Pues me parece que te falta un poco más de formación teológica y filosófica.
1- El budismo no es una religión
2- Otra cosa es que tengan algunos principios éticos en común
3- Lo lamento por tu devoción al mito del eterno retorno, pero eso de
que la historia se repite suena mucho a una simplificación impropia de
un licenciado.
4- Podrás encontrar más cosas en común si lees a algunos místicos
cristianos, pero si escarbas un poco, verás que apuntan a experiencias
distintas.
5- Hola colega, aquí otro licenciado, no leamos sólo historia ni
juzguemos sólo desde la historia. Es una mirada muy interesante, pero
muy poco abarcadora.

diegoglezleon@... wrote:

>
>        Después de leer algunos textos sobre budismo,
> meditación zen, etc, puedo añadir desde mi formación
> judeocristiana, que ambas religiones, en sus
> principios teológicos, son iguales. Las variantes que
> podemos encontrar se deben a cuestiones culturales y
> cronológicas, fundamentalmente debido a las
> diferencias geográficas y territoriales. Soy
> licenciado en Historia, y si algo he aprendido es que
> todo la Historia de la humanidad es una repetición, lo
> único que cambia es la época y el lugar.
>
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Sin ánimo de entrar en debates estériles, y viviendo el extraño
provilegio de conversar y debatir asidua y constructivamente con
personas de diversas ramas del cristianismo (católicos incluídos), jamás
he sentido, ni es cuchado que digan, ni que den a entender ese cierto
sentimiento de "superioridad" por parte de los católicos, al que hace
referencia la anécdota.
Hay muchos católicos (obispos y curas incluídos) que admiran y practican
ciertos principios de conducta budista, pues los consideran funcionales
y muy útiles para lo que ellos llaman meditación u oración.
El que el budismo no sea una religión sino una filosofía de vida, JAMÁS
ha sido considerado por los católicos como un signo de inferoridad, y
menos aún teniendo tantos místicos cristianos que, leídos a simple
vista, parecieran propugnar ciertos principios similares o hasta iguales
al budismo (en algunos aspectos, claro).
Me parece que, si desde hace décadas, maestros budistas y católicos se
han ido acercando para trabajar en aquellas cosas que hay en común en
pos de una humanidad mejor, no hay por qué andar fomentando
enfrentamientos estériles con anécdotas ciertas, pero con
interpretaciones subjetivas que tiran tanto trabajo por la borda.
A mí no me cabe pretender ser un buen budista, en base al descrédito ajeno.

queserade@... wrote:

> Sería aconsejable que leas algunos textos mas, porque parece que no
> has comprendido mucho sobre el Budismo.
> "que ambas religiones en sus principios teologicos, son iguales" pues
> te equivocas de cabo a rabo. El Budismo no es considerado una religion
> justamente por carecer de principios teologicos.Tal como le dijo Pio
> XII una vez a un Maestro Zen : El Budismo es una ejemplar forma de
> comportamiento.
> El Maestro se puso muy orgulloso sin comprender que con esa frase el
> Papa le consideraba "inferior" ya que no pertenecía al mundo de las
> religiones.
>
>
> diego gonzalez <diegoglezleon@...> wrote:
>
>        Después de leer algunos textos sobre budismo,
> meditación zen, etc, puedo añadir desde mi formación
> judeocristiana, que ambas religiones, en sus
> principios teológicos, son iguales. Las variantes que
> podemos encontrar se deben a cuestiones culturales y
> cronológicas, fundamentalmente debido a las
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lo que decís coincide con los planteamientos de Maturana biologo chileno que
habla precisamente de esto.

GRACIAS CHEMA

Chema_Cruz_(Jóven_Bosque_Msn) <jovenbosque@...> wrote:
Y yo a mi vez me pregunto, ¿no será porque es tu mente la que hace las
distinciones? Porque, pienso yo, si te entraran en una capilla o en una gopa sin
tu darte cuenta, ni consciente ni inconscientemente, yo te digo que no notarias
nada. Todo está dentro de esa mente a través de la que "erróneamente" vivimos y
sentimos.

No es un intento de debatir, sino un planteamiento sobre el tema que tocais.

Gasshô

Chema
   ----- Original Message -----
   From: elena marcos
   To: zen@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, August 13, 2003 11:26 PM
   Subject: Re: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


   ummm dejame pensar... entonces por qué lo que veo cuando entro en una gopa, no
es lo mismo que lo que veo cuando entro en una capilla si,  en ambos casos, todo
está dentro de mí...
     ----- Original Message -----
     From: Norma
     To: zen@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, August 13, 2003 6:18 PM
     Subject: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


     Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y  mira, lo que tú
     ves es lo que  tú llevas dentro de tí.

     Se puede aplicar a todo.

