> Ajaaa!!! así que tenias uno tambien
> No será un Toilette de gatos que te regalaron y tu gato se ha muerto de
> risa de tí?
Vaya, ¿será por eso que al principio había tres piedras y luego empezaron a
multiplicarse? Quizás mi gato comprendió el Koan original y decidió
ampliarlo...
Saludos jocosos,
Miguel de la Vega
yo me he hecho uno con unos minerales que tenia de la niñez, compre sal e
improvise un jardin zen con materiales reciclados, lo tengo en mi salon. Me
gusta mirarlo y sentir que todavia puede haber algo de armonia en el mundo.
"Por cierto, yo también tengo uno de esos "jardines Zen". Me lo regalaron
unos alumnos hace unos años. Es verdad lo que dice Vicente, son tres
pedruscos, un saco de arena y unas pequeñas herramientas de madera con las
que mi gato disfrutaba como un niño pisando charcos. No se si debido a ésto
mi gato se ha vuelto mas Zen que yo. Creo que ya lo era antes de destrozar
el rastrillo, la pala y la paleta y desperdigar la arena a todo alrededor.
Al menos, sigue maullando exactamente igual de Zen."
Ajaaa!!! así que tenias uno tambien
No será un Toilette de gatos que te regalaron y tu gato se ha muerto de risa de
tí?
Miguel de la Vega <miguel@...> wrote:
Saludos Delia y Vicente.
Coincido contigo, Delia, en que el mensaje de Vicente le ha salido un poco
"a borbotones". Sin embargo, en su contenido estoy totalmente de acuerdo con
él.
Está de moda ahora ponerle el adjetivo "Zen" a casi cualquier cosa. Esta
semana santa he estado de viaje por Portugal, y he visto un anuncio de
Nestea que decía algo así como "momento Zen" sobre una foto de una chica
bebiendo una lata de este producto. En algunos Templos Zen de Francia donde
he tenido el agridulce placer de meditar, he visto una "tienda Zen" donde
había "música Zen", "ropa Zen", "zafus Zen"... y toda clase de
"objetos-Zen".
Pero nunca, tal y como dice Vicente, veo "Batidoras Zen", "Sofás Zen",
"Mecheros Zen", "Martillos Zen"... cuando cualquier objeto podría tener este
mismo calificativo. Desde un aparato para sostener el incienso (incienso
Zen, por supuesto) hasta una escoba.
Hacer rayitas con el rastrillo sobre una caja con arena no es mas Zen que
colgar un cuadro en la pared. Y ambas actividades acaban produciendo un
montón de polvo alrededor. Y no por ello le llamamos "Taladro Zen" al black
& decker". Si empezamos a decir que algunas cosas son "Zen", acabaremos
teniendo toda la casa llena de "trastos Zen", y eso no nos habrá acercado ni
un ápice al Zen. (desde mi opinión personal, claro).
Creo sinceramente que lo único a lo que puede llamarse Zen merecidamente es
a una pared. Y sirve cualquier pared, no hace falta que esté construida con
ladrillo japonés hecho con arcilla del río mas cercano a Eihei-Hi. Solo hace
falta sentarse delante de ella y callarse un ratito por dentro y por fuera.
El mejor jardín Zen lo tenemos dentro de nuestra propia cabeza, y para
extirpar la mala hierba solo hace falta como rastrillo nuestro mas profundo
silencio.
Por cierto, yo también tengo uno de esos "jardines Zen". Me lo regalaron
unos alumnos hace unos años. Es verdad lo que dice Vicente, son tres
pedruscos, un saco de arena y unas pequeñas herramientas de madera con las
que mi gato disfrutaba como un niño pisando charcos. No se si debido a ésto
mi gato se ha vuelto mas Zen que yo. Creo que ya lo era antes de destrozar
el rastrillo, la pala y la paleta y desperdigar la arena a todo alrededor.
Al menos, sigue maullando exactamente igual de Zen.
Saludos,
Miguel de la Vega
> -----Mensaje original-----
> De: Delia Bogaard [mailto:queserade@...]
> Enviado el: miércoles, 14 de abril de 2004 17:24
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [zen] Esnobismo
>
> Querido Vicente
> Esta vez te voy a decir que tu carta te ha salido a borbotones, tiene
> muchas cosas diversas que seria bueno separar
> Nuestro amigo vió ese jardin le gustó lo compró y quiere saber como
> usarlo. Ese es un hecho el que lo haya hecho no es ni bueno ni malo , y
> creo que quizas por alguna razon se vió atraído por él y no veo mal que lo
> use tal como si fuera uno en grande en Japon , para meditar y adentrarse
> en su propio Koan. A mi personalmente me gustan mucho esos jardines y como
> no tengo ninguno por aquí , colecciono guijarros y fotos, no me voy a
> Japon a continuar un centenario Koan de respetables , Maestros... y qué?
> "hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
> Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
> pato de goma en la bañera. "
>
> Lo que relatas de los jardines reales es muy interesante y productivo
> para nuestro amigo y para mí tambien, porque sin irnos a la miniatura hay
> por aqui muchas ciudades con jardines japoneses y su consiguiente jardin
> de piedra que en realidad no tienen nada que ver con lo que relatas , pues
> de su cuidado se encarga el mismo que vacía los papeleros.
>
> "Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
> orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
> condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
> los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
> de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
> niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
> mejor apadrinar un crío, por ejemplo?."
>
>
>
> Ese es otro tema muy discutible. Apadrinar un niño es mejor que todo ,
> tambien mejor que comprar Zapatillas deportivas de marca , que son todad
> hechas en la India por los niños que tú dices o mirar los mundiales de
> futboll que se juegan con pelotas addidas confeccionadas con las manos
> lastimadas de niños hindues.-Pero luego viene el otro aspecto de la
> cuestion, los padres de esos niños , si es que acaso los tienen porque
> normalmente fueron vendidos en la tierna infancia o abandonados en las
> calles, repito esos padres no envian a sus niños a la escuela en el caso
> de que no haya trabajo sino que simplemente los abandonan porque no
> aportan nada al hogar. Son crueles? quizas cruel es este mundo en el que
> cada bomba tirada en Bagdad podria alimentar a cientos de esos niños y
> pagarkles su carrera.
>
> Pues bien esas fabricas vergonzosas que provienen del mundo civilizado y
> que emplean a niños debido a la terrible presion de muchos consumidores en
> los paises Europeos, especialmente en Alemania que hasta han boicoteado
> los mundiales de futbol, esas fabricas ahoea tienenb escuela para esos
> niños, les dan techo y comida gracias al control de las NU.
>
> Luego estan las otras, las clandestinas las de los collares y demas
> baratijas, que podemos hacer contra eso? Que todo lo que entre al mercado
> europeo sea controlado en su origen.
>
> Como ves el asunto trae tela y no está en no comprar algo porque quien
> sabe donde fue hecho la solucion sino en ir a la raiz del asunto.
>
> Luego lo que cuentas de las estatuas de Buda , donde sea lo unico que
> comparto que dices es ésto: "De hecho, el tener un
> símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
> una puerta más para entrar al Dharma" un simbolo una estatua son solo
> trozos de madera o carton , es igual que lo cuelgues en la letrina si con
> ello quizas alguien que lo vió por burrido dentro de muchos años lo
> vuelve a ver, le resulta familiar y se interesa.
>
> "así que nadie debería juzgar
> esas cosas." Pues bien tú lo has dicho, que te has enredado en tus
> palabras, te has puesto a juzgar un monton de cosas las has puesto en un
> mismo saco y luego te has sorprendido a túi mismo juzgando y te has
> reprendido a tí mismo por haberlo hecho.
>
> Enfin que un mal día tiene cualquiera y de vez en cuando es bueno sacar
> nuestras broncas afuera aunque no sea muy dharmico.
>
>
> Un abrazo Vicente
> En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
>
> Vicente <fafeng@...> wrote:
> El martes, 13 de abril de 2004 Rafa47007 comentaba:
>
> > La cosa es que vi que tenian para vender unos jardines ZEN, una
> > cosa muy curiosa que me llamo la atencion, Una especie de bandeja de
> > 30x40 centimetros con tierrecita a base de piedras y unos rastrillos
> > pequeños de madera, parecia un huerto para una casa de muñecas por
> > buscar algun parecido. La verdad es que era una monada, la foto de
> > la portada era preciosa todo de grava con ondulaciones, pero decidi
> > buscar primero un sitio adecuado para ponerlo en casa y enterarme
> > para que sirve en la practica ZEN si es que tiene alguna finalidad
> > concreta.
>
> hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
> Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
> pato de goma en la bañera.
>
> Los jardines Zen reales tienen mucha más miga que la mera relajación.
> Las piedras, las ondulaciones y los recorridos tienen significados
> concretos y profundos. En los templos son como koans que dejó la
> persona que los inició, y que a veces otros podrían completar
> encontrando nuevos significados cuando los comprendían. Las piedras y
> los contornos pueden ser Budas, simbolismos respecto al camino,
> dificultades, ayudas, y otras muchas cosas. También la disposición del
> jardín respecto al templo y a como se mueven los monjes por él cada
> día es importante. Así al menos me lo explicaron a mí en Japón.
>
> Así que tener en casa uno de esos que se venden en miniatura, pues
> bueno, allá cada cual. Personalmente yo lo veo una parida. Pero si eso
> le sirve a alguien pues está muy bien. Hasta pisando un truño de vaca
> se puede comprender algo nuevo, asi que dándole al tenedor ese entre
> cuatro tochos, pues eso es cosa personal. Pero uno debería considerar
> si tres tochos, una bolsa de arena y una tabla de madera valen toda
> esa pasta. Quizás si sientes la necesidad tu te puedas hacer uno por 2
> euros, y además eso sería mucho más "zen".
>
> Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
> orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
> condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
> los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
> de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
> niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
> mejor apadrinar un crío, por ejemplo?.
>
> Por otro lado tampoco es algo malo en si mismo que la gente esnife
> cocaína en un Bar al lado de de una estatua de un Buda. Si el budismo
> aguantó las persecuciones aquel emperador chino como no va aguantar
> que alguien angustiado se meta coca los sábados. De hecho, el tener un
> símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
> una puerta más para entrar al Dharma, así que nadie debería juzgar
> esas cosas.
>
> En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
>
>
> saludos,
>
>
>
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Saludos Rafa
Rafa47007 <cuenta_correo@...> wrote:
Muchas gracias Delia por explicarme el uso que se le suele dar y sus
posteriores opiniones.
Muchas gracias Vicente por tus explicaciones y opinion al respecto.
y por supuesto gracias tambien a Miguel por sus comentarios.
La verdad es que no tenia ni idea de lo que era o podia ser un jardin ZEN y
ahora gracias a vosotros, no solo lo se, si no que ademas tengo una opinion
al respecto.
El jardin lo vi el sabado, y despues de comprar los libros y tal, todavia
tenia dinero suficiente para pagar los 41.00 Euros que costaba el jardin.
Pero decidi, no se por que, por que suelo ser muy caprichoso, que mejor
primero investigaba a ver para que servia. Ultimamente gasto menos dinero
que antes de leer filosofia budista, y soy mas feliz. Y eso que tengo
poquisimos conocimientos y lo que hago no se si llamarlo zazen o como
llamarlo (Rafazen).
volviendo al jardin, no lo voy a comprar, pero quizas me haga uno, con
materiales que encuentre por aqui y por allá.
saludos.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Vicente
Que estoy de acuerdo contigo hombre!!
Lo de la bronca tambien la interpreté como dices.A mi tambien me suelen agarrar
esas pataletas y cuando tengo muy cargadas las pilas opto por el retiro
"espiritual" porque es increible cuanto mas me cargo peor se ponen las cosas
aunque trate de no demostrarlo.
Ultimamente hqay tanto cinismo en economia en politica en bienestar social a
nivel mundial que trato de cerrar fuerte los parpados para no ver y los oidos
para no oir, pero sin embargo hay veces que uno estalla.
Y creo que nosotros vemos las cosas que la mayoria prefiere no ver y esa es
nuestra bronca e impotencia. No es facil mantener la calma ni el desapego cuando
te estan bombardeando todo el tiempo con absurdos tales que te tienes que
pellizcar para saber que no estas soñando.
Así que está bien que uno de vez en cuando se cargue con el teclado.
