A ver... teniendo alrededor de 5-7 naves en orbita del HW no detectar
una base de 1 clan me parece absurdo, que quieres que te diga... Por
supuesto las que estaban "fijas" tenian blaster cannos, y por si no te
has dado cuenta, salen todas con el ground on (eso me salvo de que me lo
hiciera antes, que salieron 4 misouris con blaster a recibir al empire)

>> Solo una nota. Personalmente opino que es un error dejar todas las naves,
especialmente las que defienden, con
el ground attack activo sobre todo si el enemigo tiene un sano desprecio por la
vida de sus colonos (Como yo con el
borg).

  Rutinariamente en cada asalto a cada planeta importante dejo caer entre 50.000
y 500.000 borgs independientemente
de que espere que el cubo sobreviva al asalto o no o de que quiera hacer un
asalto terrestre o no. La razon es que
si el enemigo tiene todas sus naves con el ground assault  encendido, muchos de
los disparos que sus naves TENDRIAN
QUE HACER A MI CUBO los hacen a una base que a mi me la chufla que me pete.

En ataques al CoM he salvado directamente mas de tres y cuatro cubos porque el
tio tenia en todos sus cazas el
ground strike activo. Sus fighters perdian una cantidad enorme de disparos
bombardeando mi base en medio del VCR
mientras los cubos se cepillaban a sus naves (Que varias tambien disparaban a la
base) y se enfrentaban a los cazas
poco a poco.

Desde mi punto de vista lo ideal es tener unas pocas naves con el ground attack
y armamento especializado en
petamiento de bases y el resto de la flota tenerla sin esa opcion. Si proteges
una base con algunas naves que sumen
unos 10 Blaster Cannon, no sobrevivie ni cristo en cualquier base enemiga
formada para atacarte y si te atacan con
naves, las naves de guerra serias no perderan disparos bombardeando una base
inutil.

Esto es especialmente importante tenerlo en cuenta si tu enemigo es una raza de
cazas y comete el error de "por
costumbre" tener activo el ground attack en todos sus fighters. Parece una
tonteria pero ya os digo que me ha
salvado mas de una y mas de dos naves.

Bye
Fdo: Zaabur

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en http://antiguosalumnos.lycos.es



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

At 11:23 04/03/2004 +0000, you wrote:
>Hola,
>soy un inutil en esto del P4. empecemos diciendo lo obvio.
>Pero m pregunto...no hay ninguna manera de destruir esas naves que
>van a colarte en tu base todas esas unidades de asalto?
>Ya sea con naves o con la propia base ( mi inutilidad llega hasta el
>extremo de que ni me he planteado si una base puede atacar a una
>nave con su propia iniciativa, hasta ahora suponia que seria asi,
>salvo excepciones, pero puedo estar equivocado)
>
>Saludos
>Kaiser Soze

Las naves pueden ser destruidas por otras naves, guarnición de cazas de la
base, etc... El problema no está ahí, ya que, mucha veces esa bases llegan
a formarse pq la pod enemiga puede desprenderse en el momento del ataque y
formar la base. Esto explica pq pude formar una base en el HW Fed de
Cbr600f (aunque luego me la cepillara), el problema viene de que si no
tienes defensas suficientes para poder destrozar esa base desde el aire
estás muerto al siguiente turno. (y el enemigo en este caso puede preveer
ese imprevisto y atacarte con un monstrenco para eliminar esas "naves
cojoneras" que pueden "joder" el asalto). ;D

Zaabur lo comentado perfectamente.

Saludos

Osc 828



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

--- Zaabur  <zaabur@...> escribió:

> El transfer va siempre antes del combate sea cual sea el tick. En el caso de
un
> hypersalto, no te salva ni cristo del transfer. Otra cosa es del aterrizaje de
>las pods que, si no son soltadas sobre el planeta antes del tick 50, pueden ser
>atacadas por tus naves para salvar el planeta. Es el peligro que tiene el rebel
>que te salta con una Falcom en el tick 0 y te deja caer lo innombrable con pods
de
>asalto y te peta el HW.

Pues yo siento no estar de acuerdo con esto.
Yo mismo he probado esta táctica no hace mucho (ya lo comentamos Zaabur) y no me
sirvió de nada. Bueno si, para perder un montón de pasta.
Primero envié una Falcon a un HW enemigo y creó una base de 1 clan. Al siguiente
turno envié 2 Falcon más con las correspondientes assault pods para que
aterrizaran
a la base y éstas fueron interceptadas y se generó un VCR.

Entonces mi pregunta es: si yo llego en el tick 0 y desacoplo las pods, que
pasa,
que estas estan dando vueltas y no caen hasta por lo menos el tick 51? Porque si
no,
no cuadra que hubiese combate.

Yo creo que en esto ha habido algún cambio en algún host y nos lo hemos saltado.
O
algo que se me escapa.

Que alguien ponga un poco de luz a esta duda que tengo.

Saludos,
Osgoroth




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A ver... teniendo alrededor de 5-7 naves en orbita del HW no detectar
una base de 1 clan me parece absurdo, que quieres que te diga... Por
supuesto las que estaban "fijas" tenian blaster cannos, y por si no te
has dado cuenta, salen todas con el ground on (eso me salvo de que me lo
hiciera antes, que salieron 4 misouris con blaster a recibir al empire)

Lo de detectar la nave tuya... me quieres decir que no te la detecte?
tenia loki y bioscan ahi, es casi imposible!!! joer si tengo mala suerte
no?

