Recuerda la enseñanzas y la doctrina del sexto patriarca Hui-neng: "la
naturaleza humana, su ser más intimo, su verdadera esencia es Buda, el espiritu
universal... Todos los hombres poseen por naturaleza esa constitución pero no
loadvierten porque su espiritu vaga locamente"
la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...> wrote:
Quien te dijo que para comprender el budismo hay que estar iluminado?
Quien te dijo que para estar iluminado hay que tener algun
reconocimiento de una comunidad budista? Como te lo imaginas, hay que
pasar por una especie de prueba o hacer que vuelen las mesas?
Comprendes tú todo el cristianismo? Ya te han beatificafo o esperan
hasta que estes 10 anios bajo tierra? Dime has hecho milagros?
Yo hablo de lo que comprendo, de lo que no comprendo no hablo y eso
que prueba?
Lo que sucede es que para iluminarse no tenemos que esperar ninguna
gracia divina y ademas quien está iluminado deja de ser budista , al
contrario del cristianismo. Por eso no lo comprendes. Ya ves a un zen
cristiano se le escapan muchas cosas, pero sin embargo se cree que se
las sabe todas. Un zen budista sin embargo cuanto mas sabe mas ignora.
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Yo no comprendo todo el Budismo. Si asi fuera estaria Iluminado
como dices y seria Budista.
>
> Tu pareces comprender todo esto.
>
> ¿ Estas Iluminada ?
>
> ¿ Alcanzaste la Iluminacion en alguna Sangha ?.
>
> ¿ Tienes algun reconociento por parte de alguna Comunidad Budista ?
>
> Saludos.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: Re: [zen] Entre la iluminacion y el Zen
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 30 de agosto de 2004 15:33:48
>
> Una de las tres joyas en las que los budistas tenemos fe es buda
que no significa la persona de buda sino la mente Buda ,la
iluminacion. Los budistas practicamos porque tenemos fe en que
alcanzaremos la iluminacion. El despertar y la iluminacion se
alcanzan sin buscarlos en forma natural y por eso no cerramos los
ojos, repitiendo "quiero iluminarme, quiero iluminarme", esa es la
diferencia pero no significa que los budistas no queramos ni
confiemos en iluminarnos. Los grados de comprension de ese "querer"
solo lo comprende quien esté en la practica y aprendizaje del Zen
budista, por ello no me extrania que tu te confundas y no lo
comprendas.
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
> ¿ Por que tiene que conducir el Zen a la iluminacion ?
>
> Asi haces del Zen un objetivo.
>
> El Zen que buscas para iluminarte no es el Zen de los grandes
maestros que mencionas. Buscas iluminarte, no meterte en el Zen.
>
> Saludos.
> Jesus.
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
>
> Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me de
igual que estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen intringulis
admito que ese Zen es valido?
> Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un camino
budista, pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del
budismo, sea china, Japon Thailandia, Burma y te diran que Zen es un
camino budista que en China se llama Chan o Yang y que es originario
del Boddidharma que por casualidad era un monje budista hindú.Pero
pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a ver si
un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo implica
conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos
budistas nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma de
oracion mas y de Buda un Dios. En esos paises normalmente la
verdadera vision budista está reservada la os monasterios. Lo que
sucede es que en occidente carecemos de ese budismo popular y
entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser monjes lo
cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
> los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y nos
encontramos que hay quienes tienen una vision acertada de su
verdadera complejidad y callan y otros que teniendo una vision
superficial se las dan de predicadores .
> El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no
significa que hagan un camino hacia el despertar y la iluminacion.
> Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al
kung Fu de un radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
> No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son
estructurales.
> Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de
interpretar un Koan?
> Pues ahí va uno
> - porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
> otro:
> tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
> - tiene el perro la naturaleza budica? = No
>
> pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista
cristiano sobre esos dos koanes.
>
> Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya
nombrado maestro a un sacerdote cristiano puede tener muchas
explicaciones desde politicas hasta personales pero seguro no es un
reconocimiento del cristianismo como vía completa de iluminacion. de
hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la Iglesia ( y con
razon) por sus practicas no dogmaticas
>
> Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de
un enfoque distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por
algunos he tenido que pinchar burbujas, dar toques de atencion en las
resistencias, etc.
>
> Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
>
> Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno
no se va a dejar arrastrar por ningun ideologo.
>
> Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la
posibilidad de otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas,
aprendizajes traumaticos, y planteamientos contrarios, por lo que
significa reconocer que el cristiano pueda convivir en una Sentada
con un budista.
>
> Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a
negar, espero que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o
Maestro Budista. Ruego, pues que se retiren esas palabras, pues
llamarme Maestro en ese tono puede ser un insulto y una manera de
despreciarme.
>
> Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar la
interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha
formado, y esto es peligroso.
>
> Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
>
> Saludos.
> Jesus.
> Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es
para entenderse, pero el Zen es mejor sin apellidos.
>
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
>
>
>
> No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que
no
> coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones
tener
> la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e intentar
> reformarlos.
> te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te
crees
> con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
> rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y empiezas
a
> hablar de resistencias.
> Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver
las
> cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
> equivocado sino que el otro tiene resistencias.
> tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te
consideras
> fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en
sus
> burbujas.
> Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay
muchos
> conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
> contramano)
> Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la
radio -
> Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por la
> carretera A 34-
> El hombre mira a los otros autos y comente.
> Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
>
> Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman
sino
> que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la tolerancia
> que no hay que confundir con sumision.
> Saludos
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
> contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva
> una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
> escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
> exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> > El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances,
fallecido
> con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien
escrito.
> > Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
> catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos
en
> distintos lugares de Europa.
> > Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya
conoci
> el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
> recuerdo.
> > Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de
libros
> que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
> pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
> aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un cruce
de
> caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
> pero tengo una huella de el.
> >
> > Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion
> lleva mucho de esta huella.
> >
> > No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
> cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por
los
> budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro,
como
> es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
> Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
> judios, musulmanes, budistas,...
> >
> > ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> > ¿ Quien excluye a quien ?
> > ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> > ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> > ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
> >
> > ¿ Quien miente ?
> >
> > Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido
> para los demas antes lo miro en mi.
> >
> > Ya se ve la practica Zen de algunos.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> > De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
> >
> >
> > Que sucede contigo Jesus?
> > Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> > Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho
a
> > meterte en mi vida y decisiones.
> > En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este
señor
> > que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando
que
> > partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
> > dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
> preguntas
> > que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
> embargo
> > este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones
entre
> > ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> > participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
> > asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra
de
> > amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe
a
> > todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> > alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> > cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces
a
> > desprestigiarme se ha dicho.
> > Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla?
te
> > iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu
ego?
> > Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
> > interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino
> con
> > a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> > mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la
camiseta.
> > Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa
hablas?
> > Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
> calmo,de
> > ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
> corresponde
> > a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> > traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
> > lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a
> los
> > demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar
> de
> > tanto parloteo vacío.
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> > >
> > > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes
por
> > dia, pero conviene responderte.
> > >
> > > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
mentira
> y
> > persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> > manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o
tu
> > si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto
esta.
> > Espero que tu tambien.
> > > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> > hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo,
> aun
> > teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
> Pero
> > cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es,
cree
> > estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento,
no
> lo
> > puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> > >
> > > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
> puede
> > uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento,
> por
> > sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
> ataca,
> > se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> > >
> > > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le
pertenece.
> > >
> > > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una
burbuja
> > nirvanesca.
> > >
> > > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter
en
> > otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas
de
> > jabon y explotada una al lado hay otra.
> > >
> > > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que
es
> la
> > autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran
> en
> > su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
> > sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> > constantemente...., creo que es enajenarse.
> > >
> > > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> > >
> > > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se
de
> > cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos
> con
> > otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
> avance
> > de uno hace avanzar a todos.
> > >
> > > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> > >
> > > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho
> he
> > padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
> religiones
> > orientales.
> > >
> > > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> > cuidare de seguir asi.
> > >
> > > Saludos.
> > > Jesus.
> > >
> > > -- mensaje original --
> > > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> > >
> > >
> > >
> > > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
> aquel
> > ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya
gente
> > ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me
suena
> a
> > intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> > incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un
iluso/a
> > (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante
el
> > periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
> > egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
> > humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte
de
> ti
> > y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> > SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
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No te preocupes demasiado... cuando en su sinceridad de corazon Cristiano (antes
o después) se haye en el momento justo La Vía le ayudará a entender el porque de
su Cristianismo... Ke Gaua vele por vos...
la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...> wrote:Cuenta mas , dime siempre
para ser feliz en el cristianismo hay que
pagarlo con la crucificcion?
Hemos de sentirnos culpables por ser felices?
En que pasaje del evangelio jesus se muestra feliz?
Hay un sufrimiento del mundo que no lo puedes negar, como explicas
ese sufrimiento si Dos nos ama?
Se supone que jesus vino a redimirnos del pecado original y que luego
vendria a establecer aqui el reino de los cielos. Dime como concilias
eso con la verdad innegable de la muerte del sistema solar, algun día.
Como te explicas que los bebes no bautizados en lugar de ir al cielo
se van al Limbo, por que se los castiga?
Como explicas que los sacerdotes catolicos no bautizan a ningun bebé
cuyos padres no esten casados por iglesia?
Como explicas que un divorciado no se pueda casra por la inglesia y
sus hijos no tengan derecho a ser bautizados y la futura rweina de
Espania se haya casado por inglesia siendo divorciada?
Como explicas que el papa sea l representante de Dios en la tierra y
los papas BORGIAS (entre otros) se la hayan pasado asesinando a quien
se les cruzaba en el camino? Es posible que esos papas esten en el
infierno?
Como explicas que quien dona dinero a la inglesia obtiene
indulgencias plenarias es decir se le acortan los dias en el
purgatorio? Porque los pobres no tienen este derecho?
y, y, y, .....
Como explicas
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Si crees que ser Cristiano es un sufrimiento continuo te equivocas.
>
> No se si meterme en explicar esto va a interesar a todos. Por eso
quien quiera que me escriba a mi correo personal. Si insistes eres
tu, no que yo quiera adrede hablar de ello.
>
> Si hablo mucho hay quien va a creer que estoy haciendo
proselitismo.
>
> Una vez hablaste de los Cristos de dolor que habia pintados o en
imagenes en diversos lugares.
>
> Para mi Jesus de Nazaret sabia bien lo que era la alegria y la
felicidad y no vivia una depresion continua al ver las injusticias de
los hombres.
>
> El supo mostrar la cara amable de Dios y de la vida.
>
> Y me callo, ya. A menos que alguien insista.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: Zen cristiano- Zen budista- Zen
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 30 de agosto de 2004 13:39:38
>
> Como cristiano has superado el sufrimiento?
> No te duelen las injusticias?
> No te enfadas con los despotas o los tiranos?
> No te enfadas cuando alguien te lastima y lo ves como una
injusticia?
> No te sientes incomprendido?
> no te parece que este es un mindo injusto que la gente peca y no
> tiene en cuenta el amor de dios y es materialista?
> y mucho mas..
> Eres feliz?
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Luego, me excluyes del Zen ?.
> >
> >
> > Creo que la naturaleza del despertar y de la iluminacion, aunque
> tiene sus diferencias doctrinales entre cristianismo y Budismo, en
> esencia llegan a la plenitud, a la dicha, a la felicidad, a la
> superacion del sufrimiento y del ego, a una busqueda, a meterse en
el
> Misterio.
> >
> > Hay textos de los Evangelios, de las Escrituras de cualquier
> religion, que son Universales. Tambien pasa con los Koanes.
> >
> > Dentro de cada Escritura tambien hay textos especificos puestos
> para lo especifico de cada religion o espiritualidad.
> >
> > Por eso hay koanes Universales, que valen para cualquiera que
> quiera ejercitarlos desde la posicion existencial que sea, y hay
> algunos que recalcan lo especificamente Budista. Pues los usos de
los
> mismos son muy variados, apuntando a aspectos distintos.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> >
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
> >
> > Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me
de
> igual que estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen
intringulis
> admito que ese Zen es valido?
> > Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un
camino
> budista, pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del
> budismo, sea china, Japon Thailandia, Burma y te diran que Zen es
un
> camino budista que en China se llama Chan o Yang y que es
originario
> del Boddidharma que por casualidad era un monje budista hindú.Pero
> pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a ver
si
> un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo
implica
> conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos
> budistas nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma
de
> oracion mas y de Buda un Dios. En esos paises normalmente la
> verdadera vision budista está reservada la os monasterios. Lo que
> sucede es que en occidente carecemos de ese budismo popular y
> entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser monjes lo
> cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
> han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
> > los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y
nos
> encontramos que hay quienes tienen una vision acertada de su
> verdadera complejidad y callan y otros que teniendo una vision
> superficial se las dan de predicadores .
> > El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no
> significa que hagan un camino hacia el despertar y la iluminacion.
> > Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al
> kung Fu de un radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
> > No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son
> estructurales.
> > Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de
> interpretar un Koan?
> > Pues ahí va uno
> > - porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
> > otro:
> > tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
> > - tiene el perro la naturaleza budica? = No
> >
> > pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista
> cristiano sobre esos dos koanes.
> >
> > Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya
> nombrado maestro a un sacerdote cristiano puede tener muchas
> explicaciones desde politicas hasta personales pero seguro no es un
> reconocimiento del cristianismo como vía completa de iluminacion.
de
> hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la Iglesia ( y
con
> razon) por sus practicas no dogmaticas
> >
> > Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> >
> > Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de
> un enfoque distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por
> algunos he tenido que pinchar burbujas, dar toques de atencion en
las
> resistencias, etc.
> >
> > Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
> >
> > Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno
> no se va a dejar arrastrar por ningun ideologo.
> >
> > Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la
> posibilidad de otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas,
> aprendizajes traumaticos, y planteamientos contrarios, por lo que
> significa reconocer que el cristiano pueda convivir en una Sentada
> con un budista.
> >
> > Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a
> negar, espero que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o
> Maestro Budista. Ruego, pues que se retiren esas palabras, pues
> llamarme Maestro en ese tono puede ser un insulto y una manera de
> despreciarme.
> >
> > Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar
la
> interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha
> formado, y esto es peligroso.
> >
> > Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> > Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es
> para entenderse, pero el Zen es mejor sin apellidos.
> >
> >
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
> > De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
> >
> >
> >
> > No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que
> no
> > coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones
> tener
> > la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e
intentar
> > reformarlos.
> > te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te
> crees
> > con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
> > rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y
empiezas
> a
> > hablar de resistencias.
> > Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver
> las
> > cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
> > equivocado sino que el otro tiene resistencias.
> > tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te
> consideras
> > fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en
> sus
> > burbujas.
> > Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay
> muchos
> > conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
> > contramano)
> > Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la
> radio -
> > Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por
la
> > carretera A 34-
> > El hombre mira a los otros autos y comente.
> > Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
> >
> > Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman
> sino
> > que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la
tolerancia
> > que no hay que confundir con sumision.
> > Saludos
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> > >
> > > Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
> > contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo
lleva
> > una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
> > escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
> > exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> > > El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances,
> fallecido
> > con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien
> escrito.
> > > Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
> > catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos
> en
> > distintos lugares de Europa.
> > > Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya
> conoci
> > el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
> > recuerdo.
> > > Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de
> libros
> > que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
> > pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
> > aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un
cruce
> de
> > caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
> > pero tengo una huella de el.
> > >
> > > Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la
meditacion
> > lleva mucho de esta huella.
> > >
> > > No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
> > cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por
> los
> > budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro,
> como
> > es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
> > Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
> > judios, musulmanes, budistas,...
> > >
> > > ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> > > ¿ Quien excluye a quien ?
> > > ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> > > ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> > > ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
> > >
> > > ¿ Quien miente ?
> > >
> > > Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que
pido
> > para los demas antes lo miro en mi.
> > >
> > > Ya se ve la practica Zen de algunos.
> > >
> > > Saludos.
> > > Jesus.
> > >
> > >
> > > -- mensaje original --
> > > Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> > > De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> > > Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
> > >
> > >
> > > Que sucede contigo Jesus?
> > > Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> > > Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con
derecho
> a
> > > meterte en mi vida y decisiones.
> > > En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este
> señor
> > > que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando
> que
> > > partía de una postura religiosa diferente al budismo y que
queria
> > > dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
> > preguntas
> > > que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
> > embargo
> > > este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones
> entre
> > > ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> > > participante del Foro y ademas con bastante experiencia en
estos
> > > asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra
> de
> > > amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y
recibe
> a
> > > todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> > > alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> > > cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo,
entonces
> a
> > > desprestigiarme se ha dicho.
> > > Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una
medalla?
> te
> > > iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu
> ego?
> > > Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y
te
> > > interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad
sino
> > con
> > > a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> > > mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la
> camiseta.
> > > Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa
> hablas?
> > > Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
> > calmo,de
> > > ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
> > corresponde
> > > a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> > > traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí
pero
> > > lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar
a
> > los
> > > demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en
lugar
> > de
> > > tanto parloteo vacío.
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> > > >
> > > > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes
> por
> > > dia, pero conviene responderte.
> > > >
> > > > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> mentira
> > y
> > > persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > > > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> > > manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > > > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿
o
> tu
> > > si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto
> esta.
> > > Espero que tu tambien.
> > > > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> > > hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > > > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por
remediarlo,
> > aun
> > > teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
> > Pero
> > > cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es,
> cree
> > > estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento,
> no
> > lo
> > > puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> > > >
> > > > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
> > puede
> > > uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su
resentimiento,
> > por
> > > sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
> > ataca,
> > > se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> > > >
> > > > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le
> pertenece.
> > > >
> > > > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una
> burbuja
> > > nirvanesca.
> > > >
> > > > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter
> en
> > > otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas
> de
> > > jabon y explotada una al lado hay otra.