Un abrazo
Delia
Vicente <fafeng@...> wrote:
bueno, sólo quería desanimar un poco para no gastarse el dinero en
esas cosas. Aunque claro, cada cual hace lo que quiere.
Como tu dices, si alguien colecciona piedras pues está muy bien, eso
allá cada cual. Yo también hize el tonto con en estas cosas en su día,
igual por eso me enfado para salvarle del timo. Hay días en que uno
está salvífico
> Pues bien esas fabricas vergonzosas que provienen del mundo
> civilizado y que emplean a niños debido a la terrible presion de
> muchos consumidores en los paises Europeos, especialmente en
> Alemania que hasta han boicoteado los mundiales de futbol, esas
> fabricas ahoea tienenb escuela para esos niños, les dan techo y
> comida gracias al control de las NU.
bueno, no te lo creas todo. Es cierto que las empresas que se
instalaron con su propia marca hace años se han visto obligadas a
rectificar en sus propias instalaciones, pero lo que han hecho luego
ha sido manufacturar en diferentes sitios con subcontratas y ya en el
final de la cadena, en una factoría occidental o en buenas
condiciones, se le pone la marca en cuestión. Entonces uno se compra
algo "Made in Germany" y piensa "bueno, al menos no sale de la
explotación". Pues no.
Pero claro, si por ejemplo ahora a los empresarios españoles se les
ponen normas al respecto, perderán competencia respecto a los otros.
Y eso sería una tontería... El problema, es que hoy en día la economía
es como cuando existía el mar con piratas. Con sus islas sin leyes,
sus barcos más rápidos, etc... Los especuladores y los grandes
financieros mueven de aquí para allá su dinero, gobiernan a los
gobiernos, unden economías a voluntad, etc... Hacen lo que quieren.
Hasta que esta piratería no acabe, seguirá la pobreza y el estado del
mundo, pero esto tardará en llegar. En realidad hasta que ellos mismos
no decidan acabarla, seguirá.
Un asunto curioso, es por ejemplo comprender como un alto dirigente
de, pongamos, una industria farmaceútica, acepta matar unos cuantos
miles de vidas para elevar la barra de color azul de su gráfico anual
de la junta de accionistas al cierre del año fiscal.
Un dia, viendo un programa en la tele sobre psicópatas dieron la
explicación. Parece ser que las personas con altas pulsiones
psicópatas progresan mucho más de manera natural en la pirámide
social, de manera que se han hecho estudios en donde se demuestra que
el porcentaje de gente con psicopatías graves es mucho más numerosa
contra más se asciende en el escalafón social. Así que la explicación
en realidad es simple: el mundo está en manos de psicópatas en una
buena parte. Es una explicación tan simple como realista.
> Luego estan las otras, las clandestinas las de los collares y
> demas baratijas, que podemos hacer contra eso? Que todo lo que entre
> al mercado europeo sea controlado en su origen.
> Como ves el asunto trae tela y no está en no comprar algo porque
> quien sabe donde fue hecho la solucion sino en ir a la raiz del
> asunto.
pues si; de todos modos cualquier persona que tiene poder de consumo
tiene cierta capacidad. Si eso se usara las cosas podrían mejorar.
> Enfin que un mal día tiene cualquiera y de vez en cuando es
> bueno sacar nuestras broncas afuera aunque no sea muy dharmico.
No era una bronca contra él, ni mucho menos. Era para desahogarme,
puro egoísmo, vamos. :)
salud,
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Muchas gracias Delia por explicarme el uso que se le suele dar y sus
posteriores opiniones.
Muchas gracias Vicente por tus explicaciones y opinion al respecto.
y por supuesto gracias tambien a Miguel por sus comentarios.
La verdad es que no tenia ni idea de lo que era o podia ser un jardin ZEN y
ahora gracias a vosotros, no solo lo se, si no que ademas tengo una opinion
al respecto.
El jardin lo vi el sabado, y despues de comprar los libros y tal, todavia
tenia dinero suficiente para pagar los 41.00 Euros que costaba el jardin.
Pero decidi, no se por que, por que suelo ser muy caprichoso, que mejor
primero investigaba a ver para que servia. Ultimamente gasto menos dinero
que antes de leer filosofia budista, y soy mas feliz. Y eso que tengo
poquisimos conocimientos y lo que hago no se si llamarlo zazen o como
llamarlo (Rafazen).
volviendo al jardin, no lo voy a comprar, pero quizas me haga uno, con
materiales que encuentre por aqui y por allá.
saludos.
El miércoles, 14 de abril de 2004 Miguel comentaba:
> El mejor jardín Zen lo tenemos dentro de nuestra propia cabeza, y para
> extirpar la mala hierba solo hace falta como rastrillo nuestro mas profundo
> silencio.
estoy muy de acuerdo.
tampoco he visto aún lo del "taladro Zen" pero espera un poco y
verás...
salud,
bueno, sólo quería desanimar un poco para no gastarse el dinero en
esas cosas. Aunque claro, cada cual hace lo que quiere.
Como tu dices, si alguien colecciona piedras pues está muy bien, eso
allá cada cual. Yo también hize el tonto con en estas cosas en su día,
igual por eso me enfado para salvarle del timo. Hay días en que uno
está salvífico
> Pues bien esas fabricas vergonzosas que provienen del mundo
> civilizado y que emplean a niños debido a la terrible presion de
> muchos consumidores en los paises Europeos, especialmente en
> Alemania que hasta han boicoteado los mundiales de futbol, esas
> fabricas ahoea tienenb escuela para esos niños, les dan techo y
> comida gracias al control de las NU.
bueno, no te lo creas todo. Es cierto que las empresas que se
instalaron con su propia marca hace años se han visto obligadas a
rectificar en sus propias instalaciones, pero lo que han hecho luego
ha sido manufacturar en diferentes sitios con subcontratas y ya en el
final de la cadena, en una factoría occidental o en buenas
condiciones, se le pone la marca en cuestión. Entonces uno se compra
algo "Made in Germany" y piensa "bueno, al menos no sale de la
explotación". Pues no.
Pero claro, si por ejemplo ahora a los empresarios españoles se les
ponen normas al respecto, perderán competencia respecto a los otros.
Y eso sería una tontería... El problema, es que hoy en día la economía
es como cuando existía el mar con piratas. Con sus islas sin leyes,
sus barcos más rápidos, etc... Los especuladores y los grandes
financieros mueven de aquí para allá su dinero, gobiernan a los
gobiernos, unden economías a voluntad, etc... Hacen lo que quieren.
Hasta que esta piratería no acabe, seguirá la pobreza y el estado del
mundo, pero esto tardará en llegar. En realidad hasta que ellos mismos
no decidan acabarla, seguirá.
Un asunto curioso, es por ejemplo comprender como un alto dirigente
de, pongamos, una industria farmaceútica, acepta matar unos cuantos
miles de vidas para elevar la barra de color azul de su gráfico anual
de la junta de accionistas al cierre del año fiscal.
Un dia, viendo un programa en la tele sobre psicópatas dieron la
explicación. Parece ser que las personas con altas pulsiones
psicópatas progresan mucho más de manera natural en la pirámide
social, de manera que se han hecho estudios en donde se demuestra que
el porcentaje de gente con psicopatías graves es mucho más numerosa
contra más se asciende en el escalafón social. Así que la explicación
en realidad es simple: el mundo está en manos de psicópatas en una
buena parte. Es una explicación tan simple como realista.
> Luego estan las otras, las clandestinas las de los collares y
> demas baratijas, que podemos hacer contra eso? Que todo lo que entre
> al mercado europeo sea controlado en su origen.
> Como ves el asunto trae tela y no está en no comprar algo porque
> quien sabe donde fue hecho la solucion sino en ir a la raiz del
> asunto.
pues si; de todos modos cualquier persona que tiene poder de consumo
tiene cierta capacidad. Si eso se usara las cosas podrían mejorar.
> Enfin que un mal día tiene cualquiera y de vez en cuando es
> bueno sacar nuestras broncas afuera aunque no sea muy dharmico.
No era una bronca contra él, ni mucho menos. Era para desahogarme,
puro egoísmo, vamos. :)
salud,
Saludos Delia y Vicente.
Coincido contigo, Delia, en que el mensaje de Vicente le ha salido un poco
"a borbotones". Sin embargo, en su contenido estoy totalmente de acuerdo con
él.
Está de moda ahora ponerle el adjetivo "Zen" a casi cualquier cosa. Esta
semana santa he estado de viaje por Portugal, y he visto un anuncio de
Nestea que decía algo así como "momento Zen" sobre una foto de una chica
bebiendo una lata de este producto. En algunos Templos Zen de Francia donde
he tenido el agridulce placer de meditar, he visto una "tienda Zen" donde
había "música Zen", "ropa Zen", "zafus Zen"... y toda clase de
"objetos-Zen".
Pero nunca, tal y como dice Vicente, veo "Batidoras Zen", "Sofás Zen",
"Mecheros Zen", "Martillos Zen"... cuando cualquier objeto podría tener este
mismo calificativo. Desde un aparato para sostener el incienso (incienso
Zen, por supuesto) hasta una escoba.
Hacer rayitas con el rastrillo sobre una caja con arena no es mas Zen que
colgar un cuadro en la pared. Y ambas actividades acaban produciendo un
montón de polvo alrededor. Y no por ello le llamamos "Taladro Zen" al black
& decker". Si empezamos a decir que algunas cosas son "Zen", acabaremos
teniendo toda la casa llena de "trastos Zen", y eso no nos habrá acercado ni
un ápice al Zen. (desde mi opinión personal, claro).
Creo sinceramente que lo único a lo que puede llamarse Zen merecidamente es
a una pared. Y sirve cualquier pared, no hace falta que esté construida con
ladrillo japonés hecho con arcilla del río mas cercano a Eihei-Hi. Solo hace
falta sentarse delante de ella y callarse un ratito por dentro y por fuera.
El mejor jardín Zen lo tenemos dentro de nuestra propia cabeza, y para
extirpar la mala hierba solo hace falta como rastrillo nuestro mas profundo
silencio.
Por cierto, yo también tengo uno de esos "jardines Zen". Me lo regalaron
unos alumnos hace unos años. Es verdad lo que dice Vicente, son tres
pedruscos, un saco de arena y unas pequeñas herramientas de madera con las
que mi gato disfrutaba como un niño pisando charcos. No se si debido a ésto
mi gato se ha vuelto mas Zen que yo. Creo que ya lo era antes de destrozar
el rastrillo, la pala y la paleta y desperdigar la arena a todo alrededor.
Al menos, sigue maullando exactamente igual de Zen.
Saludos,
Miguel de la Vega
> -----Mensaje original-----
> De: Delia Bogaard [mailto:queserade@...]
> Enviado el: miércoles, 14 de abril de 2004 17:24
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [zen] Esnobismo
>
> Querido Vicente
> Esta vez te voy a decir que tu carta te ha salido a borbotones, tiene
> muchas cosas diversas que seria bueno separar
> Nuestro amigo vió ese jardin le gustó lo compró y quiere saber como
> usarlo. Ese es un hecho el que lo haya hecho no es ni bueno ni malo , y
> creo que quizas por alguna razon se vió atraído por él y no veo mal que lo
> use tal como si fuera uno en grande en Japon , para meditar y adentrarse
> en su propio Koan. A mi personalmente me gustan mucho esos jardines y como
> no tengo ninguno por aquí , colecciono guijarros y fotos, no me voy a
> Japon a continuar un centenario Koan de respetables , Maestros... y qué?
> "hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
> Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
> pato de goma en la bañera. "
>
> Lo que relatas de los jardines reales es muy interesante y productivo
> para nuestro amigo y para mí tambien, porque sin irnos a la miniatura hay
> por aqui muchas ciudades con jardines japoneses y su consiguiente jardin
> de piedra que en realidad no tienen nada que ver con lo que relatas , pues
> de su cuidado se encarga el mismo que vacía los papeleros.
>
> "Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
> orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
> condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
> los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
> de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
> niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
> mejor apadrinar un crío, por ejemplo?."
