No confundas el Yo con los egos.

Yo te estoy hablando de un ego del vacio.

Los que parlotean son los egos, pero tambien se meten en silencios bloqueantes.
Hay egos mudos, o mutistas.

El Yo dialoga respetando el silencio, e incluso en el silencio, habla.

Por eso hay gente que parlotea sin escuchar o se tapan sus oidos, distraen la
conversacion, cambian de tema,..., y personas que dialogan escuchando.

Saludos.
Jesus.

-- mensaje original --
Asunto: Re: [zen] Ego del vacio
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 2 de agosto de 2004 20:10:02

Hola Jesus
Creo que este mensaje es repeticion del otro pero queria agrgarte que el yo
siempre parlotea y hace muchoruido para que solo le oigamos a él , es la mente
del mono, y la tenemos todos.
n una mente enferma a mi modo de ver ese Yo ya no le hace falta üparlotear
porque a ocupado todo el espacio de la psique y tiene a la persona acurrucada en
un rincon y casi aficciada. Quieres llamar a eso personalidad? Yo no se no
estoy tan segura. Que es para tí la personalidad? yo recuerdo la definicion
etimologica que era : Mascara
yoestoycontigo@... wrote:

Como ves son muchos los que se acercan a este mundo con desarreglos.

Por eso tenemos que tener en cuenta lo que decimos, y partir de una busqueda de
lo que es el equilibrio a nivel de la personalidad.

El desequilibrio del que hablamos, la mayoria de las veces es falta de
aceptacion. Es no admitir una realidad, y esa realidad es la personalidad.

Al no admitir su personalidad no pueden admitir su trastorno, pues es el yo el
que le informa de ello.
Pero el yo se encuentra anulado o desestructurado, por lo cual no le puede
ayudar, no le quiere escuchar. Sus palabras no le gustan y por eso se tapa sus
oidos. Ese ego hace todo esto.

Ocurre que en una persona con desequilibrios su yo habla alto, habla liado,
habla con juicios muy fuertes, habla con mucha tristeza, con mucho dolor, con
mucha rabia,...., y no quiere escuchar todo esto. Por eso lo amordaza y lo
secuestra con la excusa del vacio.

Por eso sigo haciendo hincapie a que demos su puesto al yo, y su momento, antes
de cualquier acercamiento al vacio. Que nos miremos primeramente en el espejo y
veamos si primero nos aceptamos.

Aceptado uno, el espejo desaparece por si mismo y el vacio llega sin presiones y
sin presionar.

Ya digo que hay un ego del vacio, una ilusion de vacio que no es autentica, y de
esto nos podemos dar cuenta escuchando y admitiendo toda nuestra realidad.

Una tecnica es la de poder trasladarse a cualquier momento de la vida personal
de cada uno sin sentirse incomodo. Si no estas comodo todavia el yo tiene algo
que decir.

Si no sabemos mirar a un pasado reconciliado no podremos estar en el presente.

Saludos.
Jesus.

-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] Problemas psiquicos.
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 31 de julio de 2004 11:32:54

Estos son los saltos al vacío de los que hablo.
Luego está como lo interpreta quien esté desequilibrado. un desequilibrado es
posible que salte por la ventana pero como evitarlo?. Si pones un cuchillo en la
mesa habra quienes lo usen para comer, quienes se corten las venas y quienes te
ataquen con él.Como puedes evitar eso? el cuchillo es cuchillo y solo sabe
cortar el uso se lo da cada uno.
Yo leí una vez una carta de un discipulo Zen a su Maestro referente al prestar
atencion a cada momento de nuestro presente,el Maestro lamentablemente parecia
no saber mucho de psicología ya que no notó que era la carta de un
esquizofrenico obsesionado por medir su respiracion su parpadeo y cada gesto de
su cara. Cuando leí eso y la respuesta realmente me dió miedo lo peligrosa que
puede ser cualquier disciplina espiritual para gente desequilibrada .
ro que te queda? Solamente confiar que los instructores de los grupos esten
alertas y tengan una solida preparacion psicologica.
Por un tiempo asistía a una sangha del tibetano que no mencionaré cual es.
Pues te diré que había un 70% de la gente con probemas psiquicos o minusvalias
mentales. Estos ultimos no me preocupaba que meditaran si no fuera que repetian
las enseñanzas como el padre nuestro de memoria, y no sé si eso está bien o
mal, no me atrevo a juzgarlo.
la gente con problemas psiquicos que era muy notable por como se movian o
miraban o se sentaban a meditar realmente me preocupaban.
Una que otra vez alguna instructora comentaba que habia quienes les criticaban
por aceptar gente con problemas psiquicos pero que ellos lo hacian porque
consideraban que todos tenian el camino del Buda dentro.
Que la enfermedad psiquica es el mundo infernal y alli tambien está Buda.