>> -----Original Message-----
>> From: Oscar Moreno [mailto:omoreno@...]
>> Sent: Thursday, March 04, 2004 2:06 PM
>> To: vgaplanets4_es@yahoogroups.com
>> Subject: Re: [vgaplanets4_es] Imperio y sus asaltos
>>
>>
>> At 12:06 04/03/2004 +0100, you wrote:
>> >Buenassss ya se que no ha acabado pater y me gustaria que Osc 828
>> >comentase al final las pruebas que estaba realizando para los
>> >desembarcos imperiales conmigo =)
>> >
>> >Me pica la curiosidad y aunque creo que se por donde van
>> los tiros me
>> >gustaría contrasetrar mi opinion con lo que realmente pasa:
>> >
>> >- Un shuttle saltan a un HW dejando 1 clan o troop en el HW enemigo.
>> >- La base es tan pequeña que no se detecta, y además no
>> ataca (su primer
>> >turno).
>> >- Se pone la base en Killx3
>> >- Al siguiente turno, más shuttles salta con assault units.
>> >- La base es detectada (ahora hay mas gente) y puede haber
>> combate, pero
>> >si la base sobrevive, se come el HW enemigo.
>> >
>> >Puede ser correcto esto?
>>
>> Es correcto, pero no siempre tienes pq enviar más naves, esa
>> misma nave que
>> ha formado la base puede llevar más tropas o pods y
>> soltarlas en cuanto has
>> formado la base (en el mejor de los casos, cuando tú ves la
>> nave, ésta
>> llegó en el turno anterior y está descargando el resto de
>> tropas en ese
>> momento).
>>
>> En el mismo turno en que el enemigo (en el mejor de los
>> casos) se da cuenta
>> de que tienes una base en planeta tus tropas se preparan
>> para el combate
>> que, tendrá lugar en el siguiente turno. El combate
>> terrestre es siempre
>> después del movimiento/hyp.
>>
>> Se decía que las bases con muy poca población se detectan
>> más dificilmente
>> y, por lo que me comentastes en su día, parece ser que,
>> algunas veces, esto
>> es así (por lo que muchas veces te encuentras que la base ha
>> sido asaltada
>> y no te has enterado de nada). Pero siempre una pista te
>> puede dar que veas
>> una nave enemiga en órbita (¡claro!, siempre que sea detectada).
>>
>>
>> >Si es correcto, porque no hacerlo con otras razas, por
>> ejemplo de cloak.
>> >Supongamos un lizard o birdman.
>> >Turno 1
>> >1. Bajan 1 troop
>> >1.1 Ponen Killx3 (no es necesario)
>> >Turno 2
>> >2.1 Bajan millones de troops, asault units, etc.
>> >       Towean a las naves en orbita que pudieran destruir la base.
>> >2.1 alternativo
>> >       Bajan suplies y pasta, construyen un baseshield y millones de
>> >troops asault units etc.
>> >Turno 3
>> >Millones de prisioneros para trabajar en las labor camps, y
>> encima la
>> >base con sus estructuras intactas, y por si no lo tenia, baseshield.
>>
>> Claro que se puede hacer pero antes tienes que neutralizar
>> (de la forma que
>> sea) a las naves enemigas en órbita, ya que, pueden cargarse
>> la base recien
>> creada.
>>
>> Los Lizard pueden sacar mucho partido de ésto (más que los
>> Birds) sobre
>> todo debido a sus mágnificas tropas y a que la forma de
>> obtener dinero de
>> los prisioneros es más fiable que la de los birds. Lástima
>> que no tengan
>> una verdadera nave cloak que tenga pod bays. Ya sabes Zaabur ;)
>>
>> Eso sí, en el momento que metas unidades terrestres en el
>> asalto te puedes
>> casi ir olvidando de coger prisioneros, bueno (si no metes
>> muchas a lo
>> mejor -y con mucha suerte- puedes capturar un 5-10% de la
>> población como
>> prisioneros, lo que, evidentemente, no interesa). Esto es una de las
>> MAYORES INCONGRUENCIAS de razas como el Empire.
>>
>> Saludos
>>
>> Osc 828
>>
>>
>>
>> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>>
>>
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At 12:06 04/03/2004 +0100, you wrote:
>Buenassss ya se que no ha acabado pater y me gustaria que Osc 828
>comentase al final las pruebas que estaba realizando para los
>desembarcos imperiales conmigo =)
>
>Me pica la curiosidad y aunque creo que se por donde van los tiros me
>gustaría contrasetrar mi opinion con lo que realmente pasa:
>
>- Un shuttle saltan a un HW dejando 1 clan o troop en el HW enemigo.
>- La base es tan pequeña que no se detecta, y además no ataca (su primer
>turno).
>- Se pone la base en Killx3
>- Al siguiente turno, más shuttles salta con assault units.
>- La base es detectada (ahora hay mas gente) y puede haber combate, pero
>si la base sobrevive, se come el HW enemigo.
>
>Puede ser correcto esto?

Es correcto, pero no siempre tienes pq enviar más naves, esa misma nave que
ha formado la base puede llevar más tropas o pods y soltarlas en cuanto has
formado la base (en el mejor de los casos, cuando tú ves la nave, ésta
llegó en el turno anterior y está descargando el resto de tropas en ese
momento).

En el mismo turno en que el enemigo (en el mejor de los casos) se da cuenta
de que tienes una base en planeta tus tropas se preparan para el combate
que, tendrá lugar en el siguiente turno. El combate terrestre es siempre
después del movimiento/hyp.

Se decía que las bases con muy poca población se detectan más dificilmente
y, por lo que me comentastes en su día, parece ser que, algunas veces, esto
es así (por lo que muchas veces te encuentras que la base ha sido asaltada
y no te has enterado de nada). Pero siempre una pista te puede dar que veas
una nave enemiga en órbita (¡claro!, siempre que sea detectada).


>Si es correcto, porque no hacerlo con otras razas, por ejemplo de cloak.
>Supongamos un lizard o birdman.
>Turno 1
>1. Bajan 1 troop
>1.1 Ponen Killx3 (no es necesario)
>Turno 2
>2.1 Bajan millones de troops, asault units, etc.
>       Towean a las naves en orbita que pudieran destruir la base.
>2.1 alternativo
>       Bajan suplies y pasta, construyen un baseshield y millones de
>troops asault units etc.
>Turno 3
>Millones de prisioneros para trabajar en las labor camps, y encima la
>base con sus estructuras intactas, y por si no lo tenia, baseshield.

Claro que se puede hacer pero antes tienes que neutralizar (de la forma que
sea) a las naves enemigas en órbita, ya que, pueden cargarse la base recien
creada.