>
>
>
> Ese es otro tema muy discutible. Apadrinar un niño es mejor que todo ,
> tambien mejor que comprar Zapatillas deportivas de marca , que son todad
> hechas en la India por los niños que tú dices o mirar los mundiales de
> futboll que se juegan con pelotas addidas confeccionadas con las manos
> lastimadas de niños hindues.-Pero luego viene el otro aspecto de la
> cuestion, los padres de esos niños , si es que acaso los tienen porque
> normalmente fueron vendidos en la tierna infancia o abandonados en las
> calles, repito esos padres no envian a sus niños a la escuela en el caso
> de que no haya trabajo sino que simplemente los abandonan porque no
> aportan nada al hogar. Son crueles? quizas cruel es este mundo en el que
> cada bomba tirada en Bagdad podria alimentar a cientos de esos niños y
> pagarkles su carrera.
>
> Pues bien esas fabricas vergonzosas que provienen del mundo civilizado y
> que emplean a niños debido a la terrible presion de muchos consumidores en
> los paises Europeos, especialmente en Alemania que hasta han boicoteado
> los mundiales de futbol, esas fabricas ahoea tienenb escuela para esos
> niños, les dan techo y comida gracias al control de las NU.
>
> Luego estan las otras, las clandestinas las de los collares y demas
> baratijas, que podemos hacer contra eso? Que todo lo que entre al mercado
> europeo sea controlado en su origen.
>
> Como ves el asunto trae tela y no está en no comprar algo porque quien
> sabe donde fue hecho la solucion sino en ir a la raiz del asunto.
>
> Luego lo que cuentas de las estatuas de Buda , donde sea lo unico que
> comparto que dices es ésto: "De hecho, el tener un
> símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
> una puerta más para entrar al Dharma" un simbolo una estatua son solo
> trozos de madera o carton , es igual que lo cuelgues en la letrina si con
> ello quizas alguien que lo vió por burrido dentro de muchos años lo
> vuelve a ver, le resulta familiar y se interesa.
>
> "así que nadie debería juzgar
> esas cosas." Pues bien tú lo has dicho, que te has enredado en tus
> palabras, te has puesto a juzgar un monton de cosas las has puesto en un
> mismo saco y luego te has sorprendido a túi mismo juzgando y te has
> reprendido a tí mismo por haberlo hecho.
>
> Enfin que un mal día tiene cualquiera y de vez en cuando es bueno sacar
> nuestras broncas afuera aunque no sea muy dharmico.
>
>
> Un abrazo Vicente
> En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
>
> Vicente <fafeng@...> wrote:
> El martes, 13 de abril de 2004 Rafa47007 comentaba:
>
> > La cosa es que vi que tenian para vender unos jardines ZEN, una
> > cosa muy curiosa que me llamo la atencion, Una especie de bandeja de
> > 30x40 centimetros con tierrecita a base de piedras y unos rastrillos
> > pequeños de madera, parecia un huerto para una casa de muñecas por
> > buscar algun parecido. La verdad es que era una monada, la foto de
> > la portada era preciosa todo de grava con ondulaciones, pero decidi
> > buscar primero un sitio adecuado para ponerlo en casa y enterarme
> > para que sirve en la practica ZEN si es que tiene alguna finalidad
> > concreta.
>
> hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
> Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
> pato de goma en la bañera.
>
> Los jardines Zen reales tienen mucha más miga que la mera relajación.
> Las piedras, las ondulaciones y los recorridos tienen significados
> concretos y profundos. En los templos son como koans que dejó la
> persona que los inició, y que a veces otros podrían completar
> encontrando nuevos significados cuando los comprendían. Las piedras y
> los contornos pueden ser Budas, simbolismos respecto al camino,
> dificultades, ayudas, y otras muchas cosas. También la disposición del
> jardín respecto al templo y a como se mueven los monjes por él cada
> día es importante. Así al menos me lo explicaron a mí en Japón.
>
> Así que tener en casa uno de esos que se venden en miniatura, pues
> bueno, allá cada cual. Personalmente yo lo veo una parida. Pero si eso
> le sirve a alguien pues está muy bien. Hasta pisando un truño de vaca
> se puede comprender algo nuevo, asi que dándole al tenedor ese entre
> cuatro tochos, pues eso es cosa personal. Pero uno debería considerar
> si tres tochos, una bolsa de arena y una tabla de madera valen toda
> esa pasta. Quizás si sientes la necesidad tu te puedas hacer uno por 2
> euros, y además eso sería mucho más "zen".
>
> Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
> orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
> condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
> los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
> de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
> niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
> mejor apadrinar un crío, por ejemplo?.
>
> Por otro lado tampoco es algo malo en si mismo que la gente esnife
> cocaína en un Bar al lado de de una estatua de un Buda. Si el budismo
> aguantó las persecuciones aquel emperador chino como no va aguantar
> que alguien angustiado se meta coca los sábados. De hecho, el tener un
> símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
> una puerta más para entrar al Dharma, así que nadie debería juzgar
> esas cosas.
>
> En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
>
>
> saludos,
>
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Querido Vicente
Esta vez te voy a decir que tu carta te ha salido a borbotones, tiene muchas
cosas diversas que seria bueno separar
Nuestro amigo vió ese jardin le gustó lo compró y quiere saber como usarlo. Ese
es un hecho el que lo haya hecho no es ni bueno ni malo , y creo que quizas por
alguna razon se vió atraído por él y no veo mal que lo use tal como si fuera uno
en grande en Japon , para meditar y adentrarse en su propio Koan. A mi
personalmente me gustan mucho esos jardines y como no tengo ninguno por aquí ,
colecciono guijarros y fotos, no me voy a Japon a continuar un centenario Koan
de respetables , Maestros... y qué?
"hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
pato de goma en la bañera. "
Lo que relatas de los jardines reales es muy interesante y productivo para
nuestro amigo y para mí tambien, porque sin irnos a la miniatura hay por aqui
muchas ciudades con jardines japoneses y su consiguiente jardin de piedra que en
realidad no tienen nada que ver con lo que relatas , pues de su cuidado se
encarga el mismo que vacía los papeleros.
"Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
mejor apadrinar un crío, por ejemplo?."
Ese es otro tema muy discutible. Apadrinar un niño es mejor que todo , tambien
mejor que comprar Zapatillas deportivas de marca , que son todad hechas en la
India por los niños que tú dices o mirar los mundiales de futboll que se juegan
con pelotas addidas confeccionadas con las manos lastimadas de niños
hindues.-Pero luego viene el otro aspecto de la cuestion, los padres de esos
niños , si es que acaso los tienen porque normalmente fueron vendidos en la
tierna infancia o abandonados en las calles, repito esos padres no envian a sus
niños a la escuela en el caso de que no haya trabajo sino que simplemente los
abandonan porque no aportan nada al hogar. Son crueles? quizas cruel es este
mundo en el que cada bomba tirada en Bagdad podria alimentar a cientos de esos
niños y pagarkles su carrera.
Pues bien esas fabricas vergonzosas que provienen del mundo civilizado y que
emplean a niños debido a la terrible presion de muchos consumidores en los
paises Europeos, especialmente en Alemania que hasta han boicoteado los
mundiales de futbol, esas fabricas ahoea tienenb escuela para esos niños, les
dan techo y comida gracias al control de las NU.
Luego estan las otras, las clandestinas las de los collares y demas baratijas,
que podemos hacer contra eso? Que todo lo que entre al mercado europeo sea
controlado en su origen.
Como ves el asunto trae tela y no está en no comprar algo porque quien sabe
donde fue hecho la solucion sino en ir a la raiz del asunto.
Luego lo que cuentas de las estatuas de Buda , donde sea lo unico que comparto
que dices es ésto: "De hecho, el tener un
símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
una puerta más para entrar al Dharma" un simbolo una estatua son solo trozos de
madera o carton , es igual que lo cuelgues en la letrina si con ello quizas
alguien que lo vió por burrido dentro de muchos años lo vuelve a ver, le
resulta familiar y se interesa.
"así que nadie debería juzgar
esas cosas." Pues bien tú lo has dicho, que te has enredado en tus palabras, te
has puesto a juzgar un monton de cosas las has puesto en un mismo saco y luego
te has sorprendido a túi mismo juzgando y te has reprendido a tí mismo por
haberlo hecho.
Enfin que un mal día tiene cualquiera y de vez en cuando es bueno sacar
nuestras broncas afuera aunque no sea muy dharmico.
Un abrazo Vicente
En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
Vicente <fafeng@...> wrote:
El martes, 13 de abril de 2004 Rafa47007 comentaba:
> La cosa es que vi que tenian para vender unos jardines ZEN, una
> cosa muy curiosa que me llamo la atencion, Una especie de bandeja de
> 30x40 centimetros con tierrecita a base de piedras y unos rastrillos
> pequeños de madera, parecia un huerto para una casa de muñecas por
> buscar algun parecido. La verdad es que era una monada, la foto de
> la portada era preciosa todo de grava con ondulaciones, pero decidi
> buscar primero un sitio adecuado para ponerlo en casa y enterarme
> para que sirve en la practica ZEN si es que tiene alguna finalidad
> concreta.
hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
pato de goma en la bañera.
Los jardines Zen reales tienen mucha más miga que la mera relajación.
Las piedras, las ondulaciones y los recorridos tienen significados
concretos y profundos. En los templos son como koans que dejó la
persona que los inició, y que a veces otros podrían completar
encontrando nuevos significados cuando los comprendían. Las piedras y
los contornos pueden ser Budas, simbolismos respecto al camino,
dificultades, ayudas, y otras muchas cosas. También la disposición del
jardín respecto al templo y a como se mueven los monjes por él cada
día es importante. Así al menos me lo explicaron a mí en Japón.
Así que tener en casa uno de esos que se venden en miniatura, pues
bueno, allá cada cual. Personalmente yo lo veo una parida. Pero si eso
le sirve a alguien pues está muy bien. Hasta pisando un truño de vaca
se puede comprender algo nuevo, asi que dándole al tenedor ese entre
cuatro tochos, pues eso es cosa personal. Pero uno debería considerar
si tres tochos, una bolsa de arena y una tabla de madera valen toda
esa pasta. Quizás si sientes la necesidad tu te puedas hacer uno por 2
euros, y además eso sería mucho más "zen".
Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
mejor apadrinar un crío, por ejemplo?.
Por otro lado tampoco es algo malo en si mismo que la gente esnife
cocaína en un Bar al lado de de una estatua de un Buda. Si el budismo
aguantó las persecuciones aquel emperador chino como no va aguantar
que alguien angustiado se meta coca los sábados. De hecho, el tener un
símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
una puerta más para entrar al Dharma, así que nadie debería juzgar
esas cosas.
En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
saludos,
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El martes, 13 de abril de 2004 Rafa47007 comentaba:
> La cosa es que vi que tenian para vender unos jardines ZEN, una
> cosa muy curiosa que me llamo la atencion, Una especie de bandeja de
> 30x40 centimetros con tierrecita a base de piedras y unos rastrillos
> pequeños de madera, parecia un huerto para una casa de muñecas por
> buscar algun parecido. La verdad es que era una monada, la foto de
> la portada era preciosa todo de grava con ondulaciones, pero decidi
> buscar primero un sitio adecuado para ponerlo en casa y enterarme
> para que sirve en la practica ZEN si es que tiene alguna finalidad
> concreta.
hola,. Bueno, no sirve para nada en concreto, es puro marketing.
Puedes meditar con ello como puedes hacerlo con un minipimer o con un
pato de goma en la bañera.
Los jardines Zen reales tienen mucha más miga que la mera relajación.
Las piedras, las ondulaciones y los recorridos tienen significados
concretos y profundos. En los templos son como koans que dejó la
persona que los inició, y que a veces otros podrían completar
encontrando nuevos significados cuando los comprendían. Las piedras y
los contornos pueden ser Budas, simbolismos respecto al camino,
dificultades, ayudas, y otras muchas cosas. También la disposición del
jardín respecto al templo y a como se mueven los monjes por él cada
día es importante. Así al menos me lo explicaron a mí en Japón.
Así que tener en casa uno de esos que se venden en miniatura, pues
bueno, allá cada cual. Personalmente yo lo veo una parida. Pero si eso
le sirve a alguien pues está muy bien. Hasta pisando un truño de vaca
se puede comprender algo nuevo, asi que dándole al tenedor ese entre
cuatro tochos, pues eso es cosa personal. Pero uno debería considerar
si tres tochos, una bolsa de arena y una tabla de madera valen toda
esa pasta. Quizás si sientes la necesidad tu te puedas hacer uno por 2
euros, y además eso sería mucho más "zen".
