----- Original Message -----

From: Kether

To: @WEB-HECATE

Cc: @CABALA MAGO

Sent: Monday, September 30, 2002 3:13 PM

Subject: [HEC] Ya tengo mi Dark Ages - Mage!

Hola!

¡Sí!, de milagro porque ya está más agotado la primera edición de Vampiro
X-D (me no obstante me han comentado que traeran más).

Obviamente aún no me lo he leído, ni puedo hacer un análisis muy valorable,
pero puedo comentar algunas cosas:

Hay seis Afiliaciones, algunas se convertiran, dividiran o uniran en las
tradiciones del futuro y otras desaparecerán. Y francamente, son muy
atrayentes:

Ahl-i-Batin, Order of Hermes, Messianic Voices (Templarios, Circulo del
Pensamiento Puro y Coro Celestial), Spirit-Talker (¿Cuentasueños?),
Valdaerment (magos nórdicos rúnicos).

Bueno, luego está lo de los Pilares (que serian como las Esferas, aunque
algo menos amplias de forma individual). Por ejemplo, la Vieja Fé tiene
estas cuatro posibles "esferas" para ellos: Otoño (poder sobre la tierra y
el harvest), Primavera (poder sobre el aire y la vida), Verano (La magia del
Fuego y la Vitalidad), Invierno (don de la muerte y el agua).

Los pilares del resto de las "tradiciones" no tienen porque tener nada que
ver con los de la Vieja Fe: por ejemplo, los Ahl-i-Batin tienen un Pilar que
es Al-Anbiya: poder sobre la percepción y el tiempo. Como véis, dependiendo
de vuestra tradición, así serán vuestros poderes. A una bruja joven de la
Vieja Fe especializada en "Verano" le cuesta menos crear lenguas de fuego
que un maestro Ahl-i-Batin que casi será incapaz de ello con ninguno de sus
Pilares por altas que sean. Ignoro si magos de una tradición podrán coger
pilares de otra, aunque es posible (pero con las habituales objeciones del
Narrador).

Para los inquietos, deciros que sigue siendo un sistema de magia abierto, no
es como el de Vampiro o el de Changeling, que son cerrados y aburridos.

¿Maquetación?, si os gustó la maqueta de Dark Ages Vampire os gustará esta,
si no, tampoco os gustará, es prácticamente igual (quizá un poco mejor, pero
vamos). Las ilustraciones están por encima de la media de White Wolf con
Vince Locke, Rebecca Guay, Quinton Hoover y otros viejos conocidos
(incluyendo al pestilente Leif Jones, pero tampoco aparece mucho,
afortunadamente).

La ambientación que deja entrever el juego así como su disposición invitan a
un tipo de partidas muy diferentes de las que vimos en Mago La Ascensión e
incluso en Mago La Cruzada. Aquí no hay realmente una "guerra de la
ascensión", aunque si duelos crueles. Hacen mucho incapie en las formas y
herramientas de la magia (sería algo así como la metafísica de Mago La
Ascensión, pero de la época, menos "generalista" y más particular (y sale
Kether! X-D). Lo cierto es que ni siquiera se parece al Ars Magica (algo que
me estaba oliendo), lo cual es muy de agradecer...

Y eso es todo lo que os puedo contar por el momento, amigos :),

PD: Desarrollado por Bill Bridges ;)

KETHER (Pablo)
kether@...
http://www.templodehecate.com

Y!M: ketertech
MSN: kether@...
ICQ: 14491040




E-Mail: administrador@...
Templo de Hécate Sapphire: http://www.templodehecate.com/
Lista de Correo: http://es.groups.yahoo.com/group/web-hecate/

La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las Condiciones del servicio así como de la Política de privacidad.

Hola!

¡Sí!, de milagro porque ya está más agotado la primera edición de Vampiro
X-D (me no obstante me han comentado que traeran más).

Obviamente aún no me lo he leído, ni puedo hacer un análisis muy valorable,
pero puedo comentar algunas cosas:

Hay seis Afiliaciones, algunas se convertiran, dividiran o uniran en las
tradiciones del futuro y otras desaparecerán. Y francamente, son muy
atrayentes:

Ahl-i-Batin, Order of Hermes, Messianic Voices (Templarios, Circulo del
Pensamiento Puro y Coro Celestial), Spirit-Talker (¿Cuentasueños?),
Valdaerment (magos nórdicos rúnicos).

Bueno, luego está lo de los Pilares (que serian como las Esferas, aunque
algo menos amplias de forma individual). Por ejemplo, la Vieja Fé tiene
estas cuatro posibles "esferas" para ellos: Otoño (poder sobre la tierra y
el harvest), Primavera (poder sobre el aire y la vida), Verano (La magia del
Fuego y la Vitalidad), Invierno (don de la muerte y el agua).

Los pilares del resto de las "tradiciones" no tienen porque tener nada que
ver con los de la Vieja Fe: por ejemplo, los Ahl-i-Batin tienen un Pilar que
es Al-Anbiya: poder sobre la percepción y el tiempo. Como véis, dependiendo
de vuestra tradición, así serán vuestros poderes. A una bruja joven de la
Vieja Fe especializada en "Verano" le cuesta menos crear lenguas de fuego
que un maestro Ahl-i-Batin que casi será incapaz de ello con ninguno de sus
Pilares por altas que sean. Ignoro si magos de una tradición podrán coger
pilares de otra, aunque es posible (pero con las habituales objeciones del
Narrador).

Para los inquietos, deciros que sigue siendo un sistema de magia abierto, no
es como el de Vampiro o el de Changeling, que son cerrados y aburridos.

¿Maquetación?, si os gustó la maqueta de Dark Ages Vampire os gustará esta,
si no, tampoco os gustará, es prácticamente igual (quizá un poco mejor, pero
vamos). Las ilustraciones están por encima de la media de White Wolf con
Vince Locke, Rebecca Guay, Quinton Hoover y otros viejos conocidos
(incluyendo al pestilente Leif Jones, pero tampoco aparece mucho,
afortunadamente).

La ambientación que deja entrever el juego así como su disposición invitan a
un tipo de partidas muy diferentes de las que vimos en Mago La Ascensión e
incluso en Mago La Cruzada. Aquí no hay realmente una "guerra de la
ascensión", aunque si duelos crueles. Hacen mucho incapie en las formas y
herramientas de la magia (sería algo así como la metafísica de Mago La
Ascensión, pero de la época, menos "generalista" y más particular (y sale
Kether! X-D). Lo cierto es que ni siquiera se parece al Ars Magica (algo que
me estaba oliendo), lo cual es muy de agradecer...

Y eso es todo lo que os puedo contar por el momento, amigos :),

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KETHER (Pablo)
kether@...
http://www.templodehecate.com

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ICQ: 14491040

Bueno, aquí entra el tema de los precios... ¿Son
realmente caros o no los juegos?
Según el punto de vista.

Aquí en España, un básico de La Factoría salía por
4250 pelas antes de la entrada del euro (no sé a
cuánto andarán ahora, cuando salga el siguiente básico
que me interese me enteraré). Pongamos 25€.

Bien, ¿durante cuánto tiempo vamos a utilizar el
básico en cuestión? Años. Hará unos 3 años que me
compré Vampiro: Edad Oscura y no creo habre dirigido
menos de 30 partidas. Con el Transilvania Nocturno me
han salido unas 12-14. Con el Jerusalén nocturno llevo
9, y creo que mínimo otras 30-40 sí que van a salir...

Comprar un libro con un precio así no me parece caro.