       Demieel


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me inscribí en este grupo para conocer, no se si es posible, pero necesito
orientación , me siento un signo de interrogación, ya que estoy en un lugar al
cual no se si pertenezco, siento qeu he crecido bastante espiritualmente, sin
embargo hoy me encuentro con ansias de que aparezca una luz, espero que este
grupo sea luz



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Una gopa una capilla son edificios. Por cierto no despreciables ya que lo creado
por el ser humano tambien es una manifestacion. Donde estemos solo veremos
manifestaciones de nuestro yo y nuestro no yo.

Chema_Cruz_(Jóven_Bosque_Msn) <jovenbosque@...> wrote:Y yo a mi vez me
pregunto, ¿no será porque es tu mente la que hace las distinciones? Porque,
pienso yo, si te entraran en una capilla o en una gopa sin tu darte cuenta, ni
consciente ni inconscientemente, yo te digo que no notarias nada. Todo está
dentro de esa mente a través de la que "erróneamente" vivimos y sentimos.

No es un intento de debatir, sino un planteamiento sobre el tema que tocais.

Gasshô

Chema
   ----- Original Message -----
   From: elena marcos
   To: zen@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, August 13, 2003 11:26 PM
   Subject: Re: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


   ummm dejame pensar... entonces por qué lo que veo cuando entro en una gopa, no
es lo mismo que lo que veo cuando entro en una capilla si,  en ambos casos, todo
está dentro de mí...
     ----- Original Message -----
     From: Norma
     To: zen@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, August 13, 2003 6:18 PM
     Subject: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


     Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y  mira, lo que tú
     ves es lo que  tú llevas dentro de tí.

     Se puede aplicar a todo.

       Demieel


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Pues digo yo que sentiria que está en una gopa o una capilla, depende de donde
entrase.

Por cierto que es una gopa?

Chema_Cruz_(Jóven_Bosque_Msn) <jovenbosque@...> wrote:
Y yo a mi vez me pregunto, ¿no será porque es tu mente la que hace las
distinciones? Porque, pienso yo, si te entraran en una capilla o en una gopa sin
tu darte cuenta, ni consciente ni inconscientemente, yo te digo que no notarias
nada. Todo está dentro de esa mente a través de la que "erróneamente" vivimos y
sentimos.

No es un intento de debatir, sino un planteamiento sobre el tema que tocais.

Gasshô

Chema
   ----- Original Message -----
   From: elena marcos
   To: zen@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, August 13, 2003 11:26 PM
   Subject: Re: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


   ummm dejame pensar... entonces por qué lo que veo cuando entro en una gopa, no
es lo mismo que lo que veo cuando entro en una capilla si,  en ambos casos, todo
está dentro de mí...
     ----- Original Message -----
     From: Norma
     To: zen@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, August 13, 2003 6:18 PM
     Subject: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


     Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y  mira, lo que tú
     ves es lo que  tú llevas dentro de tí.

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       Demieel


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Y yo a mi vez me pregunto, ¿no será porque es tu mente la que hace las
distinciones? Porque, pienso yo, si te entraran en una capilla o en una gopa sin
tu darte cuenta, ni consciente ni inconscientemente, yo te digo que no notarias
nada. Todo está dentro de esa mente a través de la que "erróneamente" vivimos y
sentimos.

No es un intento de debatir, sino un planteamiento sobre el tema que tocais.

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   ----- Original Message -----
   From: elena marcos
   To: zen@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, August 13, 2003 11:26 PM
   Subject: Re: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


   ummm dejame pensar... entonces por qué lo que veo cuando entro en una gopa, no
es lo mismo que lo que veo cuando entro en una capilla si,  en ambos casos, todo
está dentro de mí...
     ----- Original Message -----
     From: Norma
     To: zen@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, August 13, 2003 6:18 PM
     Subject: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


     Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y  mira, lo que tú
     ves es lo que  tú llevas dentro de tí.

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       Demieel


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ummm dejame pensar... entonces por qué lo que veo cuando entro en una gopa, no
es lo mismo que lo que veo cuando entro en una capilla si,  en ambos casos, todo
está dentro de mí...
   ----- Original Message -----
   From: Norma
   To: zen@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, August 13, 2003 6:18 PM
   Subject: [zen] RE: cuando todo las personas son buenas


   Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y  mira, lo que tú
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Sería aconsejable que leas algunos textos mas, porque parece que no has
comprendido mucho sobre el Budismo.
"que ambas religiones en sus principios teologicos, son iguales" pues te
equivocas de cabo a rabo. El Budismo no es considerado una religion justamente
por carecer de principios teologicos.Tal como le dijo Pio XII una vez a un
Maestro Zen : El Budismo es una ejemplar forma de comportamiento.
El Maestro se puso muy orgulloso sin comprender que con esa frase el Papa le
consideraba "inferior" ya que no pertenecía al mundo de las religiones.


diego gonzalez <diegoglezleon@...> wrote:

        Después de leer algunos textos sobre budismo,
meditación zen, etc, puedo añadir desde mi formación
judeocristiana, que ambas religiones, en sus
principios teológicos, son iguales. Las variantes que
podemos encontrar se deben a cuestiones culturales y
cronológicas, fundamentalmente debido a las
diferencias geográficas y territoriales. Soy
licenciado en Historia, y si algo he aprendido es que
todo la Historia de la humanidad es una repetición, lo
único que cambia es la época y el lugar.