Otra buena cosa sería saber de donde salen. A menudo los cachibaches
orientales son producidos por niños en el tercer mundo en pésimas
condiciones. Si los occidentales tarados pedimos Budas para colocar en
los bares mientras la gente esnifa cocaína, jardines Zen y molinillos
de oraciones, quizás un padre en el Nepal o en la India no deje al
niño ir a la escuela porque este mes hay el doble de trabajo. ¿No es
mejor apadrinar un crío, por ejemplo?.
Por otro lado tampoco es algo malo en si mismo que la gente esnife
cocaína en un Bar al lado de de una estatua de un Buda. Si el budismo
aguantó las persecuciones aquel emperador chino como no va aguantar
que alguien angustiado se meta coca los sábados. De hecho, el tener un
símbolo budista también está reconocido en algunas tradiciones como
una puerta más para entrar al Dharma, así que nadie debería juzgar
esas cosas.
En fin, juzgar es difícil, hacer el tonto es fácil.
saludos,
Es un jardin de Piedras. La piedra se supone que es algo estatico y que no
varia,sin embargo cada dí con tu rastrillo haces nuevos circulos y ondulaciones
y tu jardin se parece a un mar en movimiento. Es una practica meditativa en la
que todos tus movimientos tienen que ser no planeados sino en forma concentrada
de atencion y a la vez espontaneos.
Rafa47007 <cuenta_correo@...> wrote:Hola a todos.
El sabado fui a ver una libreria especializada en mi ciudad,
http://www.libreriatierra.com/
la pagina web no es gran cosa, pero la libreria esta muy bien, o al menos es la
mas completa que he visto nunca en estos temas.
Me compre varios libros... 3 de Taisen dehsimaru y uno de cocina ZEN.
La cosa es que vi que tenian para vender unos jardines ZEN, una cosa muy curiosa
que me llamo la atencion, Una especie de bandeja de 30x40 centimetros con
tierrecita a base de piedras y unos rastrillos pequeños de madera, parecia un
huerto para una casa de muñecas por buscar algun parecido. La verdad es que era
una monada, la foto de la portada era preciosa todo de grava con ondulaciones,
pero decidi buscar primero un sitio adecuado para ponerlo en casa y enterarme
para que sirve en la practica ZEN si es que tiene alguna finalidad concreta.
Si alguno sabe algo del tema pues atento leere sus comentarios.
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Hola a todos.
El sabado fui a ver una libreria especializada en mi ciudad,
http://www.libreriatierra.com/
la pagina web no es gran cosa, pero la libreria esta muy bien, o al menos es la
mas completa que he visto nunca en estos temas.
Me compre varios libros... 3 de Taisen dehsimaru y uno de cocina ZEN.
La cosa es que vi que tenian para vender unos jardines ZEN, una cosa muy curiosa
que me llamo la atencion, Una especie de bandeja de 30x40 centimetros con
tierrecita a base de piedras y unos rastrillos pequeños de madera, parecia un
huerto para una casa de muñecas por buscar algun parecido. La verdad es que era
una monada, la foto de la portada era preciosa todo de grava con ondulaciones,
pero decidi buscar primero un sitio adecuado para ponerlo en casa y enterarme
para que sirve en la practica ZEN si es que tiene alguna finalidad concreta.
Si alguno sabe algo del tema pues atento leere sus comentarios.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Bueno lo que me parece es que la mente humano se expresa por simbolos que son
comunes y universales.
Se pueden sacar cualquier conclusion de cualquier cosa del mundo simbolico
humano.
El baston del pato Donald puede ser el baston del Tao o el falo de Freud , toda
interpretación es valida.
Nos movemos en nuestro mundo simbolico y no conocemos otra cosa , nuestra mente
tiene esos límites y por lo tanto solo podemos decir que el pretender sacar
conclusiones trascendentes de la forma en que se sacan en ese escrito no es mas
que ilusion
EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:
Hola caminantes! Encontre eso en la internet, y me pareció interesante
compartirlo
El pato Donald y el budismo zen
A veces, leyendo distraídamente un libro, somos sorprendidos por unas líneas que
nos sumergen en una especie de benéfico terror. Parece ser que sólo podemos
comprender lo que ya conocemos...
Gurdjieff dijo que las ideas necesitaban tiempo para ser
comprendidas. La conciencia las guarda como un estómago de rumiante y poco a
poco las va digiriendo hasta que las nuevas concepciones penetran el total del
individuo. Pero, también, a veces, nos meten un “gol psicológico”. Algo nuevo
irrumpe bruscamente en
nuestro ser saltando toda clase de defensas. Y como toda nueva idea asimilada
produce necesariamente un cambio, (“Cambio” igual a “muerte”) por inercia, nos
aterramos.
Estos últimos días sentí ese terror de comprensión dos veces. La primera,
leyendo “Toutankhamon”, de Cristiane Desroches-Noblecourt, (Hachette). La
autora, después de dedicar todo un capítulo a desmitificar las leyendas de
“venganzas de faraones” que periodistas venales inventaron, termina reconociendo
que sólo dos
acontecimientos podrían merecer el nombre de “sobrenaturales”. El primero se
refiere al apagón que sumió en la oscuridad a todo El Cairo en el mismo instante
en que murió Lord Carnavon, el mecenas
que protegió al descubridor de la tumba de Tutankamón. Una encuesta llevada a
cabo no pudo explicar esta extraña pana de corriente. (La palabra “casualidad”
afloró a mi mente. Un hecho fortuito y poéticamente bello, eso es todo, me dije.
Pero el segundo hecho me erizó los cabellos). “En Inglaterra, en el momento
exacto de la muerte de Lord Carnavon, tomando en cuenta la diferencia de
horarios, el perro favorito de éste se puso a aullar sin que nadie pudiera
callarlo, hasta que cayó muerto”. Los acontecimientos son reales. Cualquier
persona puede verificarlos consultando el libro que mencioné. Si la mente de un
perro tiene el poder de viajar de Inglaterra a Egipto y enterarse de la muerte
de su amo, ¿qué no podrá el cerebro humano? ¿He empleado bien la palabra
“cerebro”?
Responder a mi última pregunta implica relatar cómo sentí el “Terror benéfico”
por segunda vez: Estos últimos días mis lecturas se han concentrado en el libro
“Woumen-kouan” (48 koans clásicos del Budismo Zen) y en una selección del Pato
Donald. La historieta del “Pato Bombero” corresponde exactamente al mensaje de
los koans 42 y 44. Comencemos por el Pato Donald. He aquí el resumen del cuento:
el jefe de los bomberos invita al Pato Donald a formar parte del cuerpo de
voluntarios. Se lo cuenta a sus sobrinitos. Estos también quieren participar,
pero su tío, considerándolos unos bobos, los obliga a quedarse en casa. Le dan
un equipo con la condición de que al escuchar la alarma salga inmediatamente con
él hacia el incendio. Si
llega puntualmente recibirá una medalla de cobre. El pato, orgullosamente, vacía
un cofre diciendo que le servirá para guardar las medallas que va a ganar. Esa
noche suena la bocina pero el pato no se despierta. Sus sobrinos lo sacan del
sueño. El pato se lanza
hacia el incendio olvidando el casco, luego el hacha, luego los pantalones.
Cuando logra equiparse ya es tarde. La casa que quería apagar es un montón de
escombros y los bomberos ya se han marchado. Al día siguiente lo llama el jefe y
le da un puesto menos
importante. Le han quitado el hacha y en su lugar le encargan un pequeño
extintor. En la noche vuelve a sonar la alarma y el Pato vuelve a quedarse
dormido. Lo despiertan sus sobrinos. Esta vez se viste con mucho cuidado pero en
su apresuramiento, en lugar de tomar el extintor, agarra una bomba de
insecticida. Al tratar de
apagar el fuego hace que éste se extienda más. Al otro día el jefe lo rebaja aún
de categoría. Ahora apagará el fuego con un costal. Sus sobrinos para ayudarlo
deciden organizar en la calle un pequeño incendio para que el tío no se sienta
tan deprimido y trabaje. El Pato, mientras tanto, encuentra un paquete de
cohetes y los guarda en un bolsillo por estimarlos peligrosos. “Tío, ¡hay un
incendio en la calle, debes tomar tu costal y salvar la ciudad!”. El Pato apaga
la pequeña fogata pero se le incendia la chaqueta. Corre a su casa. Estallan los
cohetes. El salón comienza a incendiarse. Los niños traen una manguera y apagan
el fuego. Llega el Jefe de Bomberos y los admite en la compañía. Esa noche al
sonar la alarma, los niños se despiertan y gritando “¡Hay que ir deprisa!¡Ningún
obstáculo nos detendrá!”
parten hacia el incendio en un modernísimo carro equipado con todos los
adelantos, mientras de pie, en la calle, con su miserable costal en la mano, el
Pato Donald los ve alejarse, murmurando “¡Tienen mucha
suerte!”.
En esta fábula se presentan muchos temas, desde el héroe que se duerme, hasta la
lucha contra el fuego prometeico, pasando por la eliminación de objetos como
camino de llegar al Yo original.
Quisiera citar la epopeya de Gilgamesh. En la tableta once un inmortal, para
probarle Gilgamesh su propia debilidad, le recomienda que trate de no dormir
durante seis días y siete noches. Gilgamesh cierra levemente los ojos y se
duerme. El Inmortal dice a su mujer:
“Mira a este hombre que quiere vivir eternamente y que no es capaz ni siquiera
de liberarse del sueño. Cuando se despierte, va a negar que se ha dormido porque
todos los hombres son mentirosos. Tú le
proporcionarás la prueba de lo contrario. Cada día fabrica un pan y ponlo al
lado suyo”. Al séptimo día, el Inmortal despierta a Gilgamesh. Este dice
furioso: “¡Cómo, apenas entrecierro los ojos un
momento y ya me empujas para despertarme!”. Pero cuando le muestran los panes,
el primero más podrido que los recién fabricados, Gilgamesh se da cuenta que ha
dormido seis días y siete
noches...
Este mentirse a sí mismo lo describe magistralmente Dostoyewski en “Crimen y
Castigo”. Un preso condenado a muerte, quiere dormir toda su última noche. Se
despierta un minuto. En ese minuto se
despierta también un perro que ladra un minuto. Ambos se duermen. Horas más
tarde pasa lo mismo: El preso se despierta un minuto al mismo tiempo que el
perro ladra un minuto. Al amanecer sucede lo mismo por tercera vez. El preso se
despierta en la mañana diciendo
que no pudo dormir porque toda la noche ladró un perro.
A juzgar por los textos mesopotámicos, la más antigua preocupación de los
hombres es “despertar totalmente”. Todas las doctrinas esotéricas subrayan esta
“maña” del hombre que le hace unir sus pequeños estados de conciencia, como el
prisionero de Dostoyewski, y olvidar que entre ellos hay grandes lagunas de
sueño. La totalidad del Budismo Zen está basada en este despertar o iluminación
llamada
“Satori”. “No hay Zen sin Satori que es el alfa y el omega del Budismo Zen. El
Zen desprovisto de Satori es como un sol sin luz ni calor... El satori puede ser
definido como una mirada intuitiva en la naturaleza de las cosas en contraste
con la comprensión lógica o
analítica. Prácticamente significa el descubrimiento de un mundo nuevo,
desapercibido hasta ahora a causa de la confusión de un espíritu formado en el
dualismo. Al alcanzar el satori, todo lo que nos rodea es visto bajo un ángulo
de percepción hasta ahora desconocido. Para los que obtienen el satori, el mundo
cambia....
(“Essais sur le bouddhisme zen” D. T. Suzuki, Editions Albin Michel).
Pasemos al Koan 44: “El bastón de Pa-Tsiao”. El maestro Pa-Tsiao dice a los
monjes en su sermón: “Si tenéis un bastón, os doy el bastón. Si no tenéis
bastón, os quito el bastón”.
Estas mismas frases se encuentran casi idénticas en el Nuevo Testamento. “Porque
se le dará a aquel que tiene y tendrá abundancia; pero a aquel que no tiene se
le quitará incluso lo que tiene”. (San Mateo, 13, 12; 25, 29). “Cuidado con la
manera con que escucháis, porque a aquel que tiene se le dará y a aquel que no
tiene
incluso lo que crea tener le será arrebatado”. (San Lucas, 8, 18; 19,26).
