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La Instrucción de Mahamudra de Tilopa a Naropa   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #1689 de 10886 |
RE: [zen] Re: La Instrucción de Mahamudra de Tilopa a Naropa

Estimado Francisco, discrepo de tu planteamiento. Te lo comento y si quieres
cambiamos puntos de vista.

Creo que cuando dices que ·los retiros "te desconectan de la realidad",
estas introduciendo una premisa que ya condiciona la visión. Realidad, es
aquello que experimentamos con nuestra conciencia y poco importa que lo que
experimentemos sea "ewal o irreal, porque en realidad , el objeno existe el
objeto y si unacadena de causas cambiantes, Nuestra vida cotidiana, con
todas las tensiones que todos vivimos, (trabajo, emociones etc), es LA
REALIDAD, y la placida vida en un retiro tambien es REALIDAD
----- Original Message -----
From: Miguel de la Vega <anandadj@...>
To: <zen@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 15, 2003 2:21 PM
Subject: Re: [zen] Re: La Instrucción de Mahamudra de Tilopa a Naropa


> Saludos Francisco,
>
> El problema de los retiros es que te desconectan de la realidad. En el
> entorno de un templo, sea un templo permanente o un templo provisional
como
> el que forman un Maestro y un grupo de discípulos en un retiro, todo es
> maravilloso. Se hace Zazén en silencio, se limpia, se cocina con amigos
que
> comparten nuestra visión, todo el mundo a tu alrededor es tranquilo,
> meditativo, las conversaciones son sobre temas "elevados"... y luego
llegas
> a tu casa con la familia, los niños gritan, se pelean, el jefe te bronquea
o
> tu eres el jefe y bronqueas a tus subordinados, la letra de la hipoteca
> vence mañana y no tienes suficiente saldo, el tráfico...
>
> Esa conexión con la realidad seguida de una desconexión provisional y
vuelta
> a conectarse resulta perjudicial para el equilibrio mental. Te hace ver
que
> el Zen solo se puede practicar en el entorno de un templo, y eso es
mentira.
> Se puede confundir la paz exterior que reina en un templo Zen con la
> verdadera paz que es la interior. Puedes creer que en un retiro obtienes
esa
> paz interior, y en realidad lo único que ocurre es que al no haber
elementos
> distorsionadores a tu alrededor te sientes un poco o mucho mas relajado.
> Pero eso no te hace avanzar ni un ápice hacia la paz interior.
>
> Considero adecuado ir al menos una vez en la vida a un retiro con un
> Maestro, sobre todo al principio de tu práctica, sin embargo creo que
seguir
> asistiendo a estos retiros como forma de practicar el Zen es incorrecto.
Una
> persona que haya logrado llevar la paz interior a su vida cotidiana, se
> puede permitir el lujo de tomarse unas vacaciones del mundo real en el
seno
> de una Shanga, sin embargo buscar la paz interior en una Shanga es
absurdo.
> Salvo que desees convertirte en discípulo permanente de la Shanga y
dediques
> tu vida a servir al Maestro, lo cual no comparto pero tampoco critico
porque
> me parece coherente.
>
> Lo que no me parece coherente es comportarse como un cafre o sentirse
> infeliz durante todo el año en tu vida, y luego ir a "vivir el Zen" a un
> retiro. Colgarse un hábito y decir "durante esta semana voy a ser un monje
> Zen".
>
> Si la paz interior no somos capaces de encontrarla haciendo cuentas para
> llegar a fin de mes, no creo que seamos capaces de encontrarla entre las
> paredes de un templo.
>
> Saludos,
> Miguel de la Vega
>
>
>
>
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Vie, 9 de Mayo, 2003 5:03 am

Agustin.Utrera@...
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Hola Os paso unos versos que he traducido (seguro que puede mejorarse), espero que os gusten. Un abrazo Francisco La Instrucción de Mahamudra de Tilopa a...
Francisco
fsanchezp2002
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Abr, 2003
11:59 am

Si creo sinceramente que la via del vajra convenga a muchas personas, quisas más sensibles a la pompa un poquito simile a la de la Iglesia Católica, penso...
Michel Proulx
proulxmontpe...
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Abr, 2003
4:32 pm

Hola michel Es cierto lo que dices. El zen Puro, para mi solo es efectivo en un retiro, de manera intensa.... de otro modo la vida cotidiana disipa los efectos...
Francisco
fsanchezp2002
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Abr, 2003
11:51 am

Estimado Francisco No estoy totalmente de acuerdo con tigo en el propósito. La "consciencia" del "yo" es una cosa un poquito tonta, pués que el yo es una...
Michel Proulx
proulxmontpe...
Sin conexión Enviar mensaje
15 de Abr, 2003
10:05 am

Hola Michel Si el objetivo es mantener un estado mental de felicidad, es correcto lo que dices, pero si el objetivo es el satori... ya es mas difícil, conozco...
Francisco
fsanchezp2002
Sin conexión Enviar mensaje
15 de Abr, 2003
12:00 pm

... Bodhidharma no llevó 7 años peró sí nueve (9). Y además de ser una cifra bastante simbólica, significará que abitó 9 años en la cueva, haciendo...
Michel Proulx
proulxmontpe...
Sin conexión Enviar mensaje
16 de Abr, 2003
10:57 am

hola michel, gracias por tu presencia, y gracias por el http://www2.gol.com/users/doubtboy/index.html ,es interesante. nestor ...
nestor nunez
nestthor
Sin conexión Enviar mensaje
16 de Abr, 2003
3:15 pm

Estimado Francisco, discrepo de tu planteamiento. Te lo comento y si quieres cambiamos puntos de vista. Creo que cuando dices que ·los retiros "te desconectan...
Agustin Utrera Souza
Agustin.Utrera@...
Enviar mensaje
10 de Mayo, 2003
4:47 am

... Totalmente de acuerdo. Seno, a que sirviria irse a pasear en la campaña? o irse a hacer una vacacion turistica? A veces me voy a 40 km de Montpellier para...
Michel Proulx
proulxmontpe...
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Mayo, 2003
9:39 am

Hola Agustin El zen o Chan es la doctrina del despertar súbito y ese debe ser el primer Objetivo de quien lo practica. El zen es para personas de mente...
Francisco
fsanchezp2002
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Mayo, 2003
9:41 am
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