> > > >
> > > > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que
> es
> > la
> > > autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se
metieran
> > en
> > > su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe
de
> > > sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> > > constantemente...., creo que es enajenarse.
> > > >
> > > > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> > > >
> > > > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que
se
> de
> > > cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion
unos
> > con
> > > otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
> > avance
> > > de uno hace avanzar a todos.
> > > >
> > > > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> > > >
> > > > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De
hecho
> > he
> > > padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
> > religiones
> > > orientales.
> > > >
> > > > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> > > cuidare de seguir asi.
> > > >
> > > > Saludos.
> > > > Jesus.
> > > >
> > > > -- mensaje original --
> > > > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > > > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > > > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
> > aquel
> > > ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya
> gente
> > > ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me
> suena
> > a
> > > intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> > > incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un
> iluso/a
> > > (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante
> el
> > > periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima
mas
> > > egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de
la
> > > humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte
> de
> > ti
> > > y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> > > SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > >
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Creo se se equivoca usted de nuevo... La perfección forma
parte del ser humano y el ser humano de la perfección... no creo ke ni el todo
ni la parte deban ser adjetivados como usted pretende... ke los arrullos de gaia
le acompañen...
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TENDER LA URDIMBRE...
"emilio": astarte_tanit@...; Telf: 617037563
El parto es una cuestión de poder
Dña Casilda Rodrigañez
INTRODUCCION
La primera duda sobre el parto, es decir, sobre todo lo que normalmente se
asocia a un parto: dolor, dificultades y riesgos diversos, médicos, controles de
embarazo, quirófanos y salas de parto, llanto y reanimación de bebés, etc., nos
alcanzó al darnos cuenta de que la Biblia dice a la mujer 'parirás con dolor',
en tiempo futuro; es decir, que de algún modo también se dice que no había sido
así en el pasado ni lo era, al menos de forma generalizada, en aquel presente,
hacia el 2000-2500 a.c.
Podemos ya datar el comienzo del parto con dolor y del nacer sufriendo, porque
desde hace unas décadas estamos presenciando los efectos de la llamada
'revolución arqueológica' (1) que comienza después de la II Guerra Mundial. Se
trata del desenterramiento físico de la sociedad pre-patriarcal, que los padres
de nuestra civilización habían conseguido mantener oculta para la gran mayoría.
Este desenterramiento físico nos está desvelando la verdad histórica que yace
oculta en los mitos sobre nuestros orígenes divulgados por las diferentes
culturas y religiones. Mitos que en general han manipulado y cambiado el sentido
de los grandes cambios sociales, guerras y acontecimientos que tuvieron lugar a
lo largo de 3000 años de transición y consolidación de la sociedad patriarcal,
con el objetivo de borrar de la memoria y de la imaginación el modo de vida
anterior.
La duda suscitada por el 'parirás con dolor' se convirtió en legítima sospecha
cuando leímos a Bartolomé de las Casas (2) quien, entre otras cosas
interesantes, dice que las mujeres del Caribe de hace 500 años parían sin dolor
-la generalización del patriarcado no alcanzó aquellas islas hasta la llegada de
la expedición de Colón-.
Voy a tratar de explicar brevemente las dos grandes interrogantes que esto, el
que se pueda parir y nacer sin sufrimiento, nos plantea: el cómo y el por qué.
El cómo fisiológicamente puede haber esa diferencia abismal en los partos, y el
por qué se produjo el cambio.
1.- PARIR Y NACER SIN DOLOR ES POSIBLE (3)
(I) (II)
La diferencia entre un parto y un nacimiento con dolor o con placer creemos que
reside en la sexualidad y en el deseo sexual de la mujer. Si se trata de una
mujer que ha desarrollado su sexualidad desde la infancia, y su cervix se abre
en un proceso de excitación sexual, o si se abre sin ese proceso. Esta
afirmación requiere entender lo que es el útero:
(III)
El útero es una bolsa de tejido muscular de fibra lisa y de fibra estriada, con
una puerta de salida que puede cerrarse herméticamente y abrirse hasta los
famosos diez cm. para que salga el bebé. La bolsa uterina integrada en el cuerpo
de la madre fue un gran invento evolutivo que resolvió de forma prodigiosa la
contradicción entre la consistencia del envoltorio protector para que crezca el
embrión, y su salida al llegar a término. Pues el tejido muscular es fuerte y al
mismo tiempo elástico y flexible; elástico para albergar a la criatura según va
creciendo, fuerte para apretar las fibras musculares del cuello y aguantar 10 ó
12 kgs. de peso contra la fuerza de la gravedad (somos mamíferas que adquirimos
la posición erecta, dejando el orificio de salida a merced de la gravedad), y
flexible para la total relajación y apertura de la salida. Y todo esto con un
dispositivo de cierre y apertura que se activa mediante las conexiones
neuromusculares y la sexualidad de la mujer. Este
dispositivo de apertura no es otra cosa que el orgasmo y el proceso de
excitación previa, pues no es el dolor, sino el placer, como decía Ola Raknes
(4), lo que hace rodar la rueda de la vida. El Poder ha creado el Valle de
Lágrimas, pero la vida es el Jardín del Edén.
(IV-V)
Veamos cómo van encajando las piezas del puzzle: sabemos que la oxitocina que se
inyecta en vena para provocar o acelerar un parto, es la misma hormona que
segregamos durante la excitación sexual. Sabemos (Masters y Johnsons (5)) que en
todo orgasmo femenino se producen contracciones uterinas. También, según, la
sexóloga y psicoanalista Maryse de Choisy (6), que el verdadero orgasmo femenino
es cérvico-uterino, al menos en su origen. Quizá no lo hayan relacionado con el
parto, pero en zonas remotas de Arabia Saudí, la mujer que está de parto se ve
rodeada de mujeres que bailan la danza del vientre, "hipnotizándola con sus
movimientos rítmicos ondulantes para que también ella se mueva a favor del
cuerpo en lugar de moverse contra él" (7). Y las mujeres de la India visualizan
e imaginan pétalos de loto desplegándose para favorecer la apertura del cervix.
(7)
(VI)
Detrás de la famosa 'danza del vientre', está, aunque nos la hayan ocultado, la
danza del útero.
Hay diferentes testimonios escritos de la Antigüedad, que hablan de úteros que
se movían. Platón decía que el útero era un animal que vagaba por el cuerpo de
la mujer y que se enojaba cuando estaba insatisfecho; en el Corpus hipocrático
del siglo IV a.c. se menciona varias veces el 'vientre errante' de las mujeres.
Areteo de Capadacia en el siglo II escribió que el vientre de la mujer 'es un
animal dentro de un animal' porque vaga por su cuerpo (8).
En la Grecia clásica se asociaba el desplazamiento hacia arriba del útero con
los trastornos nerviosos o 'histéricos' (ya sabemos que histeria viene de
hysteron, útero), y trataban de curar la enfermedad y de mover el útero
aplicando olores tóxicos en la boca y la nariz (9).
El útero se representaba con un pez en el expresivo arte neolítico de la Vieja
Europa (1), dedicado no a la manipulación sino a la recreación de la vida; y hay
imágenes de mujeres con un pez dibujado en el vientre (VII); el mismo útero se
representaba por todas partes, (VIII) en las cenefas y frisos; su repetición
rítmica, en serie, entre huevos y espirales, etc. (IX) representaban la
evolución y la generación periódica de la vida. Y el movimiento erótico de la
mujer con ondas serpenteantes sobre sus cuerpos (X) o que salían de los pechos y
del útero (XI). Durante al menos 5 milenios fue el útero y no el corazón el
símbolo del amor y de la vida, representado en todo tipo de objetos; al igual
que la serpiente, (XII) símbolo aún más generalizado de ese movimiento erótico,
de la sexualidad de la mujer, durante varios milenios de civilización no
patriarcal. Han habido muchas otras representaciones simbólicas del útero y de
la sexualidad de la mujer desconocida en nuestro mundo, que no
podemos detallar aquí.
Sabemos que cuando la mujer se excita sexualmente, el útero empieza a latir,
como un corazón, pero un poco más lentamente; como una ameba que se contrae y se
expande, como el latido del cuerpo de una rana (los Taironas representaban el
útero con una rana (10) (XIII)). En cada latido, el útero también se extiende y
desciende, como un movimiento ameboide, hasta hacerse incluso visible desde el
exterior en estado de excitación fuerte. Por eso en la Grecia clásica la mujer
frígida era la mujer que tenía el útero arrinconado arriba . Este palpitar del
útero no son sino los movimientos rítmicos de su tejido muscular impulsado por
la emoción erótica; lo que desde nuestra perspectiva patriarcal que ha eliminado
el deseo de la función reproductora, llamamos 'contracciones. La emoción erótica
es la que hace palpitar el útero de modo placentero; y cuando la mujer recupera
la sensibilidad y se restablece la unidad psicosomática útero-conciencia, como
dice Merelo Barberá, (3) puede consciente o
semi-inconscientemente acompañar ese movimiento, pues el útero también tiene
conexiones neuromusculares con el sistema nervioso voluntario y el neocortex.
Dejándonos llevar por la emoción erótica, las mujeres podemos, al igual que
otras hembras mamíferas, 'empujar' los músculos uterinos, en el momento de la
diástole de su latido, ampliando su onda expansiva, meciéndonos en la ola de
placer, al mismo tiempo que mecemos a la criatura. Y sabemos que cuando el
latido se convierte en las contracciones violentas de nuestros partos dolorosos,
no solo las sufrimos nosotras, también la criatura las sufre (11).
El nacimiento es un acto sexual que se realizaría con la máxima gratificación
del placer si la sexualidad de la mujer que pare no estuviese destruida. Incluso
en nuestra sociedad, los que han investigado un poco el tema han censado una
tasa de partos orgásmicos, mucho más elevada de lo que nos podemos imaginar
(12), muchos de ellos dolorosos y orgásmicos al mismo tiempo.
Hay unos versos mesopotámicos, de los tiempos anteriores a la esclavitud de la
mujer que dicen: Ninsurga, la gran madre, contrae la matriz y desencadena el
parto (13). Esto nos da a entender que, con una sexualidad recuperada, la mujer
podría incluso inducir, o contribuir voluntariamente a la inducción del parto.
Por cierto que Ninsurga, también llamada 'Nintur' era conocida como 'la señora
de la cabaña del nacimiento -o paridera' y como 'la señora del útero'.
(14)
En su último libro Frederik Leboyer (15) afirma:
¿Que hace sufrir a la mujer que da a luz? ... la mujer sufre debido a las
contracciones... unas contracciones que no acaban nunca y que hacen un daño
atroz, ¡pero son calambres! todo lo contrario de las 'contracciones adecuadas'.
¿Qué es un calambre? Una contracción que no cesa, que se crispa y se niega a
soltar su presa y, por lo tanto, no 'afloja su garra' para transformarse en su
contrario: la relajación en la que normalmente desemboca. En otras palabras, lo
que hasta ahora se había tomado por contracciones 'adecuadas' eran contracciones
altamente patológicas y de la peor calidad. ¡Qué sorpresa! ¡Qué revelación! ¡Qué
revolución en ciernes!.
Efectivamente, es una revolución, una revolución calostral como dice Michel
Odent (16) porque la recuperación del parto y de la extero gestación son una
misma revolución contra las bases mismas del Poder.
El parto duele porque los músculos que no se usan se atrofian y se agarrotan, y
porque duele extender un músculo rígido, semiatrofiado. Sabemos que cuando los
músculos quedan inmovilizados durante un tiempo por una escayola, necesitan
ejercicios de rehabilitación para recuperar su elasticidad y su funcionalidad.
Imaginemos lo que sería recuperar la elasticidad de un brazo de una persona
adulta que ha permanecido inmovilizado toda su vida; imaginémoslo y desaparecerá
la perplejidad que nos produce hoy el hecho de que se pueda parir con placer y
de que pueda haber tanta diferencia entre una y otra clase de partos. Y si
además tenemos en cuenta la conjunción de la inmovilización del útero con los
factores del miedo y de la ignorancia, tendremos la explicación de por qué el
'parirás con dolor' es una ley que ha quedado 'atada y bien atada' por el Poder.
Pues en cambio sí que se cuidan muy bien de que ignoremos todo sobre nuestra
sexualidad y de que estemos bien informadas del dolor de
los calambres del parto. Porque el miedo que se añade a la situación descrita,
nos hace contraer los músculos en lugar de relajarlos y extenderlos, actuando en
contra de la fisiología del parto; así nadamos en contra de las olas en lugar de
a favor de ellas.
Tan rígido y contraído está el útero de una niña cuando llega a la adolescencia,
que hasta la mínima apertura del cervix para la menstruación produce fuerte
dolor. Pero el útero es recuperable y sabemos de jóvenes que tenían reglas muy
dolorosas, que han dejado de tenerlas después de adquirir conciencia de su
útero, visualizándolo, sintiéndolo y relajándolo.
El útero es el centro del esqueleto erógeno de la mujer. Filogenéticamente está
preparado para funcionar produciendo placer y no dolor, lo mismo que está
filogenéticamente previsto que el coito sea placentero. Lo que no está
filogenéticamente previsto son las violaciones, es decir, las relaciones de
Poder de nuestra sociedad que obliga a hacer funcionar el aparato reproductor de
la mujer sin deseo y sin proceso de excitación sexual. Como tampoco está
previsto filogenéticamente, en el continua de la especie humana, que una mujer
se haga adulta sin desarrollar su sexualidad.
En resumidas cuentas, desde nuestro punto de vista, el 'parirás con dolor' [el
'no usarás tu útero'] es el correlato de la destrucción de la sexualidad de la
mujer, hecho histórico que comienza con la nueva era de jerarquización y de
relaciones de Poder de un sexo sobre otro, y que se consolida paralelamente a la
consolidación y generalización de la sociedad patriarcal. Este hecho histórico
ha sido en cierto modo reconocido incluso por el mismo Freud cuando afirma que
'el continente negro', la sexualidad desconocida de la mujer, tenía que haber
sido objeto de una represión específica, remota y particularmente inexorable
(17).
2.- ¿POR QUE NECESITA EL PODER QUE EL PARTO Y EL NACIMIENTO SEAN DOLOROSOS?
Estamos con la segunda pregunta: ¿por qué le estorba al Poder la sexualidad
femenina? ¿Por qué necesita que el parto y el nacimiento sean dolorosos, y cómo
consiguieron que fueran así?
La respuesta es: por la cualidad específica de la líbido materna y su función en
la vida humana autorregulada, tanto en el desarrollo individual de cada criatura
humana, como en las relaciones sociales, en la formación social.
Vamos a tratar de verlo más despacio:
Las producciones libidinales se producen en general para la autorregulación de
la vida y para su conservación. La sensación de bienestar que producen sus
derramamientos y acoplamientos es la guía -como antiguamente lo era la estrella
polar para los navegantes- de que todo está funcionando armónicamente, que todo
va bien. La líbido femenino-materna se sitúa precisamente en el principio, para
acompañar la aparición de cada ser humano, y es imprescindible para que el
desarrollo de cada criatura sea conforme a su condición y al continuum humano;
para producir el bienestar y la autorregulación de la vida.
En todos los mamíferos hay un 'imprinting' o atracción mutua entre la madre y el
cachorro, pero en la especie humana, que somos una especie neoténica con un
prolongado periodo de exterogestación y no sólo de crianza, este 'imprinting' se
produce con una enorme producción libidinal para sustentar todo ese periodo de
inter-dependencia. Como dice Balint (18) se trata de un estado de simbiosis (y
no una serie de acoplamientos puntuales) entre madre-criatura que necesariamente
implica la mayor catexia libidinal de toda nuestras vidas.
Esta especialmente fuerte catexia libidinal, para contrarrestar el fenómeno
neoténico y asegurar la supervivencia, explica el que las mujeres fueran las
primeras artesanas y agricultoras, y el origen de la civilización humana, según
informa ya la antropología académica. (19) (XIV) (XV)
Porque la cualidad específica de la líbido materna es el devenir pasión
irrefrenable por cuidar de la pequeña criatura (que es, por otro lado, quien la
ha inducido); por alimentarla, protegerla de la intemperie, del frío y de la
sequías, para darla bienestar; esta pasión desarrolló la imaginación y la
creatividad de las mujeres para recolectar, hilar, tejer, hacer abrigos,
conservar y condimentar alimentos, hacer cacharros con barro, etc.etc. Es la
condición misma, la cualidad del deseo y de la emoción materna, que para ese
cuidado de la vida mana de los cuerpos maternos. Cualquier invento de amor
espiritual no es sino una mala copia, un pálido reflejo de la intensidad, de la
pasión y de la identificación absoluta del cuerpo a cuerpo madre-criatura. Y
esta cualidad específica de la líbido materna, no es una casualidad ni una
arbitraridad. El cuerpo materno durante la exterogestación es nuestro nexo de
unión con el resto del mundo durante la etapa primal, porque desde ese estado de
simbiosis se pueden reconocer nuestros deseos y necesidades; a la vez que ese
estado potencia las facultades y energías necesarias para satisfacerlas.
Ahora bien, nuestra sociedad actual no tiene nada que ver con la vida humana
autorregulada; desde hace 5000 años vivimos en una sociedad que no está
constituida para realizar el bienestar de sus componentes sino para realizar el
Poder. Y por eso al Poder le estorba la sexualidad de la mujer, los cuerpos de
mujeres que secretan líbido maternal.
