán algunos, estoy
bastante metido en temas de juegos de rol online por foro (tipo
play-by-post). Con un grupo de gente hemos creado hace pocos días un
proyecto que a alguno puede interesarle: Nación Rolera -
http://www.nacionrolera.org

Se trata de un foro de rol pensado para jugar a rol de toda la vida en
formato foro narrativo, con varias secciones en ciernes y una
comunidad de base bastante activa. Os invito a pasaros por ella y, si
veis algo en que os pueda interesar participar, añadiros a ella.

Comento también de pasada que desde hace un par de meses estoy
moderando el foro sobre el Señor de los Anillos en la web de Inforol.

Vestri / Rittmann

Bueno , no lo había comunicado antes, porque ha sido algo que surgió
charlando con los organizadores de la próxima estelcon en la mereth
linnegra y porque hasta hoy mas o menos estaba algo en el aire. La
cuestión es que cuando me preguntaron que actividades podia realizar la
comision en la Estelcon , a parte del tema de mantener una zona de juego
en el espacio de recreo que probablemente habilite la organización ,
estaba dándole vueltas a que mas realizar.

Como últimamente la actividad en general es bastante baja , y en este
area en particular, al menos por los medios comunes de comunicación esta
bastante por los suelos , no me atrevía a proponer algo de mucho peso o
muy laborioso. Pero se me ocurrió , ya que no va a haber rol en vivo
este año , intentar organizar algo mas sencillo y entretenido. Los mas
veteranos en el tema del rol y de los orígenes de los vivos conocereis
la fuente original de la idea " El Killer".

La cuestión es plantear un killer , bastante simplificado (puñaladas y
enveneanimientos tan sólo : P, que esto es fantasia medieval xD), como
una actividad abierta para un grupo reducido de jugadores (25 a lo mas)
que se extendera durante la estelcon. En principio no es algo que
requiera mucha infraestructura , pero si que sería necesario mas de una
persona que colaborase en coordinacion de juego para que los jugadores
tuviesen mas de un posible interlocutor , y se evitase saturar a una
sola persona con el tema.

Así pues , los interesados en colaborar que me manden un correo y vamos
hablando mas sobre el tema ;).

Un saludo:
                          Ulmo Vailimo.

PD: Hay otras noticias y novedades en la recámara que espero en breve se
hagan públicas ;).
PD2: Y no me olvido de los debates pendientes...

¡Hola! Soy Emilio`Fingolfin II´( ya entendereis mi nombre con la estel
de verano), el nuevo miembro de esta gran comision. respecto a la
peticion de Ulmo, me gustaria hacer algo( que tambien tiene que ver
conuna publicacion de la estel de verano) una partida ¡ a lo bestia!
de `El Señor de los ail`los, el juego de batallas estrategicas´de
games workshop. La batalla podria ser, ya que la Estelcon la organiza
númenor, una partida de la Ultima alianza. yo tengo miniaturas para un
ejercito de elfos, ademas ded Sauron y algunos hombres del este.
Podria ser una buena opcion para que la comision de juegos organice.



Un humilde saludo, Fingolfin II

----- Original Message -----

From: Jesús Málaga

To: tyalie@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, April 24, 2007 4:22 PM

Subject: Re: [tyalie] Actividad para La Estelcon: Se necesitan voluntarios.

Como te dije en la Merth Linnegrina, Ulmo estoy a tu disposición, y he de decir que muy interesado... además tiene pinta de ser una cosa muy divertida de dirigir.

 

Ya lo hablaremos este finde en Salamanca (y lo contrastamos con la organización-Erendis). 

Hasta el viernes ;)

----- Mensaje original ----
De: ulmo <ulmo@...>
Para: tyalie@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 23 de abril, 2007 15:58:16
Asunto: [tyalie] Actividad para La Estelcon: Se necesitan voluntarios.

Bueno , no lo había comunicado antes, porque ha sido algo que surgió
charlando con los organizadores de la próxima estelcon en la mereth
linnegra y porque hasta hoy mas o menos estaba algo en el aire. La
cuestión es que cuando me preguntaron que actividades podia realizar la
comision en la Estelcon , a parte del tema de mantener una zona de juego
en el espacio de recreo que probablemente habilite la organización ,
estaba dándole vueltas a que mas realizar.