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Norma <demieel@...> wrote:Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y 
mira, lo que tú
ves es lo que  tú llevas dentro de tí.

Se puede aplicar a todo.

   Demieel
cuando la luz ,se ilumino a si misma ,el pequeno ego temblo, atravez del
intelecto quiso buscar lo inbuscable, y se enconto en la raiz de la viva ,cuan
pequeno era observo,y que poco importante, parecia mas para ello, toda  forma
tiene  un periodo de brillantez e importancia, te he visto hermano mayor ahora
se porque no tienes rostro, color ni forma

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Un  anónimo dejó escrito en una capilla: entra y  mira, lo que tú
ves es lo que  tú llevas dentro de tí.

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   Demieel

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Hola Caminantes! encuentro acertados los devaneos recibidos. El Buda Jesús
decía!"Quien tiene ojos para ver, que vea,;quien tiene oidos para oir, que
oiga!" Nunca trató de explicarse, y cuando lo incomodaban decía!" Hasta cuando
he de seguir soportandoos".  Halle tu escrito muy acertado. Respetuosamente.
EduardoN


Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"

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Compartir unos devaneos con vosotros ;-)

Esto es por algo que alguien me comentaba hoy.

El mensaje de Gautama el Buddha no es chino ni oriental. Lo que conocemos como
budismo no es mas que una serie de instituciones que han ido naciendo al amparo
del mensaje simple de Gautama, y donde se han ido formando ritos cada vez mas
sofisticados y complejos que nada tienen que ver con las palabras que formulara
el Buddha. ¿Es negativo eso? No lo creo.

A cierto maestro muy "famoso" de China, que instruía en su monasterio dos lineas
de budismo aparentemente opuestas, Ch'an (fe en uno mismo) y Tierra Pura (fe en
otros), le preguntaron en cierta ocasión como era posible que hiciera eso. Su
respuesta fue que no todo el mundo tiene ni el mismo alcance ni la suficiente
predisposición para entender y ver. Es ahí donde entran en juego los rituales,
como upayas, medios hábiles o ayudas, muletillas que poco a poco podremos ir
soltando, o bien el medio a través del cual podremos llegar a activar "eso" que
nos permita llegar a esa Visión o experiencia de la Iluminación.

¿Qué es el Budismo? ¿Qué es ser budista? ¿Adoptar una serie de pautas de
comportamiento según los principios marcados por ciertos señores iluminados?
¿Leer, recitar y estudiar una serie de Sutras y enseñanzas venidos de Oriente?
¿Comprarse unas vestimentas exóticas y raparse la cabeza? ¿Quizás iniciar una
búsqueda interior en pos de una "Iluminación" que nos de respuestas a nuestras
incógnitas? Yo creo que todo ello es el budismo; todo ello y mas, pero tambien y
menos.

Cada cual encuentra no según lo que cree estar buscando, sino según su capacidad
de ver, según el punto de predisposición en el que se encuentre a nivel
"espiritual". No podemos inculcar nuestras ideas, nuestras inclinaciones y
aspiraciones, nuestras inquietudes, en nuestros hijos y personas mas allegadas,
y mucho menos aún en gente extraña a nuestro círculo relacional más íntimo;
sencillamente, podemos hacerles partícipes de ello, pero no pretender que porque
nosotros les hablemos, les expliquemos, les instruyamos y nos hagamos ver como
personas "avanzadas a nivel espiritual", ellos (ya sean los allegados o los
extraños) vayan a contagiarse de nuestro "saber y entender". En todo caso,
podemos o no agradar, hacernos notar, pero nada mas. Todo lo demás es puro ego.

El "secreto" no está en quien habla sino en quien escucha; no en quien otorga,
sino en quien recibe; no en quien enseña sino en quien aprende. El secreto está
en el alumno, nunca en el maestro. No importa que es lo que enseñes o desees
transmitir; importa, por decirlo de alguna manera, lo que esa otra persona capta
o comprende. Cuando el alumno está preparado, el maestro aparece. Cuando estamos
en el punto apropiado, y nuestra mente, nuestra atención y nuestro interior
están preparados, entonces la enseñanza llega en cualquier en cualquier
envoltura, en cualquier forma inesperada e insospechada; cuando no estamos en
ese punto, en ese momento, da igual de quien o como venga la enseñanza, porque
sencillamente no se integra en nosotros.