(XV) 1-4
Porque una sociedad con cuerpos femeninos productores de líbido materna es
incompatible con todo el proceso cotidiano de represión que implica la educación
de niños y niñas en esta sociedad. La socialización patriarcal exige que la
criatura se críe en un estado de necesidad y de miedo; que haya conocido el
hambre, el dolor y sobre todo el miedo a la muerte por abandono, que es lo que
psicosomáticamente percibe cualquier cachorro de mamífero cuando se rompe la
simbiosis. Por eso la sociedad patriarcal se ha ocupado a lo largo de estos
milenios de romper la simbiosis madre-criatura (Michel Odent) (16), para que
nada más nacer la criatura se encuentre en medio de un desierto afectivo, de la
asepsia libidinal, y de todo tipo de carencias físicas, para las que su cuerpo
no estaba preparado. Desde este estado, que es el opuesto al de la simbiosis, se
organiza su supervivencia a cambio de su sumisión a las normativas previstas por
la sociedad adulta, a cambio de ser 'un niñ@ buen@', es
decir, que no llora aunque este sól@ en la cuna, que come lo que decide la
autoridad competente y no lo que la sabiduría de su organismo requiere; que
duerme cuando conviene a nuestra autoridad y no cuando viene el sueño; que se
traga en fin los propios deseos para, ante todo, obtener una aceptación de la
propia existencia que ha sido cuestionada con la destrucción de la simbiosis;
complaciendo a l@s adult@s y a nuestras descabelladas conductas, sometiéndose
inocentemente a nuestro Poder fáctico, se acorazan, automatizan y asumen las
conductas convenientes a esta sociedad de realización del Poder -llámese dinero
etc.- Así comienza la pérdida de la sabiduría filogenética de 3600 millones de
años y el acorazamiento psicosomático.
El acorazamiento tiene dos aspectos básicos: 1) la resignación ante el propio
sufrimiento (condición emocional para la sumisión) y 2) la insensibilidad ante
el sufrimiento ajeno (condición emocional para ejercer el Poder). Es decir, que
para sobrevivir en este mundo hay que congelar la sensibilidad emocional
específica de las relaciones de ayuda mutua en la vida humana autorregulada:
pérdida de la inocencia, pérdida de la confianza puesto que no hay reciprocidad:
una congelación y un acorazamiento necesarios para luchar, competir e imponerse
sobre el de al lado, en la guerra de conquista de posiciones, de escalada de
peldaños, de expoliación y de acaparación; porque aunque sólo pretendamos
sobrevivir, en este mundo para no carecer hay que poseer, y para poseer hay que
de algún modo robar y devastar, y para devastar y robar hay que ser capaces
ejercer la violencia contra nuestr@s herman@s.
Para lograr este acorazamiento psicosomático en cada criatura humana individual,
hombre o mujer, y el aprendizaje de las conductas y de las estrategias
fratricidas y jerárquico-expansivas de realización del Poder -lo que
eufemísticamente se llama educación-, se necesitan cuerpos de mujeres que
engendren y paran sin desarrollo sexual y libidinal.
La represión del imprinting y la prohibición de mimar y complacer a las
criaturas está por ejemplo muy claramente expuesta en diversos textos bíblicos:
mima a tu hijo y verás lo que te espera, doblégale cuando aún es tierno, etc.
etc.; y la rebelión contra el padre se castiga en la con la pena de muerte.
Veamos la función de la líbido materna desde la perspectiva de las relaciones
sociales:
(XVI)
En 1861 Bachofen (20) escribió un libro en el que explica, basándose
directamente en algunos autores de la Grecia antigua, la cualidad y la función
social y civilizadora de la líbido maternal en las primeras sociedades humanas;
lo que ahora ya la antropología con la nueva aportación de la 'revolución
arqueológica' están confirmado; Bachofen dijo que la fraternidad, la paz, la
armonía y el bienestar de aquellas sociedades del llamado Neolítico en la Vieja
Europa, procedían de los cuerpos maternos, de lo maternal, del mundo de las
madres. No de una religión de las Diosas ni de una organización política o
social matriarcal, sino de los cuerpos maternos (21).
Es decir que aquella sociedad no provenía de las ideas o del mundo espiritual,
sino de la sustancia emocional que fluía de los cuerpos físicos y que organizaba
las relaciones humanas en función del bienestar; y de donde salían las energías
que vertebraban los esfuerzos por cuidar de la vida humana.
Esta vertebración de las relaciones humanas desde lo maternal, lo explica así la
antropóloga Martha Moia (22): el primer vínculo social estable de la especie
humana... fue el conjunto de lazos que unen a la mujer con la criatura que da a
luz... El vínculo original diádico madre/criatura se expande al agregarse otras
mujeres... para ayudarse en la tarea común de dar y conservar la vida...unidas
por una misma experiencia, formando lo que esta autora llama el 'ginecogrupo'.
En el ginecogrupo el vínculo más importante era el uterino, el haber compartido
el mismo útero y los mismos pechos. Este es el origen del concepto de la
fraternidad humana, que se ha sacado de sus raíces físicas y se ha elevado a lo
sobrenatural, para corromperlo y prostituirlo. El vínculo uterino entre un
hombre y una mujer era algo fundamental para la reproducción de las generaciones
en un sociedad con sistema de identidad grupal, horizontal y no jerarquizada,
sin concepto de propiedad ni de linaje
individual-vertical; es decir, con conciencia de reproducción grupal. Por
cierto, que todavía existen aldeas en rincones perdidos del mundo que continúan
funcionando de este modo (23).
La díada madre-criatura y el despliegue de la líbido materna en los ginecogrupos
creaba lo que Moia llama la urdimbre del tejido social, sobre la cual se
entrecruzaba la actividad del hombre, la trama. Este encaje de urdimbre y trama
daba como resultado ese tejido social de relaciones armónicas, por el que puede
transcurrir la líbido autorreguladora sin bloqueos ni trabas; un campo social
recorrido por el deseo productor de la abundancia y no de la carencia (24). La
arqueología ha confirmado las relaciones armónicas entre los sexos y entre las
generaciones de aquellas sociedades. (25)
Pues no estamos hablando de teorías abstractas: nos referimos a civilizaciones
humanas que se han descubierto que existieron desde el 10.000 a.c.,
geográficamente ubicadas entre el sur de Polonia y el norte de África, y desde
los Urales hasta la península Ibérica, que se sepa.
En cambio el tipo de sociedad esclavista que consiguieron imponer las oleadas de
pastores seminómadas indoeuropeos que empezaron a asolar las antiguas aldeas y
ciudades matrifocales, a partir del 4000 a.c., al principio esporádicamente,
(26) no buscaban el bienestar y la armonía, sino la dominación para extraer,
acaparar y acumular las producciones de la vida; es decir, crear Poder, a
cualquier precio, con toda la violencia necesaria y con los quebrantamientos de
la autorregulación de la vida que sus objetivos requirieran, con tal de
sedimentar su Poder contra esta vida humana autorregulada. Para esto, para
devastar, luchar, conquistar, matar, expoliar y acaparar se requiere un tejido
social distinto del que se crea para el bienestar y conservación de la vida,
partiendo de lo maternal. Un tejido de guerreros, de jefes de guerreros, de
linajes de guerreros, de esclavos, de jefes de esclavos, de líneas de mandos, de
mujeres disciplinadas y dispuestas a acorazar y adiestrar criaturas,
es decir, de cambiar la maternidad por la construcción de los linajes
verticales, y organizar la crianza de esos futuros guerreros dispuestos a matar
y esclavos dispuestos a dedicar sus vidas a trabajar para los amos; mujeres
enseñadas para enseñar a sus hijas a negar sus deseos, a paralizar sus úteros y
a hacer lo mismo que ellas.
Es decir, una sociedad con madres patriarcales, que no son verdaderas madres
sino un sucedáneo de madres, que no crían a su prole para el bienestar y para su
integración en un tejido social de relaciones armónicas que ya no existen, sino
para el de la guerra y la esclavitud. (27) Como dice Amparo Moreno sin una madre
patriarcal que inculque a las criaturas 'lo que no debe ser' desde su más tierna
infancia, que bloquee su capacidad erótico-vital y la canalice hacia 'lo que
debe ser', no podría operar la ley del Padre que simboliza y desarrolla de una
forma ya más minuciosa 'lo que debe ser'.(28)
Entonces tenemos que la destrucción de la maternidad no sólo destruye algo
básico en el desarrollo físico y psíquico de cada criatura, sino también y
correlativamente, lo básico de nuestra condición social y de nuestra sociedad.
Aquí no tenemos tiempo, pero esto se puede ver en el proceso histórico.
A lo largo de 3000 años tuvieron lugar guerras de devastación de las pacíficas
ciudades y aldeas matrifocales, durante las que se exterminaron generaciones
enteras de hombres que las protegieron con sus vidas; guerras durante la cuales
se esclavizaron generaciones de mujeres que vivían plenamente su sexualidad y
parían con placer; generaciones con las que 'desapareció la paz sobre la tierra'
según expresión de Bachofen porque con ellas desapareció el tejido social, el
espacio y el tiempo en el que la maternidad es posible.
Según Gerda Lerner (29), l@s niñ@s fue la primera mano de obra esclavizada, por
la facilidad de manejarlos y de explotarlos. A las mujeres de las aldeas
conquistadas, se las mantenía vivas para la producción de mano de obra,
montándolas y preñándolas como al ganado. Y así empezó la maternidad sin deseo,
por la fuerza bruta.
La consolidación y generalización del patriarcado fue un proceso discontinuo y
largo, que fueron no décadas, ni siglos, sino varios milenios. Tras las guerras
venían las treguas, las fronteras, el rearme, la vida bajo la amenaza y la
presión del enemigo, es decir, los periodos de guerra 'fría', durante los que se
crean las formas de sumisión voluntaria de la mujer, producto de diferentes
pactos, basadas en las incentivaciones sociales y en el chantaje emocional, pero
también en la búsqueda de situaciones que fueran el menor mal posible para ellas
y para las criaturas.
Además, la agresividad del guerrero o la docilidad del esclavo o de la esclava
reside, desde luego, en que lo sea desde su más tierna infancia; pero también
depende del arte de combinar el látigo y el hambre con incentivaciones, mitos
engañosos y chantajes emocionales, de los que tenemos abundantes pruebas, no
sólo arqueológicas, sino escritas, como el famoso Código de Hammurabi (30)
(XVII), rey de Mesopotamia en el 1800 a.c., en un estadio ya avanzado de la
transición.
En los orígenes del patriarcado la paternidad era adoptiva, esto es, los
primeros patriarcas adoptaban (31) a sus seguidores o filios entre los niños
mejor educados y preparados para las guerras y el gobierno de los incipientes
Estados, y las mujeres adquirían un rango en función del que adquirían sus hijos
e hijas (esposas, concubinas, esclavas), de manera que incluso su supervivencia
y la de sus criaturas dependían a menudo de su firmeza en el adiestramiento de
éstas. Esto es un ejemplo de un tipo de incentivación que va conformando la
madre patriarcal; la mujer que subordina el bienestar inmediato de sus hij@s a
su preparación para el futuro éxito social, en una sociedad jerarquizada y
competitiva; y además que tiene su cuerpo disciplinado para limitar su líbido
sexual a la complacencia falocrática.
Según se va desapareciendo la sexualidad específica de la mujer y se va
consolidando la maternidad sin deseo y la madre patriarcal, se van
institucionalizando formas de matrimonio, porque ya se puede predecir a priori
que una muchacha será, como se suele decir, 'una buena madre y una buena esposa'
y que criará a su prole de forma adecuada. En realidad, el matrimonio y la
paternidad tal cual la conocemos hoy data del Imperio romano.
Entre los engaños míticos está la satanización de la sexualidad de la mujer.
Como dice la Biblia: la maldad es por definición lo que mana del cuerpo de la
mujer. "De los vestidos sale la polilla y del cuerpo de la mujer la maldad
femenil", dice la Biblia; y también que "ninguna maldad es comparable a la
maldad de la mujer". La mujer tiene que sentir vergüenza de su cuerpo incluso
ante su marido, que debe cubrirse de velos, considerarse impura. Esto es una
percepción efectivamente paralizante de los cuerpos. La mujer seductora y
seducible, voluptuosa, sólo puede ser una puta y una zorra, absolutamente
incompatible con una buena madre, cuyo paradigma es una virgen que engendra sin
conocer varón y que tolera resignadamente la tortura y la muerte de su hijo en
sacrificio al Padre.
Con las generaciones se va perdiendo la memoria sobre la otra manera de vivir y
de parir, la otra percepción del cuerpo de la mujer, cuyo rastro,
retrospectivamente, podemos encontrarlo en tres lugares: en el Hades (a donde
enviaron lo que no debe ser y debe permanecer oculto), en el infierno (a donde
va todo lo que es maligno), y también en lo más hondo de nuestro ser
psicosomático.
La milenaria represión sexual de la mujer, acompañada de toda clase de torturas
físicas y psíquicas, es algo relativamente bien conocido. Pero quizá no es
igualmente sabido que esa represión ha tenido por objeto impedir que irrumpa
nuestra sexualidad. Porque para que una mujer se preste voluntariamente a hacer
de madre patriarcal, hay que eliminar la líbido materna, para lo cual hay que
impedir el desarrollo de su sexualidad desde su infancia.
Así se consuma el matricidio histórico, somatizándose en el cuerpo de cada mujer
generación tras generación. Como dice Amparo Moreno, cada vez que parimos,
afirmamos la vida que no debe ser, bloqueamos la capacidad erótico-vital de la
criatura, para a continuación adiestrarla de acuerdo con el orden establecido.
(28).
Esta es la maldición de Yavé: paralizar los úteros para paralizar la producción
libidinal de la mujer, y cambiar el tejido social de la realización del
bienestar por el tejido social de la dominación y de la jerarquía.
Tras la devastación de la sexualidad y la paralización del útero, se construye
'el amor materno' espiritual, destinado ante todo a neutralizar y reconducir las
pulsiones y los deseos que puedan impedir la represión y el adiestramiento de
las criaturas; y junto a ese 'amor', se construye la imagen de la madre abnegada
y sacrificada, dedicada a la guerra doméstica de vencer la resistencia de las
criaturas a formar parte de este tejido social. La 'cualidad' del 'amor'
espiritual es la de neutralizar la com-pasión y el con-sentimiento que puedan
irrumpir y agrietar las corazas, y que pueden llegar a hacer imposible la
represión y el sacrificio de l@s hij@s al Padre, al Espíritu Santo, al Capital,
al Estado, al sistema de enseñanza obligatorio, etc. etc.
Porque, en cambio, el amor que nos sale de las vísceras, a diferencia del que
dicen que sale del alma escondida tras los cuerpos acorazados, sólo sabe
complacer y aplacer a los hij@s y es incompatible con el sufrimiento y con la
angustia que presiden su socialización en este mundo.
3.- ... Y QUE SEA INIMAGINABLE (LA DESAPARICIÓN DE LA SERPIENTE)
Después de las guerras de devastación, ya constituida la sociedad patriarcal,
siguió habiendo una dura y larga resistencia, durante la cual se siguieron
exterminando a las mujeres que guardaban el rescoldo del antiguo modo de vida y
de la otra sexualidad. Para justificar este holocausto, se creó la imagen de la
'bruja' que tiene trato con el demonio, que todavía perdura en nuestros días.
Pero la vida es como es, y no deja de serlo, a pesar y en contra del Poder. Y
para impedir que nuestra sexualidad se desarrolle, además de silenciarla había
que hacerla inimaginable, eliminando todo aquello que pudiera delatarla o aludir
a su eventual existencia.
Por ello tuvieron que cambiar el significado de los símbolos de las culturas
neolíticas, que habían estado durante milenios vinculados a nuestra sexualidad.
Símbolos presentes en costumbres y objetos materiales de la vida cotidiana. Para
conseguirlo se escribieron las historias y los mitos que cambiaron el
significado y el sentido de aquellos símbolos (las grandes obras míticas, como
la Biblia o la Iliada se escribieron en el siglo VIII a.c). El nuevo orden
simbólico correlativo al nuevo orden social, proyecta en nuestra imaginación y
en nuestro inconsciente el modelo de mujer patriarcal: una falsa percepción de
nuestros cuerpos, con una
orientación exclusivamente falocéntrica de nuestro anhelo emocional, que debe
acompañar la relación de sumisión al hombre.
(XIX).
Este proceso de construcción del nuevo orden simbólico, se puede verificar
siguiendo el rastro del que fue símbolo de nuestra sexualidad en casi todas las
culturas: la serpiente.
La importancia y la omnipresencia de la imagen de la serpiente había sido
correlativa a la importancia del despliegue de la líbido femenina. (XIX') Hacer
que la serpiente desapareciera era imposible. Por eso lo que hicieron fue
eliminar su fuerza simbólica, que mantenía viva la memoria, el recuerdo y la
posibilidad de imaginar otra forma de ser mujer.
Cambiaron su significado simbólico cambiando las historias míticas, y
convirtiendo el movimiento ondulante de la serpiente en un símbolo de todos los
males y de todos los demonios. También el asco que nos producen los reptiles,
sus mucosas y sus pieles húmedas, es una construcción cultural paralela al asco
y al pudor que sentimos hacia nuestros cuerpos y sus fluidos, y que tiene por
objeto sacar de nuestra imaginación su sentido maternal y simbiótico. (XX)
El orden simbólico tiene que hacer a lo bueno, malo, y a lo malo, bueno.
Así, junto a la satanización de la sexualidad de la mujer, se sataniza también a
la serpiente que pasa a ser el demonio del infierno judeo-cristiano (XXI); y el
infierno y el Hades pasaron a ser los lugares a donde va todo lo que no debe
ser, por contraste de los cielos donde habitan los paradigmas de lo que debe
ser; y el guardián del Hades en la mitología griega (XXII), fue el can Cerbero,
hermano de la amazona Medusa, la de la cabellera de serpientes, que lleva
también el lomo lleno de serpientes y su cola es una serpiente. La sirenas y las
Nereidas que representaban la asociación de lo femenino con el agua, se
convirtieron en monstruos marinos que atacaban a los héroes, como Escila que no
deja a Ulises pasar por el estrecho de Mesina. Atenea, en un tiempo representada
con serpientes (XXIII), pasa a ser la diosa de la guerra, y las serpientes pasan
simbólicamente a manos de Esculapio, dios, como no, de la Medicina (XXIV), y de
Hermes, dios de la fertilidad, de manera que la
sexualidad femenina en vez de ser una emanación de la mujer para la
autorregulación de la vida, pasa a ser algo administrado y gobernado por los
dioses.