Los Lizard pueden sacar mucho partido de ésto (más que los Birds) sobre
todo debido a sus mágnificas tropas y a que la forma de obtener dinero de
los prisioneros es más fiable que la de los birds. Lástima que no tengan
una verdadera nave cloak que tenga pod bays. Ya sabes Zaabur ;)

Eso sí, en el momento que metas unidades terrestres en el asalto te puedes
casi ir olvidando de coger prisioneros, bueno (si no metes muchas a lo
mejor -y con mucha suerte- puedes capturar un 5-10% de la población como
prisioneros, lo que, evidentemente, no interesa). Esto es una de las
MAYORES INCONGRUENCIAS de razas como el Empire.

Saludos

Osc 828



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

At 21:08 03/03/2004 +0100, you wrote:
>He aquí mi punto de vista.
>
>Yo creo que se está comparando la Moscow con la Deth Spec en lo que a
>abordaje se
>refiere y evidentemente, no se pueden usar del mismo modo.
>
>Con una Deth, puedes interceptar al objetivo tranquilamente (siempre que
>no te falle
>el cloak) y al siguiente turno abordar y salir por patas. O puedes
>calcular el tick
>de llegada a un objetivo inmóvil y salir igualmente por patas. Para este
>segundo
>caso utilizo una forma muy eficaz. Lo jodido es que la recuerdo de memoria
>y como
>hace mucho que no utilizo un Bird decentemente (lo de Pater no cuenta) ;-)
>pues ya
>casi que la había olvidado y no encuentro el papel donde la tenía
>apuntada. Es la
>siguiente: (toma nota Obi!!) ;-)
>
>t=d/v*200
>
>t: Tick
>v: velocidad de tu nave
>d: distancia a tu objetivo
>
>No se si la conocíais pero cuando me la dijeron se me abrió un mundo nuevo
>a esto de
>las boarding actions. Te permite saber la velocidad que necesitas para
>llegar al
>objetivo en el tick exacto en que tu quieras llegar; luego calculas lo de la
>distancia de 5ly para que no haya combate y listo.

¡¡Córcholis!!, ya no me acordaba de esa fórmula ;D



>Y volviendo al tema de la Moscow, todo esto que he hablado es casi
>imposible de
>hacer. Yo creo que con la Moscow, se debería usar la táctica que usa
>Zaabur con las
>Probes. Lanzas una Shuttle a un HW enemigo para saber que naves tiene
>orbitando y
>luego le envías la jauría de Moscows haciendo boarding. Se genera una gran
>batalla y
>con suerte, muchas de sus naves lucharán a tu lado.


Esto implicaría que las enviaras de "casi" kamikaze y no importaría si
consiguieras alguna presa pero, como saltan en la fase 100 del movimiento,
nada más llegar no abordan sino que luchan. Si no usas el hyp y con la
velocidad de 40 pues ... ya sabes.



>No se me ocurre mucha más que decir de los EE, nunca los he jugado o
>combatido. ;-)

Te llevo un pelín de adelanto ;D


>Osgoroth

Saludos

Osc 828


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Nas:
Tengo en un planeta bastante contra, pero cuando lo vendo me marca bien
los Mc, pero si intento mirar para construir algo me resetea los mc,
-si me voy pantalla contra y reseteo la venta
-Voy a overview del planeta y encima me los resta
-Si vuelvo a contra para vender otra vez lo mismo (ya reseteado) me deja
los mc a cero, pues suma a lo restado anteriormente ( que no deberia)

Lo he probado varias veces para descartar fallo mio. Y como dugi
siempre..."salvo error" esto mo me vá.
¿Algún comentario?
Saludos y como siempre gracias,
Korces

>Me pica la curiosidad y aunque creo que se por donde van los tiros me
>gustaría contrasetrar mi opinion con lo que realmente pasa:

>- Un shuttle saltan a un HW dejando 1 clan o troop en el HW enemigo.
>- La base es tan pequeña que no se detecta, y además no ataca (su primer
>turno).
>- Se pone la base en Killx3
>- Al siguiente turno, más shuttles salta con assault units.
>- La base es detectada (ahora hay mas gente) y puede haber combate, pero
>si la base sobrevive, se come el HW enemigo.

>Puede ser correcto esto?


Me juego casi al 200% que lo que te hizo Oscar fue exactamente eso. Yo mismo lo
he realizado en alguna ocasion con
el Borg solo que yo uso probes y cubos.


>Si es correcto, porque no hacerlo con otras razas, por ejemplo de cloak.
>Supongamos un lizard o birdman.

Efectivamente el Bird te puede hacer eso con completa impunidad. Es la forma mas
sencilla de que te capture
prisioneros.


>A ver... Si un pod de asalto intenta entrar en la base, y alguna nave
>tiene attack on, hay combate. Si el pod entra o no dependerá de su
>suerte. Yo siempre tenia alguna nave con attack light para cepillarme
l>os pods.

La defensa esta en tener naves con el attack ground target activo. Asi si salta
con una nave de HYP y la petas pero
esta ha formado una base, tus naves bombardearan la base resultante zumbando a
los pobres soldaditos imperiales.
Naturalmente no es facil tener esto listo en todas las bases y el Fed no es
especialmente bueno contra un Empire ya
que no tiene defensa frente a ataques desde el HYP.


>Pero, si por el contrario, la nave enemiga tiene beamdown, que ocurre
>antes? Beam down o combate? El beamdown ocurre instantaneo, creo al

El transfer va siempre antes del combate sea cual sea el tick. En el caso de un
hypersalto, no te salva ni cristo
del transfer. Otra cosa es del aterrizaje de las pods que, si no son soltadas
sobre el planeta antes del tick 50,
pueden ser atacadas por tus naves para salvar el planeta. Es el peligro que
tiene el rebel que te salta con una
Falcom en el tick 0 y te deja caer lo innombrable con pods de asalto y te peta
el HW.

>Yo no se como lo hacia o haría osc pero tengo mis intuiciones. La
>primera, que estaba cabreado conmigo.

Mas bien eras el enemigo ideal para su raza :)

>La segunda, que yo soy novato. La tercera y la cuarta están expuestas en
<el email anterior.

A todos nos han zumbado de muchas formas a lo largo del tiempo y a cada cual mas
dolorosa. A mi mismo no me han
realizado un ground attack tan bruto pero si me han metido alas de 10.000 cazas
rebeldes, 10 Gorbies de golpe, 40
rubys lanzando webs.... al final la unica cosa que queda clara es que cuantas
mas veces y de formas mas variadas te
zumben, mas se aprende de ello y el que diga que no le han zumbado nunca "Que
tire la primera piedra".