Da igual que esa enseñanza provenga del Dalai Lama, de Sai Baba, o del Roshi de
moda; pero no significa que no pueda venir de ellos. Solo que debemos desechar
la figura física de quien nos venga una enseñanza, un mensaje, debemos olvidar
la envoltura material, para encontrar de ese modo la esencia de esa enseñanza
que podamos estar recibiendo en un momento dado. Dará igual entonces que la
enseñanza nos venga de alguno de estos "grandes Iluminados", o del cocinero de
una taberna de mala muerte. Y la enseñanza tampoco consiste en todo el cúmulo de
conocimientos que recibamos, sino en la esencia que conlleva, en la semilla que
se introduce dentro nuestro, y que comenzará a gestar allí, sin que nos demos
cuenta.

El mensaje de Buddha, así como las enseñanzas que pueden darte los budistas de
las diferentes líneas existentes, es algo precioso que puede ayudarte a sentir
la vida de una manera mas plena, y a tomar conciencia de ti.

No nos ignores sin oirnos, ni nos deseches sin comprendernos.

Chema, desde el fondo de mi ser



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola amigos hace poco he participado en un retiro zen con una
discipula de deshimaru y me gustaria seguir practicando con gente de
madrid .mi tlf es.677252218

Querido Eduardo
Como budista yo no me ato a ninguna personalidad pasada presente o futura.
Yo creo que lamentablemente nunca sabremos quien fue Jesus y si dijo lo que dijo
o hizo lo que hizo. Hay tantas recopilaciones de evangelios, apocrifos,
dogmaticos,catolicos , ortodoxos y tantos evangelicos como  iglesias que Jesus
ha pasado a ser mas un mito que una realidad.Sin embargo no se puede decir que
no sea bonito, util o sabio lo que se cita de él. Diria que Jesus se ha
transformado en un cuenco donde la gente hecha todo lo bueno que desea. Esto
estaría muy bien si no hiciera falta otro cuenco para lo malo.
Con Buda y sus enseñanzas te diria lo que él mismo dice , las he aceptado cuando
las pude experimentar por mi misma es decir cuando dejaron de ser un cuenco
fuera de mi para pasar a ser mi realidad.
A veces me he preguntado tambien si todo lo que se le atribuye al Buda realmente
lo dijo él o quizas parte ha sido el logro  y la experiencia de sus discipulos e
innumerables maestros comenzando por el Bodidharma.
Pero no creo que sea importante ni siquiera tratar de investigarlo porque no es
importante quien lo dijo sino la enseñanza que renace en cada uno de nosotros
En el libro "Los grandes iniciados " Andre Schuré  ve a Jesus como una
reencarnacion o continuidad del Buda y a Buda de Brahma , es claro que la
tercera reencarnacion despues de Jesus resulta ser Mahoma y yo no le veo ni a
Mahoma ni a Jesus nada en comun entre si ni con Buda. Pero enfin creo que todo
es una elucubracion , un divertimento y no es tan importante.
Un saludo cordial
DElia

EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:



Hola caminantes!

Querida Delia,  los dichos que le adjudico a a Jeoshua ben Yussef, el Jesus de
los cristianos, el cristo griego, que significa el ungido  o el iluminado (el
buda del sanscrito) están todos en los evangelios canónicos (es decir los de
cualquier biblia), solo que no me pidas que te los ubique detalladamente, porque
mi memoria no me ayuda a tanto. Al buda Jesús de la palestina, que hablaba
arameo, solo lo vas a comprender como buda, "cuando te vuelvas como un niño"
como él mismo dice; "cuando mueras para todas las cosas del mundo", es decir
cuando vuelvas a renacer (en esta vida; el dos veces nacido del budismo) es
decir cuando conscientemente decidas dejar de pensar de acuerdo con las normas y
experiencias sociales que te fueron inculcadas desde la niñez, y las
experiencias que vivas a partir de ese momento te resulten nuevas en la forma de
interpretarlas y de responder a ellas: por ejemplo si alguien te abofetea "pon
la otra mejilla" es decir tu reacción primaria, reaccionaria si
sigues tu educación, sería la defensa violenta o la devolución de la agresión o
la venganza. Si te vuelves el niño antes nombrado, primero tendrías que sentir
la acción y meditarla antes de actuar, y antes de responderla, te apartarías,
como budista, sin hacer daño, o produciendo el menor daño posible, si no te
queda opción.

Querida Delia, si lees la historia de la multiplicación de los peces, te darás
cuenta que te han dicho que El Buda Jesus hizo multiplicar la comida, y eso fue
un milagro. Para quien vive en una ciudad, eso puede ser una historia aceptable,
para quien vivió en el desierto y lo se por experiencia, lo único que pasó fue
que todos aquellos que habían salido al desierto para escuchar al maestro,
llevaban comida y bebida suficiente para ir y regresar oculta en sus en sus
bolsas, solo un inconsciente saldría al desierto sin nada, y al ver a su maestro
compartir con los desconocidos,  hicieron lo mismo. En definitiva, si hubo algun
milagro en esa archiconocida historia presentada como mágica, podría caber la
pregunta:? De donde sacaron, en el desierto, las canastas donde juntaron las
sobras?. Ese sería el milagro de la historia.