En todas las culturas aparece el héroe o el dios que desafía y mata la
serpiente: Zeus mata a Tifón (XXV), Apolo a la Pitón (XXVI), Hércules a la Hidra
(XXVII), Perseo a Medusa y Jasón vence al dragón que guardaba al vellocino
(XXVIII); el dios mesopotámico Marduk mata a las serpientes de la diosa Tiamet,
(XXIX y el hindú Krisna a la serpiente-demonio Kaliya (XXX). En las culturas
cristianas, después del famoso y explícito mito del Génesis ("pondré enemistad
entre ti y la serpiente"), la virgen María vuelve a aplastar a la serpiente
(XXXI), San Jorge al dragón de Inglaterra (XXXII), San Patricio a la serpiente
de Irlanda, San Miguel a diversos dragones...
Lo curioso es que en el cuadro del Museo del Prado que representa Apolo matando
a Pitón, se indica que "simboliza el origen de nuestra civilización". Siempre
nos sorprendemos cuando descubrimos que ellos ya sabían estas cosas. Es la
complicidad transgeneracional de los señores del Poder y de la Guerra.
Fijaros que la resistencia al orden patriarcal a lo largo de los siglos la
delatan los mitos: porque la virgen María tiene que volver a aplastar a la
serpiente que ya había sido enviada por Jehová al Infierno 2500 años antes. Y en
la Edad Media, para hacer las naciones modernas y acabar con el relativo
descontrol de las aldeas desperdigadas por la tierra, siguen haciendo falta
mitologías con santos que matan a las serpientes locales: San Jorge en
Inglaterra, San Patricio en Irlanda, pueblos en donde los campesinos celtas
animados por los druidas conservaron durante mucho tiempo reductos de antiguos
modos de vida.
Arturo es otro mito, en plena Edad Media que representa, al igual que Edipo, la
tragedia de la transición. Arturo, no mata al dragón, sino que lo salva, y al
principio llevaba su imagen en su estandarte porque era un caballero que
defendía el antiguo modo de vida. Llevaba sendas serpientes tatuadas en ambas
muñecas. (XXXIII)
Junto al cambio de significado simbólico de la serpiente, está la inversión de
lo que vale, del bien y del mal, y también, la significación de los que la
matan: el héroe o el santo. Matando a la serpiente, el santo salva nuestras
almas y el caballero o el príncipe azul, nuestros cuerpos.
Dice Robert Graves que muchas de estas historias son versiones falseadas de las
originales; y asegura que las fábulas de las doncellas salvadas por héroes, que
matan a los dragones o a los monstruos, sólo puede deberse a un error
'iconotrópico': porque la doncella o la princesa no es la futura víctima de la
serpiente, sino que ella es quien ha sido encadenada por Bel, Marduk, Perseo o
Hércules después de haber vencido éstos al monstruo que era una emanación de
ellas.
4.- TENDER LA URDIMBRE...
He intentado explicar por qué el parto es una cuestión de Poder.
Parir con dolor no es una cuestión médica, ni una cuestión de la salud de
nuestros cuerpos individuales. Recuperar el potencial sexual femenino y
revitalizar nuestros úteros es una revolución social contra 5 milenios de
cultura patriarcal, porque sociedad que no puede funcionar con cuerpos de
mujeres que secreten líbido materna.
El malestar de nuestra cultura se debe a todo lo que desencadena la robotización
de la función materna, al desquiciamiento de la sexualidad, las relaciones
patológicas y el desierto afectivo que este desquiciamiento produce. Lo malo del
chupete, por ejemplo, no es que el pezón sea de plástico, lo peor es el cuerpo
que falta detrás del chupete. Lo peor es la orfandad, la falta de calidez (32).
Este mundo es inhóspito, porque han matado a la madre y todos y todas somos
huérfan@s (27), y por eso no nos podemos reconocer como herman@s.
No debe extrañarnos que la lucha contra los hábitos y costumbres de la
maternidad patriarcal encuentre tanta dificultad. Creo que para ir abriendo
camino hay que poner en marcha la ayuda mutua práctica y cotidiana entre las
mujeres; así como un nuevo tipo de relación entre hombres y mujeres que recupere
el espacio y el tiempo de la maternidad. Pues nuestros cuerpos vivos sólo
necesitan un poco de conciencia para desatar toda su potencia sexual, un caudal
infinito latente de energía y pasión por el bienestar de los demás. (XXXIV)
Sabemos que es destino de todos los cuerpos femeninos y masculinos, hacerse
regazo y no coraza. Además están ahí nuestros hijos e hijas, nuestras criaturas,
reclamando su derecho a tener madre, a nacer gozosamente y a encontrar un mundo
donde vivir con calidez y armonía.
Hay que recuperar la transmisión por vía oral de la verdadera sabiduría de lo
que es bueno y de lo que es malo; esta es una vía que es mucho más difícil de
controlar y manipular para cambiar el significado de las cosas. Hay que correr
la voz. Se acabó el acceso prohibido a la ciencia del bien y del mal. Se acabó
el Hades y todo lo que allí ocultaron. Las mujeres tenemos que contarnos muchas
cosas. De mujer a mujer, de mujer a niña, de madre a hija, de vientre a vientre.
(XXXV) (XXXVI) (XXXVII)
Porque lo que se plantea no es una preparación al parto distinta, que comenzase
con cada gestación. Es la recuperación de una sexualidad que debe impregnar
todas nuestras vidas y las de nuestras hijas, desde pequeñas. Para parir con
placer, hemos de empezar por explicar a nuestras hijas que tienen útero, que
cuando se llenan de emoción y de amor, palpita con placer; recuperar las
verdaderas danzas del vientre, para que cuando lleguen a la adolescencia no
tengan reglas dolorosas, sino que se sientan en ese estado especial de bienestar
similar al de la gravidez. Hemos de hacer hogueras para quemar los informes
médicos del tipo del recientemente aparecido que afirma que la menstruación es
una enfermedad y que hay que eliminarla tomando píldoras ininterrumpidamente
(33).
Hemos de re-conquistar nuestros cuerpos y re-aprender a mecer nuestro útero, a
conectar sus inervaciones voluntarias con las involuntarias; sentir su latido y
acompasarlo con todo nuestro cuerpo. Que la exuberancia de nuestra plena
sexualidad acabe con las contracciones dolorosas y sólo haya el movimiento
palpitante de nuestros músculos relajados y vivos.(XXXVIII)
También tenemos que pedir a los hombres que no duden, como Arturo, y que no se
quiten las serpientes de las muñecas, ni quiten el dragón de los estandartes.
Hay que dejarse de rivalidades. Ni envidia del pene ni envidia del útero. La
envidia es el correlato de la jerarquía. En la vida no hay jerarquía, hay
fenómenos y funciones diversas. Ni el corazón tiene envidia del hígado, ni el
sistema circulatorio es superior al digestivo, por decir algún ejemplo. La
diversidad tienen que funcionar para que haya armonía, que no es ningún estado
místico, sino la sensación de bienestar que produce la vida autorregulada. Para
restablecer la armonía entre los sexos tiene que haber sexo femenino; para que
haya encaje armónico entre la urdimbre y la trama, hay que tender primero la
urdimbre. Hay que recuperar la maternidad, el espacio y el tiempo de la
simbiosis primaria.
BIBLIOGRAFIA
(1) Expresión acuñada por el arqueólogo James Mellaart (Cathal Huyuk, Nueva
York, McGraw Hill, 1967, y Excavations at Hacilar Edinburgh, University Press,
1970) que ha trabajado en los sitios arqueológicos de Turquía. La excavación de
Hacilar fue prohibida y paralizada definitivamente por el Gobierno inglés, "uno
de los capítulos más trágicos en la historia de la arqueología" según Mellaart.
Ver también la obra de Marija Gimbutas, que ha hecho un estudio al respecto en
base a varios miles de piezas decoradas y talladas en la llamada 'Vieja Europa':
Diosas y dioses de la Vieja Europa, Madrid, Istmo 1991, y El lenguaje de la
diosa Oviedo, Dove 1996.
(2) De las Casas, Bartolomé. Historia de las Indias. Fondo de Cultura Económica,
México, 1986 (1ª publicación 1552)
(3) Según Marcelo-Barberá, J. Parirás con placer. Kairós, Barcelona, 1980.
(4) Ola Raknes "Educación económica sexual" International Journal of Sex Economy
and Orgone research, vol 2, 1943.
(5) Masters,W. y Johnsons,V. Human Sexual Response.Intermédica, México 1978.
(6) Choisy, M. La guerre des sexes Publications Premièrs. Paris 1970. Pg 45-47
(7) V.V.A.A. Mamatoto: la celebración del nacimiento. Plural ediciones,
Barcelona 1992.
(8) Citados en: Anderson, B.S. y Zinsser,J.P. Historia de las Mujeres: una
historia propia. Crítica, Barcelona 1991.
(9) Sagan, D. Por qué las mujeres no son hombres, El País 02.08.1998
(10) Ver Museo del Oro en Santa Fé de Bogotá.
(11) El sufrimiento fetal durante el parto ha sido detectado por varios autores;
por ejemplo, Konrad Stettbacher Pour quoi la souffrance? Aubier, Paris 1991.
(12) Véase estudios del Dr.Serrano Vicens y del Dr. Schebat del Hospital
Universitario de París citados en Pariras con placer, asi como los del propio
Juan Merelo Barberá.
(13) Jacobsen, Thorkild. The Treasures of Darkness Yale Un. Press, 1976 Pg 108.
(14) Pepe Rodríguez Dios nació mujer Ediciones B.,S.A., Barcelona, 1999 Pag.314.
(15) Leboyer, F. El parto: crónica de un viaje, Pags. 244-246 Subrayados
nuestros.
(16) Odent, M. El bebé es un mamífero. Mandala, Madrid, 1990.
(17) Freud llega textualmente a decir: El conocimiento de una época pre-edípica
en la mujer ha provocado en nosotros una sorpresa similar a la que, en otro
campo, suscitó el descubrimiento de la civilización minoico-micénica anterior a
la civilización griega. Todo, en el ámbito de la primera vinculación con la
madre, me parece difícil de captar analíticamente, oscuro, remoto, sombrío,
difícil de devolver a la vida, como si hubiera caído bajo una represión
particularmente inexorable. Sobre la sexualidad femenina (1931), Obras
completas, tomo III pag. 518. Madrid, Biblioteca Nueva, 1968. Citado por Silvia
Tubert en Figuras de la Madre.
(18) Balint, M. La Falta Básica Paidós, Barcelona 1993 (1ª publicación: Londres
y Nueva York 1979)
(19) Pepe Rodríguez, obra citada. Ver por ejemplo también, la obra del
paleontólogo norteamericano Stephen Jay Gould.
(20) Bachofen, J.J. Mitología arcaica y derecho materno. Anthropos, Barcelona,
1988. (1ª publicación, Stuttgart, 1861).
(21) Subrayamos este aspecto, porque en las versiones castellanas de Bachofen,
se viene traduciendo 'mutterlich' (maternal), 'muttertum' (entorno de la madre)
y 'mutterrecht' (derecho de la madre) por 'matriarcado'. Sin embargo cuando
Bachofen se quiere referir al 'archos' femenino de la transición, utiliza el
término de 'gynecocratie'.
(22) Moia, M. El no de la niñas laSal edicions de les dones, Barcelona, 1981
(23) Ver artículo de Paka Díaz en El Semanal del Diario La Verdad de Murcia, del
16-22 de Julio 2000, "Los Musuo, el último matriarcado".
(24) Deleuze, G. y Guattari, F. El anti-edipo, capitalismo y esquizofrenia
Paidós, Barcelona, 1985.
(25) En esto ya no hay discusión, empezando por la misma Gimbutas.
(26) Gimbutas, Mellaart, Eisler, Rodríguez etc.
(27) Sobre el matricidio, ver particularmente la obra de Victoria Sau: La
maternidad: una impostura Revista Duoda, nº6 Barcelona, 1994; El vacío de la
maternidad Icaria, Barcelona 1995, entre otros.
(28) Carta de Amparo Moreno a la Asociación Antipatriarcal, Boletín nº 4,
Madrid, diciembre 1989.
(29) Lerner, G. La creación del Patriarcado Crítica, Barcelona, 1990.
(30) El código de Hammurabi son 282 leyes (con un prólogo y un epílogo) grabadas
sobre un falo de basalto de 2,05 m., que se encuentra en el Museo del Louvre;
esta leyes regulan ya un sistema de propiedad y de adopción pormenorizado.
Edición de Federico Lara Peinado en Tecnos, Madrid, 1986.
(31) Sobre el orígen adoptivo de la paternidad, véase por ejemplo el estudio de
Assmann en el Antiguo Egipto: en Tellenbach, H. et al. L'image du père dans le
mythe et l'histoire. PUF, Paris 1983
(32) Moreno A. Pensar la historia a ras de piel Ed. Tempestad, Barcelona, 1991.
(33) Ver artículo en el diario El Mundo del 1 de julio 2000 de
Myriam Lopez Blanco: "¿Debería ser opcional la menstruación?"
---------------------------------
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¿¿¿¿¿¿¿????????? ¿lo que se comprende te vincula a ello? ¿como? ¿organicamente?
estas como una chota... hijo... ke Gaia se apiade...
yoestoycontigo@... wrote:
Diferencia entre conocer, comprender y ser.
Diferencia entre los distintos usos que se pueden dar de conocer, de comprender
y de ser.
Si sigo tus significados. Si tu conoces lo que es una secta, la comprendes, y
como la comprendes uno podia decir que estas vinculada a alguna.
Como ves algo de tu planteamiento es erroneo.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: La madriguera V
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 25 de agosto de 2004 15:23:47
Entonces fue un error tuyo de expresion. Yo se lo que es el futbol
desde que tengo uso de razon y no tengo ni idea de lo que sucede en
la cancha. Conocer algo significa comprenderlo y no saberlo de oidas
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Error tuyo de interpretacion. Como veas asi todo...¡..!
>
> No he dicho que soy budista desde los 18, sino que conozco el Zen,
y el Budismo tambien, desde los dieciocho.
>
> Saludos.
> Jesus.
> -- mensaje original --
> Asunto: Re: [zen] La madriguera
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 24 de agosto de 2004 17:35:19
>
>
> jesus
> Me da la impresion de que tu te has propuesto una especie de mision
confesional destinada a rescatar almas para ello te empeñas en
ahondar dentro de la gente y todo lo que no se parezca a tus ideas lo
consideras resistencias
> Esa actitud misional te diré no me agrada porque detras de un
aparente buen fin y abnegación se esconde mucha soberbia.
> rque no hablas de tí mismo? porque te consideras con derecho a
pretender que me vas a ayudar a encontrar mi lugar. No te has puesto
a pensar que quizas yo ya lo he encontrado hace mucho tiempo?
Porquete arrogas el puesto de Maestro? y digo Maestro de que , que
verdad nos quieres enseniar?
> Y si mi lugar a tí no te gusta , no es tu vida sino la mía, quien
eres tú para opinar?
> sa actitud tal como la del pregunton y el monje que con sus
respuestas le da la razon en parte, son tipicas de adeptos a
religiones o ideas absolutistas por no decir sectarias y fanaticas.
> Y no exagero, los pasos para vencer las resistencias del otro son
pasos completamente sistematizados y esquematizados en sectas tales
como el Opus dei o Scientologie, o testigos de Jehová por nombrar
unos cuantos.
> Si analizanmos tus intervenciones en este Foro , tu partiste de
una posisión teista que fuiste disfrazando a medida que avanzabamos.
Preguntabas pero no te quedabas con las respuestas sino que seguias
insistiendo tratando de "convertir" a tu interlocutor hacia tus
convicciones.
> Veamos ahora tus cambios de temperamento: Intelectual, sensible,
agresivo, luego empequeñecido para despues agrandarte.
> Quieres mas?
> Pues bien Jesus , esa es tu madriguera, yo no se si es una
madriguera institucional, si es por iniciativa privada o propia pero
realmente me pregunto que pretendes aquí en un foro Zen,con tus
dialogos porque estoy convencida que no te interesa un comino el
pensamiento budista aunque ahora de pronto confieses ser un budista
desde los 18 años . SORPRESA!!!! Lee por favor tus primeros mensajes.
>
> Saludos Jesus que conste que dejar las cosas claras no es pelear,
yo no pretendo ofenderte sino descubrirte lo que tu me muestras, ya
que tu sigues insistiendo en el tema
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> No se trata de meterte en mi madriguera. Eso es lo que crees que
pretendo, pero no.
>
> Se trata de saber, por ti misma, si hay una madriguera para ti,
tuya, que evitas.
>
> Se trata de un presente, de comprobar si no te gusta algo
relacionado con el significado de la madriguera, relacionado con lo
que seria la maternidad, o la palabra madre.
>
> Y es tan sencillo como preguntarte.
>
> ¿ Que opinas de ser madre ?.
>
> ¿ Que opinas de tu madre ?.
>
> Como ves no es mi madriguera sino la tuya.
>
> ¿ Que pasa con ella ?
>
> Pero como es algo personal, que no tengo porque saberlo yo u otros,
te lo dejo para ti, y si quieres lo presentas o no.
>
> El zen es vida, y como ves te hablo de la vida misma y de como nos
relacionamos en todos los ambitos.