>> Pero m pregunto...no hay ninguna manera de destruir esas naves que
>> van a colarte en tu base todas esas unidades de asalto?

Ten naves con Blaster Cannon y ground strike y ya veras como te dejan de dar
miedo esas bases. Tambien ayuda tener
varias naves protegiendo tu HW para asegurarte la deteccion de cualquier base
enemiga al instante para poder
zumbarla desde el espacio cuanto antes.

>> Ya sea con naves o con la propia base ( mi inutilidad llega hasta el
>> extremo de que ni me he planteado si una base puede atacar a una
>> nave con su propia iniciativa, hasta ahora suponia que seria asi,

Una base NO puede iniciar un VCR por si sola. De todas formas si quieres que se
inicie un combate, solo tienes que
fabricar 1 fighter en la base porque esa accion si genera combate. El fighter
sale de la base para atacar al
enemigo y ya tienes tu VCR.

Bye
Fdo: Zaabur

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A ver... Si un pod de asalto intenta entrar en la base, y alguna nave
tiene attack on, hay combate. Si el pod entra o no dependerá de su
suerte. Yo siempre tenia alguna nave con attack light para cepillarme
los pods.

Pero, si por el contrario, la nave enemiga tiene beamdown, que ocurre
antes? Beam down o combate? El beamdown ocurre instantaneo, creo al
llegar a un planeta (puedes hacer beamdown en el WP1 y seguir moviendo).
Si te mueves normal, el combate empieza a 5ly del planeta asi que con un
poco de suerte no llegue a hacer beamdown 1 clan. Pero en el caso del
hipersalto, es distinto, el salto acaba justo en el planeta... ves la
diferencia?

Yo no se como lo hacia o haría osc pero tengo mis intuiciones. La
primera, que estaba cabreado conmigo.
La segunda, que yo soy novato. La tercera y la cuarta están expuestas en
el email anterior.

>> Pero m pregunto...no hay ninguna manera de destruir esas naves que
>> van a colarte en tu base todas esas unidades de asalto?
>> Ya sea con naves o con la propia base ( mi inutilidad llega hasta el
>> extremo de que ni me he planteado si una base puede atacar a una
>> nave con su propia iniciativa, hasta ahora suponia que seria asi,
>> salvo excepciones, pero puedo estar equivocado)

Hola,
soy un inutil en esto del P4. empecemos diciendo lo obvio.
Pero m pregunto...no hay ninguna manera de destruir esas naves que
van a colarte en tu base todas esas unidades de asalto?
Ya sea con naves o con la propia base ( mi inutilidad llega hasta el
extremo de que ni me he planteado si una base puede atacar a una
nave con su propia iniciativa, hasta ahora suponia que seria asi,
salvo excepciones, pero puedo estar equivocado)

Saludos
Kaiser Soze

--- En vgaplanets4_es@yahoogroups.com, "cbr600f" <cbr600f@e...>
escribió:
> Buenassss ya se que no ha acabado pater y me gustaria que Osc 828
> comentase al final las pruebas que estaba realizando para los
> desembarcos imperiales conmigo =)
>
> Me pica la curiosidad y aunque creo que se por donde van los tiros
me
> gustaría contrasetrar mi opinion con lo que realmente pasa:
>
> - Un shuttle saltan a un HW dejando 1 clan o troop en el HW
enemigo.
> - La base es tan pequeña que no se detecta, y además no ataca (su
primer
> turno).
> - Se pone la base en Killx3
> - Al siguiente turno, más shuttles salta con assault units.
> - La base es detectada (ahora hay mas gente) y puede haber
combate, pero
> si la base sobrevive, se come el HW enemigo.
>
> Puede ser correcto esto?
>
> Si es correcto, porque no hacerlo con otras razas, por ejemplo de
cloak.
> Supongamos un lizard o birdman.
> Turno 1
>  1. Bajan 1 troop
>  1.1 Ponen Killx3 (no es necesario)
> Turno 2
>  2.1 Bajan millones de troops, asault units, etc.
>  Towean a las naves en orbita que pudieran destruir la base.
>  2.1 alternativo
>  Bajan suplies y pasta, construyen un baseshield y millones de
> troops asault units etc.
> Turno 3
>  Millones de prisioneros para trabajar en las labor camps, y
encima la
> base con sus estructuras intactas, y por si no lo tenia,
baseshield.

Tenía algunas dudas si en el 50 se empezaba el combate o en el 51.

>> Hipermegaconfirmado. El combate empieza en el 51.

Si, no hay ninguna escapatoria (a no ser que tengas naves/cazas con
interceptación o a que la nave abordada tenga suficientes tropas para hacer
frente al abordaje. Si encima tienes campos de minas solapados es muy
posible que no salgas vivo cuando menos para intentar towear alguna nave).

>> Entrar y salir con un cubo a warp 190 de cualquier HW es pan comido. Los
campos de minas barbiticos los puedes
"ignorar"impunemente como Obi podra confirmar :).  Es una nave con mucha masa y
seis o siete impactos con
barbiticas la dañan pero no es nada que un Borg no pueda asumir para capturar
una nave. La captura de la nave no la
evita nadie pero eso no quita que no te puedan interceptar para petarte el cubo
aunque escapando a Warp 190, hay
pocas razas que tengan naves y fighters capaces de seguirte. En cuanto a la
"resistencia" al abordaje... que
quieres que te diga, cualquier nave con menos de 50.000 HG la abordas con la
gorra. Es solo cuestion de meter mas y
mas borgs en el abordaje porque con un limite maximo de 2.500.000 tropas por
cubo.... solo aguanta seguro una nave
con mas de 100.000 HG como bien sabes por las simulaciones de Tonet con la Virgo
;)

Lo más, más dificil es ponerse a esa distancia de un HW porque implica que
el movimiento anterior lo has realizado a unos 215ly max. del HW y desde
esa distancia se te debería de poder detectar (otra cosa es que no te
detecten, entonces.... hasta la cocina) ;)

>> Con el borg da un poco igual que te detecten. Te metes a warp 190 ignorando
los campos de minas que da gusto. La
unica posibilidad es que el enemigo tenga realmente una flota suficiente para
interceptarte pero eso presupone que
el sepa que vas a meterte a saco al centro de sus defensas y nadie suele correr
el riesgo de poder dejar el HW sin
naves ante una jugada de su enemigo. Por experiencia solo decir que casi siempre
te puedes meter con facilidad
pasmosa dentro de ese radio. Si ademas lanzas un campo barbitico en cloack, pues
el siguiente turno lo detonas y
"limpias" los campos de minas y te metes en el HW sin nada de daño.