Ahora bien, entramos en el tema del completismo... Hay
suplementos de uso marginal si no inexistente.
Ejemplos... (insisto, para Vampiro, que es mi juego
rey) Recetario Anarquista, Ladrón de cenizas,
Caballero de cenizas, libros de clan, libro de Nod,
fragmentos de Erciyes, Los vástagos más buscados...
¿alguien ha usado algún libro de éstos alguna vez? Me
temo que no. El caso es especialmente escandaloso con
el de los vástagos más buscados. Libro de 1ª o 2ª, la
mitad de los cainitas de la famosa lista roja ya están
muertos. O la idea de jugar una crónica de
Alastores... Vamos a inventar un nuevo juego,
Mamporrero: El Vómito... (con todos mis respetos a los
mamporreros).
Estos suplementos no son EN ABSOLUTO necesarios para
el juego. Comprárselos implica vicio, completismo...
Para jugar sólo veo necesario el libro de reglas y un
entorno de juego. O sea, cuatro talegos para el básico
y tres para el nocturno... con 7 talegos tienes para
jugar mínimo un año. No me parece caro.

¿Quieres más? No lo necesitas. Con imaginación sobra.

Pero eso sí, si quieres ser un completista o bien te
compras lo que hay (con el consiguiente sablazo) o te
lo bajas escaneado de la web...

  --- Kether <kether@...> escribió:
<HR>
<html><body>


<tt>
Hola,<BR>
<BR>
No soy un &quot;súper-experto&quot; del mundo
editorial, pero seguramente el hecho de<BR>
que haya trabajado en una me puede dar indicios de las
razones por lo que<BR>
los libros son &quot;caros&quot;.<BR>
<BR>
Debéis saber que si bien es cierto que en algunas
ocasiones los precios son<BR>
realmente abusivos (no pondré ejemplos) en otras valen
realmente lo que<BR>
cuestan. Normalmente las editoriales suelen trabajar
de esta forma: para<BR>
empezar la editorial sólo se lleva el 50% de lo que
cuesta cada libro, ya<BR>
que el otro 50% se lo reparten entre la distribuidora
(20%) y la tienda<BR>
(30%). La distribuidora tiene que cargar muchas veces
con los portes (no<BR>
siempre, a veces tiene que hacerlo la tienda), pagar a
quién hace albaranes<BR>
y mueve los libros en el almacén y recoger
beneficios.<BR>
<BR>
Después, del 50% que se lleva la editorial, tiene que
pagar los derechos de<BR>
autor (10%), los costes de impresión (papel, fotolitos
(a menos que sea<BR>
imprenta digital) e imprenta), que suele ser un 15%
del valor del producto<BR>
(más cuanto menor es la tirada, y en los juegos de rol
es bastante escasa),<BR>
la traducción (5%), el IVA (4%, sí, en España la
cultura tiene cargo para<BR>
pagar a los políticos, en otros países los libros
tienen un 0% de IVA) y<BR>
otros. Es decir, que los beneficios suelen de la
editorial suelen rondar los<BR>
15-10% (suponiendo que se vendan todos los
ejemplares). No es en muchas<BR>
ocasiones un gran beneficio para tanto esfuerzo y es
por ello que los<BR>
precios son más o menos elevados: aunque se vendan
pocos al menos habrá un<BR>
beneficio, es la máxima.<BR>
<BR>
En el caso de Sudamérica, la cosa es más tremenda:
llevar los libros hasta<BR>
ahí es una tarea complicada ya que las editoriales de
rol española suelen<BR>
ser &quot;menudas&quot;y no tienen sedes ahí; los
portes son astronómicos (y cada vez<BR>
más) y los distribuidores locales son de escasa
confianza (en muchos de esos<BR>
países en los que la economía es una montaña rusa, y
el poder adquisitivo<BR>
bajo, no puede ser de otro modo, no tiene nada que ver
con las costumbres).<BR>
<BR>
¿Solución?. La mejor sería sin duda que el mundo no
estuviera regido por<BR>
intereses capitalistas para empezar, que hubiera
equilibrio económico en los<BR>
países, que se apostara por formatos digitales (y así
evitar el papel, y no<BR>
me refiero a Internet exactamente, si no a
papeles/libros digitales y tal) y<BR>
que se acabaran los intermediarios.<BR>
<BR>
Como eso de momento es difícil, para quién quiera
jugar sin gastarse<BR>
prácticamente nada puede conseguir muchos juegos
gratuitos no-comerciales de<BR>
gran calidad en la red de redes, o puede comprar un
básico con sus amigos y<BR>
explotarlo al máximos, ya que a fin de cuentas solo
con el libro básico de<BR>
la mayoría de los juegos de rol es suficiente para
jugar durante años.<BR>
<BR>
Saludos,<BR>
<BR>
KETHER (Pablo)<BR>
kether@...<BR>
<a
href="http://www.templodehecate.com">http://www.templodehecate.com</a><BR>
<BR>
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ICQ: 14491040<BR>
<BR>
<BR>
</tt>

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ntry=es&tgt=_blank&rand=1033303987">
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</tr>
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Bueno, aquí entra el tema de los precios... ¿Son
realmente caros o no los juegos?
Según el punto de vista.

Aquí en España, un básico de La Factoría salía por
4250 pelas antes de la entrada del euro (no sé a
cuánto andarán ahora, cuando salga el siguiente básico
que me interese me enteraré). Pongamos 25€.

Bien, ¿durante cuánto tiempo vamos a utilizar el
básico en cuestión? Años. Hará unos 3 años que me
compré Vampiro: Edad Oscura y no creo habre dirigido
menos de 30 partidas. Con el Transilvania Nocturno me
han salido unas 12-14. Con el Jerusalén nocturno llevo
9, y creo que mínimo otras 30-40 sí que van a salir...

Comprar un libro con un precio así no me parece caro.

Ahora bien, entramos en el tema del completismo... Hay
suplementos de uso marginal si no inexistente.
Ejemplos... (insisto, para Vampiro, que es mi juego
rey) Recetario Anarquista, Ladrón de cenizas,
Caballero de cenizas, libros de clan, libro de Nod,
fragmentos de Erciyes, Los vástagos más buscados...
¿alguien ha usado algún libro de éstos alguna vez? Me
temo que no. El caso es especialmente escandaloso con
el de los vástagos más buscados. Libro de 1ª o 2ª, la
mitad de los cainitas de la famosa lista roja ya están
muertos. O la idea de jugar una crónica de
Alastores... Vamos a inventar un nuevo juego,
Mamporrero: El Vómito... (con todos mis respetos a los
mamporreros).
Estos suplementos no son EN ABSOLUTO necesarios para
el juego. Comprárselos implica vicio, completismo...
Para jugar sólo veo necesario el libro de reglas y un
entorno de juego. O sea, cuatro talegos para el básico
y tres para el nocturno... con 7 talegos tienes para
jugar mínimo un año. No me parece caro.

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Pero eso sí, si quieres ser un completista o bien te
compras lo que hay (con el consiguiente sablazo) o te
lo bajas escaneado de la web...

