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Responder | Reenviar Mensaje #24143 de 24355 |
Re: [vgaplanets] RE: Efectos negativos

Gorthaur,

tengo que felicitarte por tan magnífica exposición. Creo que capta
todo lo que yo quería decir.
Solo una matización (que no una corrección): cuando hice PLS mi
intención no era que fuera realista ni histórico, ni nada de eso: el
objetivo era manejar la cola de construcción de modo que la fase de
saturación se pareciera lo máximo posible a la fase de no-saturación.
Si a alguien no le gusta ese objetivo, entonces PLS no es para él, y
no tiene nada de malo. ¡Ni que fuera obligatorio usarlo! Lo que es
interesante para mí es la discusión de "sí me gusta eso, pero mira, he
encontrado una forma de abusar de las reglas haciendo XXXX; y la raza
YYY ahora es absolutamente injugable (no es que tenga que cambiar de
estrategia, es que es injugable)". Creo que los jugadores de la
partida de Promano y Talandir, por ejemplo, han entendido esto
perfectamente, tras unos cuantos mensajes confusos al inicio de PLS
(¡¿Hace ya 2 años de eso?!). En cambio la discusión de "es que ahora
no puedo seguir aplicando la estrategia ZZZZ que antes en saturación
me convertía en el puto amo", es inane; pues claro, es que eso es
justo lo que quería evitar: usa otra estrategia.
Si a veces utilizo símiles históricos (que obviamente son símiles,
no pueden ser nunca exactamente lo mismo) son para rebatir cuando
alguien me dice "es que si ocurre eso, se puede hacer XXXX, que no es
lógico" y yo digo "no solo XXXX es lógico, sino que fue una táctica
usada por Fulano IV en el siglo XIV en la guerra de YYYYY, y la ganó
gracias a eso; solo te _parece_ ilógico porque antes no podías
hacerlo". Pero sigue sin ser el objetivo, solo una forma de rebatir
que alguien diga que eso no es lógico; lo que no era lógico es que las
reglas anteriores te impidieran hacerlo.


El día 22 de mayo de 2009 9:57, gorthaur_v2008 <verwandelns@...> escribió:
> Primero, no estoy de acuerdo con que se favorezca, como se dijo del orion,
> que cace Gorbies para estrellarlas contra su enemigo sin más: lo digo,
> porque el que dice eso parece suponer que las Gorbie (las Death Star) salen
> como agua de la canilla, y quisiera recordarle que no es así. Lo más
> probable, es que un orion que consiga una Death la quiera usar como nave
> insignia, para conquistar todo lo que pueda, y no "quemarla" contra el
> enemigo; táctica ésta que, incluso pensándola con otros modelos de naves, me
> suena absurda antes que nada (no es como yo pienso mis movimientos; ni como
> yo pienso el juego, así de simple; para jugar así prefiero el Battlefield
> 1942).

Eso lo dije yo, pero sí has entendido eso es que no me expliqué bien.
No quiero decir, obviamente, que sistemáticamente cada vez que
captures ua Gorbie haya que lanzarla contra el adversario.
Lo que quería decir es que antes, sin PLS, cuando capturabas una
Gorbie, casi más valioso que la nave (he dicho _casi_) era el slot que
obtenías (y que perdía el enemigo). Esto era tanto así como que era
importantísimo capturar en vez de destruir, aunque fuera mierda.
¿Cuantas veces has simulado un combate, has visto que lo ganabas, y
luego te has dicho "voy a poner NTP a ver si así la capturo"? Ahora
también puedes hacerlo, pero porque te interese la nave, no porque te
interese el slot.
Ahora, una vez capturada la Gorbie (o la nave que sea), tú decides
para qué la quieres. Puedes desmantelarla, o atacar con ella, o
defender, o dejarla aparcada sin fuel. Es tu estrategia. Pero no es
obligatorio decir "tengo que destruir una bucaneer para quedarme con
la Gorbie"... tu sabrás, elige lo que más te guste. Dado que es una
nave de guerra, decía que quizá lo mejor es usarla para atacar, pero
eso ya es tu estrategia, no es imposición de PLS. Desde mi punto de
vista, si el pirata se limita a acumular naves capturadas,
desmantelando su flota de Bucaneers, pensando en construir a largo
plazo una flota de fuerza bruta en lugar de una flota de ladrones, se
equivoca de estrategia... pero sigue siendo _mi_ estrategia para ese
conjunto de reglas, no una imposición de PLS (creo que la estrategia
es errónea con o sin PLS, por cierto). Lo utilizaba como
contraargumento del mensaje al que respondía porque básicamente decía:
"es que ahora si me quedo con la Gorbie, tengo que destruir una
Bucaneer, y entonces ya los piratas no sirven de nada" y yo decía (o
intentaba decir) "siguen sirviendo, simplemente antes el pirata
monopolizaba los slots cuando estaba en saturación, y ahora ya no
puede hacerlo; que use otra estrategia". Una vez más: que la fase de
saturación sea parecida a no-saturación.
Espero haberme explicado mejor ahora.