>
> Si un asunto como la madre no esta resuelto no hay vacio donde
meterse a menos que sea para evitar algo.
>
> Hablo de posibilidad, para que lo mires tu, y hagas segun creas. No
estoy asegurando nada. Lo repito NO ESTOY ASEGURANDO NADA.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: Re: =?UNKNOWN?Q?
Emisor=5Fde=5Frespuesta=5Fautom=E1tica=3A=5FRe=3A=5F?==?UNKNOWN?Q?
=5Bzen=5D=5FLa=5Fmadriguera?=
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 23 de agosto de 2004 20:10:51
>
> Estimado Jesus
> A mi no me hace falta adentrarme en tu madriguera para comprender
como piensas.
> Solo por tu comprension del vacío y de las ataduras deducidas desde
nuestros dialogos puedo darme cuenta en que punto de la comprension y
la asimilación del pensamiento budista estás. Por eso te he propuesto
que vayas a las fuentes el aprender el lenguaje zen el vivir el zen
no es algo que se adopta como el vivir santamente de acuerdo a alguna
otra religion, no es cuestion de decirse a uno mismo voy a proponerme
vivir de un modo Zen, es un pensamiento y una forma de vida que se te
va produciendo sin que te des cuenta como una evolucion natural.
> La unica receta que te puedo dar es leer mucho y practicar mucho y
luego practicar mas.
> No me pongo a discutir contigo desde tu punto de vista porque
sinceramente no conduce a ninguna parte esa discusion ,eso es algo
que tendras que resolver tu solo contigo mismo.
> ()
>
> Jesús_Talayero <yoestoycontigo@a...> wrote:
>
> ¿ Por qué crees que no estoy adentrado en el pensamiento budista ?,
¿ sólo porque te pongo otra visión ?
> te en la visión que te propongo, pero no, tienes esas resistencias.
>
> Yo ya me he metido en el pensamiento budista, y creo que es muy
rico y positivo. Lo repito, el pensamiento budista es muy rico y
positivo. Lo conozco desde los dieciocho años, y lo he aplicado a mi
vida hasta donde ni te imaginas.
> ro reconozco sus límites, sobre todo para nuestra cultura, y eso es
lo que quiero destacar, y que algunos de vosotros no quereis
adentraros, pues supone un cambio en algo de vuestros planteamientos.
>
> Por otra parte yo no te he puesto algo que tú no hayas mencionado.
Pues tú misma has hablado del Psicoanálisis, y no lo ves reñido con
el Zen, aunque como algo previo.
> Tú misma has hablado de presupuestos respecto al equilibrio a la
hora de adentrarse en el Zen y en el Budismo.
> o trato de que alguno de vosotros, y yo mismo, miremos estos
presupuestos para que el Zen sea aplicado correctamente.
>
>
> Por supuesto creo que tiene unos principios perdurables.
>
>
> Pero veo que no te has adentrado en la madriguera, y creo que un
practicante Zen puede estar tanto en una madriguera como en la
cocina, como en un monasterio, como en el vacio.
>
>
> Si no quieres partir desde tu estado personal para ir adentrándote
en el Zen...Como dices son posturas distintas, pero no digas por eso
que no es Zen, porque tu no sabes nada de como me encuentro respecto
al mismo.
>
> Tendré menos conocimientos que tú, y estaré menos versado, pero no
puedes valorar ni mi estado Zen, ni mis ideas respecto al vacío, el
desprendimiento o la nada.
> aludos.
> Jesús.
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OK! está bien si eso es lo que te parece, pues que así sea.
Las palabras nunca llegan a describir las cosas, como son en realidad, por eso
el Zen se trata de hechos, experienzas personales, cuando uno describe las
cosas, las transformamos a nuestro propio modo, por que estamos atados a nuestra
propia forma de pensar, estamos llenos de nuestras propias conclusiones y es por
eso que no aprendemos mas, a ver o escuchar, con una mente abierta, y mas
directa a percibir las cosas tal como son y no como uno las desea, tambien eso,
es en parte causa de nuestras frustraciones, no?
"D." <la_santa_paciencia@...> wrote:
A mi no me pareció que suene a salsa sino a Rock-Jazz que es lo que me parece
oir en Santana. La salsa en santana tambien se vuelve un poco Jazz
Issa molina wrote:No talvez no! aquí en Noruega todos lo comparan con Santana
por que tien ritmos afrocubanos y es lo mas conocido como "SALSA" pero hay
mochos otros grupos que no se conocen aquí. Eres de Alemania?
la_santa_paciencia wrote:
Yo por mi parte voy a intentar buscarlo enaleman a ver si coincidimos
con las traducciones.
Estuve escuchando tu musica, me gusta mucho me hace acordar a
Santana , estoy equivocada?
--- En zen@yahoogroups.com, Issa molina escribió:
> No lo traduci, por que no queria que se perdieran las expresiones,
lo copie tal como está en el libro, se llama "SAMURAI ZEN" The
warrior koans. Lo compre en ingles por que no he encontrado libros
así en español, entonces pense que talvez aquí, en èste grupo podria
encontrar alguie que me ayude a interpretarlos. Voy a ver si puedo
hacer una traducción.
> Saludos
>
> "D." wrote:
>
> Te pediría por favor si puedes que lo traduzcas. Mis conocimientos
del ingles están un poco olvidados ya que estoy fulltime con un
idioma un poco mas dificil y no me atrevería a interpretar un koan si
no estoy segura de haber comprendido sus palabras. De todos modos
veré si lo encuentro en aleman
> Saludos
>
> issamolina wrote:
> Me gustaria meditar,comentar ó interpretar éste y talvez otros
> Koans, con ustedes o alguien de éste grupo que ya tiene experienza
> en éste campo.
>
> The Mirror of Enkakuji
>
> Regent Tokiyori founded the great tempel of Kenchoji for the
> teaching og Buddhism, but the tempel soon could not accomodate all
> the many warriors who became students in order to the Buddhist path
> and give all their free time to it. So in the first year of Koan
> (1278) Tokimune, Tokiyori's son, decidedd to build another great
> tempel, and invited priest Rankei to choose the Brahma-ground,as
the
> site for a tempel is called. Teacher and regent walked together
> round the nearby hills, and found the ruins of a Shingon tempel
> where Minamoto Yoshiyori had once set up a pagoda of Perfect
> Realization. They decided on this as the place to plant the banner
> of the Law.
> First the teacher performed a purification, and made three strokes
> with a mattock; then the regent made three strokes, and planted a
> stalk of grass to mark the spirit of faith.
> In the winter of the same year, when Tokimune was having the area
> prepared for the fundations, a buried stone coffer was found. In it
> was a perfect circular mirror; engraved on the back were the words
> EN KAKU-Perfect Realization.So the tempel was called Enkakuji.
> Taira Masatsuma, a student of Zen, at an interview with Mugaku,
told
> him this story of how the tempel came to be called Enkakuji.The
> teacher said; 'Leave for a moment that perfect mirror buried
> underground;the perfect mirror at this instant in your hands, what
> is it? Try and bring out of its stone coffer. If you don't get
this,
> the spiritual pagoda of Perfect Realization will not be built.
>
> 1. When the stone coffer is broken open, what is that perfect
mirror
> like?(Imai's note: It is said that this question means, When man
> dies, what happens to his spirit?)
>
> 2. Beneath the feet of the man of the Way, as he walks, is the
> Brahma-ground for the tempel. At this instant, try building the
> pagoda of Perfect Realization.
>
>
>
>
>
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"Todas las religiones se componen de compasion y amor.
pues quedemosnos con esas dos cosas y las religiones sobran."
Bravo, por fin algo de verdadero budismo.
----- Original Message -----
From: la_santa_paciencia
To: zen@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, August 31, 2004 8:45 AM
Subject: [zen] RE: Kung-fu
Porque te afecta tanto no ser budista?
Quieres ser budista pero a tu manera?
quieres ser budista negandote a ver tus autoenganios?
Quieres ser budista creyendo en Dios?
Nadie te impide creertelo pero te la pasaras meando fuera de la
orinera.
Ayer leía una expresion del Dalai Lama que me parece por demas
brillante.
"Todas las religiones se componen de compasion y amor.
pues quedemosnos con esas dos cosas y las religiones sobran."
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Ahora pones un codigo por encima para pertenecer a una Comunidad o
Sangha y asi admitir o no si el Zen es o no autentico.
>
> Ya vas descubriendo tus cartas. Aunque, te preguntaria si tu
perteneces a alguna Comunidad o Sangha o si has recibido ese codigo
tan secreto, que quien no lo recibe no es autentico.
>
> O sea que excluyes de la autenticidad a todo o toda practicante de
zazen o Kung-fu que no sea Budista. Y antes has excluido a la gente
del pueblo que es budista porque no conoce unos secretos.
>
> ¿ Es el zazen para el ser humano o para el Budista ?
> ¿ Es el Kung-fu para el ser humano o para el Budista ?
>
> ¿ A quien hablo Buda, a los Budistas, que como tu dices no tenian
este nombre, o a los hombres, a cualquier hombre ?
> En tu comunidad o Sangha, ¿ Solo hay Budistas ?.
>
>
> ¿ A quienes metes en el infierno o fuera de la gloria budista ?.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: Kung-fu
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 30 de agosto de 2004 13:21:34
>
> El que practica Kung o cualquier arte marcial si quiere practicar
el
> autentico Kung-fu debe aceptar como suyas todas las enseñanzas de
su
> codigo moral que curiosamente son reglas que responden a la
filosofia
> y su modo de ver la vida budistas porque de esa concepcion era su
> creador.
> Quien practica Kung- fu solo como una tecnica de defensa o como
medio
> efectivo para agredir a otro sin tener en cuenta el codigo etico
que
> hay detras, en realidad solo está practicando un deporte y no el
> verdadero Kung fu con todo su significado.
> Quien practica zazen para relajarse y poner la mente en blanco o
para
> entrar en contacto con dios solo practica una tecnica meditativa.
> Quien practica zazen porque quiere lograr el camino de la
iluminacion
> y lleva su vida de acuerdo a la vision budista está repitiendo en
ese
> acto el mismo camino de toda la linea de Maestros que le han
> precedido y le seguiran y forma parte de una Sangha espiritual por
> ello.
> Que es mejor o peor no lo califico simplemente trato de distinguir
> las cosas, para practicar zazen o karate no te hace falta ser
budista
> pero entonces no protestes cuando digo que está bien lo que
practicas
> pero no participas de ninguna sangha o comunidad o vision de la
vida
> budistas por el solo hecho de practicarlos.
> Espero haber sido clara porque ultimamente parece que no lees con
> mucha atencion.
> Saludos.
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ¿ O sea que el Kung-fu si lo sacas de Saolin no es tal, y en
> Occidente todos lo que lo practican son de extrema derecha o
> policias ?
> >
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
> >
> > .....
> > El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no
> significa que hagan un camino hacia el despertar y la iluminacion.
> > Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al
> kung Fu de un radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
> > No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son
> estructurales.
>
>
>
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Tanto budismo como eje central del Zen esta bien, pero no se puede negar la
influencia del tao... así:
" El Tao hace la muchedumbre de los seres.
Nada rehusa. Los enjendra sin adueñarse de ellos.
Los hace y no se apoya en ellos.
hecha su obra no se queda en ella,
pero tampoco se aleja de ella".
la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...> wrote:
En el budismo existe un codigo etico que es parte fundamental del
mismo, claro que si!!!
Ese codigo fue expresado por el mismo Buda.
Creo que tu te crees que el budismo es un comodin que se puede
aplicar en cualquier parte pero no es así.
Por otra parte hay que tener cara para seguir discutiendo sin tener
un minimo de informacion.
dime segura que tu participas en forma muy activa en foros
cristianos. Cuantos budistas hay por allí discutiendo temas
cristianos? Como la virginidad de María etc.
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Ahora pones un codigo por encima para pertenecer a una Comunidad o
Sangha y asi admitir o no si el Zen es o no autentico.
>
> Ya vas descubriendo tus cartas. Aunque, te preguntaria si tu
perteneces a alguna Comunidad o Sangha o si has recibido ese codigo
tan secreto, que quien no lo recibe no es autentico.
>
> O sea que excluyes de la autenticidad a todo o toda practicante de
zazen o Kung-fu que no sea Budista. Y antes has excluido a la gente
del pueblo que es budista porque no conoce unos secretos.
>
> ¿ Es el zazen para el ser humano o para el Budista ?
> ¿ Es el Kung-fu para el ser humano o para el Budista ?
>
> ¿ A quien hablo Buda, a los Budistas, que como tu dices no tenian
este nombre, o a los hombres, a cualquier hombre ?
> En tu comunidad o Sangha, ¿ Solo hay Budistas ?.
>
>
> ¿ A quienes metes en el infierno o fuera de la gloria budista ?.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: Kung-fu
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 30 de agosto de 2004 13:21:34
>
> El que practica Kung o cualquier arte marcial si quiere practicar
el
> autentico Kung-fu debe aceptar como suyas todas las enseñanzas de
su
> codigo moral que curiosamente son reglas que responden a la
filosofia
> y su modo de ver la vida budistas porque de esa concepcion era su
> creador.
> Quien practica Kung- fu solo como una tecnica de defensa o como
medio
> efectivo para agredir a otro sin tener en cuenta el codigo etico
que
> hay detras, en realidad solo está practicando un deporte y no el
> verdadero Kung fu con todo su significado.
> Quien practica zazen para relajarse y poner la mente en blanco o
para
> entrar en contacto con dios solo practica una tecnica meditativa.
> Quien practica zazen porque quiere lograr el camino de la
iluminacion
> y lleva su vida de acuerdo a la vision budista está repitiendo en
ese
> acto el mismo camino de toda la linea de Maestros que le han
> precedido y le seguiran y forma parte de una Sangha espiritual por
> ello.
> Que es mejor o peor no lo califico simplemente trato de distinguir
> las cosas, para practicar zazen o karate no te hace falta ser
budista
> pero entonces no protestes cuando digo que está bien lo que
practicas
> pero no participas de ninguna sangha o comunidad o vision de la
vida
> budistas por el solo hecho de practicarlos.
> Espero haber sido clara porque ultimamente parece que no lees con
> mucha atencion.
> Saludos.
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ¿ O sea que el Kung-fu si lo sacas de Saolin no es tal, y en
> Occidente todos lo que lo practican son de extrema derecha o
> policias ?
> >
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
> >
> > .....
> > El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no
> significa que hagan un camino hacia el despertar y la iluminacion.
> > Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al
> kung Fu de un radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
> > No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son
> estructurales.
>
>
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¿tu practicas la Contemplación? ¿aparte de tu ombligo... algo más? ¿donde te
enseñaron lógica? ¿deduces o te habla Dios en persona? Gaia se admira de esa
clase de fe ciega... espero que a pesar de todo te lleve por buen camino...
¿inspiras? ¿expiras?
yoestoycontigo@... wrote:
¿ Como sabes que Buda Es ?
Si Dios es una idea, podemos decir lo mismo de Buda y de la iluminacion.
Si Dios es una idea es una construccion. Y si es una construccion no ES.
Deja tus construcciones y tus ideas de Dios y sabras si Dios ES.
Para distinguir el Sol una planta solo tiene que dejarse llevar por el.
Lo mismo con Dios.
Tus preguntas y tus cuestionamientos indican que todavia sigues en un embrollo
mental. Asi no llegaras ni al Buda, ni a Dios.
Creemos que el tema de Dios es un tema puramente teologico, pero es mas bien
contemplativo.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] zen-deshimaru
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 30 de agosto de 2004 16:12:24
Como sabes que dios es.
Aparte de esa idea que tienes sobre dios en tu mente has tenido algun contacto
con él?
Quien era el santo que preguntaba como hemos de hacernos una idea de dIos si su
concepto escapa a toda nuestra posibilidad de comprension?
Crees que esa pregunta fue realmente superada en los dialogos teologicos?
No sera que nos hicimos una idea de todo lo contrario a lo pequenio, malo,
dependiente , mortal y le llamamos dios?
yoestoycontigo@... wrote:
Hay quien dice que el hombre inventa a Dios. Cierto, a Dios lo inventamos y lo
construimos, pero nuestras construcciones no pueden hacer, ni inventar a Dios.
Dios ES.
Ante un hombre que inventa a Dios, esta Dios inventando al hombre. Y te inventa,
te crea, te modela, aunque no creas, aunque incluso no veas su rostro.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] zen-deshimaru
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 14:08:35
Querido maestro:
Hago meditación y me hace un bien enorme, como también leer textos
sobre el zen..... pero no logro creer en Dios. ¿Cree usted que es
posible tratar de practicar el zen, meditar, y no creer en un Dios?
Respuesta:
Dios nunca existió. Al hombre le corresponde inventarlo.
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Tengo una duda... ¿hablar del comienzo de la vida entra
en el Foro Zen? ¿como entender ningún tipo de creencia espiritual sin relacionar
el final, la vida misma si no es desde su mismo comienzo? Entiendo que hay mucho
pervertido que utiliza su sexualidad e intenta utilizar la de los demás como no
debe, pero ¿no será que para algunos todavía el Parto, la crianza y la
sexualidad materno-infantil es tabú...? Más concretamente del Parto que es la
primera relación sexual madre-criatura que por otro lado posibilita que ambas
sean simbiontes... ¿no es lo que pretende el zen? ¿Equilibrio? ¿No se trata de
respetar la Naturaleza del Buda? ...creo que tengo mucho ke decir al
respecto... es justamente el comienzo de todo para un ser humano...
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
TENDER LA URDIMBRE...