Te aclaro que no soy un erudito budista zen, soy un caminante, que consigue
interpretar de forma diferente los pasos de otro caminante como nosotros.
Respetuosamente EduardoN

De: Delia Bogaard
Asunto: Re: Resumen número 649

Una pregunta Eduardo. De donde sacas todos esos dichos del Buda jesus.Ya otra
vez leí algo que tambien citaste y no se si te refieres al jesus del evangelio
porque no recuerdo habe leido cosas como esta allí "
buda Jesus "Quien no es fiel....







Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"

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Hola
Gracias por la respuesta. No recordaba haberlo leido, pero bueno fue hace mucho
Saludos

EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:


EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:
Hola Delia! Lo de quien no es fiel...etc. esta en Lucas 16. Puede variar un poco
según la versión de la biblia que tengas, pero alli esta. SaludosEduardoN


Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"

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"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
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EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:
Hola Delia! Lo de quien no es fiel...etc. esta en Lucas 16. Puede variar un poco
según la versión de la biblia que tengas, pero alli esta. SaludosEduardoN


Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
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intentará denigrarte y hacer burla de tí
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la razón, en honestidad se la reconocerás.
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Querida Delia,  los dichos que le adjudico a a Jeoshua ben Yussef, el Jesus de
los cristianos, el cristo griego, que significa el ungido  o el iluminado (el
buda del sanscrito) están todos en los evangelios canónicos (es decir los de
cualquier biblia), solo que no me pidas que te los ubique detalladamente, porque
mi memoria no me ayuda a tanto. Al buda Jesús de la palestina, que hablaba
arameo, solo lo vas a comprender como buda, "cuando te vuelvas como un niño"
como él mismo dice; "cuando mueras para todas las cosas del mundo", es decir
cuando vuelvas a renacer (en esta vida; el dos veces nacido del budismo) es
decir cuando conscientemente decidas dejar de pensar de acuerdo con las normas y
experiencias sociales que te fueron inculcadas desde la niñez, y las
experiencias que vivas a partir de ese momento te resulten nuevas en la forma de
interpretarlas y de responder a ellas: por ejemplo si alguien te abofetea "pon
la otra mejilla" es decir tu reacción primaria, reaccionaria si
  sigues tu educación, sería la defensa violenta o la devolución de la agresión o
la venganza. Si te vuelves el niño antes nombrado, primero tendrías que sentir
la acción y meditarla antes de actuar, y antes de responderla, te apartarías,
como budista, sin hacer daño, o produciendo el menor daño posible, si no te
queda opción.

Querida Delia, si lees la historia de la multiplicación de los peces, te darás
cuenta que te han dicho que El Buda Jesus hizo multiplicar la comida, y eso fue
un milagro. Para quien vive en una ciudad, eso puede ser una historia aceptable,
para quien vivió en el desierto y lo se por experiencia, lo único que pasó fue
que todos aquellos que habían salido al desierto para escuchar al maestro,
llevaban comida y bebida suficiente para ir y regresar oculta en sus en sus
bolsas, solo un inconsciente saldría al desierto sin nada, y al ver a su maestro
compartir con los desconocidos,  hicieron lo mismo. En definitiva, si hubo algun
milagro en esa archiconocida historia presentada como mágica, podría caber la
pregunta:? De donde sacaron, en el desierto, las canastas donde juntaron las
sobras?. Ese sería el milagro de la historia.

Te aclaro que no soy un erudito budista zen, soy un caminante, que consigue
interpretar de forma diferente los pasos de otro caminante como nosotros.
Respetuosamente EduardoN

De: Delia Bogaard
Asunto: Re: Resumen número 649

Una pregunta Eduardo. De donde sacas todos esos dichos del Buda jesus.Ya otra
vez leí algo que tambien citaste y no se si te refieres al jesus del evangelio
porque no recuerdo habe leido cosas como esta allí "
buda Jesus "Quien no es fiel....







Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"

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Una pregunta Eduardo. De donde sacas todos esos dichos del Buda jesus.Ya otra
vez leí algo que tambien citaste y no se si te refieres al jesus del evangelio
porque no recuerdo habe leido cosas como esta allí "
buda Jesus "Quien no es fiel en lo poco no es fiel en lo mucho"  quizas me falla
la memoria.
EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:

zen@yahoogroups.com wrote:
Hola Caminantes! hace diez minutos respondí e este mensaje y en el momento de
enviar se corto la transmisión de Internet, por tanto no se si salió o no.
Responderé de nuevo, y disculpen.