Un saludo,


--
--
Javier Sedano
javier.sedano@...



Vie, 22 de Mayo, 2009 10:56 am

jsedanoj
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Reenviar Mensaje #24143 de 24355 |
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¡Hola a todos los fan del VGAP! No planeaba "entregar" mis conclusiones sobre el PLS antes que la partida termine, pero ya que se han puesto a discutir, me...
gorthaur_v2008
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22 de Mayo, 2009
7:57 am

Gorthaur, tengo que felicitarte por tan magnífica exposición. Creo que capta todo lo que yo quería decir. Solo una matización (que no una corrección):...
Javier Sedano
jsedanoj
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22 de Mayo, 2009
10:56 am

que se equivoca? tu sabes la de cosas que puedes robar con una gorbie? si plantas eso en un planeta (SIN ATACAR) robas lo que sea que haya alli :P Que esa nave...
Carlos Díez
quien_es_kai...
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22 de Mayo, 2009
11:28 am

... Por lo que dices, hay alguna combinación de circunstancias que no conozco... ¿cómo pones la Gorbie en el planeta sin atacar? Los klingon y rebeldes son...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:22 pm

Me referia a sin atacr las naves. Solo hay que llegar sin fuel y transferirselo luego. Como mucho te ataca la base si tenia NUK, pero esas naves se comen una...
Carlos Díez
quien_es_kai...
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
12:59 pm

Ah, tienes razón, sí había leído eso alguna vez. ... -- -- Javier Sedano javier.sedano@......
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
2:07 pm

Estoy con Kaiser, como pirata creo que con una Gorbie, inicialmente siempre trataría de robar antes que atacar, bueno, puede depender de la situación pero......
Attila
mostroratas
Conectado Enviar mensaje
23 de Mayo, 2009
10:35 am

He tardado un poco en leer el correo y se me ha acumulado el trabajo. Respondo aleatoriamente a cosas que he leído: Respecto al mail de Gorthaur, la parte del...
Talandir
talandir2002
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22 de Mayo, 2009
10:08 pm

Creo yo que se deberia tambien discutir sobre la configuración "Defolt" del PLS. En vistas a el gran volumen de discusiones seria mas que interesante definir...
forestaceres
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22 de Mayo, 2009
12:58 pm

Perón, Creo que todavía no existe tal configuración “default”. Con suerte, encontraremos una. Comento algunos parámetros. En general adelanto que mis...
Talandir
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Mayo, 2009
10:40 pm

¡Hola Talandir! El Sábado 23 Mayo 2009 a las 00:39, Talandir escribió a All: T> PLS_RaceBalance = 105,-115-,105,105,125,-85-,105,-85-,90,90,90 ¿Por qué...
promano@...
parog
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23 de Mayo, 2009
10:40 am

T> PLS_RaceBalance = 105,-115-,105,105,125,-85-,105,-85-,90,90,90 P> ¿Por qué bajar al Borg y al Imperio? Porque sus naves se llevan por delante un par de...
Talandir
talandir2002
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23 de Mayo, 2009
11:26 pm

Hola otra vez. Estuve de viaje y contesté un mensaje sin leer los subsiguientes. ¡Perdón! Talandir: Has dicho casi todo lo que quería decir, en particular...
gorthaur_v2008
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26 de Mayo, 2009
6:12 am

... Poner todo a 100 (o 200) ya lo evaluamos, y parece que hubo consenso en que no era bueno, porque veíamos que había razas que realmente necesitaban muchas...
Javier Sedano
jsedanoj
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26 de Mayo, 2009
7:56 am