"emilio": astarte_tanit@...; Telf:
617037563
El parto es una cuestión de poder
Dña Casilda Rodrigañez
INTRODUCCION
La primera duda sobre el parto, es decir, sobre todo lo que
normalmente se asocia a un parto: dolor, dificultades y riesgos
diversos, médicos, controles de embarazo, quirófanos y salas de
parto, llanto y reanimación de bebés, etc., nos alcanzó al darnos
cuenta de que la Biblia dice a la mujer 'parirás con dolor', en
tiempo futuro; es decir, que de algún modo también se dice que no
había sido así en el pasado ni lo era, al menos de forma
generalizada, en aquel presente, hacia el 2000-2500 a.c.
Podemos ya datar el comienzo del parto con dolor y del
nacer sufriendo, porque desde hace unas décadas estamos presenciando
los efectos de la llamada 'revolución arqueológica' (1) que comienza
después de la II Guerra Mundial. Se trata del desenterramiento
físico de la sociedad pre-patriarcal, que los padres de nuestra
civilización habían conseguido mantener oculta para la gran
mayoría. Este desenterramiento físico nos está desvelando la verdad
histórica que yace oculta en los mitos sobre nuestros orígenes
divulgados por las diferentes culturas y religiones. Mitos que en
general han manipulado y cambiado el sentido de los grandes cambios
sociales, guerras y acontecimientos que tuvieron lugar a lo largo de
3000 años de transición y consolidación de la sociedad patriarcal,
con el objetivo de borrar de la memoria y de la imaginación el modo
de vida anterior.
La duda suscitada por el 'parirás con dolor' se convirtió en
legítima sospecha cuando leímos a Bartolomé de las Casas (2) quien,
entre otras cosas interesantes, dice que las mujeres del Caribe de
hace 500 años parían sin dolor -la generalización del patriarcado no
alcanzó aquellas islas hasta la llegada de la expedición de Colón-.
Voy a tratar de explicar brevemente las dos grandes
interrogantes que esto, el que se pueda parir y nacer sin
sufrimiento, nos plantea: el cómo y el por qué. El cómo
fisiológicamente puede haber esa diferencia abismal en los partos, y
el por qué se produjo el cambio.
1.- PARIR Y NACER SIN DOLOR ES POSIBLE (3)
(I) (II)
La diferencia entre un parto y un nacimiento con dolor o con placer
creemos que reside en la sexualidad y en el deseo sexual de la
mujer. Si se trata de una mujer que ha desarrollado su sexualidad
desde la infancia, y su cervix se abre en un proceso de excitación
sexual, o si se abre sin ese proceso. Esta afirmación requiere
entender lo que es el útero:
(III)
El útero es una bolsa de tejido muscular de fibra lisa y de fibra
estriada, con una puerta de salida que puede cerrarse herméticamente
y abrirse hasta los famosos diez cm. para que salga el bebé. La
bolsa uterina integrada en el cuerpo de la madre fue un gran invento
evolutivo que resolvió de forma prodigiosa la contradicción entre la
consistencia del envoltorio protector para que crezca el embrión, y
su salida al llegar a término. Pues el tejido muscular es fuerte y
al mismo tiempo elástico y flexible; elástico para albergar a la
criatura según va creciendo, fuerte para apretar las fibras
musculares del cuello y aguantar 10 ó 12 kgs. de peso contra la
fuerza de la gravedad (somos mamíferas que adquirimos la posición
erecta, dejando el orificio de salida a merced de la gravedad), y
flexible para la total relajación y apertura de la salida. Y todo
esto con un dispositivo de cierre y apertura que se activa mediante
las conexiones neuromusculares y la sexualidad de la mujer. Este
dispositivo de apertura no es otra cosa que el orgasmo y el proceso
de excitación previa, pues no es el dolor, sino el placer, como
decía Ola Raknes (4), lo que hace rodar la rueda de la vida. El
Poder ha creado el Valle de Lágrimas, pero la vida es el Jardín del
Edén.
(IV-V)
Veamos cómo van encajando las piezas del puzzle: sabemos que la
oxitocina que se inyecta en vena para provocar o acelerar un parto,
es la misma hormona que segregamos durante la excitación sexual.
Sabemos (Masters y Johnsons (5)) que en todo orgasmo femenino se
producen contracciones uterinas. También, según, la sexóloga y
psicoanalista Maryse de Choisy (6), que el verdadero orgasmo
femenino es cérvico-uterino, al menos en su origen. Quizá no lo
hayan relacionado con el parto, pero en zonas remotas de Arabia
Saudí, la mujer que está de parto se ve rodeada de mujeres que
bailan la danza del vientre, "hipnotizándola con sus movimientos
rítmicos ondulantes para que también ella se mueva a favor del
cuerpo en lugar de moverse contra él" (7). Y las mujeres de la India
visualizan e imaginan pétalos de loto desplegándose para favorecer
la apertura del cervix. (7)
(VI)
Detrás de la famosa 'danza del vientre', está, aunque nos la hayan
ocultado, la danza del útero.
Hay diferentes testimonios escritos de la Antigüedad, que
hablan de úteros que se movían. Platón decía que el útero era un
animal que vagaba por el cuerpo de la mujer y que se enojaba cuando
estaba insatisfecho; en el Corpus hipocrático del siglo IV a.c. se
menciona varias veces el 'vientre errante' de las mujeres. Areteo de
Capadacia en el siglo II escribió que el vientre de la mujer 'es un
animal dentro de un animal' porque vaga por su cuerpo (8).
En la Grecia clásica se asociaba el desplazamiento hacia
arriba del útero con los trastornos nerviosos o 'histéricos' (ya
sabemos que histeria viene de hysteron, útero), y trataban de curar
la enfermedad y de mover el útero aplicando olores tóxicos en la
boca y la nariz (9).
El útero se representaba con un pez en el expresivo arte
neolítico de la Vieja Europa (1), dedicado no a la manipulación sino
a la recreación de la vida; y hay imágenes de mujeres con un pez
dibujado en el vientre (VII); el mismo útero se representaba por
todas partes, (VIII) en las cenefas y frisos; su repetición rítmica,
en serie, entre huevos y espirales, etc. (IX) representaban la
evolución y la generación periódica de la vida. Y el movimiento
erótico de la mujer con ondas serpenteantes sobre sus cuerpos (X) o
que salían de los pechos y del útero (XI). Durante al menos 5
milenios fue el útero y no el corazón el símbolo del amor y de la
vida, representado en todo tipo de objetos; al igual que la
serpiente, (XII) símbolo aún más generalizado de ese movimiento
erótico, de la sexualidad de la mujer, durante varios milenios de
civilización no patriarcal. Han habido muchas otras
representaciones simbólicas del útero y de la sexualidad de la mujer
desconocida en nuestro mundo, que no podemos detallar aquí.
Sabemos que cuando la mujer se excita sexualmente, el útero
empieza a latir, como un corazón, pero un poco más lentamente; como
una ameba que se contrae y se expande, como el latido del cuerpo de
una rana (los Taironas representaban el útero con una rana (10)
(XIII)). En cada latido, el útero también se extiende y desciende,
como un movimiento ameboide, hasta hacerse incluso visible desde el
exterior en estado de excitación fuerte. Por eso en la Grecia
clásica la mujer frígida era la mujer que tenía el útero arrinconado
arriba . Este palpitar del útero no son sino los movimientos
rítmicos de su tejido muscular impulsado por la emoción erótica; lo
que desde nuestra perspectiva patriarcal que ha eliminado el deseo
de la función reproductora, llamamos 'contracciones. La emoción
erótica es la que hace palpitar el útero de modo placentero; y
cuando la mujer recupera la sensibilidad y se restablece la unidad
psicosomática útero-conciencia, como dice Merelo Barberá, (3) puede
consciente o semi-inconscientemente acompañar ese movimiento, pues
el útero también tiene conexiones neuromusculares con el sistema
nervioso voluntario y el neocortex. Dejándonos llevar por la
emoción erótica, las mujeres podemos, al igual que otras hembras
mamíferas, 'empujar' los músculos uterinos, en el momento de la
diástole de su latido, ampliando su onda expansiva, meciéndonos en
la ola de placer, al mismo tiempo que mecemos a la criatura. Y
sabemos que cuando el latido se convierte en las contracciones
violentas de nuestros partos dolorosos, no solo las sufrimos
nosotras, también la criatura las sufre (11).
El nacimiento es un acto sexual que se realizaría con la
máxima gratificación del placer si la sexualidad de la mujer que
pare no estuviese destruida. Incluso en nuestra sociedad, los que
han investigado un poco el tema han censado una tasa de partos
orgásmicos, mucho más elevada de lo que nos podemos imaginar (12),
muchos de ellos dolorosos y orgásmicos al mismo tiempo.
Hay unos versos mesopotámicos, de los tiempos anteriores a
la esclavitud de la mujer que dicen: Ninsurga, la gran madre,
contrae la matriz y desencadena el parto (13). Esto nos da a
entender que, con una sexualidad recuperada, la mujer podría incluso
inducir, o contribuir voluntariamente a la inducción del parto. Por
cierto que Ninsurga, también llamada 'Nintur' era conocida como 'la
señora de la cabaña del nacimiento -o paridera' y como 'la señora
del útero'.
(14)
En su último libro Frederik Leboyer (15) afirma:
¿Que hace sufrir a la mujer que da a luz? ... la mujer sufre
debido a las contracciones... unas contracciones que no acaban nunca
y que hacen un daño atroz, ¡pero son calambres! todo lo contrario de
las 'contracciones adecuadas'. ¿Qué es un calambre? Una
contracción que no cesa, que se crispa y se niega a soltar su presa
y, por lo tanto, no 'afloja su garra' para transformarse en su
contrario: la relajación en la que normalmente desemboca. En otras
palabras, lo que hasta ahora se había tomado por
contracciones 'adecuadas' eran contracciones altamente patológicas y
de la peor calidad. ¡Qué sorpresa! ¡Qué revelación! ¡Qué revolución
en ciernes!.
Efectivamente, es una revolución, una revolución calostral
como dice Michel Odent (16) porque la recuperación del parto y de la
extero gestación son una misma revolución contra las bases mismas
del Poder.
El parto duele porque los músculos que no se usan se
atrofian y se agarrotan, y porque duele extender un músculo rígido,
semiatrofiado. Sabemos que cuando los músculos quedan inmovilizados
durante un tiempo por una escayola, necesitan ejercicios de
rehabilitación para recuperar su elasticidad y su funcionalidad.
Imaginemos lo que sería recuperar la elasticidad de un brazo de una
persona adulta que ha permanecido inmovilizado toda su vida;
imaginémoslo y desaparecerá la perplejidad que nos produce hoy el
hecho de que se pueda parir con placer y de que pueda haber tanta
diferencia entre una y otra clase de partos. Y si además tenemos en
cuenta la conjunción de la inmovilización del útero con los factores
del miedo y de la ignorancia, tendremos la explicación de por qué
el 'parirás con dolor' es una ley que ha quedado 'atada y bien
atada' por el Poder. Pues en cambio sí que se cuidan muy bien de
que ignoremos todo sobre nuestra sexualidad y de que estemos bien
informadas del dolor de los calambres del parto. Porque el miedo que
se añade a la situación descrita, nos hace contraer los músculos en
lugar de relajarlos y extenderlos, actuando en contra de la
fisiología del parto; así nadamos en contra de las olas en lugar de
a favor de ellas.
Tan rígido y contraído está el útero de una niña cuando
llega a la adolescencia, que hasta la mínima apertura del cervix
para la menstruación produce fuerte dolor. Pero el útero es
recuperable y sabemos de jóvenes que tenían reglas muy dolorosas,
que han dejado de tenerlas después de adquirir conciencia de su
útero, visualizándolo, sintiéndolo y relajándolo.
El útero es el centro del esqueleto erógeno de la mujer.
Filogenéticamente está preparado para funcionar produciendo placer y
no dolor, lo mismo que está filogenéticamente previsto que el coito
sea placentero. Lo que no está filogenéticamente previsto son las
violaciones, es decir, las relaciones de Poder de nuestra sociedad
que obliga a hacer funcionar el aparato reproductor de la mujer sin
deseo y sin proceso de excitación sexual. Como tampoco está previsto
filogenéticamente, en el continua de la especie humana, que una
mujer se haga adulta sin desarrollar su sexualidad.
En resumidas cuentas, desde nuestro punto de vista,
el 'parirás con dolor' [el 'no usarás tu útero'] es el correlato de
la destrucción de la sexualidad de la mujer, hecho histórico que
comienza con la nueva era de jerarquización y de relaciones de Poder
de un sexo sobre otro, y que se consolida paralelamente a la
consolidación y generalización de la sociedad patriarcal. Este
hecho histórico ha sido en cierto modo reconocido incluso por el
mismo Freud cuando afirma que 'el continente negro', la sexualidad
desconocida de la mujer, tenía que haber sido objeto de una
represión específica, remota y particularmente inexorable (17).
2.- ¿POR QUE NECESITA EL PODER QUE EL PARTO Y EL NACIMIENTO SEAN
DOLOROSOS?
Estamos con la segunda pregunta: ¿por qué le estorba al Poder la
sexualidad femenina? ¿Por qué necesita que el parto y el nacimiento
sean dolorosos, y cómo consiguieron que fueran así?
La respuesta es: por la cualidad específica de la líbido
materna y su función en la vida humana autorregulada, tanto en el
desarrollo individual de cada criatura humana, como en las
relaciones sociales, en la formación social.
Vamos a tratar de verlo más despacio:
Las producciones libidinales se producen en general para la
autorregulación de la vida y para su conservación. La sensación de
bienestar que producen sus derramamientos y acoplamientos es la
guía -como antiguamente lo era la estrella polar para los navegantes-
de que todo está funcionando armónicamente, que todo va bien. La
líbido femenino-materna se sitúa precisamente en el principio, para
acompañar la aparición de cada ser humano, y es imprescindible para
que el desarrollo de cada criatura sea conforme a su condición y al
continuum humano; para producir el bienestar y la autorregulación de
la vida.
En todos los mamíferos hay un 'imprinting' o atracción mutua
entre la madre y el cachorro, pero en la especie humana, que somos
una especie neoténica con un prolongado periodo de exterogestación y
no sólo de crianza, este 'imprinting' se produce con una enorme
producción libidinal para sustentar todo ese periodo de inter-
dependencia. Como dice Balint (18) se trata de un estado de
simbiosis (y no una serie de acoplamientos puntuales) entre madre-
criatura que necesariamente implica la mayor catexia libidinal de
toda nuestras vidas.
Esta especialmente fuerte catexia libidinal, para
contrarrestar el fenómeno neoténico y asegurar la supervivencia,
explica el que las mujeres fueran las primeras artesanas y
agricultoras, y el origen de la civilización humana, según informa
ya la antropología académica. (19) (XIV) (XV)
Porque la cualidad específica de la líbido materna es el
devenir pasión irrefrenable por cuidar de la pequeña criatura (que
es, por otro lado, quien la ha inducido); por alimentarla,
protegerla de la intemperie, del frío y de la sequías, para darla
bienestar; esta pasión desarrolló la imaginación y la creatividad de
las mujeres para recolectar, hilar, tejer, hacer abrigos, conservar
y condimentar alimentos, hacer cacharros con barro, etc.etc. Es la
condición misma, la cualidad del deseo y de la emoción materna, que
para ese cuidado de la vida mana de los cuerpos maternos. Cualquier
invento de amor espiritual no es sino una mala copia, un pálido
reflejo de la intensidad, de la pasión y de la identificación
absoluta del cuerpo a cuerpo madre-criatura. Y esta cualidad
específica de la líbido materna, no es una casualidad ni una
arbitraridad. El cuerpo materno durante la exterogestación es
nuestro nexo de unión con el resto del mundo durante la etapa
primal, porque desde ese estado de simbiosis se pueden reconocer
nuestros deseos y necesidades; a la vez que ese estado potencia las
facultades y energías necesarias para satisfacerlas.
Ahora bien, nuestra sociedad actual no tiene nada que ver
con la vida humana autorregulada; desde hace 5000 años vivimos en
una sociedad que no está constituida para realizar el bienestar de
sus componentes sino para realizar el Poder. Y por eso al Poder le
estorba la sexualidad de la mujer, los cuerpos de mujeres que
secretan líbido maternal.
(XV) 1-4
Porque una sociedad con cuerpos femeninos productores de
líbido materna es incompatible con todo el proceso cotidiano de
represión que implica la educación de niños y niñas en esta
sociedad. La socialización patriarcal exige que la criatura se críe
en un estado de necesidad y de miedo; que haya conocido el hambre,
el dolor y sobre todo el miedo a la muerte por abandono, que es lo
que psicosomáticamente percibe cualquier cachorro de mamífero cuando
se rompe la simbiosis. Por eso la sociedad patriarcal se ha ocupado
a lo largo de estos milenios de romper la simbiosis madre-criatura
(Michel Odent) (16), para que nada más nacer la criatura se
encuentre en medio de un desierto afectivo, de la asepsia libidinal,
y de todo tipo de carencias físicas, para las que su cuerpo no
estaba preparado. Desde este estado, que es el opuesto al de la
simbiosis, se organiza su supervivencia a cambio de su sumisión a
las normativas previstas por la sociedad adulta, a cambio de ser 'un
niñ@ buen@', es decir, que no llora aunque este sól@ en la cuna, que
come lo que decide la autoridad competente y no lo que la sabiduría
de su organismo requiere; que duerme cuando conviene a nuestra
autoridad y no cuando viene el sueño; que se traga en fin los
propios deseos para, ante todo, obtener una aceptación de la propia
existencia que ha sido cuestionada con la destrucción de la
simbiosis; complaciendo a l@s adult@s y a nuestras descabelladas
conductas, sometiéndose inocentemente a nuestro Poder fáctico, se
acorazan, automatizan y asumen las conductas convenientes a esta
sociedad de realización del Poder -llámese dinero etc.- Así
comienza la pérdida de la sabiduría filogenética de 3600 millones de
años y el acorazamiento psicosomático.