Analicemos estas frases a la luz del Pato Donald. Nuestro personaje recibe un
“llamado” pidiéndole que apague el fuego. Se le da un bastón sagrado en forma de
un hacha. (Todos los maestros budistas zen usan en sus sermones este bastón que
tiene su raiz en el Tao. El
Taoísmo elige este símbolo extrayéndolo del reloj de sol. Se enterraba una
varilla en la tierra y siguiendo el cambio de la sombra se podía ver la hora, el
cambio de día en noche, de verano en invierno. El bastón estaba en medio de la
luz y la sombra ya a través de su presencia las dos poderosas fuerzas del
Universo, Yin y Yang se manifestaban. El bastón entonces venía a significar el
Yo original. Un bastón que por más que se alargue nunca llega a la sobre
abundancia; por más que se le acorte nunca se agota. Como dice Nicolás de Cues,
el “Máximo absoluto y el Mínimo absoluto
coinciden”...). Al recibir el llamado místico, el Pato Donald peca por orgullo.
Rompe la ley: “Piensa en la obra y no en fruto” (Bagavadghitta). Se pavonea con
los frutos que va a obtener: un puesto de gran responsabilidad del que su yo
narcisístico sacara
caricias y una medalla de bronce. (Si fuera un verdadero valor, la medalla sería
de oro). Piensa además guardar estos premios en un baúl, símbolo de su ego
cerrado. La idea del premio ha aterrado a todos los santos. Siempre piden que se
les dé el infierno por miedo a
amar a Cristo sólo por deseo de obtener el paraíso y no por Él mismo.
Los sobrinos que encarnan la lucha generacional, - son los nuevos ejemplares de
hombres, jóvenes, asociados en grupo- (“mejores son dos que uno, porque si uno
cayere ¿quién lo levantara?” “Un haz de varillas no presto se rompe”
Eclesiastés)- representan al moderno
pensamiento colectivo, a la gestalt, a la realización social antes que
individual. Ellos son tres y a la vez uno. Hablan una frase dividiéndose las
palabras. Así: A.-“Suena la alarma... B.- ... y el tío debe... C.- estar
dormido”. Estos sobrinos relegados por el
pensamiento ególatra son los que despiertan al sonar de la alarma. Son los que
se preocupan de apagar el fuego anónimamente, son los que piensan en la obra y,
por último, son los que tratan de ayudar al Otro. Ellos “tienen” y por eso se
les da el mejor carro de bomberos. El pato Donald “no tiene”. Por eso mismo se
le va quitando. Al final ni siquiera puede apagar el fuego que hay en él mismo.
Este fuego interior pide agua, ¿qué significa esto?
Tellarhd de Chardin nos da la respuesta: “El fuego, este
principio del ser... Al comienzo había el Verbo... no había el frío ni las
tinieblas; había el Fuego... y por la virtud de su inmersión en el seno del
Mundo, las grandes aguas de la materia, sin un temblor, se cargaron de vida.
Nada tembló, en apariencia, bajo la inefable transformación. Y sin embargo,
misteriosa y realmente, al contacto
de la sustancial Palabra, el Universo, inmensa Hostia, se hizo Carne.
Toda materia está desde ahora encarnada, Dios mío, por tu encarnación”.
El llamado de la Palabra-Fuego Divino necesita del Pato Donald para que este la
riegue el agua de su materia. El Pato, al dormirse, no deja que se provoque la
comunión y al no apagar el fuego, la divinidad no puede encarnarse en él.
Pasemos al Koan 42. “La mujer sale de su concentración”. Una mujer cae en
concentración junto a Buda. Otros santos se quejan porque ella merece este honor
de estar junto al Buda. Ese les dice que la saquen de su meditación. Ninguno
puede. Llama al buda a
“Ignorancia”. Este se acerca a la mujer, hace su sonar sus dedos y ella se
despierta inmediatamente.
El contenido es muy claro: ni la ciencia no la discusión ni la investigación
pueden dar el Satori. Sólo la Ignorancia, sin forma, lo encuentra. Houang-Po
dice en su “Esencia de la ley que se transmite por el espíritu”: “Incluso si
todas las divinidades pasan sobre las arenas del Ganges, estas no son felices.
Incluso si todos los corderos,
insectos y hormigas pasan hollándolas con sus pies, las arenas no se
encolerizan. Las arenas no desean ni envidian tesoros maravillosos y perfumes
refinados. Las arenas tampoco odian las carroñas ni las basuras malolientes.
Este espíritu es el espíritu sin conciencia”.
El Pato Donald, moderno Prometeo, recibe el llamado para que apague su pequeña
hoguera mental, producto de unos cuantos cohetes, y se sumerja en el gran
fuego-inconsciente-universal. Es evidente que la anormalidad del exceso de
pensamiento dualístico,
hace sufrir al hombre. He aquí por qué el Pato chilla cuando se le comienza a
quemar la casa. Necesita el satori, pero le teme. Deja la oportunidad y
tristemente, aferrado a su costal filosófico, ve alejarse a las nuevas
generaciones diciendo para consolarse: “¡Tienen mucha
suerte!”. Creyendo que ellos no obtuvieron por un trabajo interior constante que
respondía a todas las llamadas, sino que sin trabajar les dieron.
¡Pobre Pato Donald! Todo se le irá quitando, porque, aferrado a sus concepciones
mentales anquilosadas, espera que le den, sin trabajar por lograrlo.
¿Y cómo lograr? El camino para el Pato Donald está trazado en el cuento: debe
dedicarse a limpiar su baúl, arrojando de él todas las medallas de cobre.
Espero que les haya gustado. Respetuosamente EduardoN
Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"
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Bueno lo que me parece es que la mente humano se expresa por simbolos que son
comunes y universales.
Se pueden sacar cualquier conclusion de cualquier cosa del mundo simbolico
humano.
El baston del pato Donald puede ser el baston del Tao o el falo de Freud , toda
interpretación es valida.
Nos movemos en nuestro mundo simbolico y no conocemos otra cosa , nuestra mente
tiene esos límites y por lo tanto solo podemos decir que el pretender sacar
conclusiones trascendentes de la forma en que se sacan en ese escrito no es mas
que ilusion
EduardoN <elmerodeador2001@...> wrote:
Hola caminantes! Encontre eso en la internet, y me pareció interesante
compartirlo
El pato Donald y el budismo zen
A veces, leyendo distraídamente un libro, somos sorprendidos por unas líneas que
nos sumergen en una especie de benéfico terror. Parece ser que sólo podemos
comprender lo que ya conocemos...
Gurdjieff dijo que las ideas necesitaban tiempo para ser
comprendidas. La conciencia las guarda como un estómago de rumiante y poco a
poco las va digiriendo hasta que las nuevas concepciones penetran el total del
individuo. Pero, también, a veces, nos meten un “gol psicológico”. Algo nuevo
irrumpe bruscamente en
nuestro ser saltando toda clase de defensas. Y como toda nueva idea asimilada
produce necesariamente un cambio, (“Cambio” igual a “muerte”) por inercia, nos
aterramos.
Estos últimos días sentí ese terror de comprensión dos veces. La primera,
leyendo “Toutankhamon”, de Cristiane Desroches-Noblecourt, (Hachette). La
autora, después de dedicar todo un capítulo a desmitificar las leyendas de
“venganzas de faraones” que periodistas venales inventaron, termina reconociendo
que sólo dos
acontecimientos podrían merecer el nombre de “sobrenaturales”. El primero se
refiere al apagón que sumió en la oscuridad a todo El Cairo en el mismo instante
en que murió Lord Carnavon, el mecenas
que protegió al descubridor de la tumba de Tutankamón. Una encuesta llevada a
cabo no pudo explicar esta extraña pana de corriente. (La palabra “casualidad”
afloró a mi mente. Un hecho fortuito y poéticamente bello, eso es todo, me dije.
Pero el segundo hecho me erizó los cabellos). “En Inglaterra, en el momento
exacto de la muerte de Lord Carnavon, tomando en cuenta la diferencia de
horarios, el perro favorito de éste se puso a aullar sin que nadie pudiera
callarlo, hasta que cayó muerto”. Los acontecimientos son reales. Cualquier
persona puede verificarlos consultando el libro que mencioné. Si la mente de un
perro tiene el poder de viajar de Inglaterra a Egipto y enterarse de la muerte
de su amo, ¿qué no podrá el cerebro humano? ¿He empleado bien la palabra
“cerebro”?
Responder a mi última pregunta implica relatar cómo sentí el “Terror benéfico”
por segunda vez: Estos últimos días mis lecturas se han concentrado en el libro
“Woumen-kouan” (48 koans clásicos del Budismo Zen) y en una selección del Pato
Donald. La historieta del “Pato Bombero” corresponde exactamente al mensaje de
los koans 42 y 44. Comencemos por el Pato Donald. He aquí el resumen del cuento:
el jefe de los bomberos invita al Pato Donald a formar parte del cuerpo de
voluntarios. Se lo cuenta a sus sobrinitos. Estos también quieren participar,
pero su tío, considerándolos unos bobos, los obliga a quedarse en casa. Le dan
un equipo con la condición de que al escuchar la alarma salga inmediatamente con
él hacia el incendio. Si
llega puntualmente recibirá una medalla de cobre. El pato, orgullosamente, vacía
un cofre diciendo que le servirá para guardar las medallas que va a ganar. Esa
noche suena la bocina pero el pato no se despierta. Sus sobrinos lo sacan del
sueño. El pato se lanza
hacia el incendio olvidando el casco, luego el hacha, luego los pantalones.
Cuando logra equiparse ya es tarde. La casa que quería apagar es un montón de
escombros y los bomberos ya se han marchado. Al día siguiente lo llama el jefe y
le da un puesto menos
importante. Le han quitado el hacha y en su lugar le encargan un pequeño
extintor. En la noche vuelve a sonar la alarma y el Pato vuelve a quedarse
dormido. Lo despiertan sus sobrinos. Esta vez se viste con mucho cuidado pero en
su apresuramiento, en lugar de tomar el extintor, agarra una bomba de
insecticida. Al tratar de
apagar el fuego hace que éste se extienda más. Al otro día el jefe lo rebaja aún
de categoría. Ahora apagará el fuego con un costal. Sus sobrinos para ayudarlo
deciden organizar en la calle un pequeño incendio para que el tío no se sienta
tan deprimido y trabaje. El Pato, mientras tanto, encuentra un paquete de
cohetes y los guarda en un bolsillo por estimarlos peligrosos. “Tío, ¡hay un
incendio en la calle, debes tomar tu costal y salvar la ciudad!”. El Pato apaga
la pequeña fogata pero se le incendia la chaqueta. Corre a su casa. Estallan los
cohetes. El salón comienza a incendiarse. Los niños traen una manguera y apagan
el fuego. Llega el Jefe de Bomberos y los admite en la compañía. Esa noche al
sonar la alarma, los niños se despiertan y gritando “¡Hay que ir deprisa!¡Ningún
obstáculo nos detendrá!”
parten hacia el incendio en un modernísimo carro equipado con todos los
adelantos, mientras de pie, en la calle, con su miserable costal en la mano, el
Pato Donald los ve alejarse, murmurando “¡Tienen mucha
suerte!”.
En esta fábula se presentan muchos temas, desde el héroe que se duerme, hasta la
lucha contra el fuego prometeico, pasando por la eliminación de objetos como
camino de llegar al Yo original.
Quisiera citar la epopeya de Gilgamesh. En la tableta once un inmortal, para
probarle Gilgamesh su propia debilidad, le recomienda que trate de no dormir
durante seis días y siete noches. Gilgamesh cierra levemente los ojos y se
duerme. El Inmortal dice a su mujer:
“Mira a este hombre que quiere vivir eternamente y que no es capaz ni siquiera
de liberarse del sueño. Cuando se despierte, va a negar que se ha dormido porque
todos los hombres son mentirosos. Tú le
proporcionarás la prueba de lo contrario. Cada día fabrica un pan y ponlo al
lado suyo”. Al séptimo día, el Inmortal despierta a Gilgamesh. Este dice
furioso: “¡Cómo, apenas entrecierro los ojos un
momento y ya me empujas para despertarme!”. Pero cuando le muestran los panes,
el primero más podrido que los recién fabricados, Gilgamesh se da cuenta que ha
dormido seis días y siete
noches...