Como últimamente la actividad en general es bastante baja , y en este
area en particular, al menos por los medios comunes de comunicación esta
bastante por los suelos , no me atrevía a proponer algo de mucho peso o
muy laborioso. Pero se me ocurrió , ya que no va a haber rol en vivo
este año , intentar organizar algo mas sencillo y entretenido. Los mas
veteranos en el tema del rol y de los orígenes de los vivos conocereis
la fuente original de la idea " El Killer".

La cuestión es plantear un killer , bastante simplificado (puñaladas y
enveneanimientos tan sólo : P, que esto es fantasia medieval xD), como
una actividad abierta para un grupo reducido de jugadores (25 a lo mas)
que se extendera durante la estelcon. En principio no es algo que
requiera mucha infraestructura , pero si que sería necesario mas de una
persona que colaborase en coordinacion de juego para que los jugadores
tuviesen mas de un posible interlocutor , y se evitase saturar a una
sola persona con el tema.

Así pues , los interesados en colaborar que me manden un correo y vamos
hablando mas sobre el tema ;).

Un saludo:
                         Ulmo Vailimo.

PD: Hay otras noticias y novedades en la recámara que espero en breve se
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Pues como reza el título , ya tenemos un par de juegos recibidos este
año y alguna iniciativa mas , y me consta que en breve recibiremos
alguno mas (espero que para la estelcon haya mas aún : P). Así que es
hora de ir pensando en cómo otorgar la mencion (o menciones) de honor de
la comision de este año.

En principio había pensado hacerlo mediante votación abierta , pero eso
plantea algunos problemas, la obligatoriedad para todos los listeros de
leerse los manuales de los juegos a votar (y/o jugar alguna partida de
los mismos) y estar al tanto de todas las actividades desarrolladas este
año en nuestro area. Y también el hecho de poder acotar los votos o de
la participación en las votaciones. Quizás si la lista fuese algo mas
activa y la gente tuviese tiempo este método sería el mas interesante,
pero ahora mismo creo que lo mejor sería seguir con el método de
establecer un jurado.

Dicho esto , me gustaría pedir 5 voluntarios para esta ardua tarea. Les
iré pasando los juegos escritos que me hayan ido llegando para que
puedan evaluarlos y procuraré informarlos de otras actividades lúdicas
que se realicen en la STE. Los aspectos que podrían ser evaluados ,
teniendo en cuenta el amplio abanico en forma de las actividades que se
realizan la primera labor sería determinar que críterios usar para dar
las menciones, y quizás si pudiera haber una o varias (Mejor juego de
"mesa" del año , mejor actividad lúdica o incluso una mención a toda la
trayectoría en el área).

Así mismo sería necesario que alguien se encargase del diseño de los
diplomas. Podríamos encargarlo a la comisión de artesanía si os parece
bien , o preguntarle al bueno de Mandos si podría repetir encargo ; ).

Un saludo desde Ulmonan:
                                               Ulmo Vailimo.

PD: Lo de los distintos tipos de menciones es por poder juzgar por
separado los juegos de mesa/tablero de actividades in situ tipo REV ,
Gymkana o el Killer , cuyo ambito de actuación , objetivos y esfuerzo de
desarrollo son tan divergentes que hace dificil compararlos. Por
supuesto si el jurado o los propios listeros tienen alguna idea mas
sobre otras posibles categorías que puedan tener suficiente presencia de
activididades/trabajos para ser significativas (quizás en un futuro
partidas de rol en foro por ejemplo ;) ) no hay problema en
considerarlas..^^.

----- Original Message -----

From: ulmo

To: tyalie@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 25, 2007 10:37 AM

Subject: [tyalie] Y seguimos pidiendo voluntarios: Jurado para la Mencion del Area de Juegos

Pues como reza el título , ya tenemos un par de juegos recibidos este
año y alguna iniciativa mas , y me consta que en breve recibiremos
alguno mas (espero que para la estelcon haya mas aún : P). Así que es
hora de ir pensando en cómo otorgar la mencion (o menciones) de honor de
la comision de este año.

