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como el perro mordiéndose la cola.   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #10625 de 10883 |

A modo de presentacion, luego de leer algunos mensajes quería resumir
en esto, algo de lo que leí en en este grupo.
Luego de 10.500 mensajes seguimos girando sobre lo mismo y estamos como
el perro que intenta morderse la cola.

Para algunos la vida tiene un sentido y cualquier intento de,
llevaría a derrumbar un andamiaje de creencias que no le llevaron a
nada pero que de alguna forma sostiene su ilusion.
Para otros la vida no debe tener un sentido.
Algunos hablan de la unidad y de que todos somos uno y otros de la
dualidad cuerpo mente. También Meditar con o sin maestro o no
meditar.

Qué aportar?. De que se trata el zen o la meditacion...?

Mientras más hayas leído o creas saber mas confusión...y como
aportar algo sin confundir aún más....
...que las cosas estan diversificadas y que son compejas es verdad y
también que todo está conectado.

Y que además las cosas no son así, también es correcto.Por que
despues de todo de qué se trata esto?
Como hablar de zen sin intentar definirlo en el mundo de las palabras?

El tema es que hablando sin entendernos podemos llenarnos de otros
10.500 mensajes mas y estar girando sobre las mismas cuestiones a final
de camino.

Convengamos en que el Zen, meditar o lo que sea que hagas es una
práctica y todo lo que sigue está demás. Inclusive expresiones
como yo creo, o frases de otros que no se han vivenciado. Todo está
conectado si tuviste esa percepción y si no la tuviste y repites la
frase eres un farsante. Y podras meditar 10 años más, dar cursos,
convocar idiotas, y escribir libros pero resulta que no te volviste ni
menos materialista ni mas espiritual. Eres tan violento como siempre
aunque seas vegetariano y posiblemente por reprimir tu ira, tu agresion
sea mayor.

Puede que al practicar percibas la realidad como un todo o al contrario
como un vacío. O puede que no llegues a eso pero simplemente te
vuelvas mas silencioso sin tener ninguna percepcion de las cosas,
simplemente te has vaciado un poco. Puede que veas tu agresion
disimulada y la desenmascares en maneras muy sutiles.

Puede que medites sobre un ladrón y veas que no eres muy distinto a
él aunque consideres que no robes. Puede que te percibas no muy
distinto a un violador aunque no violes.

Habras hallado cierta comprension y la compasion será posible a
partir de alli, y tambien comprender y no juzgar. Han habido muchos
iluminados, innumerables, Buda se caracteriza por su misericordia, por
su compasion, pero muchos iluminados eran distantes, indiferentes a los
demas...incluso muchos de ellos no eran maestros, habian tenido la
experiencia pero no podian comunicarla con palabras y solo lo veias
quieto, tranquilo., inentendible. Podrias sentarte junto a el y
beneficiarte de su vacío o silencio pero no habrían palabras o
doctrinas.

Cuando te pasa despertar es terrible, quítale todo romanticismo y
poesía, sientes que te mueres por que tu mundo se derrumba a pedazos.
Y puede llevarte 5 años descubrir que lo que se derrumbó no era
real y que ese sufrimiento tampoco pero en tanto, te la regalo. Por que
un maestro estuvo allí puede decirte, no temas, haz esto o aquello,
cuidado con...tranquilo, persevera, sigue adelante, no mucho
mas....lamento decepcionarte, no puede hacer que te pase. Y por sobre
todo lo obligas a mentirte,,,,por que el tipo se sentara a meditar para
que lo imites pero el no necesita meditar, meditar no era un fin en si
mismo, solo un medio para que te sucediera algo mayor que aun no te
sucedió. Le obligas a mentir por que en algun momento cuando todo
caiga él será tu único apoyo y para que finalmente te suceda
debera cagarte a patadas de ser necesario para que lo abandones por que
el mismo pasa a ser un obstáculo y tambien era un medio dentro de una
ficción maestro -discípulo, tan irreal como cualquier otra
ficción. Pero cuando el tipo deje de ser compasivo para alejarte
dudarás...era entonces un iluminado? No tienes como saber como son
las cosas, si esto es así o asá, tu maestro de pronto parece un
cretino y no logras entenderlo.

Pero decir que la mente es un espejo o decir que la mente no es, es la
misma mierda si esa percepcion no es tuya. Cuando descubres que esto es
así te percibes no muy distinto a un ladrón, cuando ves que sin
saber nada diste cursos, tuviste seguidores, y te dieron una maestria en
alguna boludes, te percibes no muy distinto a un violador, se da una
comprension parcial que con los años se ira expandiendo a otros
campos hasta ser mas totalizante.

Recuerda que el maestro es un demoledor de ficciones, y no
necesariamente es compasivo. O siéndolo puede que elija el camino
contrario, por que nota que no va a ganar tu afecto o confianza y te
ahorrará camino dejándote sufrir como un perro, por que tu mente
duda y no hay argumento que convenza, y es mas facil triturar tu burbuja
que intentar explicar algo.

Pero si lees, si estudias y no practicas...hablemos de futball.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]




Lun, 12 de Ene, 2009 10:03 am

comercialtigre
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A modo de presentacion, luego de leer algunos mensajes quería resumir en esto, algo de lo que leí en en este grupo. Luego de 10.500 mensajes seguimos girando...
comercialtigre
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12 de Ene, 2009
10:40 am

Saludos, Si, somos como un perro mordiéndose la cola, o mejor como un gato haciendo lo mismo (en el Zen son más populares que los perros). Pero es que ese,...
Miguel de la Vega
anandadj
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12 de Ene, 2009
3:09 pm

Hummm, todos maestros?(dicen por allí en otro mensaje) , nooo. Ese es uno de los problemas, cualquiera enseña. Si no despertaste no podes enseñar nada, ai...
comercialtigre
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15 de Ene, 2009
7:49 am
Avanzado

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