  --- Kether <kether@...> escribió:
<HR>
<html><body>


<tt>
Hola,<BR>
<BR>
No soy un &quot;súper-experto&quot; del mundo
editorial, pero seguramente el hecho de<BR>
que haya trabajado en una me puede dar indicios de las
razones por lo que<BR>
los libros son &quot;caros&quot;.<BR>
<BR>
Debéis saber que si bien es cierto que en algunas
ocasiones los precios son<BR>
realmente abusivos (no pondré ejemplos) en otras valen
realmente lo que<BR>
cuestan. Normalmente las editoriales suelen trabajar
de esta forma: para<BR>
empezar la editorial sólo se lleva el 50% de lo que
cuesta cada libro, ya<BR>
que el otro 50% se lo reparten entre la distribuidora
(20%) y la tienda<BR>
(30%). La distribuidora tiene que cargar muchas veces
con los portes (no<BR>
siempre, a veces tiene que hacerlo la tienda), pagar a
quién hace albaranes<BR>
y mueve los libros en el almacén y recoger
beneficios.<BR>
<BR>
Después, del 50% que se lleva la editorial, tiene que
pagar los derechos de<BR>
autor (10%), los costes de impresión (papel, fotolitos
(a menos que sea<BR>
imprenta digital) e imprenta), que suele ser un 15%
del valor del producto<BR>
(más cuanto menor es la tirada, y en los juegos de rol
es bastante escasa),<BR>
la traducción (5%), el IVA (4%, sí, en España la
cultura tiene cargo para<BR>
pagar a los políticos, en otros países los libros
tienen un 0% de IVA) y<BR>
otros. Es decir, que los beneficios suelen de la
editorial suelen rondar los<BR>
15-10% (suponiendo que se vendan todos los
ejemplares). No es en muchas<BR>
ocasiones un gran beneficio para tanto esfuerzo y es
por ello que los<BR>
precios son más o menos elevados: aunque se vendan
pocos al menos habrá un<BR>
beneficio, es la máxima.<BR>
<BR>
En el caso de Sudamérica, la cosa es más tremenda:
llevar los libros hasta<BR>
ahí es una tarea complicada ya que las editoriales de
rol española suelen<BR>
ser &quot;menudas&quot;y no tienen sedes ahí; los
portes son astronómicos (y cada vez<BR>
más) y los distribuidores locales son de escasa
confianza (en muchos de esos<BR>
países en los que la economía es una montaña rusa, y
el poder adquisitivo<BR>
bajo, no puede ser de otro modo, no tiene nada que ver
con las costumbres).<BR>
<BR>
¿Solución?. La mejor sería sin duda que el mundo no
estuviera regido por<BR>
intereses capitalistas para empezar, que hubiera
equilibrio económico en los<BR>
países, que se apostara por formatos digitales (y así
evitar el papel, y no<BR>
me refiero a Internet exactamente, si no a
papeles/libros digitales y tal) y<BR>
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<BR>
Como eso de momento es difícil, para quién quiera
jugar sin gastarse<BR>
prácticamente nada puede conseguir muchos juegos
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gran calidad en la red de redes, o puede comprar un
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<BR>
Saludos,<BR>
<BR>
KETHER (Pablo)<BR>
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----- Original Message -----

From: Neumurator

To: web-hecate@yahoogroups.com

Sent: Sunday, September 29, 2002 4:46 PM

Subject: Re: [HEC] ¿A que juegos nos dedicamos actualmente?

El Dom 29 Sep 2002 13:52, escribió:
> Y que juego ahora es barato, pq q me diga alguien que
> los juegos conocidos son baratos, q levante la mano el
> que lo sepa.


Hombre, pero es que este juego es un libro bastante pequeño,  visualmente no
es ninguna maravilla, y costaba 6000 pesetas. De todas formas no me
arrepiento de haberlas pagado.

Neumurator.


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El Dom 29 Sep 2002 13:52, escribió:
> Y que juego ahora es barato, pq q me diga alguien que
> los juegos conocidos son baratos, q levante la mano el
> que lo sepa.


Hombre, pero es que este juego es un libro bastante pequeño,  visualmente no
es ninguna maravilla, y costaba 6000 pesetas. De todas formas no me
arrepiento de haberlas pagado.

Neumurator.

Andalaostiaaaaaa... 56 mensajes en dos dias!!!?? Es
que no se os puede dejar solos ni un fin de semana...
Bueno, al fin he terminado de leerlos, y voy a aportar
mi grano de arena... o de lo que sea.

De lo de las editoriales ya se ha dicho mucho, y ya
hace tiempo que no me paseo por las tiendas, pero
aunque veo que sacan muchas cosas, aún no he
encontrado nada que me obligue a comprarlo... puede
que por miedo de gastarme una pasta para que luego no
sea lo que parece...

¿A que juego ultimamente? Pues a mogollón de cosas,
todas empezadas, algunas en proyecto... y eso que creo
que hemos jugado, siendo muy optimista, unas 8 o 9
partidas este verano... Bueno, empiezo con la lista:

- Changelling: es la que dirijo yo, con una
ambientación propia de la isla de Mallorca.

- Obsidian: muy curro... se le puede sacar mucho.

- Amber: este verano no ha dado tiempo... pero espero
que continuemos.

- Ars mágica: ídem del anterior

- 7º Mar: una campaña en la Castilla profunda

- Cazadores cazados: jejeje... un experimento... unos
humanos pardillos metiendose donde no les llaman...

- Fading Suns: bufff... este si que hace mucho que lo
tenemos aparcado...

- Otros juegos que empezamos y no creo que
continuemos, no porque sean malos, sino por falta de
tiempo. Uno de ellos es Underworld... un juego muy
curioso ambientado en los subways de Nueva York

- Juegos en proyecto: MERP, Stormbringer, Mechwarrior
(para cuando estemos burros)... i Talislanta.

Ya lo sé, muchos juegos y muy poco tiempo para
jugar... el único problema es tener que acordarse de
la última partida que hiciste hace tres meses... pero
bueno, por lo demás, lo llevamos bien.

Pues eso, hasta pronto
Andreu

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> Hola,

Hola Kether

...
> la traducción (5%), el IVA (4%, sí, en España la cultura tiene cargo para
> pagar a los políticos, en otros países los libros tienen un 0% de IVA) y
> otros. Es decir, que los beneficios suelen de la editorial suelen
> rondar los

Si allá el IVA es un 4%, aquí se paga un 18%, además de los costes de aduana
y etc etcetc...

> En el caso de Sudamérica, la cosa es más tremenda: llevar los libros hasta
> ahí es una tarea complicada ya que las editoriales de rol española suelen
> ser "menudas"y no tienen sedes ahí; los portes son astronómicos
> (y cada vez
> más) y los distribuidores locales son de escasa confianza (en
> muchos de esos
> países en los que la economía es una montaña rusa, y el poder adquisitivo
> bajo, no puede ser de otro modo, no tiene nada que ver con las
> costumbres).

Personalmente estoy esperando que entre en vigencia el muy publicitado (por
estos lares) "tratado con la unión europea" con lo que los precios para
importar libros debieran bajar.

>
> ¿Solución?. La mejor sería sin duda que el mundo no estuviera regido por
> intereses capitalistas para empezar, que hubiera equilibrio
> económico en los
> países, que se apostara por formatos digitales (y así evitar el
> papel, y no
> me refiero a Internet exactamente, si no a papeles/libros
> digitales y tal) y
> que se acabaran los intermediarios.

sueñaaaaa!!!!!
Sería lindo, pero sin embargo, quedaría la media ni ke.... embarrada.

La otra solución sería, como mencionas por allí, bajar el impuesto a la
"cultura"... y entonces entra la discusión si los juegos de rol son
"cultura" o no. Por su caracter lúdico se les colgaría la percha de
"entretención" y los harían pagar impuestos... cualquier cosa por que estos
políticos puedan ganar más dinero...


Saludos

Inge

Hola,

No soy un "súper-experto" del mundo editorial, pero seguramente el hecho de
que haya trabajado en una me puede dar indicios de las razones por lo que
los libros son "caros".

Debéis saber que si bien es cierto que en algunas ocasiones los precios son
realmente abusivos (no pondré ejemplos) en otras valen realmente lo que
cuestan. Normalmente las editoriales suelen trabajar de esta forma: para
empezar la editorial sólo se lleva el 50% de lo que cuesta cada libro, ya
que el otro 50% se lo reparten entre la distribuidora (20%) y la tienda
(30%). La distribuidora tiene que cargar muchas veces con los portes (no
siempre, a veces tiene que hacerlo la tienda), pagar a quién hace albaranes
y mueve los libros en el almacén y recoger beneficios.