En principio había pensado hacerlo mediante votación abierta , pero eso
plantea algunos problemas, la obligatoriedad para todos los listeros de
leerse los manuales de los juegos a votar (y/o jugar alguna partida de
los mismos) y estar al tanto de todas las actividades desarrolladas este
año en nuestro area. Y también el hecho de poder acotar los votos o de
la participación en las votaciones. Quizás si la lista fuese algo mas
activa y la gente tuviese tiempo este método sería el mas interesante,
pero ahora mismo creo que lo mejor sería seguir con el método de
establecer un jurado.

Dicho esto , me gustaría pedir 5 voluntarios para esta ardua tarea. Les
iré pasando los juegos escritos que me hayan ido llegando para que
puedan evaluarlos y procuraré informarlos de otras actividades lúdicas
que se realicen en la STE. Los aspectos que podrían ser evaluados ,
teniendo en cuenta el amplio abanico en forma de las actividades que se
realizan la primera labor sería determinar que críterios usar para dar
las menciones, y quizás si pudiera haber una o varias (Mejor juego de
"mesa" del año , mejor actividad lúdica o incluso una mención a toda la
trayectoría en el área).

Así mismo sería necesario que alguien se encargase del diseño de los
diplomas. Podríamos encargarlo a la comisión de artesanía si os parece
bien , o preguntarle al bueno de Mandos si podría repetir encargo ; ).

Un saludo desde Ulmonan:
Ulmo Vailimo.

PD: Lo de los distintos tipos de menciones es por poder juzgar por
separado los juegos de mesa/tablero de actividades in situ tipo REV ,
Gymkana o el Killer , cuyo ambito de actuación , objetivos y esfuerzo de
desarrollo son tan divergentes que hace dificil compararlos. Por
supuesto si el jurado o los propios listeros tienen alguna idea mas
sobre otras posibles categorías que puedan tener suficiente presencia de
activididades/trabajos para ser significativas (quizás en un futuro
partidas de rol en foro por ejemplo ;) ) no hay problema en
considerarlas..^^.

Eruntalon Mirimo escribió:
> Crees que se recibiran tantos juegos como para que se puedan
> establecesr estas categorias? Quicir, si es entre 4 entre los que hay
> que valorar, no tienen mucho sentido. Cuantos se han recibido? Cuantos
> crees que se recibiran? Por mi parte, no creo que los pueda probar en
> la practica, pero me ofrezco a juzgar sus reglas y demas, que una
> cierta experiencia tengo en el sector.
>
> Eruntalon Mirimo,
> Umbar.
>
>

Bueno , realmento en las menciones anteriores no hubo para una sola
"categoría" muchos mas de 4 o 5 juegos presentados (de aquella era
convocatoria oficial etc etc..). Actualmente, pues no se que decirte ,
evidentemente no creo que superemos 4 o 5 por categoría de las que he
comentado como posibles.

En cualquier caso , como el tema no es tanto establecer un premio tipo
concurso , como el simple hecho de reflejar un cierto reconocimiento al
esfuerzo por realizar actividades de este área y alentar a la gente para
que se anime a hacer cosas de ese tipo (que nunca hemos conseguido
tengan toda la participacion que quisieramos xDD :P ). No veo mal
establecer las categorías aunque haya sólo dos o tres opciones a
valorar.  Podríamos dar una sola mención para juzgar entre mas material
y que fuese algo mas competitivo...pero creo que la dificultad de
comparar la calidad, originilidad y esfuerzo realizado en un rev , con
la realizada en el diseño de un juego de tablero/manual de rol etc... no
es comparable en tanto a que los procedimientos de desarrollo, y los
objetivos e uno y otro caso son bastante distintos (en mi opinión ,
claro).  Así pues , yo preferiría tener alguna categoría mas, aunque eso
suponga tener menos proyectos por categoría (o que incluso algun año una
quedase desierta).

Respecto al número este año , bueno de momento en juegos de "mesa" o
similares (Donde el producto a evaluar podría ser el reglamento y la
mecanica del juego propuesto) podríamos incluir el "pronuncia y gana" de
Eleder , o la ultima versión de "The One Ring" de denethor , que me
fueron enviados hace unos meses (y cuya recepción notifique en esta
lista para quien estuviese interesado en echarles un ojo ;)). Así mismo
me consta que el taller de juegos de ithilien tiene varios proyectos en
curso , alguno de los cuales está ya a punto de ver la luz. Y tengo que
hablar con eleazar y con fingolfin II (si no recuerdo mal)  , acerca de
cierta lista de ejército que pudimos ojear en la estelcon ;). Así pues
en esta categoría consideraría , ciñendome al "año en curso" (y voy a
considerar año en curso de estelcon a estelcon , pues imagino que es
donde entregaremos premios, como siempre) , que tendremos entre 3 y 5
proyectos este año.