Como ves este grupo no tiene inconveniente de tomar a su cargo gente enferma
psiquicamente pero a mi me dejó muy preocupada el no poder tener una opinion
claraal respecto.
in embargo en este otro grupo lees que aquellos afectados por problemas
psiquicos graves no seran aceptados. pero yo me pregunto quien mide los
problemas psiquicos? Hay un psicologo que haga un estudio o un medico?#
Alguien puede parecer muy cuerdo hasta que en un par de dias de disciüplina
meditativa saca afuera su nucleo psicotico. Y que si es una personalidad
psicopatica? no solo se pone en peligro él sino los demas asistentes.
tp://www.neru.dhamma.org/
yoestoycontigo@... wrote:

Estoy de acuerdo contigo.

Hay mas.

Estos estados tienen que ver mucho con la personalidad. Existe en ella un gran
caos y el afectado por este caos a menudo trata de resolver esto con
espiritualidades, o con otras evasiones, que no dan importancia a la
personalidad y a su reestructuracion.

Ello resulta fatal, pues puede perderse hasta la afectividad, haber deseos que
desaparecen, con lo cual creen que estan en buen camino. La voluntad tambien se
ve afectada. Esto se conoce como estado catatonico. Y desde luego no es lo que
pretende el zen, pero ciertas personas lo pueden confundir.

Por eso hago especial importancia en la personalidad y en la identidad, pues
puede llevar a esto. Hay un ego que busca un vacio que no es el del zen. Hay que
distinguirlo.

Por eso no diria tan facilmente aquello que Delia decia en mis primeras
intervenciones de saltar al vacio sin ver este inconveniente.

A cierta gente hablar de suprimir los pensamientos, la identidad, el yo, los
deseos, el vacio, la nada, etc, puede llevar a estos estados si no hay una
direccion adecuada, o incluso habiendola. Porque buena maestra era Santa Teresa,
pero entre sus monjas hubieron casos similares de alucinaciones, y de estados de
confusion. Pues en estas patologias hay influencias ambientales y geneticas.

Espero que con esta explicacion entendais porque tanta insistencia en el yo, en
el pozo, en la identidad, en el quien, en la personalidad, en mirarse al espejo,
etc. Cuando os encontreis con un caso de estos tendreis que reestructurar lo que
es el zen.

Si no se parte de una personalidad resuelta a la hora de hacer zen se puede
llegar a todo esto. Hablo de una realidad, como ha sacado a relucir Delia.

Saludos.
Jesus.

-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] Problemas psiquicos.
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 30 de julio de 2004 17:53:26

Ya ves Santa Teresa sabía de que hablaba.
El problema es que la mayoria de los enfermos psiquicos no se dan cuenta de su
estado y una concentracion en si mismos durante la meditacion puede ocasionar
estados psicoticos.

Por eso es tan importante que la gente que se responsabiliza de grupos
meditativos tenga un buen juicio y conocimientos psicologicos de lo contrario
pueden hacer mas danho que bien.

yoestoycontigo@... wrote:

Este tema es muy delicado.

Cuando estas subiendo una cumbre elevada y tienes una caida con la consiguiente
lesion no solo hay que parar sino pedir ayuda para ser atendido.

Una vez atendido hay un proceso.

Con reposo, rehabilitacion,...

Despues la cumbre tiene que esperar, y esto es tambien caminar. Esta espera es
una de las mejores formas de aprendizaje y olvido de si mismo.

Cuando encuentre que su organismo responde adecuadamente puede ir ampliando los
limites fijados, y ya desde la humildad estara mejor situado. Pero sin esta
humildad no hay nada que hacer, y tratar de llegar sin ciencia a la cumbre lo
que hace es subir el orgullo, subir el ego, y dar pie a estados patologicos.

En cuanto al especialista, si maestro o psicologo o psiquiatra, pienso que
pueden ser compatibles varios metodos si no se enfrentan unos con otros y sobre
todo partiendo de la colaboracion del paciente.

Santa Teresa a las personas que tenian estas singularidades las mandaba
distraerse y las sacaba de largos tiempos de oracion.

Saludos.
Jesus.



-- mensaje original --
Asunto: [zen] Problemas psiquicos.
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 30 de julio de 2004 14:01:29

Que opinais los del Foro. Son los problemas psiquicos ( me refiero a
verdaderas enfermedades psiquicas ) enfermedades del Ego?

Es conveniente que alguien con trastornos mentales practique Zazen o
seria mejor una terapia? Quien es mas indicado el Maestro o el
Psicologo?

Puede el Zazen acrecentar y exsacerbar los problemas psiquicos?
Alucinaciones, obseciones, ruptura con la realidad, delirios de
persecucion, planteos esquizoparanoides etc.?

Es necesario tener previamente un estado equilibrado de conciencia
para practicar cualquier tecnica del Budismo?

Cuales de las tecnicas budistas serian mas peligrosas para alguien
que no esté pasando un momento de equilibrio psiquico?






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