Después, del 50% que se lleva la editorial, tiene que pagar los derechos de
autor (10%), los costes de impresión (papel, fotolitos (a menos que sea
imprenta digital) e imprenta), que suele ser un 15% del valor del producto
(más cuanto menor es la tirada, y en los juegos de rol es bastante escasa),
la traducción (5%), el IVA (4%, sí, en España la cultura tiene cargo para
pagar a los políticos, en otros países los libros tienen un 0% de IVA) y
otros. Es decir, que los beneficios suelen de la editorial suelen rondar los
15-10% (suponiendo que se vendan todos los ejemplares). No es en muchas
ocasiones un gran beneficio para tanto esfuerzo y es por ello que los
precios son más o menos elevados: aunque se vendan pocos al menos habrá un
beneficio, es la máxima.

En el caso de Sudamérica, la cosa es más tremenda: llevar los libros hasta
ahí es una tarea complicada ya que las editoriales de rol española suelen
ser "menudas"y no tienen sedes ahí; los portes son astronómicos (y cada vez
más) y los distribuidores locales son de escasa confianza (en muchos de esos
países en los que la economía es una montaña rusa, y el poder adquisitivo
bajo, no puede ser de otro modo, no tiene nada que ver con las costumbres).

¿Solución?. La mejor sería sin duda que el mundo no estuviera regido por
intereses capitalistas para empezar, que hubiera equilibrio económico en los
países, que se apostara por formatos digitales (y así evitar el papel, y no
me refiero a Internet exactamente, si no a papeles/libros digitales y tal) y
que se acabaran los intermediarios.

Como eso de momento es difícil, para quién quiera jugar sin gastarse
prácticamente nada puede conseguir muchos juegos gratuitos no-comerciales de
gran calidad en la red de redes, o puede comprar un básico con sus amigos y
explotarlo al máximos, ya que a fin de cuentas solo con el libro básico de
la mayoría de los juegos de rol es suficiente para jugar durante años.

Saludos,

KETHER (Pablo)
kether@...
http://www.templodehecate.com

Y!M: ketertech
MSN: kether@...
ICQ: 14491040

--- Andres Santamaria <acurro@...> escribió:
<HR>
<html><body>


<tt>
<BR>
On Thu, 26 Sep 2002 00:28:19 +0200<BR>
&quot;Kether&quot; &lt;kether@...&gt;
wrote:<BR>
<BR>
&gt; Holas,<BR>
&gt; <BR>
&gt; &gt; 2º) Lace &amp; Steel, alguna partida suelta
para que mis jugadores vayan<BR>
&gt; cogiendo<BR>
&gt; &gt; la medida al sistema<BR>
&gt; <BR>
&gt; ¿Lace &amp; Steel?, no lo conozco...<BR>
&gt; <BR>
Creo que es un juego estilo estilo septimo mar de
espadachines mezclado<BR>
con fantasia. Lo edita Pharos Press (los de la primera
edicion de<BR>
Nobilis). <a
href="http://electricmulch.com/pharos/LaceandSteel.html">http://electricmulch.co\
m/pharos/LaceandSteel.html</a><BR>
El sistema utiliza cartas y se tienen en cuenta varias
maniobras de<BR>
esgrima.<BR>
<BR>
Siempre me ha llamado mucho la atencion, pero es caro
(como le ocurre a<BR>
muchos juegos &quot;raritos&quot;).<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
Saludete<BR>
Andrés<BR>
<BR>
</tt>

<br>

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<tt>
E-Mail: administrador@...<BR>
Templo de Hécate Sapphire: <a
href="http://www.templodehecate.com/">http://www.templodehecate.com/</a><BR>
Lista de Correo: <a
href="http://es.groups.yahoo.com/group/web-hecate/">http://es.groups.yahoo.com/g\
roup/web-hecate/</a></tt>
<br>

<br>
<tt>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su
aceptación de las
<a
href="http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio</a> así como de la
<a href="http://privacy.yahoo.com/es/">Política de
privacidad</a>.
</tt>
</br>

</body></html>

Y que juego ahora es barato, pq q me diga alguien que
los juegos conocidos son baratos, q levante la mano el
que lo sepa.

Yago

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----- Original Message -----

From: Ermordung

To: web-hecate@yahoogroups.com

Sent: Saturday, September 28, 2002 2:15 AM

Subject: Re: [HEC] Dark Ages Mage (arte interior)

Hola

No podrías detallar algo más acerca del último dibujante? No lo conozco de nombre...

 

Ermordung

 

On Fri, 27 Sep 2002 22:49:36 -0400
"Inge" <beibi@...> wrote:

> Hola Andrés:
>
Buenas, Inge.
> Yo tengo retraso o te conectas a las ... hmmm... 4 am???

Culpable. Es la hora a la que he llegado a casa y ya me he puesto a bajar a
correo y enviar esos mensajes que ya los tenia redactados antes :-)

> A ver si entendi... tienes partidas en todos esos juegos sin terminar PERO
> no los juegas todos todas las semanas??
>
Sactamente. Igual estamos dos o tres semanas con un juego y pasamos a otro. O a
veces con suerte continuamos con un mismo juego mas tiempo. O jugamos el viernes
a una cosa y el sabado a otra.

> De todas maneras, los libros salen más baratos en España que por estos
> lares... al precio que pagáis allá súmenle un 100% y tendrán (más o menos)
> lo que salen acá... por eso siempre es agradable tener a alguien que te
> envíe los libros por correo (así salen app a un 150% y no a un 200% del
> precio).
>
Me hago una idea, si :-)

> Por mi parte, en estos minutos casi no juego, aparte de alguna partidilla
> individual de vampiro por allí...
>
> Saludos
>
> Inge
>
> PD: Andrés, revisando en el fondo de un baúl encontré una hoja de kitsune a
> medio terminar... aún te interesa???
>
Por supuesto que si, sera bienvenida ahora que estoy preparando actualizaciones.
Zenkius, Inge.

Saludete
Andres

> > -----Mensaje original-----
> > De: Andres Santamaria [mailto:acurro@...]
> > Enviado el: Viernes, 27 de Septiembre de 2002 10:43 p.m.
> > Para: web-hecate@yahoogroups.com
> > Asunto: Re: [HEC] ¿Aquejuegos nos dedicamos actualmente?
> >
> >
> > Buenas, Rod.
> >
> > No, no soy millonario aunque si que me dejo mis dineros en vicios y
> > subcultura ;-)
> >
> > El secreto, como dije, es que somos un grupo grande y variado de
> > jugadores que de estar 4 sentados en la mesa del salon, se ha pasado a
> > que exista un club con mas 15 personas que juegan a rol habitualmente
> > (aunque algunos tambien prueben wargames y cartas). "La partida" la
> > solemos hacer los viernes por la tarde/noche aunque las veces que
> > podemos todos, continuamos el sabado. Como digo una (con suerte, dos)
> > veces por semana.
> >
> > Es un problema como digo, tener tantos masters, juegos y partidas para
> > tan poco tiempo al que dedicarlo :(
> >
> > Saludete
> > Andres

On Sat, 28 Sep 2002 01:10:54 +0200
"Kether" <kether@...> wrote:

> Nuevos datos interesantes :).
>
> Pues me he enterado de algunos de los dibujantes de esta edición de Dark
> Ages Mage, y no puede ser mejor noticia para empezar :). Por lo visto la
> dibujanta de los capitulares es la excelente Rebecca Guay. La pantalla de
> Changeling segunda edición es obra suya (que supongo que es lo más
> conocido), pero tiene algunos de los mejores dibujos de Vampiro Revisado y
> Mago Revisado. De ideas brillantes. Según me han contado está mejor que
> Bolton en Dark Ages Vampire (salvando las diferencias de estilo)
>
La verdad, no me gusta comparar estilos tan diferentes. Rebecca Guay ha
ilustrado tambien muchas cartas de Magic, diferentes libros de rol (mucho de
changeling) y tambien comics. Me viene a la mente Veils una "fotonovela-grafica"
sobre la vida de una mujer en un haren que es de lo que mas gustado de ella.