Respecto a actividades "in situ" , bueno , aquí la forma de evaluarlas
es mas compleja , quizás haría falta un resumen de los organizadores
sobre la actividad , y alguna crónica o recogida de impresiones entre
los participantes. En cosas de ese estilo , podriamos incluir desde el
REV de la pasada estelcon , hasta quizás la gymkana de la Mereth
Linnegrina. El killer de esta estelcon , si llega a buen puerto , se
quedará me temo para la siguiente convocatoria (aunque depende de cuándo
decida el jurado que se tomará su decisión , ya que en ocasiones la
ultima evaluacion de proyectos y el fallo del jurado se ha realizado en
la propia estelcon , por la facilidad de los miembros del mismo para
poner en comun sus ideas en persona y por poder ver demostraciones en
vivo de los juegos barajados ;) ).

Respecto a lo de mencion a la labor desempeñada en el ámbito de los
juegos. Bueno aqui podriamos considerar dos opciones , ceñirnos al año
en curso o considerar la "carrera profesional :P " en el sector , dentro
de la STE. La verdad pensaba que fuese un reconocimiento a la labor de
la gente que mas ha trabajado en este area , desde diseñadores de juegos
, organizadores de revs, articulistas en la ESTEL , etc... Algo estilo a
los gremios de imladris , pero valorando el conjunto del trabajo y el
esfuerzo en todos los aspectos de este área en concreto, coordinacion ,
desarrollo de material etc.. Aquí si que los posibles candidatos ,
podrían ser elegidos por todos los miembros del área, por ejemplo. O que
cada miembro pudiese proponer un candidato al jurado , junto con una
pequeña exposicion de la labor del mismo que el considera valorable : ).

La cuestión , en mi opinión es , que la gente sienta que sus esfuerzos
se reconocen y se valoran y espero con ello ayudar a que mas gente se
anime a compartir sus ideas y trabajos en este ámbito , organizar
actividades , escribir críticas o simplemente apuntarse a colaborar ;).


Saludos desde Ulmonan:
                                                  Ulmo Vailimo

Pd: Por supuesto , todo esto está abierto a críticas y sugerencias ,
tanto en cuanto a la forma de realizarlo como a los objetivos a
perseguir con ello. Aun hay algo de margen de tiempo antes de
consitituir en firme el jurado ;).

--- muspelheim1982 <muspelheim1982@...> wrote:

> --- En tyalie@yahoogroups.com, angel sampedro
> <angellegna9@...>
> escribió:
> >
> > Hola de nuevo.
> >   Tienes algo de razón al decir que FW está algo
> muerto, yo más
> bien diría que Workshop impide ver , son muy buenos
> con su negocio y
> se venden muy bien.
> >   El Warhammer Ancients, nunca lo he probado,
> aunque sé como
> funciona porque he leído algun o de sus suplementos,
> que creo que
> están muy bien en cuanto a información de los
> ejércitos y sus
> periodos históricos.
> >   Ahora te diré porque me gusta Fw:
> >   Hay que comenzar la batalla  explorando para
> colocar el terreno
> y poder desplegar las tropas.
> >   Antes de la batalla se pueden consultar los
> oraculos, y hacer
> discursos o arengar a los ejércitos.
> >   Tanto el combate como el turno de disparo es
> simultáneo.
> >   El ejército hay que dividirlo en alas o mandos,
> que deben
> funcionar con  órdenes que se pueden y a veces deben
> cambiar en el
> transcurso de la batalla.
> >   El movimiento es también casi simultáneo.
> >   y otro detalle que me gusta, hay que decidir, se
>       hace  en
> el   turno de exploración si la batalla sucederá por
> el día o la
> noche, pues depende de la raza a la que pertenezca
> tu ejército, este
> funcionará mejor o peor.
> >   Las  órdenes son simples y muy visuales y
> específicas: Ataque ,
> Maniobra,  o Aguantar en el sitio.
> >
> >   Bueno perdón por el discursito, y por cierto me
> he permitido
> crear una carpeta en el apartado de fotos donde he
> colacado unas
> pocas de la batalla de los Campos Gladios  , en la
> que utilizé el
> Ancient Master.
> >
> >   Un saludo.
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por
> minuto.
> > http://es.voice.yahoo.com
> >
> Holas tengo que decir que este grandioso y mejor
> juego que he
> probado de miniaturas no esta muerto, ya que he
> abierto una tienda
> en el cual lo disponemos de le y todo el catalogo de
> miniaturas que
> tuvo en su dia apartye de otras grandiosas marcas,
> excepto de games
> worshop , me alegra ver que hay mas gente que
> todavia juega a este
> juego en la tienda estamos haciendo  una campaña en
> la cual somos
> unos 8 o 9 personas jugando es muy divertido,
> cualquier dia heremos
> en Muspelheim que es el nombre de la tienda un
> evento anual en
> españa de este juego es nuestro "sueño", para
> cualquier cosa o
> contacto escribeme a gotrek1982@... excepto
> para`preguntar
> nada que tenga que ve con la games jeejjejee, con
> vuestra ayuda y
> apoyo conseguiremos nuestro sueño
>
>