El acorazamiento tiene dos aspectos básicos: 1) la
resignación ante el propio sufrimiento (condición emocional para la
sumisión) y 2) la insensibilidad ante el sufrimiento ajeno
(condición emocional para ejercer el Poder). Es decir, que para
sobrevivir en este mundo hay que congelar la sensibilidad emocional
específica de las relaciones de ayuda mutua en la vida humana
autorregulada: pérdida de la inocencia, pérdida de la confianza
puesto que no hay reciprocidad: una congelación y un acorazamiento
necesarios para luchar, competir e imponerse sobre el de al lado, en
la guerra de conquista de posiciones, de escalada de peldaños, de
expoliación y de acaparación; porque aunque sólo pretendamos
sobrevivir, en este mundo para no carecer hay que poseer, y para
poseer hay que de algún modo robar y devastar, y para devastar y
robar hay que ser capaces ejercer la violencia contra nuestr@s
herman@s.
Para lograr este acorazamiento psicosomático en cada
criatura humana individual, hombre o mujer, y el aprendizaje de las
conductas y de las estrategias fratricidas y jerárquico-expansivas
de realización del Poder -lo que eufemísticamente se llama educación-
, se necesitan cuerpos de mujeres que engendren y paran sin
desarrollo sexual y libidinal.
La represión del imprinting y la prohibición de mimar y
complacer a las criaturas está por ejemplo muy claramente expuesta
en diversos textos bíblicos: mima a tu hijo y verás lo que te
espera, doblégale cuando aún es tierno, etc. etc.; y la rebelión
contra el padre se castiga en la con la pena de muerte.
Veamos la función de la líbido materna desde la perspectiva
de las relaciones sociales:
(XVI)
En 1861 Bachofen (20) escribió un libro en el que explica, basándose
directamente en algunos autores de la Grecia antigua, la cualidad y
la función social y civilizadora de la líbido maternal en las
primeras sociedades humanas; lo que ahora ya la antropología con la
nueva aportación de la 'revolución arqueológica' están confirmado;
Bachofen dijo que la fraternidad, la paz, la armonía y el bienestar
de aquellas sociedades del llamado Neolítico en la Vieja Europa,
procedían de los cuerpos maternos, de lo maternal, del mundo de las
madres. No de una religión de las Diosas ni de una organización
política o social matriarcal, sino de los cuerpos maternos (21).
Es decir que aquella sociedad no provenía de las ideas o del
mundo espiritual, sino de la sustancia emocional que fluía de los
cuerpos físicos y que organizaba las relaciones humanas en función
del bienestar; y de donde salían las energías que vertebraban los
esfuerzos por cuidar de la vida humana.
Esta vertebración de las relaciones humanas desde lo
maternal, lo explica así la antropóloga Martha Moia (22): el primer
vínculo social estable de la especie humana... fue el conjunto de
lazos que unen a la mujer con la criatura que da a luz... El vínculo
original diádico madre/criatura se expande al agregarse otras
mujeres... para ayudarse en la tarea común de dar y conservar la
vida...unidas por una misma experiencia, formando lo que esta autora
llama el 'ginecogrupo'. En el ginecogrupo el vínculo más importante
era el uterino, el haber compartido el mismo útero y los mismos
pechos. Este es el origen del concepto de la fraternidad humana,
que se ha sacado de sus raíces físicas y se ha elevado a lo
sobrenatural, para corromperlo y prostituirlo. El vínculo uterino
entre un hombre y una mujer era algo fundamental para la
reproducción de las generaciones en un sociedad con sistema de
identidad grupal, horizontal y no jerarquizada, sin concepto de
propiedad ni de linaje individual-vertical; es decir, con conciencia
de reproducción grupal. Por cierto, que todavía existen aldeas en
rincones perdidos del mundo que continúan funcionando de este modo
(23).
La díada madre-criatura y el despliegue de la líbido materna
en los ginecogrupos creaba lo que Moia llama la urdimbre del tejido
social, sobre la cual se entrecruzaba la actividad del hombre, la
trama. Este encaje de urdimbre y trama daba como resultado ese
tejido social de relaciones armónicas, por el que puede transcurrir
la líbido autorreguladora sin bloqueos ni trabas; un campo social
recorrido por el deseo productor de la abundancia y no de la
carencia (24). La arqueología ha confirmado las relaciones
armónicas entre los sexos y entre las generaciones de aquellas
sociedades. (25)
Pues no estamos hablando de teorías abstractas: nos
referimos a civilizaciones humanas que se han descubierto que
existieron desde el 10.000 a.c., geográficamente ubicadas entre el
sur de Polonia y el norte de África, y desde los Urales hasta la
península Ibérica, que se sepa.
En cambio el tipo de sociedad esclavista que consiguieron
imponer las oleadas de pastores seminómadas indoeuropeos que
empezaron a asolar las antiguas aldeas y ciudades matrifocales, a
partir del 4000 a.c., al principio esporádicamente, (26) no buscaban
el bienestar y la armonía, sino la dominación para extraer, acaparar
y acumular las producciones de la vida; es decir, crear Poder, a
cualquier precio, con toda la violencia necesaria y con los
quebrantamientos de la autorregulación de la vida que sus objetivos
requirieran, con tal de sedimentar su Poder contra esta vida humana
autorregulada. Para esto, para devastar, luchar, conquistar, matar,
expoliar y acaparar se requiere un tejido social distinto del que se
crea para el bienestar y conservación de la vida, partiendo de lo
maternal. Un tejido de guerreros, de jefes de guerreros, de linajes
de guerreros, de esclavos, de jefes de esclavos, de líneas de
mandos, de mujeres disciplinadas y dispuestas a acorazar y adiestrar
criaturas, es decir, de cambiar la maternidad por la construcción de
los linajes verticales, y organizar la crianza de esos futuros
guerreros dispuestos a matar y esclavos dispuestos a dedicar sus
vidas a trabajar para los amos; mujeres enseñadas para enseñar a sus
hijas a negar sus deseos, a paralizar sus úteros y a hacer lo mismo
que ellas.
Es decir, una sociedad con madres patriarcales, que no son
verdaderas madres sino un sucedáneo de madres, que no crían a su
prole para el bienestar y para su integración en un tejido social de
relaciones armónicas que ya no existen, sino para el de la guerra y
la esclavitud. (27) Como dice Amparo Moreno sin una madre
patriarcal que inculque a las criaturas 'lo que no debe ser' desde
su más tierna infancia, que bloquee su capacidad erótico-vital y la
canalice hacia 'lo que debe ser', no podría operar la ley del Padre
que simboliza y desarrolla de una forma ya más minuciosa 'lo que
debe ser'.(28)
Entonces tenemos que la destrucción de la maternidad no sólo
destruye algo básico en el desarrollo físico y psíquico de cada
criatura, sino también y correlativamente, lo básico de nuestra
condición social y de nuestra sociedad.
Aquí no tenemos tiempo, pero esto se puede ver en el proceso
histórico.
A lo largo de 3000 años tuvieron lugar guerras de
devastación de las pacíficas ciudades y aldeas matrifocales, durante
las que se exterminaron generaciones enteras de hombres que las
protegieron con sus vidas; guerras durante la cuales se esclavizaron
generaciones de mujeres que vivían plenamente su sexualidad y parían
con placer; generaciones con las que 'desapareció la paz sobre la
tierra' según expresión de Bachofen porque con ellas desapareció el
tejido social, el espacio y el tiempo en el que la maternidad es
posible.
Según Gerda Lerner (29), l@s niñ@s fue la primera mano de
obra esclavizada, por la facilidad de manejarlos y de explotarlos.
A las mujeres de las aldeas conquistadas, se las mantenía vivas para
la producción de mano de obra, montándolas y preñándolas como al
ganado. Y así empezó la maternidad sin deseo, por la fuerza bruta.
La consolidación y generalización del patriarcado fue un
proceso discontinuo y largo, que fueron no décadas, ni siglos, sino
varios milenios. Tras las guerras venían las treguas, las
fronteras, el rearme, la vida bajo la amenaza y la presión del
enemigo, es decir, los periodos de guerra 'fría', durante los que
se crean las formas de sumisión voluntaria de la mujer, producto de
diferentes pactos, basadas en las incentivaciones sociales y en el
chantaje emocional, pero también en la búsqueda de situaciones que
fueran el menor mal posible para ellas y para las criaturas.
Además, la agresividad del guerrero o la docilidad del esclavo o de
la esclava reside, desde luego, en que lo sea desde su más tierna
infancia; pero también depende del arte de combinar el látigo y el
hambre con incentivaciones, mitos engañosos y chantajes emocionales,
de los que tenemos abundantes pruebas, no sólo arqueológicas, sino
escritas, como el famoso Código de Hammurabi (30) (XVII), rey de
Mesopotamia en el 1800 a.c., en un estadio ya avanzado de la
transición.
En los orígenes del patriarcado la paternidad era adoptiva,
esto es, los primeros patriarcas adoptaban (31) a sus seguidores o
filios entre los niños mejor educados y preparados para las guerras
y el gobierno de los incipientes Estados, y las mujeres adquirían un
rango en función del que adquirían sus hijos e hijas (esposas,
concubinas, esclavas), de manera que incluso su supervivencia y la
de sus criaturas dependían a menudo de su firmeza en el
adiestramiento de éstas. Esto es un ejemplo de un tipo de
incentivación que va conformando la madre patriarcal; la mujer que
subordina el bienestar inmediato de sus hij@s a su preparación para
el futuro éxito social, en una sociedad jerarquizada y competitiva;
y además que tiene su cuerpo disciplinado para limitar su líbido
sexual a la complacencia falocrática.
Según se va desapareciendo la sexualidad específica de la
mujer y se va consolidando la maternidad sin deseo y la madre
patriarcal, se van institucionalizando formas de matrimonio, porque
ya se puede predecir a priori que una muchacha será, como se suele
decir, 'una buena madre y una buena esposa' y que criará a su prole
de forma adecuada. En realidad, el matrimonio y la paternidad tal
cual la conocemos hoy data del Imperio romano.
Entre los engaños míticos está la satanización de la
sexualidad de la mujer. Como dice la Biblia: la maldad es por
definición lo que mana del cuerpo de la mujer. "De los vestidos sale
la polilla y del cuerpo de la mujer la maldad femenil", dice la
Biblia; y también que "ninguna maldad es comparable a la maldad de
la mujer". La mujer tiene que sentir vergüenza de su cuerpo incluso
ante su marido, que debe cubrirse de velos, considerarse impura.
Esto es una percepción efectivamente paralizante de los cuerpos. La
mujer seductora y seducible, voluptuosa, sólo puede ser una puta y
una zorra, absolutamente incompatible con una buena madre, cuyo
paradigma es una virgen que engendra sin conocer varón y que tolera
resignadamente la tortura y la muerte de su hijo en sacrificio al
Padre.
Con las generaciones se va perdiendo la memoria sobre la
otra manera de vivir y de parir, la otra percepción del cuerpo de la
mujer, cuyo rastro, retrospectivamente, podemos encontrarlo en tres
lugares: en el Hades (a donde enviaron lo que no debe ser y debe
permanecer oculto), en el infierno (a donde va todo lo que es
maligno), y también en lo más hondo de nuestro ser psicosomático.
La milenaria represión sexual de la mujer, acompañada de
toda clase de torturas físicas y psíquicas, es algo relativamente
bien conocido. Pero quizá no es igualmente sabido que esa represión
ha tenido por objeto impedir que irrumpa nuestra sexualidad. Porque
para que una mujer se preste voluntariamente a hacer de madre
patriarcal, hay que eliminar la líbido materna, para lo cual hay que
impedir el desarrollo de su sexualidad desde su infancia.
Así se consuma el matricidio histórico, somatizándose en el
cuerpo de cada mujer generación tras generación. Como dice Amparo
Moreno, cada vez que parimos, afirmamos la vida que no debe ser,
bloqueamos la capacidad erótico-vital de la criatura, para a
continuación adiestrarla de acuerdo con el orden establecido. (28).
Esta es la maldición de Yavé: paralizar los úteros para
paralizar la producción libidinal de la mujer, y cambiar el tejido
social de la realización del bienestar por el tejido social de la
dominación y de la jerarquía.
Tras la devastación de la sexualidad y la paralización del
útero, se construye 'el amor materno' espiritual, destinado ante
todo a neutralizar y reconducir las pulsiones y los deseos que
puedan impedir la represión y el adiestramiento de las criaturas; y
junto a ese 'amor', se construye la imagen de la madre abnegada y
sacrificada, dedicada a la guerra doméstica de vencer la resistencia
de las criaturas a formar parte de este tejido social.
La 'cualidad' del 'amor' espiritual es la de neutralizar la com-
pasión y el con-sentimiento que puedan irrumpir y agrietar las
corazas, y que pueden llegar a hacer imposible la represión y el
sacrificio de l@s hij@s al Padre, al Espíritu Santo, al Capital, al
Estado, al sistema de enseñanza obligatorio, etc. etc.
Porque, en cambio, el amor que nos sale de las vísceras, a
diferencia del que dicen que sale del alma escondida tras los
cuerpos acorazados, sólo sabe complacer y aplacer a los hij@s y es
incompatible con el sufrimiento y con la angustia que presiden su
socialización en este mundo.
3.- ... Y QUE SEA INIMAGINABLE (LA DESAPARICIÓN DE LA SERPIENTE)
Después de las guerras de devastación, ya constituida la sociedad
patriarcal, siguió habiendo una dura y larga resistencia, durante la
cual se siguieron exterminando a las mujeres que guardaban el
rescoldo del antiguo modo de vida y de la otra sexualidad. Para
justificar este holocausto, se creó la imagen de la 'bruja' que
tiene trato con el demonio, que todavía perdura en nuestros días.
Pero la vida es como es, y no deja de serlo, a pesar y en
contra del Poder. Y para impedir que nuestra sexualidad se
desarrolle, además de silenciarla había que hacerla inimaginable,
eliminando todo aquello que pudiera delatarla o aludir a su eventual
existencia.
Por ello tuvieron que cambiar el significado de los símbolos
de las culturas neolíticas, que habían estado durante milenios
vinculados a nuestra sexualidad. Símbolos presentes en costumbres y
objetos materiales de la vida cotidiana. Para conseguirlo se
escribieron las historias y los mitos que cambiaron el significado y
el sentido de aquellos símbolos (las grandes obras míticas, como la
Biblia o la Iliada se escribieron en el siglo VIII a.c). El nuevo
orden simbólico correlativo al nuevo orden social, proyecta en
nuestra imaginación y en nuestro inconsciente el modelo de mujer
patriarcal: una falsa percepción de nuestros cuerpos, con una
orientación exclusivamente falocéntrica de nuestro anhelo emocional,
que debe acompañar la relación de sumisión al hombre.
(XIX).
Este proceso de construcción del nuevo orden simbólico, se puede
verificar siguiendo el rastro del que fue símbolo de nuestra
sexualidad en casi todas las culturas: la serpiente.
La importancia y la omnipresencia de la imagen de la serpiente había
sido correlativa a la importancia del despliegue de la líbido
femenina. (XIX') Hacer que la serpiente desapareciera era
imposible. Por eso lo que hicieron fue eliminar su fuerza
simbólica, que mantenía viva la memoria, el recuerdo y la
posibilidad de imaginar otra forma de ser mujer.
Cambiaron su significado simbólico cambiando las historias
míticas, y convirtiendo el movimiento ondulante de la serpiente en
un símbolo de todos los males y de todos los demonios. También el
asco que nos producen los reptiles, sus mucosas y sus pieles
húmedas, es una construcción cultural paralela al asco y al pudor
que sentimos hacia nuestros cuerpos y sus fluidos, y que tiene por
objeto sacar de nuestra imaginación su sentido maternal y
simbiótico. (XX)
El orden simbólico tiene que hacer a lo bueno, malo, y a lo
malo, bueno.
Así, junto a la satanización de la sexualidad de la mujer,
se sataniza también a la serpiente que pasa a ser el demonio del
infierno judeo-cristiano (XXI); y el infierno y el Hades pasaron a
ser los lugares a donde va todo lo que no debe ser, por contraste de
los cielos donde habitan los paradigmas de lo que debe ser; y el
guardián del Hades en la mitología griega (XXII), fue el can
Cerbero, hermano de la amazona Medusa, la de la cabellera de
serpientes, que lleva también el lomo lleno de serpientes y su cola
es una serpiente. La sirenas y las Nereidas que representaban la
asociación de lo femenino con el agua, se convirtieron en monstruos
marinos que atacaban a los héroes, como Escila que no deja a Ulises
pasar por el estrecho de Mesina. Atenea, en un tiempo representada
con serpientes (XXIII), pasa a ser la diosa de la guerra, y las
serpientes pasan simbólicamente a manos de Esculapio, dios, como no,
de la Medicina (XXIV), y de Hermes, dios de la fertilidad, de manera
que la sexualidad femenina en vez de ser una emanación de la mujer
para la autorregulación de la vida, pasa a ser algo administrado y
gobernado por los dioses.
En todas las culturas aparece el héroe o el dios que desafía
y mata la serpiente: Zeus mata a Tifón (XXV), Apolo a la Pitón
(XXVI), Hércules a la Hidra (XXVII), Perseo a Medusa y Jasón vence
al dragón que guardaba al vellocino (XXVIII); el dios mesopotámico
Marduk mata a las serpientes de la diosa Tiamet, (XXIX y el hindú
Krisna a la serpiente-demonio Kaliya (XXX). En las culturas
cristianas, después del famoso y explícito mito del Génesis ("pondré
enemistad entre ti y la serpiente"), la virgen María vuelve a
aplastar a la serpiente (XXXI), San Jorge al dragón de Inglaterra
(XXXII), San Patricio a la serpiente de Irlanda, San Miguel a
diversos dragones...