De por si acaso, su pagina web:
http://www.rebeccaguay.com/

> Y el otro dibujante es, y aquí casi me saltan las lágrimas de emoción, es
> Quinton Hoover ¡Quinton Hoover!, joder, es cojonudo. Como el libro tenga la
> calidad de las ilustraciones, vamos pintaos los magofílos ;).
>
Quinton Hoover es tambien conocido sobre todo por magic. Pero no es de los que
mas me apasionen (aunque si me gusta mas que la media de dibujantes de magic).
http://members.aol.com/QHoover/welcome.html

> Creo que la semana que viene podré hacerme con un ejemplar, ¡bwahahaha!.
>
Que lo disfrutes :-)

> PD: Chincha rabiña, Andrés :p.
>
Crece un poco XDDDDDDD
A ver si te crees que no me pillare el Art of , o incluso que caiga en el.
Despues de todo, Mago La cruzada me gusta :p

Saludete
Andrés

Hola Andrés:

Yo tengo retraso o te conectas a las ... hmmm... 4 am???
A ver si entendi... tienes partidas en todos esos juegos sin terminar PERO
no los juegas todos todas las semanas??

De todas maneras, los libros salen más baratos en España que por estos
lares... al precio que pagáis allá súmenle un 100% y tendrán (más o menos)
lo que salen acá... por eso siempre es agradable tener a alguien que te
envíe los libros por correo (así salen app a un 150% y no a un 200% del
precio).

Por mi parte, en estos minutos casi no juego, aparte de alguna partidilla
individual de vampiro por allí...

Saludos

Inge

PD: Andrés, revisando en el fondo de un baúl encontré una hoja de kitsune a
medio terminar... aún te interesa???

> -----Mensaje original-----
> De: Andres Santamaria [mailto:acurro@...]
> Enviado el: Viernes, 27 de Septiembre de 2002 10:43 p.m.
> Para: web-hecate@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [HEC] ¿Aquejuegos nos dedicamos actualmente?
>
>
> Buenas, Rod.
>
> No, no soy millonario aunque si que me dejo mis dineros en vicios y
> subcultura ;-)
>
> El secreto, como dije, es que somos un grupo grande y variado de
> jugadores que de estar 4 sentados en la mesa del salon, se ha pasado a
> que exista un club con mas 15 personas que juegan a rol habitualmente
> (aunque algunos tambien prueben wargames y cartas). "La partida" la
> solemos hacer los viernes por la tarde/noche aunque las veces que
> podemos todos, continuamos el sabado. Como digo una (con suerte, dos)
> veces por semana.
>
> Es un problema como digo, tener tantos masters, juegos y partidas para
> tan poco tiempo al que dedicarlo :(
>
> Saludete
> Andres

Buenas, Rod.

No, no soy millonario aunque si que me dejo mis dineros en vicios y
subcultura ;-)

El secreto, como dije, es que somos un grupo grande y variado de
jugadores que de estar 4 sentados en la mesa del salon, se ha pasado a
que exista un club con mas 15 personas que juegan a rol habitualmente
(aunque algunos tambien prueben wargames y cartas). "La partida" la
solemos hacer los viernes por la tarde/noche aunque las veces que
podemos todos, continuamos el sabado. Como digo una (con suerte, dos)
veces por semana.

Es un problema como digo, tener tantos masters, juegos y partidas para
tan poco tiempo al que dedicarlo :(

Saludete
Andres
On Thu, 26 Sep 2002 14:38:34 -0400
Roderick <maubam@...> wrote:

> andres....
> tu te dedicas a ¿...?
> por que para poder jugar todos esos juegos de mas que eres millonario!
> yo apenas alcanzo a jugar una vez por semana y me siento feliz (pq pude
jugar!)
> como lo haces?
> cuenta el secreto please!
> =))))
>
> Rod

Saludete
Andrés

> Te has olvidado de uno MUY original tanto en temática como en sistema:
> Godlike, de la gente de Pagan Publishing (los de mi adorado Delta
> Green). Una 2GM alternativa, con superhéroes (más bien personas con
> super-poderes, que de superhéroes nada) que tiene el sistema de juego
> más original, novedoso y cojonudo que he visto en la tira de tiempo.
>
Jeje, tu como yo. A por los juegos raros XDDD.
Si, yo tambien tengo Godlike y me parece una pasada. Tiene mogollon de
ambientacion y resulta muy curioso. Eso, si, de seres superpoderosos
olvidaos. Para que os hagais una idea, la gran mayoria de los pnjs
sobrehumanos que aparecen al repasar la historia de la guerra, murieron.
Una bala de francotirador y adios muy buenas.

Mencion especial para los montajes fotograficos "made in Photoshop".

En cuanto al sistema es novedoso hasta cierto punto como bien reconoce
Greg Stolze (su creador) pues sigue cogiendo conceptos de Reserva de
dados y Atributo+Habilidad. Luego esta el tema de hacer parejas, trios
(no seais malpensados :-)) con los dados...

> De hecho, creo que voy a adaptar ese sistema para jugar a WoD con él.
>
Interesante. Por cierto, la web oficial del juego:
http://www.godlikerpg.com esta a reventar de ayudas para bajarse.

> Por otra parte, creo que lo del D20 es de momento la gallina de los
> huevos de oro. El sellito de marras da pasta, y por eso se publica
> bajo él. Y pasará lo mismo que pasó con las cartas: saldrán
> trescientos cincuenta mil juegos y suplementos, la gente se cansará de
> tanto y el mercado se hará una criba... dolorosa para muchos,
> seguramente, pero al final necesaria.
>
Vaya, veo que coincidemos unos cuantos al respecto. Con todo, creo que
todavia le quedan un par de años hasta que llegue esa criba.

Saludete
Andrés

> PD: Lo siento, Andrés XDDDD.

No hay pruebas...

Saludete
Andres
:p

On Thu, 26 Sep 2002 20:38:58 +0200
Dorian (Carlos M Pérez) <dorian@...> wrote:

> Hola TemploDeHecate,
>
>   Os remito parte de un articulo que estaba escribiendo para el Freak
>   Times y que nunca terminaré :P sobre el sistema de juego del GodLike
>
XDDDD
Tiberio esta acostumbrado pues sigue esperando una cosilla mia :p
...
>   -------------------------------
>
>   Y más o menos a estas alturas perdí las ganas de escribir. ;)
>
Buena reseña, Dorian. Ya que estas.. terminala ¿no? :p
Nada mas que añadir, solo que yo tengo muchas ganas de probar el juego
aunque sea con una partida corta. Y que aparte del sistema de Stolze,
tambien viene conversion para d20 (si, el omnipresente d20).

>   Original, eh? Entre los planes de Pagan al respecto están por sacar
>   una especie de GURPS para superhéroes con este sistema, con
>   posiblidad de hacer todo tipo de superhéroes en todo tipo de
>   ambientaciones, llamado WILD TALENTS. Y luego continuar la línea
>   temporal de GODLIKE con GHOSTS, que va de superhéroes en la Guerra
>   Fría. Tiene una pinta que te cagas, este último.
>

La pregunta es si saldran a la luz o no. Godlike RPG sufrio muchos
retrasos hasta que salio por fin y lo mismo parece pasar con los
suplementos. No se, espero que no ocurra como Sengoku...

