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Conclusiones partida de prueba PLS   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #24133 de 24355 |
Re: [vgaplanets] Conclusiones partida de prueba PLS

Hola,

hablo por lo que me toca, que la verdad es poco y reconozco que no va a
servir de mucho, creo que necesitaría otra partida con el PLS para tener
conclusiones correctas como pirata.

Estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que dice Talandir, no se
construye igual sabiendo que vas a poder construir aunque vayas perdiendo
terreno, lo que en mi caso es que al final puedo ir siempre a naves buenas.

Yo, en la partida me arrepiento un poco de alguna decisión que tomé en su
momento, imagino que a alguno de mis vecinos le habrá venido de perlas, el
caso es que no he robado mucho en esta partida y realmente no sé cómo
hubiera ido el tema de las naves si en el mismo turno pudiera robar varias
naves enemigas a la vez y cómo hubiera podido o tenido que arreglármelas
para volver al número de naves que se permitían, eso, aunque ya lo
explicaron Talandir y Javier cuando plantee la cuestión, no me queda claro
que si ya estoy en el límite y robo 5 naves de golpe, qué alternativas
tengo, porque si ya está avanzada la partida, mucha morralla de naves no me
quedan, quizás alguna cloak con malos rayos y torpedos, pero esas son muy
útiles en ciertos casos, con lo que no sé bien qué naves podría reciclar,
sólo veo la idea de hacer ataques suicidas con algunas para perder o ganar
algo, si no...

En conclusión, que no he podido formarme una idea completa como pirata de
los efectos del PLS, como jugador, lo que he visto y comentan otros, me ha
parecida una cosa de los más interesante.

Saludos,

2009/5/13 talandir2002 <talandir2002@...>

> Hola a todos,
>
> La partida de prueba del PLS de Promano ya está a punto de finalizar el
> turno 70, y casi la mitad de los turnos los hemos jugado ya en la situación
> de restricción de naves.
>
> Ya que como de costumbre me ha salido un tratado extenso, primero el
> resumen: Mi impresión general es buena, creo que la partida con PLS ha
> validado las mejoras que esperaba frente a una partida sin PLS cuando se
> está en el límite de naves, sin introducir ningún problema fundamental que
> invalide sus beneficios. El juego mejora para mi claramente para jugar
> partidas en que se llegue al límite de naves.
>
> La primera impresión con el límite fue bastante negativa, pero no debido al
> PLS en sí: juego desde hace años partidas con 1000 naves de límite y sólo
> 50 turnos bastante agresivos, hace ya mucho que no tengo que jugar en
> saturación. Requirió varias sesiones de terapia pero finalmente desapareció
> la sensación de que había una conjura en mi contra y logré interiorizar que
> todos teníamos la misma situación. A partir de ahí, casi todo bueno en
> cuanto a confirmar lo que esperaba, aunque sobre los pesos que queríamos
> probar no tengo nada concluyente.
>
> - Punto a favor (caso real mencionado por el Cylon): En el escenario de
> raza en declive sigue pudiendo sacar naves y defenderse con más efectividad.
> Con cola saturada, una raza en declive con problemas para construir es un
> cadaver andante. Con PLS y los mínimos configurados por raza, si tiene
> recursos puede construir y defenderse con eficiencia. Puede que pierda,
> pero el agresor victorioso lo será por derecho y no por que la saturación de
> la cola le impida construir nada para defenderse una vez rota la primera
> defensa.
>
> - Punto a favor. Añade mucha flexibilidad en la composición de flota, con
> lo que posibilita cambiar de estrategia ante nuevas situaciones. En la
> partida en medio de una guerra con el Borg el Pirata se infiltró por todo mi
> territorio, que debía parecer el paraiso todo dedicado a producir Atlantian.
> En muy pocos turnos estrellé todo lo que tenía contra el borg para pararle
> al menos unos turnos y pude tener una flota de Virgos para llenarlo todo de
> minas. Con un sistema gestión de de colas de construcción tradicional me
> hubiese sido imposible.
>
> - Punto a favor. Realmente se construye de otra forma sabiendo que al
> llegar al límite no te impedirán construir. En la partida de prueba alguien
> se ha dedicado a construir como loco por que hemos llegado al límite total
> bastante rápido; pero lo que antes era mortal ahora no afecta prácticamente.
> Supongo que quien lo haya hecho será por que le saca partido a morralla en
> producción masiva al principio (¿probes, hiss?) y que luego en el límite las
> habrá destruido según se construyan cosas más útiles. Lo único es que
> posiblemente sea la base para la táctica siguiente:
>
> - Punto en contra (caso real mencionado por otro jugador) Posibilita una
> táctica absurda. Que te rebosen la cola con naves capturadas, de forma que
> no te da tiempo a reciclar/destruir la bazofia que te mandan. No es tan
> dificil saturarla por que en caso normal sólo te dejas unos pocos slots para
> construir de márgen. Hacer bazofia adrede para esto puede no ser muy
> rentable para tu propia construcción, pero si casualmente has construido
> muchas probes al principio… en lugar de destruirlas envíaselas a otro en
> masa y le estorbarás algunos turnos su producción en lo que consigue
> dehacerse de ellas.
>
> -Punto absurdo: Posibilita el "teletransporte de naves". En un estado de
> la partida en la que ya no puedes construir y los recursos se acumulan, es
> más rápido destruir una nave de combate en un punto donde no haga falta ya y
> construirla en otro punto distante en lugar de llevarla por medios
> tradicionales. En un universo rico, se llegaría al absurdo de poder hacerlo
> incluso con las naves más grandes. No sé si es bueno o malo, pero desde
> luego cambia las cosas.
>
> -Punto ni positivo ni negativo. Respecto a los "pesos de construcción por
> planeta" de cada raza, me temo que no tengo claro los valores óptimos. De
> hecho he sacado una impresión en otro sentido completamente: creo que el
> juego en la práctica no es muy sensible a ajustes finos estos pesos. Me
> explico, con una extensión media de un imperio puede haber unas siete naves
> de diferencia entre una raza "gruesa" y una normal, y lo mismo en el otro
> extremo. No veo que cambiar los pesos ligeramente y permitir una o dos
> naves más o menos vaya a suponer un cambio radical.
>
> Veremos qué dicen los otros jugadores. Mis impresiones podrían aplicar a
> las razas de combate normales (llevo los colonos), pero vermos qué dicen
> razas más especiales como los Orion (sobre todo), o Gorn y Tholianos.
> Aunque si no recuerdo mal se podía robar por encima del límite, por lo que
> comparando con la limitación normal tampoco debería suponer una desventaja
> para esa maldita capacidad que tienen.
>
> Talandir
>
>
>
>
> ------------------------------------
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> Enlaces a Yahoo! Grupos
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>
>
>
>
>