Este mentirse a sí mismo lo describe magistralmente Dostoyewski en “Crimen y
Castigo”. Un preso condenado a muerte, quiere dormir toda su última noche. Se
despierta un minuto. En ese minuto se
despierta también un perro que ladra un minuto. Ambos se duermen. Horas más
tarde pasa lo mismo: El preso se despierta un minuto al mismo tiempo que el
perro ladra un minuto. Al amanecer sucede lo mismo por tercera vez. El preso se
despierta en la mañana diciendo
que no pudo dormir porque toda la noche ladró un perro.
A juzgar por los textos mesopotámicos, la más antigua preocupación de los
hombres es “despertar totalmente”. Todas las doctrinas esotéricas subrayan esta
“maña” del hombre que le hace unir sus pequeños estados de conciencia, como el
prisionero de Dostoyewski, y olvidar que entre ellos hay grandes lagunas de
sueño. La totalidad del Budismo Zen está basada en este despertar o iluminación
llamada
“Satori”. “No hay Zen sin Satori que es el alfa y el omega del Budismo Zen. El
Zen desprovisto de Satori es como un sol sin luz ni calor... El satori puede ser
definido como una mirada intuitiva en la naturaleza de las cosas en contraste
con la comprensión lógica o
analítica. Prácticamente significa el descubrimiento de un mundo nuevo,
desapercibido hasta ahora a causa de la confusión de un espíritu formado en el
dualismo. Al alcanzar el satori, todo lo que nos rodea es visto bajo un ángulo
de percepción hasta ahora desconocido. Para los que obtienen el satori, el mundo
cambia....
(“Essais sur le bouddhisme zen” D. T. Suzuki, Editions Albin Michel).
Pasemos al Koan 44: “El bastón de Pa-Tsiao”. El maestro Pa-Tsiao dice a los
monjes en su sermón: “Si tenéis un bastón, os doy el bastón. Si no tenéis
bastón, os quito el bastón”.
Estas mismas frases se encuentran casi idénticas en el Nuevo Testamento. “Porque
se le dará a aquel que tiene y tendrá abundancia; pero a aquel que no tiene se
le quitará incluso lo que tiene”. (San Mateo, 13, 12; 25, 29). “Cuidado con la
manera con que escucháis, porque a aquel que tiene se le dará y a aquel que no
tiene
incluso lo que crea tener le será arrebatado”. (San Lucas, 8, 18; 19,26).
Analicemos estas frases a la luz del Pato Donald. Nuestro personaje recibe un
“llamado” pidiéndole que apague el fuego. Se le da un bastón sagrado en forma de
un hacha. (Todos los maestros budistas zen usan en sus sermones este bastón que
tiene su raiz en el Tao. El
Taoísmo elige este símbolo extrayéndolo del reloj de sol. Se enterraba una
varilla en la tierra y siguiendo el cambio de la sombra se podía ver la hora, el
cambio de día en noche, de verano en invierno. El bastón estaba en medio de la
luz y la sombra ya a través de su presencia las dos poderosas fuerzas del
Universo, Yin y Yang se manifestaban. El bastón entonces venía a significar el
Yo original. Un bastón que por más que se alargue nunca llega a la sobre
abundancia; por más que se le acorte nunca se agota. Como dice Nicolás de Cues,
el “Máximo absoluto y el Mínimo absoluto
coinciden”...). Al recibir el llamado místico, el Pato Donald peca por orgullo.
Rompe la ley: “Piensa en la obra y no en fruto” (Bagavadghitta). Se pavonea con
los frutos que va a obtener: un puesto de gran responsabilidad del que su yo
narcisístico sacara
caricias y una medalla de bronce. (Si fuera un verdadero valor, la medalla sería
de oro). Piensa además guardar estos premios en un baúl, símbolo de su ego
cerrado. La idea del premio ha aterrado a todos los santos. Siempre piden que se
les dé el infierno por miedo a
amar a Cristo sólo por deseo de obtener el paraíso y no por Él mismo.
Los sobrinos que encarnan la lucha generacional, - son los nuevos ejemplares de
hombres, jóvenes, asociados en grupo- (“mejores son dos que uno, porque si uno
cayere ¿quién lo levantara?” “Un haz de varillas no presto se rompe”
Eclesiastés)- representan al moderno
pensamiento colectivo, a la gestalt, a la realización social antes que
individual. Ellos son tres y a la vez uno. Hablan una frase dividiéndose las
palabras. Así: A.-“Suena la alarma... B.- ... y el tío debe... C.- estar
dormido”. Estos sobrinos relegados por el
pensamiento ególatra son los que despiertan al sonar de la alarma. Son los que
se preocupan de apagar el fuego anónimamente, son los que piensan en la obra y,
por último, son los que tratan de ayudar al Otro. Ellos “tienen” y por eso se
les da el mejor carro de bomberos. El pato Donald “no tiene”. Por eso mismo se
le va quitando. Al final ni siquiera puede apagar el fuego que hay en él mismo.
Este fuego interior pide agua, ¿qué significa esto?
Tellarhd de Chardin nos da la respuesta: “El fuego, este
principio del ser... Al comienzo había el Verbo... no había el frío ni las
tinieblas; había el Fuego... y por la virtud de su inmersión en el seno del
Mundo, las grandes aguas de la materia, sin un temblor, se cargaron de vida.
Nada tembló, en apariencia, bajo la inefable transformación. Y sin embargo,
misteriosa y realmente, al contacto
de la sustancial Palabra, el Universo, inmensa Hostia, se hizo Carne.
Toda materia está desde ahora encarnada, Dios mío, por tu encarnación”.
El llamado de la Palabra-Fuego Divino necesita del Pato Donald para que este la
riegue el agua de su materia. El Pato, al dormirse, no deja que se provoque la
comunión y al no apagar el fuego, la divinidad no puede encarnarse en él.
Pasemos al Koan 42. “La mujer sale de su concentración”. Una mujer cae en
concentración junto a Buda. Otros santos se quejan porque ella merece este honor
de estar junto al Buda. Ese les dice que la saquen de su meditación. Ninguno
puede. Llama al buda a
“Ignorancia”. Este se acerca a la mujer, hace su sonar sus dedos y ella se
despierta inmediatamente.
El contenido es muy claro: ni la ciencia no la discusión ni la investigación
pueden dar el Satori. Sólo la Ignorancia, sin forma, lo encuentra. Houang-Po
dice en su “Esencia de la ley que se transmite por el espíritu”: “Incluso si
todas las divinidades pasan sobre las arenas del Ganges, estas no son felices.
Incluso si todos los corderos,
insectos y hormigas pasan hollándolas con sus pies, las arenas no se
encolerizan. Las arenas no desean ni envidian tesoros maravillosos y perfumes
refinados. Las arenas tampoco odian las carroñas ni las basuras malolientes.
Este espíritu es el espíritu sin conciencia”.
El Pato Donald, moderno Prometeo, recibe el llamado para que apague su pequeña
hoguera mental, producto de unos cuantos cohetes, y se sumerja en el gran
fuego-inconsciente-universal. Es evidente que la anormalidad del exceso de
pensamiento dualístico,
hace sufrir al hombre. He aquí por qué el Pato chilla cuando se le comienza a
quemar la casa. Necesita el satori, pero le teme. Deja la oportunidad y
tristemente, aferrado a su costal filosófico, ve alejarse a las nuevas
generaciones diciendo para consolarse: “¡Tienen mucha
suerte!”. Creyendo que ellos no obtuvieron por un trabajo interior constante que
respondía a todas las llamadas, sino que sin trabajar les dieron.
¡Pobre Pato Donald! Todo se le irá quitando, porque, aferrado a sus concepciones
mentales anquilosadas, espera que le den, sin trabajar por lograrlo.
¿Y cómo lograr? El camino para el Pato Donald está trazado en el cuento: debe
dedicarse a limpiar su baúl, arrojando de él todas las medallas de cobre.
Espero que les haya gustado. Respetuosamente EduardoN
Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"
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Hola Luciano! Te ha respondido el inefable Michel Proulx. Creo no equivocarme si
digo que entre los integrantes de la lista, es quien ostenta el más alto cargo
dentro de una escuela o dinastía zen. Lo que el te manifiesta es un resumen de
lo que se aprende caminando. Pero tambien te deja ver la posibilidad de hallar
lo mismo en otros caminos. En esta lista vas a hallar muchos caminantes, cada
uno en su lugar, y cada uno en su forma y estilo en algún momento va a
manifestarse, y en algún momento se va a armar alguna deliciosa y sabrosa
discusión zen, que termina haciéndose indispensable. Así y todo, debes recordar
que el principal pensamiento del caminante zen, es la conciencia que a pesar de
estar rodeado de muchas personas, se nace solo, se vive solo y se muere solo.
Como decía el buda Jesús "el camino de la salvación es estrecho, y el camino de
la perdición es muy ancho". Si es estrecho, quiere decir que solo se puede
transitar en soledad, porque si es ancho, serán muchos los que
pasen a la vez por el mismo, y allí no habra salvación. Como caminante zen te
digo, que no hay nada de que salvarse, pero cuando son muchos, los pensamientos
grupales no te dejaran ver tu realidad, y al perder tu sentido de tu realidad,
perderás el sentido de tu vida.
Me alegro de conocer a un neuquino, yo viví muchos años en neuquén, y la aridez
del clima era muy similar a la aridez espiritual de las personas que conocí. Me
sorprende que hayas encontrado este camino, aunque yo lo encontré a partir del
cristianismo. Bienvenido a este grupo. Respetuosamente EduardoN
Mensaje: 1
Fecha: Ven, 26 Mar 04 14:51:54 +0100
De: Michel Proulx
Asunto: Re: necesito informacion!!
> De: luciano sandoval
> Asunto: necesito informaciÚn!!
>
>Como andan caminantes, les escribo para solicitar informaciÚn býsica con
>respecto al zen, les cuento que soy de Argentina, Provincia de NeuquËn, me
>llamo Luciano y tengo 22 aÒos.
>Me gustaria instruirme, pero empezando de 0, aunque las cosas que he leido
>con respecto a ustedes me han ayudado muchÏsimo a llevar mi vida.
>Desde ya muchas gracias
>un abrazo a todos
>luciano
Lo importante es comprender que el sufrimiento (más moral que físico) es en
todas partes. Sufrimos por qué los que queremos son lejos, sufrimos por qué
estamos juntos a gente que no queremos, sufrimos por las cosas que tenemos, y
también por las cosas que no tenemos. Sufrimos por qué sufrimos, sufrimos por
qué cambian las cosas, y por fín sufrimos por qué el sufrimiento es
omnipenetrante.
Si no queremos más sufrir, hay que no atarnos a las cosas, con el saber que son
transitorias, el tener cuenta de la impermanencia de todas cosas nos aiuda a no
sufrir (o a sufrir menos). Dejar a la avidez, a el odio o la ira, a la
ignorancia o tonteria, y entonses llegar hasta la serenidad.
Pero para todo eso, es indispensable prácticar a zazen. Cierto no el "zazen"
militar, ultra-rigido que proponen algunas escuelas, pero un zazen suelto y
flexible sin rigidez ni mental ni física.
Te aconsejo (os aconsejo a todos vosotros) el fascículo "Introducción al Budismo
y a la práctica de zazen" por Nishijima Roshi.
En el sitio http://www.dogensangha.com, se hallará la versión española de ese
opúsculo, traducido por Luis Diaz, Chileno, y eredero de Nishijima.
Una práctica budista (zen u otra) permite de mirar a la vida con un ojo más
alegro a los acontecimientos de la vida. La burla pero, es que hay nada que se
pueda hallar...
Proverbio zen
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la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
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> De: luciano sandoval <luciano_pm@...>
> Asunto: necesito informaciÚn!!
>
>Como andan caminantes, les escribo para solicitar informaciÚn býsica con
>respecto al zen, les cuento que soy de Argentina, Provincia de NeuquËn, me
>llamo Luciano y tengo 22 aÒos.
>Me gustaria instruirme, pero empezando de 0, aunque las cosas que he leido
>con respecto a ustedes me han ayudado muchÏsimo a llevar mi vida.