Sí, las distancia maxima entre naves para el abordaje es de 3ly y para el
combate 5 ly. Lástima que no te haya zurrado ;)

>> Jeje, si. No veas lo bien que duermo por las noches viendo las dos Victorius
con Nemesis Torpedo montando
guardia en el HW aunque en breve seran cuatro que no me fio ;-)

Bye
Fdo: Zaabur

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Buenassss ya se que no ha acabado pater y me gustaria que Osc 828
comentase al final las pruebas que estaba realizando para los
desembarcos imperiales conmigo =)

Me pica la curiosidad y aunque creo que se por donde van los tiros me
gustaría contrasetrar mi opinion con lo que realmente pasa:

- Un shuttle saltan a un HW dejando 1 clan o troop en el HW enemigo.
- La base es tan pequeña que no se detecta, y además no ataca (su primer
turno).
- Se pone la base en Killx3
- Al siguiente turno, más shuttles salta con assault units.
- La base es detectada (ahora hay mas gente) y puede haber combate, pero
si la base sobrevive, se come el HW enemigo.

Puede ser correcto esto?

Si es correcto, porque no hacerlo con otras razas, por ejemplo de cloak.
Supongamos un lizard o birdman.
Turno 1
  1. Bajan 1 troop
  1.1 Ponen Killx3 (no es necesario)
Turno 2
  2.1 Bajan millones de troops, asault units, etc.
	 Towean a las naves en orbita que pudieran destruir la base.
  2.1 alternativo
	 Bajan suplies y pasta, construyen un baseshield y millones de
troops asault units etc.
Turno 3
  Millones de prisioneros para trabajar en las labor camps, y encima la
base con sus estructuras intactas, y por si no lo tenia, baseshield.

At 15:21 03/03/2004 +0000, you wrote:
>Yo tambien he estado haciendo muuuchos analisis en Pater para sacarle el
>mayor partido al Hacker Droid y esta es mi
>vision. Aqui os suelto mi "ladrillo" de afinamiento y experiencias sobre
>los abordajes con los cubos Borg.

Bien ;)



>Para realizar un abordaje normal sin riesgo de combate tienes que
>transferir las tropas antes del tick 50 (El 50 es
>un tick valido para abordar. Hay gente que piensa que es hasta el 49) por
>lo que se puede decir que el margen de
>maniobra que tienes es igual a la velocidad de tu nave dividida entre cuatro.

Tenía algunas dudas si en el 50 se empezaba el combate o en el 51.



>1- Coges la velocidad maxima de la nave enemiga y la divides entre 4. Esa
>es la distancia maxima que puede moverse
>para "escapar" de tu abordaje antes del tick 50. Pongamos un ejemplo de
>una nave con velocidad maxima de 100, eso
>te da un movimiento de 25 LY antes del tick 50. Como el borg ha de ser
>siempre el que ataca, la nave blanco suele
>estar protegiendo el HW y no saliendo de aventuras a interceptarte. Casi
>todo el mundo concentra su flota para
>defenderse bien por lo que es facil para el borg retrasar el combate un turno.
>
>2- Restas a tu margen de abordaje (47,5 en el caso de un cubo con
>transwarp) la cifra obtenida en el anterior
>calculo (25). En el ejemplo te sale 22.5.
>
>El truco esta en tratar de poner un cubo dentro de ese radio de 22,5 LY de
>distancia en un turno y entrar a atacar
>el HW el siguiente. Lo ideal es atacar el HW con una probe el turno que te
>pones a 22,5 LY porque la probe
>combatira y te permitira ver todas las naves que tenga en ese planeta
>(Mejor anti-cloack que la loki). Luego entras
>a saco activando el transfer sobre la nave que quieras y NO HAY
>ESCAPATORIA. Si ademas haces una pasada por el HW
>saliendo a toda leche, puedes abordar y towear la nave blanco y salir del
>HW antes del tick 50.
>
>Si se quiere llegar a pulir mas (Yo lo he necesitado para capturar alguna
>nave) se puede contar conque el transfer
>se activa cuando tu nave esta a menos de 3 LY de la nave enemiga por lo
>que el numero con mayor nivel de
>afinamiento seria de 25,5 LY (22.5 LY mas el margen de 3 LY del transfer).
>Hay que tener en cuenta que el host
>puede "redondear" algun decimal en contra tuya por lo que yo suelo sumar
>solo 2 LY. Dentro de esos 24,5 LY, no se escapa NADA.

Si, no hay ninguna escapatoria (a no ser que tengas naves/cazas con
interceptación o a que la nave abordada tenga suficientes tropas para hacer
frente al abordaje. Si encima tienes campos de minas solapados es muy
posible que no salgas vivo cuando menos para intentar towear alguna nave).

Lo más, más dificil es ponerse a esa distancia de un HW porque implica que
el movimiento anterior lo has realizado a unos 215ly max. del HW y desde
esa distancia se te debería de poder detectar (otra cosa es que no te
detecten, entonces.... hasta la cocina) ;)


>Respecto a lo de los 5 ticks dentro de ese radio para hacer el abordaje
>solo puedo decir que, empiricamente, esto
>no creo que sea asi porque mas de uno de mis abordajes ajustados al
>maximo, me habrian fallado.

Si llevas razón en eso pero no me refería a eso, no son 5 ticks para el
abordaje sino para el combate de dos naves.