> PS.- Lo he remitido también a la lista de correo de TFT porque estaba
> destinado originalmente a ellos y nobleza obliga y esas cosas.
> Disculpas a los que estéis apuntados a ambas listas por el abuso de
> ancho de banda.
>
Tibe y Trime saben que me tienen que sobornar mas para que me subscriba
al TFT :ppp

Saludete
Andrés

>
> 3.- La llamada de Cthulhu. Por cierto, según el manual
> básico de Joc, se pronuncia "kuzuljú", aunque tambien
> puede ser aceptable "kutulú", no "chulu" como lo llama
> mucha gente... incluso he llegado a oir "junluju"
> (palabra, no es coña)
>

Siempre nos quedara "puchulu", "tulu", "chucrut" y cosas asin ;-)


Saludete
Andrés

On Thu, 26 Sep 2002 00:28:19 +0200
"Kether" <kether@...> wrote:

> Holas,
>
> > 2º) Lace & Steel, alguna partida suelta para que mis jugadores vayan
> cogiendo
> > la medida al sistema
>
> ¿Lace & Steel?, no lo conozco...
>
Creo que es un juego estilo estilo septimo mar de espadachines mezclado
con fantasia. Lo edita Pharos Press (los de la primera edicion de
Nobilis). http://electricmulch.com/pharos/LaceandSteel.html
El sistema utiliza cartas y se tienen en cuenta varias maniobras de
esgrima.

Siempre me ha llamado mucho la atencion, pero es caro (como le ocurre a
muchos juegos "raritos").



Saludete
Andrés

UUff...a mi también me suena mucho.
----- Original Message -----
From: "Roderick" <maubam@...>
To: <web-hecate@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, September 26, 2002 10:23 AM
Subject: Re: [HEC] Fw: hola



puede ser...
pero la verdad no se....
dejame averiguar =)))))

Rod



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Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).

----- Original Message -----

From: Andres Santamaria

To: web-hecate@yahoogroups.com

Sent: Thursday, September 26, 2002 2:28 PM

Subject: Re: [HEC] Nuevo giro de tuerca - Manifesto: Transmissions from the Rogue Council

XDDD
Cuando la vi la noticia yo ya pensaba en la publicidad que harian los de WW:

"SE ACABARON LAS HAMBURGUESAS.
SI CREIAS QUE NO HABIA GUERRA, ESTABAS EQUIVOCADO COMO
LO ESTABAN ELLOS.

¡¡¡TE VAS A CAGAR!! ES LA GUERRA DE LA ASCENSION"

Musica de Fondo: "A las barricadas"

Saludete
Andres
P.D.: Lo siento, Kether XDDDD

On Thu, 26 Sep 2002 13:23:47 +0200
"Kether" <kether@...> wrote:

> Para los aficionados de Mago La Ascensión:
>
> En White Wolf acaban de colocar el anuncio del nuevo (o próximo suplemento,
> con permiso de Dark Ages Mage) para Mago La Ascensión en noviembre:
> _Manifesto: Transmissions from de Rogue Council_. Que viene a ser algo así
> como el nuevo metaplot by White Wolf - Bill Bridges para Mago tras el
> "desastre" Jess Heinig (sucesor de Phil Brucato). ¿Que de qué va?, tenéis la
> contraportada en la web (http://www.white-wolf.com), y al parecer es un
> intento por devolver a Mago lo que es más importante en los juegos de rol:
> El Conflicto. Es decir, la Guerra de la Ascensión.
>
> Casi nah.



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----- Original Message -----

From: Kether

To: @WEB-HECATE ; @CABALA MAGO

Sent: Friday, September 27, 2002 7:10 PM

Subject: Re: [HEC] Dark Ages Mage (arte interior)

Nuevos datos interesantes :).

Pues me he enterado de algunos de los dibujantes de esta edición de Dark
Ages Mage, y no puede ser mejor noticia para empezar :). Por lo visto la
dibujanta de los capitulares es la excelente Rebecca Guay. La pantalla de
Changeling segunda edición es obra suya (que supongo que es lo más
conocido), pero tiene algunos de los mejores dibujos de Vampiro Revisado y
Mago Revisado. De ideas brillantes. Según me han contado está mejor que
Bolton en Dark Ages Vampire (salvando las diferencias de estilo)

Y el otro dibujante es, y aquí casi me saltan las lágrimas de emoción, es
Quinton Hoover ¡Quinton Hoover!, joder, es cojonudo. Como el libro tenga la
calidad de las ilustraciones, vamos pintaos los magofílos ;).

Creo que la semana que viene podré hacerme con un ejemplar, ¡bwahahaha!.

PD: Chincha rabiña, Andrés :p.

Saludos,

KETHER (Pablo)
kether@...
http://www.templodehecate.com

Y!M: ketertech
MSN: kether@...
ICQ: 14491040

From: "Kether" <kether@...>

> Más para los aficionados de Mago (y Edad Oscura) :),
>
> Pues ya está en la página de White Wolf anunciado el Edad Oscura Mago bajo
> el buque insignia de la nueva línea de Dark Ages. En la página aparece
> también un link de la ficha de Mago, que es muy diferente a todas las que
he
> visto hasta el momento (de Mago).
>
> Hay Quintaesencia, pero ya no está en "ruleta" con la Paradoja. Lo único
que
> queda de la paradoja es una sección que pone Backslash (¿reacción?) y
> "Branding/Twilight"...
>
> Además, no hay Esferas. Está el rasgo "Foundation" (con 5 círculos y una
> línea). Supongo que tendrá que ver con algún método de la tradición; y
luego
> "Pillars". Supongo que los pilares serán eso, los pilares mágicos (como lo
> eran las Esferas).
>
>  Por último, otro "rasgo curioso" es que no aparece "Avatar" (o Esencia,
> según Mago La Cruzada). Sí aparece Fellowship (que supongo que se refiere
a
> la afiliación, pero no sé).
>
> Bueno ¿alguién sabe más?, ¿alguna idea aventurada?.
>
> Lo que está claro que aquí morderé la zanahoria. No hay razones. Un Dark
> Ages Mage es para mi ;).




E-Mail: administrador@...
Templo de Hécate Sapphire: http://www.templodehecate.com/
Lista de Correo: http://es.groups.yahoo.com/group/web-hecate/

La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las Condiciones del servicio así como de la Política de privacidad.

Nuevos datos interesantes :).

Pues me he enterado de algunos de los dibujantes de esta edición de Dark
Ages Mage, y no puede ser mejor noticia para empezar :). Por lo visto la
dibujanta de los capitulares es la excelente Rebecca Guay. La pantalla de
Changeling segunda edición es obra suya (que supongo que es lo más
conocido), pero tiene algunos de los mejores dibujos de Vampiro Revisado y
Mago Revisado. De ideas brillantes. Según me han contado está mejor que
Bolton en Dark Ages Vampire (salvando las diferencias de estilo)

Y el otro dibujante es, y aquí casi me saltan las lágrimas de emoción, es
Quinton Hoover ¡Quinton Hoover!, joder, es cojonudo. Como el libro tenga la
calidad de las ilustraciones, vamos pintaos los magofílos ;).

Creo que la semana que viene podré hacerme con un ejemplar, ¡bwahahaha!.

PD: Chincha rabiña, Andrés :p.

Saludos,

KETHER (Pablo)
kether@...
http://www.templodehecate.com

Y!M: ketertech
MSN: kether@...
ICQ: 14491040

From: "Kether" <kether@...>

> Más para los aficionados de Mago (y Edad Oscura) :),
>
> Pues ya está en la página de White Wolf anunciado el Edad Oscura Mago bajo
> el buque insignia de la nueva línea de Dark Ages. En la página aparece
> también un link de la ficha de Mago, que es muy diferente a todas las que
he
> visto hasta el momento (de Mago).
>
> Hay Quintaesencia, pero ya no está en "ruleta" con la Paradoja. Lo único
que
> queda de la paradoja es una sección que pone Backslash (¿reacción?) y
> "Branding/Twilight"...
>
> Además, no hay Esferas. Está el rasgo "Foundation" (con 5 círculos y una
> línea). Supongo que tendrá que ver con algún método de la tradición; y
luego
> "Pillars". Supongo que los pilares serán eso, los pilares mágicos (como lo
> eran las Esferas).
>
>  Por último, otro "rasgo curioso" es que no aparece "Avatar" (o Esencia,
> según Mago La Cruzada). Sí aparece Fellowship (que supongo que se refiere
a
> la afiliación, pero no sé).
>
> Bueno ¿alguién sabe más?, ¿alguna idea aventurada?.
>
> Lo que está claro que aquí morderé la zanahoria. No hay razones. Un Dark
> Ages Mage es para mi ;).