>Desde ya muchas gracias
>un abrazo a todos
>luciano
Lo importante es comprender que el sufrimiento (más moral que físico) es en
todas partes. Sufrimos por qué los que queremos son lejos, sufrimos por qué
estamos juntos a gente que no queremos, sufrimos por las cosas que tenemos, y
también por las cosas que no tenemos. Sufrimos por qué sufrimos, sufrimos por
qué cambian las cosas, y por fín sufrimos por qué el sufrimiento es
omnipenetrante.
Si no queremos más sufrir, hay que no atarnos a las cosas, con el saber que son
transitorias, el tener cuenta de la impermanencia de todas cosas nos aiuda a no
sufrir (o a sufrir menos). Dejar a la avidez, a el odio o la ira, a la
ignorancia o tonteria, y entonses llegar hasta la serenidad.
Pero para todo eso, es indispensable prácticar a zazen. Cierto no el "zazen"
militar, ultra-rigido que proponen algunas escuelas, pero un zazen suelto y
flexible sin rigidez ni mental ni física.
Te aconsejo (os aconsejo a todos vosotros) el fascículo "Introducción al Budismo
y a la práctica de zazen" por Nishijima Roshi.
En el sitio http://www.dogensangha.com, se hallará la versión española de ese
opúsculo, traducido por Luis Diaz, Chileno, y eredero de Nishijima.
Una práctica budista (zen u otra) permite de mirar a la vida con un ojo más
alegro a los acontecimientos de la vida. La burla pero, es que hay nada que se
pueda hallar...
mxl
Hola caminantes! Encontre eso en la internet, y me pareció interesante
compartirlo
El pato Donald y el budismo zen
A veces, leyendo distraídamente un libro, somos sorprendidos por unas líneas que
nos sumergen en una especie de benéfico terror. Parece ser que sólo podemos
comprender lo que ya conocemos...
Gurdjieff dijo que las ideas necesitaban tiempo para ser
comprendidas. La conciencia las guarda como un estómago de rumiante y poco a
poco las va digiriendo hasta que las nuevas concepciones penetran el total del
individuo. Pero, también, a veces, nos meten un “gol psicológico”. Algo nuevo
irrumpe bruscamente en
nuestro ser saltando toda clase de defensas. Y como toda nueva idea asimilada
produce necesariamente un cambio, (“Cambio” igual a “muerte”) por inercia, nos
aterramos.
Estos últimos días sentí ese terror de comprensión dos veces. La primera,
leyendo “Toutankhamon”, de Cristiane Desroches-Noblecourt, (Hachette). La
autora, después de dedicar todo un capítulo a desmitificar las leyendas de
“venganzas de faraones” que periodistas venales inventaron, termina reconociendo
que sólo dos
acontecimientos podrían merecer el nombre de “sobrenaturales”. El primero se
refiere al apagón que sumió en la oscuridad a todo El Cairo en el mismo instante
en que murió Lord Carnavon, el mecenas
que protegió al descubridor de la tumba de Tutankamón. Una encuesta llevada a
cabo no pudo explicar esta extraña pana de corriente. (La palabra “casualidad”
afloró a mi mente. Un hecho fortuito y poéticamente bello, eso es todo, me dije.
Pero el segundo hecho me erizó los cabellos). “En Inglaterra, en el momento
exacto de la muerte de Lord Carnavon, tomando en cuenta la diferencia de
horarios, el perro favorito de éste se puso a aullar sin que nadie pudiera
callarlo, hasta que cayó muerto”. Los acontecimientos son reales. Cualquier
persona puede verificarlos consultando el libro que mencioné. Si la mente de un
perro tiene el poder de viajar de Inglaterra a Egipto y enterarse de la muerte
de su amo, ¿qué no podrá el cerebro humano? ¿He empleado bien la palabra
“cerebro”?
Responder a mi última pregunta implica relatar cómo sentí el “Terror benéfico”
por segunda vez: Estos últimos días mis lecturas se han concentrado en el libro
“Woumen-kouan” (48 koans clásicos del Budismo Zen) y en una selección del Pato
Donald. La historieta del “Pato Bombero” corresponde exactamente al mensaje de
los koans 42 y 44. Comencemos por el Pato Donald. He aquí el resumen del cuento:
el jefe de los bomberos invita al Pato Donald a formar parte del cuerpo de
voluntarios. Se lo cuenta a sus sobrinitos. Estos también quieren participar,
pero su tío, considerándolos unos bobos, los obliga a quedarse en casa. Le dan
un equipo con la condición de que al escuchar la alarma salga inmediatamente con
él hacia el incendio. Si
llega puntualmente recibirá una medalla de cobre. El pato, orgullosamente, vacía
un cofre diciendo que le servirá para guardar las medallas que va a ganar. Esa
noche suena la bocina pero el pato no se despierta. Sus sobrinos lo sacan del
sueño. El pato se lanza
hacia el incendio olvidando el casco, luego el hacha, luego los pantalones.
Cuando logra equiparse ya es tarde. La casa que quería apagar es un montón de
escombros y los bomberos ya se han marchado. Al día siguiente lo llama el jefe y
le da un puesto menos
importante. Le han quitado el hacha y en su lugar le encargan un pequeño
extintor. En la noche vuelve a sonar la alarma y el Pato vuelve a quedarse
dormido. Lo despiertan sus sobrinos. Esta vez se viste con mucho cuidado pero en
su apresuramiento, en lugar de tomar el extintor, agarra una bomba de
insecticida. Al tratar de
apagar el fuego hace que éste se extienda más. Al otro día el jefe lo rebaja aún
de categoría. Ahora apagará el fuego con un costal. Sus sobrinos para ayudarlo
deciden organizar en la calle un pequeño incendio para que el tío no se sienta
tan deprimido y trabaje. El Pato, mientras tanto, encuentra un paquete de
cohetes y los guarda en un bolsillo por estimarlos peligrosos. “Tío, ¡hay un
incendio en la calle, debes tomar tu costal y salvar la ciudad!”. El Pato apaga
la pequeña fogata pero se le incendia la chaqueta. Corre a su casa. Estallan los
cohetes. El salón comienza a incendiarse. Los niños traen una manguera y apagan
el fuego. Llega el Jefe de Bomberos y los admite en la compañía. Esa noche al
sonar la alarma, los niños se despiertan y gritando “¡Hay que ir deprisa!¡Ningún
obstáculo nos detendrá!”
parten hacia el incendio en un modernísimo carro equipado con todos los
adelantos, mientras de pie, en la calle, con su miserable costal en la mano, el
Pato Donald los ve alejarse, murmurando “¡Tienen mucha
suerte!”.
En esta fábula se presentan muchos temas, desde el héroe que se duerme, hasta la
lucha contra el fuego prometeico, pasando por la eliminación de objetos como
camino de llegar al Yo original.
Quisiera citar la epopeya de Gilgamesh. En la tableta once un inmortal, para
probarle Gilgamesh su propia debilidad, le recomienda que trate de no dormir
durante seis días y siete noches. Gilgamesh cierra levemente los ojos y se
duerme. El Inmortal dice a su mujer:
“Mira a este hombre que quiere vivir eternamente y que no es capaz ni siquiera
de liberarse del sueño. Cuando se despierte, va a negar que se ha dormido porque
todos los hombres son mentirosos. Tú le
proporcionarás la prueba de lo contrario. Cada día fabrica un pan y ponlo al
lado suyo”. Al séptimo día, el Inmortal despierta a Gilgamesh. Este dice
furioso: “¡Cómo, apenas entrecierro los ojos un
momento y ya me empujas para despertarme!”. Pero cuando le muestran los panes,
el primero más podrido que los recién fabricados, Gilgamesh se da cuenta que ha
dormido seis días y siete
noches...
Este mentirse a sí mismo lo describe magistralmente Dostoyewski en “Crimen y
Castigo”. Un preso condenado a muerte, quiere dormir toda su última noche. Se
despierta un minuto. En ese minuto se
despierta también un perro que ladra un minuto. Ambos se duermen. Horas más
tarde pasa lo mismo: El preso se despierta un minuto al mismo tiempo que el
perro ladra un minuto. Al amanecer sucede lo mismo por tercera vez. El preso se
despierta en la mañana diciendo
que no pudo dormir porque toda la noche ladró un perro.
A juzgar por los textos mesopotámicos, la más antigua preocupación de los
hombres es “despertar totalmente”. Todas las doctrinas esotéricas subrayan esta
“maña” del hombre que le hace unir sus pequeños estados de conciencia, como el
prisionero de Dostoyewski, y olvidar que entre ellos hay grandes lagunas de
sueño. La totalidad del Budismo Zen está basada en este despertar o iluminación
llamada
“Satori”. “No hay Zen sin Satori que es el alfa y el omega del Budismo Zen. El
Zen desprovisto de Satori es como un sol sin luz ni calor... El satori puede ser
definido como una mirada intuitiva en la naturaleza de las cosas en contraste
con la comprensión lógica o
analítica. Prácticamente significa el descubrimiento de un mundo nuevo,
desapercibido hasta ahora a causa de la confusión de un espíritu formado en el
dualismo. Al alcanzar el satori, todo lo que nos rodea es visto bajo un ángulo
de percepción hasta ahora desconocido. Para los que obtienen el satori, el mundo
cambia....
(“Essais sur le bouddhisme zen” D. T. Suzuki, Editions Albin Michel).
Pasemos al Koan 44: “El bastón de Pa-Tsiao”. El maestro Pa-Tsiao dice a los
monjes en su sermón: “Si tenéis un bastón, os doy el bastón. Si no tenéis
bastón, os quito el bastón”.
Estas mismas frases se encuentran casi idénticas en el Nuevo Testamento. “Porque
se le dará a aquel que tiene y tendrá abundancia; pero a aquel que no tiene se
le quitará incluso lo que tiene”. (San Mateo, 13, 12; 25, 29). “Cuidado con la
manera con que escucháis, porque a aquel que tiene se le dará y a aquel que no
tiene
incluso lo que crea tener le será arrebatado”. (San Lucas, 8, 18; 19,26).
Analicemos estas frases a la luz del Pato Donald. Nuestro personaje recibe un
“llamado” pidiéndole que apague el fuego. Se le da un bastón sagrado en forma de
un hacha. (Todos los maestros budistas zen usan en sus sermones este bastón que
tiene su raiz en el Tao. El
Taoísmo elige este símbolo extrayéndolo del reloj de sol. Se enterraba una
varilla en la tierra y siguiendo el cambio de la sombra se podía ver la hora, el
cambio de día en noche, de verano en invierno. El bastón estaba en medio de la
luz y la sombra ya a través de su presencia las dos poderosas fuerzas del
Universo, Yin y Yang se manifestaban. El bastón entonces venía a significar el
Yo original. Un bastón que por más que se alargue nunca llega a la sobre
abundancia; por más que se le acorte nunca se agota. Como dice Nicolás de Cues,
el “Máximo absoluto y el Mínimo absoluto
coinciden”...). Al recibir el llamado místico, el Pato Donald peca por orgullo.
Rompe la ley: “Piensa en la obra y no en fruto” (Bagavadghitta). Se pavonea con
los frutos que va a obtener: un puesto de gran responsabilidad del que su yo
narcisístico sacara
caricias y una medalla de bronce. (Si fuera un verdadero valor, la medalla sería
de oro). Piensa además guardar estos premios en un baúl, símbolo de su ego
cerrado. La idea del premio ha aterrado a todos los santos. Siempre piden que se
les dé el infierno por miedo a
amar a Cristo sólo por deseo de obtener el paraíso y no por Él mismo.
Los sobrinos que encarnan la lucha generacional, - son los nuevos ejemplares de
hombres, jóvenes, asociados en grupo- (“mejores son dos que uno, porque si uno
cayere ¿quién lo levantara?” “Un haz de varillas no presto se rompe”
Eclesiastés)- representan al moderno
pensamiento colectivo, a la gestalt, a la realización social antes que
individual. Ellos son tres y a la vez uno. Hablan una frase dividiéndose las
palabras. Así: A.-“Suena la alarma... B.- ... y el tío debe... C.- estar
dormido”. Estos sobrinos relegados por el
pensamiento ególatra son los que despiertan al sonar de la alarma. Son los que
se preocupan de apagar el fuego anónimamente, son los que piensan en la obra y,
por último, son los que tratan de ayudar al Otro. Ellos “tienen” y por eso se
les da el mejor carro de bomberos. El pato Donald “no tiene”. Por eso mismo se
le va quitando. Al final ni siquiera puede apagar el fuego que hay en él mismo.