>El maximo nivel de ajuste al que he tenido que llegar (Para abordar una
>Victorius a Obi en Pater Nostris) ha sido
>de 25 LY. El "margen" de 3 LY y las cuentas que hago para saber que los
>25,5 LY son el maximo margen de maniobra
>para abordar son totalmente ciertos y verificados en esa partida. La
>victorius asimilada tenia el attack activado y
>no me zurro por lo que el abordaje se produjo efectivamente cuando mi cubo
>llego a 3 LY de la victorius exactamente
>en el tick 50 y no cuando llego a la posicion real de la nave que seria en
>el tick 51 o el 52.

Sí, las distancia maxima entre naves para el abordaje es de 3ly y para el
combate 5 ly. Lástima que no te haya zurrado ;)



>Respecto al boarding de la Moscow solo decir una cosa, es completamente
>inutil salvo para defenderse de otras naves.
>
>La unica utilidad que puede tener es activar un barding a una MBR que
>pienses que puede saltar a robarte para
>zumbarle tu cuando ella llegue a tu posicion en el tick 0 pero poco mas.
>Es completamente inutil salvo en contadas
>ocasiones y casi siempre por accidente.

Efectivamente, coincidimos en lo mismo.


>Bye
>Fdo: Zaabur
>
>PD: Como ves tambien hago los deberes Oscar :)

Ya veo ya. Uno no se puede descuidar contigo.

Saludos

Osc 828



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

He aquí mi punto de vista.

Yo creo que se está comparando la Moscow con la Deth Spec en lo que a abordaje
se
refiere y evidentemente, no se pueden usar del mismo modo.

Con una Deth, puedes interceptar al objetivo tranquilamente (siempre que no te
falle
el cloak) y al siguiente turno abordar y salir por patas. O puedes calcular el
tick
de llegada a un objetivo inmóvil y salir igualmente por patas. Para este segundo
caso utilizo una forma muy eficaz. Lo jodido es que la recuerdo de memoria y
como
hace mucho que no utilizo un Bird decentemente (lo de Pater no cuenta) ;-) pues
ya
casi que la había olvidado y no encuentro el papel donde la tenía apuntada. Es
la
siguiente: (toma nota Obi!!) ;-)

t=d/v*200

t: Tick
v: velocidad de tu nave
d: distancia a tu objetivo

No se si la conocíais pero cuando me la dijeron se me abrió un mundo nuevo a
esto de
las boarding actions. Te permite saber la velocidad que necesitas para llegar al
objetivo en el tick exacto en que tu quieras llegar; luego calculas lo de la
distancia de 5ly para que no haya combate y listo.

Y volviendo al tema de la Moscow, todo esto que he hablado es casi imposible de
hacer. Yo creo que con la Moscow, se debería usar la táctica que usa Zaabur con
las
Probes. Lanzas una Shuttle a un HW enemigo para saber que naves tiene orbitando
y
luego le envías la jauría de Moscows haciendo boarding. Se genera una gran
batalla y
con suerte, muchas de sus naves lucharán a tu lado.

No se me ocurre mucha más que decir de los EE, nunca los he jugado o combatido.
;-)

Osgoroth




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Yo tambien he estado haciendo muuuchos analisis en Pater para sacarle el mayor
partido al Hacker Droid y esta es mi
vision. Aqui os suelto mi "ladrillo" de afinamiento y experiencias sobre los
abordajes con los cubos Borg.

Las tres mejores naves para abordar en este juego son la Deth Specula, la MBR y
el Cubo borg en este orden.

La razon de poner primero a la Deth es por su tremenda relacion calidad-coste.
Para mi es la mejor nave del juego
por estos y por otros aspectos seguida por las otras dos.

Para realizar un abordaje normal sin riesgo de combate tienes que transferir las
tropas antes del tick 50 (El 50 es
un tick valido para abordar. Hay gente que piensa que es hasta el 49) por lo que
se puede decir que el margen de
maniobra que tienes es igual a la velocidad de tu nave dividida entre cuatro.

Esto nos sale un total de 47.5 LY de margen de maniobra con un cubo Borg u otra
nave con transwarp.

Con Deth y MBR es facil meterse dentro de ese "margen" de abordaje por el cloack
y el HYP pero con lel cubo no es
tan facil como parece.

La mejor forma de garantizar un abordaje es gastar un turno de mas en entrar
para asegurarte capturar la nave. Las
cuentas a realziar son sencillas.

1- Coges la velocidad maxima de la nave enemiga y la divides entre 4. Esa es la
distancia maxima que puede moverse
para "escapar" de tu abordaje antes del tick 50. Pongamos un ejemplo de una nave
con velocidad maxima de 100, eso
te da un movimiento de 25 LY antes del tick 50. Como el borg ha de ser siempre
el que ataca, la nave blanco suele
estar protegiendo el HW y no saliendo de aventuras a interceptarte. Casi todo el
mundo concentra su flota para
defenderse bien por lo que es facil para el borg retrasar el combate un turno.

2- Restas a tu margen de abordaje (47,5 en el caso de un cubo con transwarp) la
cifra obtenida en el anterior
calculo (25). En el ejemplo te sale 22.5.

El truco esta en tratar de poner un cubo dentro de ese radio de 22,5 LY de
distancia en un turno y entrar a atacar
el HW el siguiente. Lo ideal es atacar el HW con una probe el turno que te pones
a 22,5 LY porque la probe
combatira y te permitira ver todas las naves que tenga en ese planeta (Mejor
anti-cloack que la loki). Luego entras
a saco activando el transfer sobre la nave que quieras y NO HAY ESCAPATORIA. Si
ademas haces una pasada por el HW
saliendo a toda leche, puedes abordar y towear la nave blanco y salir del HW
antes del tick 50.

Si se quiere llegar a pulir mas (Yo lo he necesitado para capturar alguna nave)
se puede contar conque el transfer
se activa cuando tu nave esta a menos de 3 LY de la nave enemiga por lo que el
numero con mayor nivel de
afinamiento seria de 25,5 LY (22.5 LY mas el margen de 3 LY del transfer). Hay
que tener en cuenta que el host
puede "redondear" algun decimal en contra tuya por lo que yo suelo sumar solo 2
LY. Dentro de esos 24,5 LY, no se
escapa NADA.

Respecto a lo de los 5 ticks dentro de ese radio para hacer el abordaje solo
puedo decir que, empiricamente, esto
no creo que sea asi porque mas de uno de mis abordajes ajustados al maximo, me
habrian fallado.