Buenas...

	 No iba a ser menos, aprovechando que ahora consigo jugar de vez
en cuando ;)

	 En cuanto a partidas en curso, llevo las siguientes:

	 * Dos de D&D con dos grupos disjuntos de jugadores (nivel
1/nivel 6), ambas en los Reinos Olvidados. Aunque la del grupo de nivel
1 la jugamos raramente por circunstancias ajenas a nuestra voluntad.

	 Juego en la siguiente:

	 * Una de Tierra Media con reglas de D&D tercera edición
modificadas.

	 Tenemos previstas las siguientes:

	 * Una de StarWars / Fudge ambientada inicialmente en el
Episodio II, prevista que continue hasta el Imperio con un salto de
unos 10-20 años para los pobres PJs.

	 * Una de Ars Mágica un tanto sui-generis, por llamarlo de
alguna forma... ;)

	 Y aparcadas de momento, aunque no quiere decir que para
siempre...

	 * Una de Goblyns, mi ambientación para Fudge.

	 * Una de Chtulhu.

	 Puf! Parece mucho pero tampoco es tanto... jugamos 1 vez por
semana, dos como mucho, y muchas veces no podemos quedar, así que la
media es bajilla...

Jorge

Ya con eso es obvio que es de por aca... ahora, qué te interesa averiguar
con respecto al mail?
quien lo mando? para qué? por qué a ti?
...

Saludos

Inge

> -----Mensaje original-----
> De: Kether [mailto:kether@...]
> Enviado el: Jueves, 26 de Septiembre de 2002 10:21 a.m.
> Para: web-hecate@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [HEC] Fw: hola
>
>
> Hola,
>
> Curioso, acabo de mirar la IP del que lo envio y esto es lo que me salió:
>
> ISAPRE BANMEDICA BANMEDIC (NET-164-77-0-0-1)
> 164.77.0.0 - 164.77.255.255
> ENTEL CHILE S.A. ENTELCHILE-164-77 (NET-164-77-32-0-1)
>
> Saludos,
>
> KETHER (Pablo)
> kether@...
> http://www.templodehecate.com
>

Más para los aficionados de Mago (y Edad Oscura) :),

Pues ya está en la página de White Wolf anunciado el Edad Oscura Mago bajo
el buque insignia de la nueva línea de Dark Ages. En la página aparece
también un link de la ficha de Mago, que es muy diferente a todas las que he
visto hasta el momento (de Mago).

Hay Quintaesencia, pero ya no está en "ruleta" con la Paradoja. Lo único que
queda de la paradoja es una sección que pone Backslash (¿reacción?) y
"Branding/Twilight"...

Además, no hay Esferas. Está el rasgo "Foundation" (con 5 círculos y una
línea). Supongo que tendrá que ver con algún método de la tradición; y luego
"Pillars". Supongo que los pilares serán eso, los pilares mágicos (como lo
eran las Esferas).

  Por último, otro "rasgo curioso" es que no aparece "Avatar" (o Esencia,
según Mago La Cruzada). Sí aparece Fellowship (que supongo que se refiere a
la afiliación, pero no sé).

Bueno ¿alguién sabe más?, ¿alguna idea aventurada?.

Lo que está claro que aquí morderé la zanahoria. No hay razones. Un Dark
Ages Mage es para mi ;).

KETHER (Pablo)
kether@...
http://www.templodehecate.com

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El Jue 26 Sep 2002 00:28, escribió:
> > 2º) Lace & Steel, alguna partida suelta para que mis jugadores vayan
>
> cogiendo
>
> > la medida al sistema
>
> ¿Lace & Steel?, no lo conozco...


Un juego australiano de capa y espada, donde tanto las maniobras del combate,
como la magia, se dirimen por cartas. Muy chulo :-)

Neumurator.

Holas!

¿Aún no lo sabéis?, el sobrenombre de Andrés, aunque nunca lo quiso
reconocer (porque dice que no hay pruebas) es, _Andrés "El Turbio"
Santamaría_ conocido como "El Turbio" a secas (con el permiso de Turbiales,
claro ;)). No preguntes, es mejor no saberlo ;).

Saludos,

PD: Lo siento, Andrés XDDDD.

KETHER (Pablo)
kether@...
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From: "Roderick" <maubam@...>

> andres....
> tu te dedicas a ¿...?
> por que para poder jugar todos esos juegos de mas que eres millonario!
> yo apenas alcanzo a jugar una vez por semana y me siento feliz (pq pude
jugar!)
> como lo haces?
> cuenta el secreto please!
> =))))

Hola TemploDeHecate,

   Os remito parte de un articulo que estaba escribiendo para el Freak
   Times y que nunca terminaré :P sobre el sistema de juego del GodLike


   -------------------------------
GODLIKE es el nuevo producto de la compañía Pagan Publishing, bajo el sello
Hobgoblynn Press. Desde hace varios años, Pagan Publishing
se ha distinguido por la alta calidad de sus productos, marcando un alto
estándar ya desde los tiempos de su primer fanzine para
*La llamada de Chtulhu*, *The Unspeakable Oath*. Después vendría la línea *Delta
Green*, recientemente publicada en castellano. Creado
por Dennis Detwiller, con un sistema de juego diseñado por Greg Stolze,
*Godlike* podría resumirse como "el juego de rol de superhéroes
en la Segunda Guerra Mundial."

Pero nos perderíamos muchas cosas al resumirlo así.

Aunque son muchas las características reseñables de este JdR, debemos ir paso a
paso, y el atributo que salta a la vista más rápidamente,
por novedoso, es su sistema de juego.

SISTEMA DE JUEGO

Basado exclusivamente en el D10, en un principio el sistema recuerda
poderosamente a otros ya ampliamente conocidos, como el de
*Mundo de Tinieblas* o *La Leyenda de los Cinco Anillos*. Para realizar
cualquier tirada, el jugador tira tantos D10 como obtenga
sumando el atributo necesario más la habilidad correspondiente. El máximo
(humano) en cualquier habilidad o atributo es cinco, siendo
dos el número promedio.

Se acabaron las similitudes.

En *Godlike* no tiramos los dados buscando un número mínimo de resultados
individuales que superen una dificultad establecida por el
árbitro, o no sumamos los dados con el mismo objetivo. En *Godlike* se buscan
*grupos* de resultados, sin que en un principio importe
qué números conforman las grupos. Digamos que, por ejemplo, para realizar una
acción tengo una reserva de 4 dados. Si obtengo un 0, 4,
9, 8 he fracasado miserablemente. Sin embargo, si obtengo un 3,2,1,1 he tenido
éxito. Porque tengo una pareja (un grupo) de unos.

De esta forma se añaden nuevas formas de medir el éxito de una tirada: ahora las
tiradas tienen *alto* y *ancho*. El alto de una tirada
es el valor del número que se repite, mientras que el ancho es el número de
veces que hemos conseguido repetirlo. Por ejemplo, una tirada
de 1,2,2,2 sería una tirada con un ancho 3 y un alto 2; lo que se expresa como
una tirada de 3x2. Bastante ancha y baja. Una tirada de
4,6,0,0 sería una tirada de 2x10. Estrecha, pero muy alta. En términos
generales, el ancho de una tirada determina la velocidad a la que
se realiza la acción, mientras que el alto determina la calidad de la misma. En
los ejemplos anteriores, la primera tirada hubiera
realizado el trabajo muy deprisa, con resultados normales. La segunda tirada
hubiera tenido un resultado más lento, pero espectacular en
cuanto a resultados.