Este fuego interior pide agua, ¿qué significa esto?
Tellarhd de Chardin nos da la respuesta: “El fuego, este
principio del ser... Al comienzo había el Verbo... no había el frío ni las
tinieblas; había el Fuego... y por la virtud de su inmersión en el seno del
Mundo, las grandes aguas de la materia, sin un temblor, se cargaron de vida.
Nada tembló, en apariencia, bajo la inefable transformación. Y sin embargo,
misteriosa y realmente, al contacto
de la sustancial Palabra, el Universo, inmensa Hostia, se hizo Carne.
Toda materia está desde ahora encarnada, Dios mío, por tu encarnación”.
El llamado de la Palabra-Fuego Divino necesita del Pato Donald para que este la
riegue el agua de su materia. El Pato, al dormirse, no deja que se provoque la
comunión y al no apagar el fuego, la divinidad no puede encarnarse en él.
Pasemos al Koan 42. “La mujer sale de su concentración”. Una mujer cae en
concentración junto a Buda. Otros santos se quejan porque ella merece este honor
de estar junto al Buda. Ese les dice que la saquen de su meditación. Ninguno
puede. Llama al buda a
“Ignorancia”. Este se acerca a la mujer, hace su sonar sus dedos y ella se
despierta inmediatamente.
El contenido es muy claro: ni la ciencia no la discusión ni la investigación
pueden dar el Satori. Sólo la Ignorancia, sin forma, lo encuentra. Houang-Po
dice en su “Esencia de la ley que se transmite por el espíritu”: “Incluso si
todas las divinidades pasan sobre las arenas del Ganges, estas no son felices.
Incluso si todos los corderos,
insectos y hormigas pasan hollándolas con sus pies, las arenas no se
encolerizan. Las arenas no desean ni envidian tesoros maravillosos y perfumes
refinados. Las arenas tampoco odian las carroñas ni las basuras malolientes.
Este espíritu es el espíritu sin conciencia”.
El Pato Donald, moderno Prometeo, recibe el llamado para que apague su pequeña
hoguera mental, producto de unos cuantos cohetes, y se sumerja en el gran
fuego-inconsciente-universal. Es evidente que la anormalidad del exceso de
pensamiento dualístico,
hace sufrir al hombre. He aquí por qué el Pato chilla cuando se le comienza a
quemar la casa. Necesita el satori, pero le teme. Deja la oportunidad y
tristemente, aferrado a su costal filosófico, ve alejarse a las nuevas
generaciones diciendo para consolarse: “¡Tienen mucha
suerte!”. Creyendo que ellos no obtuvieron por un trabajo interior constante que
respondía a todas las llamadas, sino que sin trabajar les dieron.
¡Pobre Pato Donald! Todo se le irá quitando, porque, aferrado a sus concepciones
mentales anquilosadas, espera que le den, sin trabajar por lograrlo.
¿Y cómo lograr? El camino para el Pato Donald está trazado en el cuento: debe
dedicarse a limpiar su baúl, arrojando de él todas las medallas de cobre.
Espero que les haya gustado. Respetuosamente EduardoN
Proverbio zen
"Nunca discutas, porque si el otro tiene
la razón, en honestidad se la reconocerás.
Pero si no la tiene, te rebajará hasta
su nivel, y llenandote de improperios,
intentará denigrarte y hacer burla de tí
para justificarse ante los desprevenidos"
---------------------------------
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Hola bardo
(Pero, que tipo de arpa tienes?)
Aunque mi español no se demasiado impecable, me atravesaré por darte la maxima
ayuda que podré. Inútil decirte de la importancia de prácticar zazen. Pero, me
parece importantísimo señalarte la importancia mucho demasiado despreciada del
estudio de las bases del budismo, que son necesarias para actuar una práctica
perfectamente insertada en la vida cuotidiana.
No te tengas miedo por hacer las preguntas que te parecen útiles.
Mxl
>Hola, soy un joven malagueño 'aficionado' (entrecomillo porque hace
>poco que me aficioné :) al zen. Me gustaría compartir impresiones y
>realizar preguntas a personas más sabias que yo (que las habrá por
>aqui, ¿no? :). También me interesan mucho las artes marciales, de
>hecho practico hapkido.
Como andan caminantes, les escribo para solicitar informaciòn bàsica con
respecto al zen, les cuento que soy de Argentina, Provincia de Neuquèn, me llamo
Luciano y tengo 22 años.
Me gustaria instruirme, pero empezando de 0, aunque las cosas que he leido con
respecto a ustedes me han ayudado muchìsimo a llevar mi vida.
Desde ya muchas gracias
un abrazo a todos
luciano
---------------------------------
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Saludos,
> Existen dos monasterios zen en la alpujarra, en Granada. Alguien me
> puede facilitar información sobre ellos, y los cursos que se
> realizan allí. Gracias.
Puedes contactar con Francis, el responsable del templo en estos teléfonos:
958 343 185 / 958 851 344
Se realizan Sesshin de silencio, cursos de Chikung, Shiatsu, Reiki-Do y
algunas otras actividades en la montaña.
Francis sigue la línea del Maestro Zen Hogen Yamahata, el cuál suele visitar
Yiko An un par de veces al año.
Saludos,
Miguel
Existen dos monasterios zen en la alpujarra, en Granada. Alguien me
puede facilitar información sobre ellos, y los cursos que se
realizan allí. Gracias.
Hola, soy un joven malagueño 'aficionado' (entrecomillo porque hace
poco que me aficioné :) al zen. Me gustaría compartir impresiones y
realizar preguntas a personas más sabias que yo (que las habrá por
aqui, ¿no? :). También me interesan mucho las artes marciales, de
hecho practico hapkido.
Eso es todo, por ahora!!! :)
Nos leemos!
El Bardo
Estimado amigos:
Hoy la sociedad española siente dolor. Sentimos dolor al contemplar
la barbarie de los terroristas. Sentimos dolor al ver cómo tantas
vidas han sido truncadas de forma brutal. Sentimos dolor ante la
visión de los heridos y de las familias destrozadas. Es normal que nos
sintamos dolidos, es algo saludable, y este dolor debería llevarnos a
buscar una solución conjunta para el amargo problema del terrorismo.
Todos sentimos dolor, debemos reconocerlo, expresarlo, compartirlo, y
por eso hago un llamamiento para que todos acudamos esta tarde a las
numerosas manifestaciones en contra del terrorismo, en favor de una
vida pacífica, que van a celebrarse en España.
Asimismo, quiero advertir contra el peligro que supone la ira.
Hemos visto reacciones de ira contra los atentados de ayer. El dolor,
junto a otros factores, ha hecho surgir la ira en muchos de nosotros,
y, sin embargo, el Buda nos enseñó hace muchos años que «la ira jamás
cesa con la ira, sino que cesa mediante el amor». Por este motivo
debemos aprender a transformar la ira que sentimos hacia los
terroristas en amor. Si los terroristas no sufriesen, si no fuesen
estúpidos, si no sintieran odio hacia nosotros, no nos habrían
atacado. No seamos estúpidos nosotros también.
Existe una antigua meditación budista sobre el amor que he adaptado
hoy para compartirla con vosotros, pues encuentro que este es un
momento en el que puede sernos de gran utilidad.
Meditación sobre el amor
Comenzamos siguiendo la respiración, sin aferrarnos a ningún
pensamiento ni emoción, sin rechazarlos, simplemente abrazando todo lo
que surge con atención ecuánime. Vivimos en el aquí y en el ahora,
permitiendo que el cuerpo y la mente se relajen de forma natural,
siendo plenamente conscientes de cada momento.
Entonces pensamos: «Todos los seres queremos ser felices y vivir en
paz, por desgracia, hemos heredado ignorancia de nuestros antepasados
y la sociedad en la que vivimos ha regado las semillas de ignorancia,
codicia y odio que hay en nuestra mente. Todos los seres vivimos en
interdependencia. Cuando yo estoy bien, las personas que me rodean y
la sociedad en general se benefician de mi estado mental; cuando otra
persona está bien, quienes la rodean y todos nosotros nos beneficiamos
de su estado. Nadie es malo por naturaleza, pero desgracidamente todos
participamos, en mayor o menor grado, de una ignorancia que no
recuerda su comienzo. Más allá de esto, todos sin excepción, incluidas
las personas más desorientadas, tenemos el potencial de llegar a ser
budas, seres despiertos, sabios, amorosos y compasivos».
1. Centrándonos en nosotros mismos, nos decimos: «Ojalá que yo esté
bien, por mí mismo y por todos los seres», y guardamos el sentimiento
que nace en nuestra mente.
2. Centrándonos en un amigo, nos decimos: «Ojalá que mi amigo esté
bien, por él mismo y por todos los seres», y extendemos hacia nuestro
amigo el sentimiento de amor y compasión.
3. Centrándonos en una persona neutra, quizá un vecino o compañero
de trabajo, nos decimos: «Ojalá que esa persona esté bien, por sí
misma y por todos los seres», y extendemos hacia esa persona el
sentimiento de amor y compasión.
4. Centrándonos ahora en el terrorista, nos decimos: «Ojalá el
terrorista esté bien, por sí mismo y por todos los seres», y
extendemos hacia el terroristan el sentimiento de amor y compasión.
Por último, imaginamos el conjunto de los seres en su totalidad,
incluyendo a nuestro enemigo, a la persona neutra, a nuestro amigo, a
nosotros mismos, a todos. Nos decimos: «Ojalá que todos los seres
estemos bien», y extendemos el sentimiento de amor y compasión hacia
todos los seres, seres que intersomos los unos con los otros.
Con amor,
* Benito Carral
* Fundador y director de Baolin.org:
http://www.baolin.org
Estimado Marcelo
El problema de la predestinación y del libre albedrío es un viejo serpiente del
mar.
En las religiones monoteísticas, el problema porviene del postulado de la
existencia de un dios creador único y exterior a la creación. Si sabe todo ese
dios, entonces sabe todo de antemano, y entonces sabe si nosotros debemos
quedarnos damnados o salvados. Los calvinistas, en el siglo seize y diez y
siete, propinarón por es solución. Los Jesuitas, propinarón por el absurdo de la
divina gracia, que consente la salvación a pesar de la maldad umana. Una y otra
actitud son igualmente illógicas y indefendables.
El budismo tiene eso: "Subhuti, es imposible retener el espíritu pasado,
imposible tener el espiritu presente, imposible agarrar el espíritu futuro, pués
que en ninguna de esas actividades el espiritu tiene substancia o existencia" (S
del Diamante)
El pasado ya se ha ido: es inútil tentar que retenerlo. El futuro no ha todavia
llegado: es inútil tentar que agarrarlo.
El presente es imposible tenerlo. Es un momento demasiado pequeño. El presente
es comparable al punto en geometria a donde si dice que la linea es constituida
de una infinidad de puntos. Tener a eso en modo consciente no es posible. Peró,
el descubrimiento del Buda fue que con su practica era posible *ser* en el
momento presente, y que quién haría lo mismo llegaría a lo mismo.
El pasado es constituido por todos los hechos que ya fueron presentes, pero se
han ido. El futuro todavia no existe. Si se consigue a vivir totalmente en el
presente, eso es la budeidad. Por eso, hay que acontentarse de hacer lo que si
esta haciendo, y no pensar a otro, ser aconcentrado, y totalmente "aqui y
ahora".
Asi se soluciona el dilemma de la predestinación y del libre albedrío
Mxl
> De: "marcelotot" <marcelotot@...>
> Asunto: RE: 21 gramos
>
>Hola
>Me parece super importante esta pregunta.
>a veces creo que la pregunta de si existe o no
>la predestinación sólo nos obstaculiza.
>Creo que es un buen y necesario ejercicio intelectual.
>yo siento que uno construye su vida, dentro de los
>"límites" psicosociales (que sería la determinación)
>en los que se crió. yo creo que en plano del espíritu, se da
>tanto la determinación como el libre albedrío.
>Sin embargo, en el plano del vivir y ya no tanto en
>el únicamente intelectual, coincido con lo uqe dice
>el Dalai Lama:
>"La existencia es una realidad para vivir, más que un problema para
>resolver".
>Por lo menos, esa frase me da mucha más tranquilidad para mi vida que
>resolver un problema filosófico importantísimo y ancestral.
>
>
>Espero que me haya expresado bien.
>
>Chao.
>
>Marcelo.
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