Estimado Diego: El zazen es la forma que los seguidores del zen usamos para
meditar, no lo usamos como una muletilla para poder hallar respuestas que se
encuentran en nuestro interior, sino para poder encontrar el desapego de las
dualidades y las apariencias de las cosas.

Cuando tratas a alguien, pretender que este alguien es bueno, o malo o cualquier
otra cosa, es un preconcepto, o un prejuicio, por tanto no es valedero.
Frustrarte por ver que ese alguien no entra en el molde que le colocaste, no es
porque el otro deje de ser tan bueno o tan malo como pudieras creer, es
simplemente que no encajó en tu molde. El iluminado, se libera de las
dualidades, por lo que no ve a las personas con adjetivos, sino solo como
personas, y estas actúan (tanto los dormidos como los iluminados) de acuerdo con
sus necesidades y criterios. En el trato con los demás, no podrás nunca saber lo
que los otros (o la otra persona) puede sentir por vos; en tu vida de iluminado,
tu sí podrás saber dos cosas: lo que haces o sientes, y la existencia futura de
tu muerte: son las dos únicas verdades por las que podrás guiarte. De los otros,
solamente podrás probar cual va a ser su respuesta a ciertos requerimientos:
dale a alguien la posibilidad de efectuar algo pequeño, para que no
te afecte mucho, y observa como lo realiza, y recuerda lo que decía el buda
Jesus "Quien no es fiel en lo poco no es fiel en lo mucho" . De acuerdo con el
resultado, quedas observando o te apartas para cuidar tu integridad, sin
rencores y sin odios. Para el iluminado, los sentimientos son falsos, porque hoy
odias y mañana dices amar lo que odiabas, y viceversa, de acuerdo con la
gratificación que consigas de eso. Para el iluminado, el amor, solo puede ser
comparable a la indiferencia, porque quien ama (como iluminado) no posee al
objeto de su amor porque el amor le pertenece a si mismo, y solamente lo da, por
lo que no puede sentir frustración ni nada, y la indiferencia no es igual a eso?
Esa conciencia de tener y dar será tu certeza; los humanos son perfectos, lo que
no es perfecto es es el resultado de sus actitudes, porque están dormidos, y eso
es lo que quieres mejorar con el zazen. Respetuosamente EduardoN





De: "diego"
Asunto: cuando todo las personas son buenas

Mi forma de pensar, con respecto a las personas es la siguiente:
Cuando conozco a una persona es siempre perfecta. Entrego mi
corazoón, mi alma, mi todo.
A la más minnima contradicción, surge la decepción total, y con
ella el odio hacia esta persona. El sufrimiento me llena, con él, el
malestar. ¿Como puedo hacer, como puedo canalizar el sufrimiento que
apareze prácticando zazen?



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la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
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intentará denigrarte y hacer burla de tí
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Que es ser perfecto? Y para quien es perfecta esa persona? Para tí o sea que
eres tú quien pone en esa persona cualidades que no le pertenecen.
En cuanto al odio , te aconsejo cuando estes en Zazen o cuando lo sientas,
observarlo. Tu posees tu odio en cuanto puedes observarlo de lo contrario tu
odio te posee a tí.

diego <diegoglezleon@...> wrote:
   Mi forma de pensar, con respecto a las personas es la siguiente:
Cuando conozco a una persona es siempre perfecta. Entrego mi
corazoón, mi alma, mi todo.
   A la más minnima contradicción, surge la decepción total, y con
ella el odio hacia esta persona. El sufrimiento me llena, con él, el
malestar. ¿Como puedo hacer, como puedo canalizar el sufrimiento que
apareze prácticando zazen?


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Creo que la perspectiva de conocer así a las personas es ideal, pero
también irreal. Y no creo que haga falta el zen para darse cuenta de una
cuestión que es de sentido común: somos humanos, falibles, perfectibles
pero imperfectos.
Para darse cuenta de estas cosas basta mirarse a uno mismo en el espejo
("del alma", si te gusta una la expresión) todos los días.
Confiar en la gente no esta mal, porque sería estúpido pensar que todo
el mundo es malo .... tanto como pensar que todo el mundo es tan bueno
que se merece nuestra total entrega..
La gente, las relaciones, necesitan tiempo, y es en ese tiempo cuando te
vas dando cuenta hasta donde puedes o no confiar en alguien.
Creo que lo que digo no es novedad, y creo que no estamos descubriendo
el agua caliente, pero es conveniente recordarlo. Sino, el único
culpable de las decepciones es uno mismo, por pedirle a la gente o a las
relaciones lo que no pueden dar.