Con este sistema de juego sí es cierta la suposición (errónea para los sistemas
tipo *Mundo de Oscuridad*) de que "a mayor número de
dados, mayor posibilidad de éxito". Un reserva de 3 dados tiene un 28% de
posibilidades de hacer una pareja, mientras que una de 10 dados
tiene un 99,9%.

Pero no hemos acabado. Los Talentos (y, por tanto, los jugadores) tienen
ventajas adicionales: los dados fijos y los dados comodín. Por
ejemplo, imaginemos que un Talento tiene en pistola un valor de 3d de
Coordinación (el atributo que gobierna la habilidad Pistola), más
2d+1hd en la habilidad Pistola ("1hd" es como se denota el hecho de que el
personaje tiene un dado fijo en esa habilidad, por el término
inglés *hard dice*). El pool final del talento para Coordinación + Pistola sería
5d + 1hd. Para realizar una tirada de Pistola, el jugador
cogería 5 dados (su reserva "normal") y los tiraría. El dado fijo se coge aparte
y se coloca como si se hubiera lanzado un 0. Entonces, se
buscan parejas entre los seis dados. Si ninguno de los dados normales es un
cero, el dado fijo no sirve para nada, lógicamente. Pero, ¿y
si el personaje tuviera dos o tres dados fijos en una habilidad o atributo? Eso
quiere decir que tiene garantizados dos o tres ceros *en
cada tirada*, más lo que saque con los normales, lo que equivale a decir que
tiene una habilidad o atributo que no falla nunca. Por
otro lado los dados COMODÍN son aún más versátiles. Siguiendo el ejemplo
anterior, el personaje tiene ahora 3d en Coordinación, 2d + 1wd
en Pistola ("1wd" es la designación de un dado comodín en Pistola, por el
término inglés *wiggle dice*). Tiramos los cinco dados,
examinamos los resultados y entonces asignamos el valor que queramos al dado
COMODÍN. Si hemos obtenido con los dados normales un
3,3,4,4,5, le asignamos un valor de 4 y obtenemos un éxito 3x4. Imaginaos lo que
se puede hacer con una reserva de dados comodín más
grande: es especialmente efectivo para realizar acciones simultáneas, pues cada
acción necesita de al menos un grupo para tener éxito.
Si en el ejemplo anterior estuviéramos disparando con dos pistolas a la vez, en
lugar de elegir el mejor de los grupos lo que hacemos
es quedarnos con ambos, uno de 2x3 y otro de 3x4. Si la tirada hubiera sido de
3,4,4,5,7; podríamos utilizar el dado comodín para obtener
2x4 y 2x7, y seguir teniendo éxito en nuestro empeño de disparar con dos
pistolas a la vez.

Hay otra novedad que reseñar: en combate, el sistema de juego permite determinar
los resultados de iniciativa, éxito y daño en la misma
tirada. Primero, todos los jugadores declaran sus acciones, por orden de
Coordinación. Después, todos los jugadores tiran a la vez. La
iniciativa la gana la tirada más ancha. El éxito lo determina la altura de la
tirada, si había una altura mínima exigida por el Árbitro.
El daño depende del arma que se esté empleando, pero no es necesario hacer otra
tirada, porque todas las armas hacen un daño relativo a
la tirada: el ancho de la misma + 2, por ejemplo. Además, el alto de la tirada
determina la localización del impacto.

Este es, a grandes rasgos, el sistema de juego de *Godlike*. Quedan ciertas
sutilezas, pero no es el objeto de este artículo el
detallarlas, y además todas son consistentes con lo ya expuesto. Recientemente
probado "sobre el terreno", en una partida, el sistema es
rápido y simple; una vez se captan las sutilezas del mismo.


TALENTOS

¿Qué es un Talento? Antes de nada, dejadme aclarar lo que *no* es: no es un
superhéroe. Olvidaos de las capas, los diálogos pomposos y
los calzoncillos por fuera de los pantalones. Un Talento es alguien
completamente normal, que respira y come y duerme y muere como el
resto de los mortales. Pero que, además, es capaz de volar a 800 millas por
hora.

Hay tres clases de super-poderes en el juego: Hiper-Atributos, Hiper-Habilidades
y Milagros. Los Hiper-Atributos son los mismos atributos
del juego, pero con un nuevo máximo: 10 en lugar de 5. Lo mismo para las
Hiper-Habilidades. El máximo humano en el atributo Sentido es
de 5. Si tu personaje tiene 7 dados, es un Talento, y su atributo de Sentido es
un Hiper-Atributo. Concretamente, a nivel 7 los sentidos
de tu personaje son tan agudos como los de un depredador, eres imposible de
emboscar en circunstancias normales y puedes detectar
movimiento hasta un cuarto de milla, a través del oído, la vista o el olfato.
Por no mencionar el incremento notable en todas tus tiradas
de Sentido en comparación a un humano.

Sin embargo, los Hiper-Atributos y las Hiper-Habilidades son sencillamente las
mismas cosas que puede hacer cualquiera, aumentadas. Los
Milagros son capacidades que ningún humano puede realizar, como volar, o
volverse invisible, o convertir el metal en cristal, o la
telekinesis, o convertirse en un dragón oriental.

Sin embargo, estos poderes están severamente limitados por varios factores, y
por muy buenas razones. Primero, son muy caros a la hora de
crearse el personaje. Para rebajar el precio de los Milagros, el sistema prevee
que se usen "Debilidades", aunque también se pueden usar
extras que lo encarecen. Por ejemplo, y todos los ejemplos están sacados del
libro, hay un telekinético que sólo puede afectar objetos
tocados por su sombra. O un Talento que puede volverse invisible, mientras
mantenga fuertemente cerrados sus ojos. U otro que puede
correr por paredes y techos, pero sólo si lo hace corriendo a toda velocidad.

A pesar de que el juego dispone de un amplio abanico de Milagros ya calculados
para que cualquiera pueda incorporarlos a su personaje, el
sistema para crear Milagros nuevos es muy sencillo: en base a cuatro sencillas
preguntas se calcula el costo base en puntos de personaje,
que puede rebajarse adquiriendo defectos para el Milagro ("solo puedo hacerme
invisible si mantengo los ojos cerrados"); o encarecerse
comprando extras para el Milagro ("cualquier cosa que lleve encima también se
volverá invisible").


Aunque están previstos diferentes niveles de "power-gaming" (Realista,
Cinemático y Cuatricomía), el juego aboga claramente por el nivel
Realista. En esencia, la diferencia fundamental entre los mismos es la cantidad
de puntos de los que cada jugador dispone al crearse el
personaje. A mayor cantidad de puntos, más devastadores serán sus poderes, y
cada vez nos acercaremos más al mundo del superhéroe de cómic.
Aunque, como digo, tal supuesto está previsto en el juego, los diseñadores
aconsejan jugar en modo Realista porque en caso contrario,
¿qué gracia tendría jugar en un trasfondo de Segunda Guerra Mundial en el que
los jugadores pueden hacer que Hitler se teleporte a Plutón,
con sólo pensarlo?




   -------------------------------

   Y más o menos a estas alturas perdí las ganas de escribir. ;)

   Original, eh? Entre los planes de Pagan al respecto están por sacar
   una especie de GURPS para superhéroes con este sistema, con
   posiblidad de hacer todo tipo de superhéroes en todo tipo de
   ambientaciones, llamado WILD TALENTS. Y luego continuar la línea
   temporal de GODLIKE con GHOSTS, que va de superhéroes en la Guerra
   Fría. Tiene una pinta que te cagas, este último.


--
Saludete,
  Dorian
Correo:dorian@...

PS.- Lo he remitido también a la lista de correo de TFT porque estaba
destinado originalmente a ellos y nobleza obliga y esas cosas.
Disculpas a los que estéis apuntados a ambas listas por el abuso de
ancho de banda.