El maximo nivel de ajuste al que he tenido que llegar (Para abordar una
Victorius a Obi en Pater Nostris) ha sido
de 25 LY. El "margen" de 3 LY y las cuentas que hago para saber que los 25,5 LY
son el maximo margen de maniobra
para abordar son totalmente ciertos y verificados en esa partida. La victorius
asimilada tenia el attack activado y
no me zurro por lo que el abordaje se produjo efectivamente cuando mi cubo llego
a 3 LY de la victorius exactamente
en el tick 50 y no cuando llego a la posicion real de la nave que seria en el
tick 51 o el 52.

Respecto al boarding de la Moscow solo decir una cosa, es completamente inutil
salvo para defenderse de otras naves.

La unica utilidad que puede tener es activar un barding a una MBR que pienses
que puede saltar a robarte para
zumbarle tu cuando ella llegue a tu posicion en el tick 0 pero poco mas. Es
completamente inutil salvo en contadas
ocasiones y casi siempre por accidente.


Bye
Fdo: Zaabur

PD: Como ves tambien hago los deberes Oscar :)


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Llevo analizando el dispositivo boarding laser de las naves un tiempo
(sobretodo gracias a Gandalf en Pater) ;) y he visto que desde que se
cambió la fase en la que ocurría el hipersalto y de que no te puedas mover
después de realizarlo (excepto Meteors y Falcons), este dispositivo ha
perdido parte de su efectividad, sobre todo en alguna nave.

Analizo las T-Rexes o las Deths (velocidad de 190ly) y el dispositivo sigue
siendo efectivísimo.

Analizo la Meteor y al realizar el hypersalto en la fase 0, luego dispone
de movimieto normal (hasta 380ly), ¡¡terrible!!.

Ahora analizo la Moscow (velocidad 40ly) y que queréis que os diga. Si
salto en la fase 100 sobre una nave para abordarla (acertando primero en
donde podría estar pq es una lotería), habrá combate pq estoy en una fase
mayor de la 50. Si no recuerdo mal para el combate era necesario que
estuvieran un máximo de 5 ly y además que estuvieran al menos 5 fases
dentro de esa distancia (esto último no sé si sigue funcionando, a ver si
alguién me lo confirma).

Para poder abordar a una nave con efectividad necesito hacerlo antes de la
fase 50. En la Moscow en la fase 49 del movimiento se habrá movido 9,8 ly.
¿Quién en su sano juicio se queda a 12,6 ly o a menos de la Moscow sin
moverse para que esta la pueda abordar (pq si se mueve la nave objetivo es
casi absurdo calcular esto)?.
Lo primero que pienso es que con estos márgenes no es posible que la Moscow
aborde y huya (es muy dificil salir del margen de 5ly para evitar el
combate y que puedas abordar a 3ly -distancia máxima a la que se permite el
abordaje-).

Un ejemplo, una Moscow a 6ly de una "posible" víctima (supongamos que la
victima no se mueve) (si la hubiera puesto a 5ly de distancia habría habido
combate en el turno anterior); la Moscow se mueve hasta los 3ly de
separación máxima entre naves para que el abordaje tenga efecto, es decir,
se mueve a 0,2ly/fase (40/200), y la abordará en la fase 15 (6-3/0,2).
Imaginemos ahora que el abordaje no tiene éxito o que la nave abordada
tiene cazas y no quieres que la Moscow se vea envuelta en el combate con
los cazas (la bordada sí lo haría). La opción es alejar a la Moscow a más
de 5ly de esa zona, por tanto, necesitas 25 fases más para suplir esa
distancia. En resumen necesitas 15+25+1= 41 fases para estar a 5,2 ly del
posible combate y dispones de 9 fases más (1,8 ly) de margen.

Todo esto partiendo en la posición más cercana posible, por tanto, se la
tiene que jugar todo al abordaje (y así cuenta con los 9,8 ly sólo para
acercarse a 3 ly de la nave): Esto suponiendo que no hay más naves en la
zona que te puedan pescar antes de la fase 100 en la que tiene lugar el
hypersalto y pueda huir, pq en el siguiente turno una nave con movimiento
normal te ha pescado. En otras palabras me parece absurdo este dispositivo
en esta nave tras los cambios que se realizaron y que he mencinado al
principio.

A mí me abordaron naves con Moscows antes de realizar estos cambios (te
podías mover después del salto) y era factible hacerlo pero, ahora. Seguro
que hay por ahí también alguna nave que le ocurra algo parecido.

Bueno esto es mi ladrillo.

Saludos

Osc 828

Oscar Moreno escribió:
> Si no activas esa pestaña en caso de que la nave reciba daño a los motores
> no se reparará y se verá afectado el movimiento de la nave.
>
> Saludos
>
> Osc 828

Oido cocina.

Gracias.
--
Lord_ZealoN (Project Leader)
Fire&Ice Studios (Web en proceso)
Don't dream, PLAY!

At 12:24 03/03/2004 +0100, you wrote:
>En el tutorial de jugando en solitario, comenta el activar todos los
>botones de la pestaña damage de las naves.
>
>Habla sobre siete botones Pero yo tengo 8 (8º Repair Engines)
>
>Este también debería activarlo?
>
>Un saludo y nos vemos en la galaxia
>--
>Lord_ZealoN (Project Leader)

Si no activas esa pestaña en caso de que la nave reciba daño a los motores
no se reparará y se verá afectado el movimiento de la nave.

Saludos

Osc 828


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

>Pues estaba yo pensando... si una nave no tiene podbays no se le puede
>hacer upgrade ni add ni nada de una pod no?

Se puede actualizar la nave con normalidad.

Para ello lanzas la Outfit pod para que se acople a la nave. No se acoplara
puesto que no tiene pod bay pero la pod
te aparecera con el "Dock Target" la nave que quieres actualizar. Le das al
upgrade y te actualiza la nave con
normalidad.

Lo unico que es un coñazo es que como la pod no se puede mover acoplada a tu
nave, no puedes moverla en dos turnos
completos hasta que se te actualice.

Bye
Fdo: Zaabur


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pues estaba yo pensando... si una nave no tiene podbays no se le puede
hacer upgrade ni add ni nada de una pod no?

