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Conclusiones partida de prueba PLS   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #24125 de 24355 |
Hola a todos,

La partida de prueba del PLS de Promano ya está a punto de finalizar el turno
70, y casi la mitad de los turnos los hemos jugado ya en la situación de
restricción de naves.

Ya que como de costumbre me ha salido un tratado extenso, primero el resumen:
Mi impresión general es buena, creo que la partida con PLS ha validado las
mejoras que esperaba frente a una partida sin PLS cuando se está en el límite de
naves, sin introducir ningún problema fundamental que invalide sus beneficios.
El juego mejora para mi claramente para jugar partidas en que se llegue al
límite de naves.

La primera impresión con el límite fue bastante negativa, pero no debido al PLS
en sí: juego desde hace años partidas con 1000 naves de límite y sólo 50 turnos
bastante agresivos, hace ya mucho que no tengo que jugar en saturación.
Requirió varias sesiones de terapia pero finalmente desapareció la sensación de
que había una conjura en mi contra y logré interiorizar que todos teníamos la
misma situación. A partir de ahí, casi todo bueno en cuanto a confirmar lo que
esperaba, aunque sobre los pesos que queríamos probar no tengo nada concluyente.

- Punto a favor (caso real mencionado por el Cylon): En el escenario de raza en
declive sigue pudiendo sacar naves y defenderse con más efectividad. Con cola
saturada, una raza en declive con problemas para construir es un cadaver
andante. Con PLS y los mínimos configurados por raza, si tiene recursos puede
construir y defenderse con eficiencia. Puede que pierda, pero el agresor
victorioso lo será por derecho y no por que la saturación de la cola le impida
construir nada para defenderse una vez rota la primera defensa.

- Punto a favor. Añade mucha flexibilidad en la composición de flota, con lo
que posibilita cambiar de estrategia ante nuevas situaciones. En la partida en
medio de una guerra con el Borg el Pirata se infiltró por todo mi territorio,
que debía parecer el paraiso todo dedicado a producir Atlantian. En muy pocos
turnos estrellé todo lo que tenía contra el borg para pararle al menos unos
turnos y pude tener una flota de Virgos para llenarlo todo de minas. Con un
sistema gestión de de colas de construcción tradicional me hubiese sido
imposible.

- Punto a favor. Realmente se construye de otra forma sabiendo que al llegar al
límite no te impedirán construir. En la partida de prueba alguien se ha
dedicado a construir como loco por que hemos llegado al límite total bastante
rápido; pero lo que antes era mortal ahora no afecta prácticamente. Supongo que
quien lo haya hecho será por que le saca partido a morralla en producción masiva
al principio (¿probes, hiss?) y que luego en el límite las habrá destruido según
se construyan cosas más útiles. Lo único es que posiblemente sea la base para
la táctica siguiente:

- Punto en contra (caso real mencionado por otro jugador) Posibilita una táctica
absurda. Que te rebosen la cola con naves capturadas, de forma que no te da
tiempo a reciclar/destruir la bazofia que te mandan. No es tan dificil saturarla
por que en caso normal sólo te dejas unos pocos slots para construir de márgen.
Hacer bazofia adrede para esto puede no ser muy rentable para tu propia
construcción, pero si casualmente has construido muchas probes al principio… en
lugar de destruirlas envíaselas a otro en masa y le estorbarás algunos turnos su
producción en lo que consigue dehacerse de ellas.

-Punto absurdo: Posibilita el "teletransporte de naves". En un estado de la
partida en la que ya no puedes construir y los recursos se acumulan, es más
rápido destruir una nave de combate en un punto donde no haga falta ya y
construirla en otro punto distante en lugar de llevarla por medios
tradicionales. En un universo rico, se llegaría al absurdo de poder hacerlo
incluso con las naves más grandes. No sé si es bueno o malo, pero desde luego
cambia las cosas.

-Punto ni positivo ni negativo. Respecto a los "pesos de construcción por
planeta" de cada raza, me temo que no tengo claro los valores óptimos. De hecho
he sacado una impresión en otro sentido completamente: creo que el juego en la
práctica no es muy sensible a ajustes finos estos pesos. Me explico, con una
extensión media de un imperio puede haber unas siete naves de diferencia entre
una raza "gruesa" y una normal, y lo mismo en el otro extremo. No veo que
cambiar los pesos ligeramente y permitir una o dos naves más o menos vaya a
suponer un cambio radical.

Veremos qué dicen los otros jugadores. Mis impresiones podrían aplicar a las
razas de combate normales (llevo los colonos), pero vermos qué dicen razas más
especiales como los Orion (sobre todo), o Gorn y Tholianos. Aunque si no
recuerdo mal se podía robar por encima del límite, por lo que comparando con la
limitación normal tampoco debería suponer una desventaja para esa maldita
capacidad que tienen.