--
Attila

"Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas
definitivamente." - Groucho Marx


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Mar, 19 de Mayo, 2009 10:57 pm

mostroratas
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Hola a todos. La partida esta por terminar. Y el PLS funciono de maravillas. Me gusto mucho este adon ya que uno puede manejar mejor la cola de produccion....
forestaceres
Sin conexión Enviar mensaje
18 de Mayo, 2009
4:40 pm

Hola, hablo por lo que me toca, que la verdad es poco y reconozco que no va a servir de mucho, creo que necesitaría otra partida con el PLS para tener ...
Attila
mostroratas
Conectado Enviar mensaje
19 de Mayo, 2009
10:57 pm

Hola, ... No he jugado pirata con PLS, así que lo que voy a decir es puramente ... Lo que quiero decir es que todas las razas tienen situaciones similares....
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Mayo, 2009
5:35 am

Aunque no he jugado la partida, por lo que comentabais, a veces sale a cuenta "destruir" naves y volverlas a construir en las zonas calientes. Este punto me...
Cbr600f
juanillo34
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Mayo, 2009
11:08 am

hombre no he jugado con el sistema. Pero si alguien es capaz de llevar recursos a zona de guerra y plantarte una base en la frontera capaz de producir pepinos...
Carlos Díez
quien_es_kai...
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Mayo, 2009
1:24 pm

Y además es históricamente correcto. Cuando las potencias europeas estaban colonizando América casi lo primero que hicieron fue construir astilleros allí,...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2009
5:12 am

No digo que no sea correcto, sino que las razas están pensadas con puntos fuertes y puntos débiles. Por ejemplo, el cyborg no tiene capacidad de construir...
Cbr600f
juanillo34
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2009
10:15 am

¿Eso no ocurre igual sin PLS? Cuando jugabas con PBQ contruías mierda para llenar la cola. Luego, ya en saturación, cuando tenías PBPs suficientes,...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2009
11:38 am

¡Hola a todos los fan del VGAP! No planeaba "entregar" mis conclusiones sobre el PLS antes que la partida termine, pero ya que se han puesto a discutir, me...
gorthaur_v2008
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
7:57 am