En el tutorial de jugando en solitario, comenta el activar todos los
botones de la pestaña damage de las naves.

Habla sobre siete botones Pero yo tengo 8 (8º Repair Engines)

Este también debería activarlo?

Un saludo y nos vemos en la galaxia
--
Lord_ZealoN (Project Leader)
Fire&Ice Studios http://fireice-estudios.tk/ (provisional)
Don't dream, PLAY!

Hola,

> La verdad es que a mi ya me extrañaba que te movieras tanto
> con los cazas
> sin repostar en ningun sitio.

Hombre, con agua no se mueven, es evidente, pero de ahí, a tener -2819... Me
parece diferente.

> >Deberia hablarlo con Tim ?
> >Le mando los RSTs del turno pasado y el actual ?
> >Que opinais...
>
> Si a ti te hace caso...

Ya, por eso os consultaba, porque como parece ir a su bola... Pero en fin..

Un Saludo
Tonet

Si vendes todo el contrabando desde los ministros y luego vas al base
command, a mi no me sale como dinero que tengo, y ademas si voy luego a
contra está en venta 9k que es lo que tengo, pero si lo cancelo, luego
en el command me sale -67k de dinero..

>> -----Original Message-----
>> From: Mario Ruiz ( Zaabur ) [mailto:zaabur@...]
>> Sent: Monday, March 01, 2004 5:16 PM
>> To: vgaplanets4_es@yahoogroups.com
>> Subject: [vgaplanets4_es] Mas bugs del cliente
>>
>>
>>
>> Un bug mas en el cliente.
>>
>> Si desde los ministerios ordenas deshacerte de todo el
>> contra, puedes pasarte del limite que se a puesto por la poblacion.
>>
>> El unico problema es que no podras controlar lo que vendes y
>> lo que compras sino venderlo todo a saco.
>>
>> Bye
>> Fdo: Zaabur
>>
>>
>>
>>
>> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>>
>>
>>
>> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje
>> de correo-e a:
>> vgaplanets4_es-unsubscribe@yahoogroups.com
>>
>>
>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>
>> Para visitar tu grupo en la web, accede a:
>>  http://es.groups.yahoo.com/group/vgaplanets4_es/
>>
>> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía
>> un mensaje en blanco a:
>>  vgaplanets4_es-unsubscribe@yahoogroups.com
>>
>> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a
>> las Condiciones del servicio de Yahoo!:
>>  http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>

Un bug mas en el cliente.

Si desde los ministerios ordenas deshacerte de todo el contra, puedes pasarte
del limite que se a puesto por la poblacion.

El unico problema es que no podras controlar lo que vendes y lo que compras sino
venderlo todo a saco.

Bye
Fdo: Zaabur




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pues eso, otra cosita mas que va a cambiar en un host de estos que publique.

Tim esta pensando en poner un limite al numero de granjas que puedes tener en
una base dependiendo del numero de colonos.

Una medida muy razonable que evitara esos mundillos colonizados con pods y
apenas un puñado de colonos.

Bye
Fdo: Zaabur


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

>Haciendo el turno de Pater, he observado, que uno de mis alas
>de cazas, me pone que tiene -2819 de fuel...
>El turno anterior, le ordene moverse a otro planeta, y ha
>llegado sin problemas, ha combatido y demas, pero es que, el
>que este con este fuel, creo que un bug, se mire por donde se mire...

La verdad es que a mi ya me extrañaba que te movieras tanto con los cazas
sin repostar en ningun sitio.

>Deberia hablarlo con Tim ?
>Le mando los RSTs del turno pasado y el actual ?
>Que opinais...

Si a ti te hace caso...

Saludos  ;-P

Gandalf

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Tonet escribió:

> Hola,
>
> Haciendo el turno de Pater, he observado, que uno de mis alas
> de cazas, me pone que tiene -2819 de fuel...
>
> El turno anterior, le ordene moverse a otro planeta, y ha
> llegado sin problemas, ha combatido y demas, pero es que, el
> que este con este fuel, creo que un bug, se mire por donde se mire...
>
> Deberia hablarlo con Tim ?
> Le mando los RSTs del turno pasado y el actual ?
>
> Que opinais...
>
> Un Saludo
> Tonet

Pues la verdad, como comentas lo mas recomendable sería enviarle esos
turnos a tim y que los mirase porque muy normal no creo que sea

Un saludo y nos vemos en la galaxia.
--
Lord_ZealoN (Project Leader)
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At 16:17 01/03/2004 +0100, you wrote:
>Hola,
>
>Haciendo el turno de Pater, he observado, que uno de mis alas
>de cazas, me pone que tiene -2819 de fuel...
>
>El turno anterior, le ordene moverse a otro planeta, y ha
>llegado sin problemas, ha combatido y demas, pero es que, el
>que este con este fuel, creo que un bug, se mire por donde se mire...
>
>Deberia hablarlo con Tim ?
>Le mando los RSTs del turno pasado y el actual ?
>
>Que opinais...

Pues sí, a mí me da que es un bug pero nada más que de visualización (como
tantos otros que hay y que están sin resolver).

Coméntalo en el google y a ver que te dicen (yo me fijaré un poco más por
si a mí me ocurre lo mismo en mis partidas)


>Un Saludo
>Tonet

Un saludo

Osc 828


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola,

Haciendo el turno de Pater, he observado, que uno de mis alas
de cazas, me pone que tiene -2819 de fuel...

El turno anterior, le ordene moverse a otro planeta, y ha
llegado sin problemas, ha combatido y demas, pero es que, el
que este con este fuel, creo que un bug, se mire por donde se mire...

Deberia hablarlo con Tim ?
Le mando los RSTs del turno pasado y el actual ?

Que opinais...

Un Saludo
Tonet

pero en la bodega solo me aparecen 166 kt's de Dur, Trit y Mol lo cual significa
que
solo ha funcionado el LMD.
Llegados a este punto es cuando o me pierdo algo, o algo falla. Alguien con más
experiencia en este tipo de naves podría aclararme esto?

>> Ambos han funcionado pero el Ore Processing no deja minerales en la nave,
sino en la base.

Bye
Fdo: Zaabur


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]