Talandir





Mié, 13 de Mayo, 2009 11:28 am

talandir2002
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Hola a todos, La partida de prueba del PLS de Promano ya está a punto de finalizar el turno 70, y casi la mitad de los turnos los hemos jugado ya en la...
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Mayo, 2009
11:29 am

... Joder, nosotros empezamos antes y aun vamos por el 50 :-( Solo un apunte: nosotros hemos puesto PLS a funcionar desde el primer momento, no solo cuando...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Mayo, 2009
12:05 pm

... El cuándo se activa no influye en el comportamiento en saturación que querímos comparar frente a los existentes. La única diferencia será que la raza...
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Mayo, 2009
1:19 pm

... Sí hay dos fases de construcción: una poco antes del combate y otra poco después. http://phost.de/phost4doc/pcontrol.html#quickie ... Es verdad, en ese...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
16 de Mayo, 2009
5:56 pm

Hola a todos. La partida esta por terminar. Y el PLS funciono de maravillas. Me gusto mucho este adon ya que uno puede manejar mejor la cola de produccion....
forestaceres
Sin conexión Enviar mensaje
18 de Mayo, 2009
4:40 pm

Hola, hablo por lo que me toca, que la verdad es poco y reconozco que no va a servir de mucho, creo que necesitaría otra partida con el PLS para tener ...
Attila
mostroratas
Conectado Enviar mensaje
19 de Mayo, 2009
10:57 pm

Hola, ... No he jugado pirata con PLS, así que lo que voy a decir es puramente ... Lo que quiero decir es que todas las razas tienen situaciones similares....
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Mayo, 2009
5:35 am

Aunque no he jugado la partida, por lo que comentabais, a veces sale a cuenta "destruir" naves y volverlas a construir en las zonas calientes. Este punto me...
Cbr600f
juanillo34
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Mayo, 2009
11:08 am

hombre no he jugado con el sistema. Pero si alguien es capaz de llevar recursos a zona de guerra y plantarte una base en la frontera capaz de producir pepinos...
Carlos Díez
quien_es_kai...
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20 de Mayo, 2009
1:24 pm

Y además es históricamente correcto. Cuando las potencias europeas estaban colonizando América casi lo primero que hicieron fue construir astilleros allí,...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2009
5:12 am

No digo que no sea correcto, sino que las razas están pensadas con puntos fuertes y puntos débiles. Por ejemplo, el cyborg no tiene capacidad de construir...
Cbr600f
juanillo34
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2009
10:15 am

¿Eso no ocurre igual sin PLS? Cuando jugabas con PBQ contruías mierda para llenar la cola. Luego, ya en saturación, cuando tenías PBPs suficientes,...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2009
11:38 am

¡Hola a todos los fan del VGAP! No planeaba "entregar" mis conclusiones sobre el PLS antes que la partida termine, pero ya que se han puesto a discutir, me...
gorthaur_v2008
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22 de Mayo, 2009
7:57 am

Gorthaur, tengo que felicitarte por tan magnífica exposición. Creo que capta todo lo que yo quería decir. Solo una matización (que no una corrección):...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
10:56 am

que se equivoca? tu sabes la de cosas que puedes robar con una gorbie? si plantas eso en un planeta (SIN ATACAR) robas lo que sea que haya alli :P Que esa nave...
Carlos Díez
quien_es_kai...
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
11:28 am

... Por lo que dices, hay alguna combinación de circunstancias que no conozco... ¿cómo pones la Gorbie en el planeta sin atacar? Los klingon y rebeldes son...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:22 pm

Me referia a sin atacr las naves. Solo hay que llegar sin fuel y transferirselo luego. Como mucho te ataca la base si tenia NUK, pero esas naves se comen una...
Carlos Díez
quien_es_kai...
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:59 pm

Ah, tienes razón, sí había leído eso alguna vez. ... -- -- Javier Sedano javier.sedano@......
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
2:07 pm

Estoy con Kaiser, como pirata creo que con una Gorbie, inicialmente siempre trataría de robar antes que atacar, bueno, puede depender de la situación pero......
Attila
mostroratas
Conectado Enviar mensaje
23 de Mayo, 2009
10:35 am

He tardado un poco en leer el correo y se me ha acumulado el trabajo. Respondo aleatoriamente a cosas que he leído: Respecto al mail de Gorthaur, la parte del...
Talandir
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
10:08 pm

Creo yo que se deberia tambien discutir sobre la configuración "Defolt" del PLS. En vistas a el gran volumen de discusiones seria mas que interesante definir...
forestaceres
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:58 pm

Perón, Creo que todavía no existe tal configuración “default”. Con suerte, encontraremos una. Comento algunos parámetros. En general adelanto que mis...
Talandir
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
10:40 pm

¡Hola Talandir! El Sábado 23 Mayo 2009 a las 00:39, Talandir escribió a All: T> PLS_RaceBalance = 105,-115-,105,105,125,-85-,105,-85-,90,90,90 ¿Por qué...
promano@...
parog
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23 de Mayo, 2009
10:40 am

T> PLS_RaceBalance = 105,-115-,105,105,125,-85-,105,-85-,90,90,90 P> ¿Por qué bajar al Borg y al Imperio? Porque sus naves se llevan por delante un par de...
Talandir
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
23 de Mayo, 2009
11:26 pm

Hola otra vez. Estuve de viaje y contesté un mensaje sin leer los subsiguientes. ¡Perdón! Talandir: Has dicho casi todo lo que quería decir, en particular...
gorthaur_v2008
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26 de Mayo, 2009
6:12 am

... Poner todo a 100 (o 200) ya lo evaluamos, y parece que hubo consenso en que no era bueno, porque veíamos que había razas que realmente necesitaban muchas...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
7:56 am

Gorthaur El cálculo de los límites es sencillo aunque nunca exácto. Supón que todas las razas tienen su mínimo de naves con ningún planeta. Supón que la...
Talandir Yahoo
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
10:36 am

Solo tengo el histórico de una partida en el que pueda ver qué ocurrió cuando llegó el límite. Lo adjunto (si me deja la lista). Si los demás tenéis...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
2:17 pm

Parece que Yahoogroups no me deja poner el adjunto. Lo copio en texto: Planets3 (jsedano, turno 21) Raza Plnts Naves Ratio % 1 51 60 118 2 34 51 150 3 33 77...
Javier Sedano
jsedanoj
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26 de Mayo, 2009
6:26 pm
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