Gorthaur, tengo que felicitarte por tan magnífica exposición. Creo que capta todo lo que yo quería decir. Solo una matización (que no una corrección):...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
10:56 am

que se equivoca? tu sabes la de cosas que puedes robar con una gorbie? si plantas eso en un planeta (SIN ATACAR) robas lo que sea que haya alli :P Que esa nave...
Carlos Díez
quien_es_kai...
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
11:28 am

... Por lo que dices, hay alguna combinación de circunstancias que no conozco... ¿cómo pones la Gorbie en el planeta sin atacar? Los klingon y rebeldes son...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:22 pm

Me referia a sin atacr las naves. Solo hay que llegar sin fuel y transferirselo luego. Como mucho te ataca la base si tenia NUK, pero esas naves se comen una...
Carlos Díez
quien_es_kai...
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:59 pm

Ah, tienes razón, sí había leído eso alguna vez. ... -- -- Javier Sedano javier.sedano@......
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
2:07 pm

Estoy con Kaiser, como pirata creo que con una Gorbie, inicialmente siempre trataría de robar antes que atacar, bueno, puede depender de la situación pero......
Attila
mostroratas
Conectado Enviar mensaje
23 de Mayo, 2009
10:35 am

He tardado un poco en leer el correo y se me ha acumulado el trabajo. Respondo aleatoriamente a cosas que he leído: Respecto al mail de Gorthaur, la parte del...
Talandir
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
10:08 pm

Creo yo que se deberia tambien discutir sobre la configuración "Defolt" del PLS. En vistas a el gran volumen de discusiones seria mas que interesante definir...
forestaceres
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:58 pm

Perón, Creo que todavía no existe tal configuración “default”. Con suerte, encontraremos una. Comento algunos parámetros. En general adelanto que mis...
Talandir
talandir2002
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22 de Mayo, 2009
10:40 pm

¡Hola Talandir! El Sábado 23 Mayo 2009 a las 00:39, Talandir escribió a All: T> PLS_RaceBalance = 105,-115-,105,105,125,-85-,105,-85-,90,90,90 ¿Por qué...
promano@...
parog
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23 de Mayo, 2009
10:40 am

T> PLS_RaceBalance = 105,-115-,105,105,125,-85-,105,-85-,90,90,90 P> ¿Por qué bajar al Borg y al Imperio? Porque sus naves se llevan por delante un par de...
Talandir
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
23 de Mayo, 2009
11:26 pm

Hola otra vez. Estuve de viaje y contesté un mensaje sin leer los subsiguientes. ¡Perdón! Talandir: Has dicho casi todo lo que quería decir, en particular...
gorthaur_v2008
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26 de Mayo, 2009
6:12 am

... Poner todo a 100 (o 200) ya lo evaluamos, y parece que hubo consenso en que no era bueno, porque veíamos que había razas que realmente necesitaban muchas...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
7:56 am

Gorthaur El cálculo de los límites es sencillo aunque nunca exácto. Supón que todas las razas tienen su mínimo de naves con ningún planeta. Supón que la...
Talandir Yahoo
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
10:36 am

Solo tengo el histórico de una partida en el que pueda ver qué ocurrió cuando llegó el límite. Lo adjunto (si me deja la lista). Si los demás tenéis...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
2:17 pm

Parece que Yahoogroups no me deja poner el adjunto. Lo copio en texto: Planets3 (jsedano, turno 21) Raza Plnts Naves Ratio % 1 51 60 118 2 34 51 150 3 33 77...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
6:26 pm

Buenas a todos... Gracias Javier por tu beneplácito a mi exposición anterior: igualmente, trabajaré para ser más breve, si puedo. Pero no hoy ;-p ¡La...
gorthaur_v2008
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
5:56 am

... Todo lo que dices es cierto desde al menos un punto de vista, pero creo que no es causa de PLS, ni lo limita ni lo fomenta. El temas de las alianzas y...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
7:45 am

Holas! Contesto punto a punto, es más rápido ... Justamente, eso es lo que quiero; que sea neutral respecto de todo esto. No dije que el PLS lo fomentara:...
gorthaur_v2008
Sin conexión Enviar mensaje
27 de Mayo, 2009
7:38 am

Eo, ... Jeje. Recuerdo una partida (hace tres partidas) que acabó en esta situación de "todos aliados con todos" (al menos, los 8 o 9 jugadores que quedaban,...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
27 de Mayo, 2009
8:34 am

¡Claro! Esto es. Mi énfasis se ha debido más que nada al problema de partidas grandes (en mapa y recursos), que son las que más me gustan (se ha notado tal...
gorthaur_v2008
Sin conexión Enviar mensaje
28 de Mayo, 2009
3:15 am
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