"El secreto para avanzar es comenzar. Y el secreto
para comenzar es dividir las tareas abrumadoramente
grandes en tareas pequeñas y manejables, y abordar la
primera".
MARK TWAIN

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--- muspelheim1982 <muspelheim1982@yahoo.es> wrote:

> --- En tyalie@yahoogroups.com, angel sampedro
> <angellegna9@...>
> escribió:
> >
> > Hola de nuevo.
> > Tienes algo de razón al decir que FW está algo
> muerto, yo más
> bien diría que Workshop impide ver , son muy buenos
> con su negocio y
> se venden muy bien.
> > El Warhammer Ancients, nunca lo he probado,
> aunque sé como
> funciona porque he leído algun o de sus suplementos,
> que creo que
> están muy bien en cuanto a información de los
> ejércitos y sus
> periodos históricos.
> > Ahora te diré porque me gusta Fw:
> > Hay que comenzar la batalla explorando para
> colocar el terreno
> y poder desplegar las tropas.
> > Antes de la batalla se pueden consultar los
> oraculos, y hacer
> discursos o arengar a los ejércitos.
> > Tanto el combate como el turno de disparo es
> simultáneo.
> > El ejército hay que dividirlo en alas o mandos,
> que deben
> funcionar con órdenes que se pueden y a veces deben
> cambiar en el
> transcurso de la batalla.
> > El movimiento es también casi simultáneo.
> > y otro detalle que me gusta, hay que decidir, se
> hace en
> el turno de exploración si la batalla sucederá por
> el día o la
> noche, pues depende de la raza a la que pertenezca
> tu ejército, este
> funcionará mejor o peor.
> > Las órdenes son simples y muy visuales y
> específicas: Ataque ,
> Maniobra, o Aguantar en el sitio.
> >
> > Bueno perdón por el discursito, y por cierto me
> he permitido
> crear una carpeta en el apartado de fotos donde he
> colacado unas
> pocas de la batalla de los Campos Gladios , en la
> que utilizé el
> Ancient Master.
> >
> > Un saludo.
> >
> >
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> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por
> minuto.
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> >
> Holas tengo que decir que este grandioso y mejor
> juego que he
> probado de miniaturas no esta muerto, ya que he
> abierto una tienda
> en el cual lo disponemos de le y todo el catalogo de
> miniaturas que
> tuvo en su dia apartye de otras grandiosas marcas,
> excepto de games
> worshop , me alegra ver que hay mas gente que
> todavia juega a este
> juego en la tienda estamos haciendo una campaña en
> la cual somos
> unos 8 o 9 personas jugando es muy divertido,
> cualquier dia heremos
> en Muspelheim que es el nombre de la tienda un
> evento anual en
> españa de este juego es nuestro "sueño", para
> cualquier cosa o
> contacto escribeme a gotrek1982@hotmail.com excepto
> para`preguntar
> nada que tenga que ve con la games jeejjejee, con
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