Gorthaur El cálculo de los límites es sencillo aunque nunca exácto. Supón que todas las razas tienen su mínimo de naves con ningún planeta. Supón que la...
Talandir Yahoo
talandir2002
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26 de Mayo, 2009
10:36 am

Solo tengo el histórico de una partida en el que pueda ver qué ocurrió cuando llegó el límite. Lo adjunto (si me deja la lista). Si los demás tenéis...
Javier Sedano
jsedanoj
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26 de Mayo, 2009
2:17 pm

Parece que Yahoogroups no me deja poner el adjunto. Lo copio en texto: Planets3 (jsedano, turno 21) Raza Plnts Naves Ratio % 1 51 60 118 2 34 51 150 3 33 77...
Javier Sedano
jsedanoj
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26 de Mayo, 2009
6:26 pm

Buenas a todos... Gracias Javier por tu beneplácito a mi exposición anterior: igualmente, trabajaré para ser más breve, si puedo. Pero no hoy ;-p ¡La...
gorthaur_v2008
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26 de Mayo, 2009
5:56 am

... Todo lo que dices es cierto desde al menos un punto de vista, pero creo que no es causa de PLS, ni lo limita ni lo fomenta. El temas de las alianzas y...
Javier Sedano
jsedanoj
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26 de Mayo, 2009
7:45 am

Holas! Contesto punto a punto, es más rápido ... Justamente, eso es lo que quiero; que sea neutral respecto de todo esto. No dije que el PLS lo fomentara:...
gorthaur_v2008
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27 de Mayo, 2009
7:38 am

Eo, ... Jeje. Recuerdo una partida (hace tres partidas) que acabó en esta situación de "todos aliados con todos" (al menos, los 8 o 9 jugadores que quedaban,...
Javier Sedano
jsedanoj
Sin conexión Enviar mensaje
27 de Mayo, 2009
8:34 am

¡Claro! Esto es. Mi énfasis se ha debido más que nada al problema de partidas grandes (en mapa y recursos), que son las que más me gustan (se ha notado tal...
gorthaur_v2008
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28 de Mayo, 2009
3:15 am

Tal cual! Las partidas que mas me gustan son las de universos pequeños y pocos recursos. Recuerdo la configuración del torneo 2004, que era 1500 * 1500 y 350...
forestaceres
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28 de Mayo, 2009
12:06 pm

Gorthaur,   Tengo un comentario respecto a la riqueza de PLS Test.   ... Yo, la verdad, prefiero un universo relativamente pobre para que no consista la...
Talandir Yahoo
talandir2002
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27 de Mayo, 2009
11:36 am

El día 27 de mayo de 2009 13:36, Talandir Yahoo ... Joder, yo diría que eso es sinónimo de riqueza. Si hay una nave tech 10 de la que construyes 20-30...
Javier Sedano
jsedanoj
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27 de Mayo, 2009
12:30 pm

... Sí, por ahora, estoy convencido de esto; es lo que planteaba (todavía está muy verde) con las fases de funcionamiento: un límite blando y uno duro,...
gorthaur_v2008
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27 de Mayo, 2009
7:59 am

Eo, ... Es que ya lo dije anteriormente en un comentario a Talandir. En mi partida lo tenemos así, desde el principio. Con un mínimo de naves de 10 por...
Javier Sedano
jsedanoj
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27 de Mayo, 2009
8:39 am

solo una nota sobre lo de "se juega para ganar" he visto mas de un jugador que solo quere que le dejen en paz en su terreno y no ser ultimo. Quiza no empieza...
Carlos Díez
quien_es_kai...
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27 de Mayo, 2009
9:36 am

Gortharur,   Voy a comentar sólo un subconjunto de todo lo que cuentas. Además en mensajes distintos por que si no se hace imposible seguir el hilo.   ... ...
Talandir Yahoo
talandir2002
Sin conexión Enviar mensaje
26 de Mayo, 2009
8:40 am

Holas de nuevos Sigo abajo ... ¿? ... Esto me parece una intervención que a mí particularmente no me gusta del PLS. Que el Fed se apañe con ello. Si no...
gorthaur_v2008
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27 de Mayo, 2009
8:19 am
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