Exitos

Milkus

diegoglezleon@... wrote:

>   Mi forma de pensar, con respecto a las personas es la siguiente:
> Cuando conozco a una persona es siempre perfecta. Entrego mi
> corazoón, mi alma, mi todo.
>   A la más minnima contradicción, surge la decepción total, y con
> ella el odio hacia esta persona. El sufrimiento me llena, con él, el
> malestar. ¿Como puedo hacer, como puedo canalizar el sufrimiento que
> apareze prácticando zazen?
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> Condiciones del servicio <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> así
> como de la Política de privacidad <http://privacy.yahoo.com/es/>.



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Gracias a todos/as por los consejos que he recibido.
Intentaré ponerlos en práctica. Sin más un saludo,
Diego.

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zen@yahoogroups.com wrote:
Hola Caminantes! hace diez minutos respondí e este mensaje y en el momento de
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Responderé de nuevo, y disculpen.

Estimado Diego: El zazen es la forma que los seguidores del zen usamos para
meditar, no lo usamos como una muletilla para poder hallar respuestas que se
encuentran en nuestro interior, sino para poder encontrar el desapego de las
dualidades y las apariencias de las cosas.

Cuando tratas a alguien, pretender que este alguien es bueno, o malo o cualquier
otra cosa, es un preconcepto, o un prejuicio, por tanto no es valedero.
Frustrarte por ver que ese alguien no entra en el molde que le colocaste, no es
porque el otro deje de ser tan bueno o tan malo como pudieras creer, es
simplemente que no encajó en tu molde. El iluminado, se libera de las
dualidades, por lo que no ve a las personas con adjetivos, sino solo como
personas, y estas actúan (tanto los dormidos como los iluminados) de acuerdo con
sus necesidades y criterios. En el trato con los demás, no podrás nunca saber lo
que los otros (o la otra persona) puede sentir por vos; en tu vida de iluminado,
tu sí podrás saber dos cosas: lo que haces o sientes, y la existencia futura de
tu muerte: son las dos únicas verdades por las que podrás guiarte. De los otros,
solamente podrás probar cual va a ser su respuesta a ciertos requerimientos:
dale a alguien la posibilidad de efectuar algo pequeño, para que no
  te afecte mucho, y observa como lo realiza, y recuerda lo que decía el buda
Jesus "Quien no es fiel en lo poco no es fiel en lo mucho" . De acuerdo con el
resultado, quedas observando o te apartas para cuidar tu integridad, sin
rencores y sin odios. Para el iluminado, los sentimientos son falsos, porque hoy
odias y mañana dices amar lo que odiabas, y viceversa, de acuerdo con la
gratificación que consigas de eso. Para el iluminado, el amor, solo puede ser
comparable a la indiferencia, porque quien ama (como iluminado) no posee al
objeto de su amor porque el amor le pertenece a si mismo, y solamente lo da, por
lo que no puede sentir frustración ni nada, y la indiferencia no es igual a eso?
Esa conciencia de tener y dar será tu certeza; los humanos son perfectos, lo que
no es perfecto es es el resultado de sus actitudes, porque están dormidos, y eso
es lo que quieres mejorar con el zazen. Respetuosamente EduardoN





De: "diego"
Asunto: cuando todo las personas son buenas

Mi forma de pensar, con respecto a las personas es la siguiente:
Cuando conozco a una persona es siempre perfecta. Entrego mi
corazoón, mi alma, mi todo.
A la más minnima contradicción, surge la decepción total, y con
ella el odio hacia esta persona. El sufrimiento me llena, con él, el
malestar. ¿Como puedo hacer, como puedo canalizar el sufrimiento que
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola diego. mi opinion no surge del zazen, sino de la vida. las personas no son
perfectas, nadie lo es. aparte de que la perfeccion puede implicar cosas muy
diferentes, según la persona que pronuncie esa palabra... está bien que
entregues todo a las personas que aprecias, pero no olvides nunca que algun dia
pueden defraudarte, de la misma forma que tu puedes defraudar a otros. ante
esto, solo cabe ser consciente de este fenómeno y aceptarlo, ser consciente de
que la perfeccion solo es un concepto mental y saber amar a la gente aunque no
sea perfecta. aceptando esto, no idealizando a nadie y no teniendo tan altas
expectativas frente a los demás, tampoco te decepcionaras tanto. aprende a amar
a la gente por lo que realmente es, no por el concepto que tú tienes de ellos...

suerte
elena


----- Original Message -----
   From: diego
   To: zen@yahoogroups.com
   Sent: Monday, August 04, 2003 5:29 PM
   Subject: [zen] cuando todo las personas son buenas


     Mi forma de pensar, con respecto a las personas es la siguiente:
   Cuando conozco a una persona es siempre perfecta. Entrego mi
   corazoón, mi alma, mi todo.
     A la más minnima contradicción, surge la decepción total, y con
   ella el odio hacia esta persona. El sufrimiento me llena, con él, el
   malestar. ¿Como puedo hacer, como puedo canalizar el sufrimiento que
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Mi forma de pensar, con respecto a las personas es la siguiente:
Cuando conozco a una persona es siempre perfecta. Entrego mi
corazoón, mi alma, mi todo.
   A la más minnima contradicción, surge la decepción total, y con
ella el odio hacia esta persona. El sufrimiento me llena, con él, el
malestar. ¿Como puedo hacer, como puedo canalizar el sufrimiento que
apareze prácticando zazen?

HOLA MOZART,QUE HOY ESTAS EN LAS MUSICAS  !!!!...ERES TU O TUS PADRES !!!???

...  OJALA HAYAS SIDO TU MISMO...

.........HACE SIGLOS A UN ANCIANO LAMA ,VARIOS LOS SEGUIAN E IMITABAN PORQUE
QUERIAN SER COMO EL ...UN DIA LO TENIAN TAN IDOLATRADO ,Y ATURDIDO , QUE
EXPRESO....BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(creo que dijo tambien no me rompan las
bolas) jajaja

"SI QUIEREN SER COMO YO ,  SEAN USTEDES MISMOS"

A SUS CUORES
EL QUE ESCRIBE


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Me encantaría creer que haya un Mozart dentro de todos, aunque fuera sólo para
creer que hubiera uno en mí. Pero no es así.
Niños pródigos sí que existen, y no todos los niños lo son.

A Einstein, sus profesores (y especialmente uno de ellos, él de matematica) le
solían decir:
"Einstein, tu nunca va a ser nadie..."

diego <diegoglezleon@...> wrote:
   Un vez leí en un artículo, que no habían existido nuca en la
Historia de la humanidad nigún genio, ni Einstein, ni Gaudí, ni
otras personas que destacan notablemente por encime de todos los
demás sea cual sea la disciplina que traten. El artículo terminaba
diciendo que todo era cuestion de esfuerzo.
   Sien embargo, yo creo que si hubo un genio en la Historia de la
Humanidad: Mozart. Según un estudio una de sus obras maestras de
cuyo nombre no quiero acordarme, realizada para conmemorar la
festividad del Corpus, fue compuesta en una hora como regalo a un
parroco amigo suyo.
Yo pienso que todos llevamoas un Mozart dentro, la cuestión es
descubrirlo. ¿Como? Un camino puede ser comenzando por conocernos a
nosotros mismos.


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El padre de Mozart era algo así como el de Mickel Jakson pero peor.
Le tenía prohibido a su esposa darles leche a los niños así que de una cantidad
que no recuerdo bien pero mas de 6 niños , solo Amadeus sobrevivió.
El padre que era un musico sin talento quizo que su hijo fuera un genio musical
así que desde los tres años le sometió a un severo aprendizaje. Con cuatro años
Mozart dió su primer concierto y mantuvo a la familia con las continuas giras
por las cortes . El padre se quedó con todo su dinero. Solo cuando Amadeus llega
a Viena como musico de la corte se libera parcialmente de la tutela paterna, sin
embargo el padre le persiguió mientras tuvo vida.
En su ultima opera representa esa imagen paterna terrorifica que le persiguiera
toda su vida.
Einstein era tenido por un excentrico y fue reprobado en su ingreso de la
academia de ciencias de Paris. Su teoria de la relatividad fue desarrollada en
sus ratos libres durante el rutinario empleo de tenedor de libros.
Que significa ser genio?






























u ultima opera

diego <diegoglezleon@...> wrote:
   Un vez leí en un artículo, que no habían existido nuca en la
Historia de la humanidad nigún genio, ni Einstein, ni Gaudí, ni
otras personas que destacan notablemente por encime de todos los
demás sea cual sea la disciplina que traten. El artículo terminaba
diciendo que todo era cuestion de esfuerzo.
   Sien embargo, yo creo que si hubo un genio en la Historia de la
Humanidad: Mozart. Según un estudio una de sus obras maestras de
cuyo nombre no quiero acordarme, realizada para conmemorar la
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Yo pienso que todos llevamoas un Mozart dentro, la cuestión es
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Un vez leí en un artículo, que no habían existido nuca en la
Historia de la humanidad nigún genio, ni Einstein, ni Gaudí, ni
otras personas que destacan notablemente por encime de todos los
demás sea cual sea la disciplina que traten. El artículo terminaba
diciendo que todo era cuestion de esfuerzo.
   Sien embargo, yo creo que si hubo un genio en la Historia de la
Humanidad: Mozart. Según un estudio una de sus obras maestras de
cuyo nombre no quiero acordarme, realizada para conmemorar la
festividad del Corpus, fue compuesta en una hora como regalo a un
parroco amigo suyo.
Yo pienso que todos llevamoas un Mozart dentro, la cuestión es
descubrirlo. ¿Como? Un camino puede ser comenzando por conocernos a
nosotros mismos.