Lo curioso es que en el cuadro del Museo del Prado que
representa Apolo matando a Pitón, se indica que "simboliza el origen
de nuestra civilización". Siempre nos sorprendemos cuando
descubrimos que ellos ya sabían estas cosas. Es la complicidad
transgeneracional de los señores del Poder y de la Guerra.
Fijaros que la resistencia al orden patriarcal a lo largo de
los siglos la delatan los mitos: porque la virgen María tiene que
volver a aplastar a la serpiente que ya había sido enviada por
Jehová al Infierno 2500 años antes. Y en la Edad Media, para hacer
las naciones modernas y acabar con el relativo descontrol de las
aldeas desperdigadas por la tierra, siguen haciendo falta mitologías
con santos que matan a las serpientes locales: San Jorge en
Inglaterra, San Patricio en Irlanda, pueblos en donde los campesinos
celtas animados por los druidas conservaron durante mucho tiempo
reductos de antiguos modos de vida.
Arturo es otro mito, en plena Edad Media que representa, al
igual que Edipo, la tragedia de la transición. Arturo, no mata al
dragón, sino que lo salva, y al principio llevaba su imagen en su
estandarte porque era un caballero que defendía el antiguo modo de
vida. Llevaba sendas serpientes tatuadas en ambas muñecas. (XXXIII)
Junto al cambio de significado simbólico de la serpiente,
está la inversión de lo que vale, del bien y del mal, y también, la
significación de los que la matan: el héroe o el santo. Matando a
la serpiente, el santo salva nuestras almas y el caballero o el
príncipe azul, nuestros cuerpos.
Dice Robert Graves que muchas de estas historias son
versiones falseadas de las originales; y asegura que las fábulas de
las doncellas salvadas por héroes, que matan a los dragones o a los
monstruos, sólo puede deberse a un error 'iconotrópico': porque la
doncella o la princesa no es la futura víctima de la serpiente, sino
que ella es quien ha sido encadenada por Bel, Marduk, Perseo o
Hércules después de haber vencido éstos al monstruo que era una
emanación de ellas.
4.- TENDER LA URDIMBRE...
He intentado explicar por qué el parto es una cuestión de Poder.
Parir con dolor no es una cuestión médica, ni una cuestión de la
salud de nuestros cuerpos individuales. Recuperar el potencial
sexual femenino y revitalizar nuestros úteros es una revolución
social contra 5 milenios de cultura patriarcal, porque sociedad que
no puede funcionar con cuerpos de mujeres que secreten líbido
materna.
El malestar de nuestra cultura se debe a todo lo que desencadena la
robotización de la función materna, al desquiciamiento de la
sexualidad, las relaciones patológicas y el desierto afectivo que
este desquiciamiento produce. Lo malo del chupete, por ejemplo, no
es que el pezón sea de plástico, lo peor es el cuerpo que falta
detrás del chupete. Lo peor es la orfandad, la falta de calidez
(32). Este mundo es inhóspito, porque han matado a la madre y todos
y todas somos huérfan@s (27), y por eso no nos podemos reconocer
como herman@s.
No debe extrañarnos que la lucha contra los hábitos y costumbres de
la maternidad patriarcal encuentre tanta dificultad. Creo que para
ir abriendo camino hay que poner en marcha la ayuda mutua práctica y
cotidiana entre las mujeres; así como un nuevo tipo de relación
entre hombres y mujeres que recupere el espacio y el tiempo de la
maternidad. Pues nuestros cuerpos vivos sólo necesitan un poco de
conciencia para desatar toda su potencia sexual, un caudal infinito
latente de energía y pasión por el bienestar de los demás. (XXXIV)
Sabemos que es destino de todos los cuerpos femeninos y masculinos,
hacerse regazo y no coraza. Además están ahí nuestros hijos e
hijas, nuestras criaturas, reclamando su derecho a tener madre, a
nacer gozosamente y a encontrar un mundo donde vivir con calidez y
armonía.
Hay que recuperar la transmisión por vía oral de la
verdadera sabiduría de lo que es bueno y de lo que es malo; esta es
una vía que es mucho más difícil de controlar y manipular para
cambiar el significado de las cosas. Hay que correr la voz. Se acabó
el acceso prohibido a la ciencia del bien y del mal. Se acabó el
Hades y todo lo que allí ocultaron. Las mujeres tenemos que
contarnos muchas cosas. De mujer a mujer, de mujer a niña, de madre
a hija, de vientre a vientre. (XXXV) (XXXVI) (XXXVII)
Porque lo que se plantea no es una preparación al parto
distinta, que comenzase con cada gestación. Es la recuperación de
una sexualidad que debe impregnar todas nuestras vidas y las de
nuestras hijas, desde pequeñas. Para parir con placer, hemos de
empezar por explicar a nuestras hijas que tienen útero, que cuando
se llenan de emoción y de amor, palpita con placer; recuperar las
verdaderas danzas del vientre, para que cuando lleguen a la
adolescencia no tengan reglas dolorosas, sino que se sientan en ese
estado especial de bienestar similar al de la gravidez. Hemos de
hacer hogueras para quemar los informes médicos del tipo del
recientemente aparecido que afirma que la menstruación es una
enfermedad y que hay que eliminarla tomando píldoras
ininterrumpidamente (33).
Hemos de re-conquistar nuestros cuerpos y re-aprender a
mecer nuestro útero, a conectar sus inervaciones voluntarias con las
involuntarias; sentir su latido y acompasarlo con todo nuestro
cuerpo. Que la exuberancia de nuestra plena sexualidad acabe con
las contracciones dolorosas y sólo haya el movimiento palpitante de
nuestros músculos relajados y vivos.(XXXVIII)
También tenemos que pedir a los hombres que no duden, como
Arturo, y que no se quiten las serpientes de las muñecas, ni quiten
el dragón de los estandartes. Hay que dejarse de rivalidades. Ni
envidia del pene ni envidia del útero. La envidia es el correlato
de la jerarquía. En la vida no hay jerarquía, hay fenómenos y
funciones diversas. Ni el corazón tiene envidia del hígado, ni el
sistema circulatorio es superior al digestivo, por decir algún
ejemplo. La diversidad tienen que funcionar para que haya armonía,
que no es ningún estado místico, sino la sensación de bienestar que
produce la vida autorregulada. Para restablecer la armonía entre
los sexos tiene que haber sexo femenino; para que haya encaje
armónico entre la urdimbre y la trama, hay que tender primero la
urdimbre. Hay que recuperar la maternidad, el espacio y el tiempo
de la simbiosis primaria.
BIBLIOGRAFIA
(1) Expresión acuñada por el arqueólogo James Mellaart (Cathal
Huyuk, Nueva York, McGraw Hill, 1967, y Excavations at Hacilar
Edinburgh, University Press, 1970) que ha trabajado en los sitios
arqueológicos de Turquía. La excavación de Hacilar fue prohibida y
paralizada definitivamente por el Gobierno inglés, "uno de los
capítulos más trágicos en la historia de la arqueología" según
Mellaart. Ver también la obra de Marija Gimbutas, que ha hecho un
estudio al respecto en base a varios miles de piezas decoradas y
talladas en la llamada 'Vieja Europa': Diosas y dioses de la Vieja
Europa, Madrid, Istmo 1991, y El lenguaje de la diosa Oviedo, Dove
1996.
(2) De las Casas, Bartolomé. Historia de las Indias. Fondo de
Cultura Económica, México, 1986 (1ª publicación 1552)
(3) Según Marcelo-Barberá, J. Parirás con placer. Kairós,
Barcelona, 1980.
(4) Ola Raknes "Educación económica sexual" International Journal of
Sex Economy and Orgone research, vol 2, 1943.
(5) Masters,W. y Johnsons,V. Human Sexual Response.Intermédica,
México 1978.
(6) Choisy, M. La guerre des sexes Publications Premièrs. Paris
1970. Pg 45-47
(7) V.V.A.A. Mamatoto: la celebración del nacimiento. Plural
ediciones, Barcelona 1992.
(8) Citados en: Anderson, B.S. y Zinsser,J.P. Historia de las
Mujeres: una historia propia. Crítica, Barcelona 1991.
(9) Sagan, D. Por qué las mujeres no son hombres, El País 02.08.1998
(10) Ver Museo del Oro en Santa Fé de Bogotá.
(11) El sufrimiento fetal durante el parto ha sido detectado por
varios autores; por ejemplo, Konrad Stettbacher Pour quoi la
souffrance? Aubier, Paris 1991.
(12) Véase estudios del Dr.Serrano Vicens y del Dr. Schebat del
Hospital Universitario de París citados en Pariras con placer, asi
como los del propio Juan Merelo Barberá.
(13) Jacobsen, Thorkild. The Treasures of Darkness Yale Un. Press,
1976 Pg 108.
(14) Pepe Rodríguez Dios nació mujer Ediciones B.,S.A., Barcelona,
1999 Pag.314.
(15) Leboyer, F. El parto: crónica de un viaje, Pags. 244-246
Subrayados nuestros.
(16) Odent, M. El bebé es un mamífero. Mandala, Madrid, 1990.
(17) Freud llega textualmente a decir: El conocimiento de una época
pre-edípica en la mujer ha provocado en nosotros una sorpresa
similar a la que, en otro campo, suscitó el descubrimiento de la
civilización minoico-micénica anterior a la civilización griega.
Todo, en el ámbito de la primera vinculación con la madre, me parece
difícil de captar analíticamente, oscuro, remoto, sombrío, difícil
de devolver a la vida, como si hubiera caído bajo una represión
particularmente inexorable. Sobre la sexualidad femenina (1931),
Obras completas, tomo III pag. 518. Madrid, Biblioteca Nueva, 1968.
Citado por Silvia Tubert en Figuras de la Madre.
(18) Balint, M. La Falta Básica Paidós, Barcelona 1993 (1ª
publicación: Londres y Nueva York 1979)
(19) Pepe Rodríguez, obra citada. Ver por ejemplo también, la obra
del paleontólogo norteamericano Stephen Jay Gould.
(20) Bachofen, J.J. Mitología arcaica y derecho materno. Anthropos,
Barcelona, 1988. (1ª publicación, Stuttgart, 1861).
(21) Subrayamos este aspecto, porque en las versiones castellanas de
Bachofen, se viene traduciendo 'mutterlich' (maternal), 'muttertum'
(entorno de la madre) y 'mutterrecht' (derecho de la madre)
por 'matriarcado'. Sin embargo cuando Bachofen se quiere referir
al 'archos' femenino de la transición, utiliza el término
de 'gynecocratie'.
(22) Moia, M. El no de la niñas laSal edicions de les dones,
Barcelona, 1981
(23) Ver artículo de Paka Díaz en El Semanal del Diario La Verdad de
Murcia, del 16-22 de Julio 2000, "Los Musuo, el último matriarcado".
(24) Deleuze, G. y Guattari, F. El anti-edipo, capitalismo y
esquizofrenia Paidós, Barcelona, 1985.
(25) En esto ya no hay discusión, empezando por la misma Gimbutas.
(26) Gimbutas, Mellaart, Eisler, Rodríguez etc.
(27) Sobre el matricidio, ver particularmente la obra de Victoria
Sau: La maternidad: una impostura Revista Duoda, nº6 Barcelona,
1994; El vacío de la maternidad Icaria, Barcelona 1995, entre otros.
(28) Carta de Amparo Moreno a la Asociación Antipatriarcal, Boletín
nº 4, Madrid, diciembre 1989.
(29) Lerner, G. La creación del Patriarcado Crítica, Barcelona, 1990.
(30) El código de Hammurabi son 282 leyes (con un prólogo y un
epílogo) grabadas sobre un falo de basalto de 2,05 m., que se
encuentra en el Museo del Louvre; esta leyes regulan ya un sistema
de propiedad y de adopción pormenorizado. Edición de Federico Lara
Peinado en Tecnos, Madrid, 1986.
(31) Sobre el orígen adoptivo de la paternidad, véase por ejemplo el
estudio de Assmann en el Antiguo Egipto: en Tellenbach, H. et al.
L'image du père dans le mythe et l'histoire. PUF, Paris 1983
(32) Moreno A. Pensar la historia a ras de piel Ed. Tempestad,
Barcelona, 1991.
(33) Ver artículo en el diario El Mundo del 1 de julio 2000 de
Myriam Lopez Blanco: "¿Debería ser opcional la menstruación?"
muy bueno... ahí... ahí...
la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...> wrote:Hay gente que se ha
iluminado en cambio dios no se ha manifestado en
ninguna parte desde Moises. curioso no? antes se la pasaba hablando
desde el cielo ahora se ha vuelto timido
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ¿ Como sabes que Buda Es ?
>
> Si Dios es una idea, podemos decir lo mismo de Buda y de la
iluminacion.
>
> Si Dios es una idea es una construccion. Y si es una construccion
no ES.
>
> Deja tus construcciones y tus ideas de Dios y sabras si Dios ES.
>
> Para distinguir el Sol una planta solo tiene que dejarse llevar
por el.
>
> Lo mismo con Dios.
>
> Tus preguntas y tus cuestionamientos indican que todavia sigues en
un embrollo mental. Asi no llegaras ni al Buda, ni a Dios.
>
> Creemos que el tema de Dios es un tema puramente teologico, pero
es mas bien contemplativo.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] zen-deshimaru
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 30 de agosto de 2004 16:12:24
>
>
> Como sabes que dios es.
> Aparte de esa idea que tienes sobre dios en tu mente has tenido
algun contacto con él?
> Quien era el santo que preguntaba como hemos de hacernos una idea
de dIos si su concepto escapa a toda nuestra posibilidad de
comprension?
> Crees que esa pregunta fue realmente superada en los dialogos
teologicos?
> No sera que nos hicimos una idea de todo lo contrario a lo
pequenio, malo, dependiente , mortal y le llamamos dios?
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> Hay quien dice que el hombre inventa a Dios. Cierto, a Dios lo
inventamos y lo construimos, pero nuestras construcciones no pueden
hacer, ni inventar a Dios.
>
> Dios ES.
>
> Ante un hombre que inventa a Dios, esta Dios inventando al hombre.
Y te inventa, te crea, te modela, aunque no creas, aunque incluso no
veas su rostro.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] zen-deshimaru
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 29 de agosto de 2004 14:08:35
>
> Querido maestro:
> Hago meditación y me hace un bien enorme, como también leer textos
> sobre el zen..... pero no logro creer en Dios. ¿Cree usted que es
> posible tratar de practicar el zen, meditar, y no creer en un Dios?
>
>
>
> Respuesta:
>
>
> Dios nunca existió. Al hombre le corresponde inventarlo.
>
>
>
>
>
>
>
>
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Precisamente fue a hablar el humilde... el austero... je!
yoestoycontigo@... wrote:
Una cosa son los secretos que puedan haber, y que no conozcan todos los fieles,
y otra cosa es decir que los fieles, por no conocer esos secretos quedan un poco
aparte de la verdadera vision, ya sea cristiana, budista, o lo que sea.
El Budismo o el Cristianismo es revelado a los sencillos, a los humildes.
No hacen falta esos secretos ni para ser un buen cristiano, ni para ser un buen
budista.
La religion egipcia tuvo sus secretos e iniciados, pero eran en orden de ciertas
practicas. Y desde luego creo que hay que diferenciar los secretos hermeticos,
orficos, dionisiacos, pitagoricos, templarios, alquimistas, etc, con las
creencias naturales y la fe propiamente dicha. Fe sea en lo que sea.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: Re: [zen] Vision budista
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 30 de agosto de 2004 15:45:01
Toda religion tiene un aspecto "secreto" o peofundo y un aspecto popular, así lo
hacian los sacerdotes egipcios por ejemplo y asi mismo lo sigue haciendo la
IGLESIA CATOLICA que tiene un aspecto secreto que solo conoce el vaticano.
yoestoycontigo@... wrote:
Decir que la verdadera vision budista esta reservada a los monasterios es una
forma de desgajar. Sigues siendo juez y fiscal. Creo que eliminarias al propio
Buda, que no vivia en un monasterio.
Haces asi del budismo algo elitista.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me de igual que
estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen intringulis admito que ese Zen
es valido?
Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un camino budista,
pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del budismo, sea china, Japon
Thailandia, Burma y te diran que Zen es un camino budista que en China se llama
Chan o Yang y que es originario del Boddidharma que por casualidad era un monje
budista hindú.Pero pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a
ver si un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo implica
conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos budistas
nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma de oracion mas y de
Buda un Dios. En esos paises normalmente la verdadera vision budista está
reservada la os monasterios. Lo que sucede es que en occidente carecemos de ese
budismo popular y entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser
monjes lo cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y nos encontramos
que hay quienes tienen una vision acertada de su verdadera complejidad y callan
y otros que teniendo una vision superficial se las dan de predicadores .
El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no significa que hagan
un camino hacia el despertar y la iluminacion.
Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al kung Fu de un
radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son estructurales.
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya nombrado maestro a
un sacerdote cristiano puede tener muchas explicaciones desde politicas hasta
personales pero seguro no es un reconocimiento del cristianismo como vía
completa de iluminacion. de hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la
Iglesia ( y con razon) por sus practicas no dogmaticas
Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
yoestoycontigo@... wrote:
Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de un enfoque
distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por algunos he tenido que
pinchar burbujas, dar toques de atencion en las resistencias, etc.
Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno no se va a
dejar arrastrar por ningun ideologo.
Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la posibilidad de
otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas, aprendizajes traumaticos, y
planteamientos contrarios, por lo que significa reconocer que el cristiano pueda
convivir en una Sentada con un budista.
Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a negar, espero
que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o Maestro Budista. Ruego, pues
que se retiren esas palabras, pues llamarme Maestro en ese tono puede ser un
insulto y una manera de despreciarme.
Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar la
interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha formado, y
esto es peligroso.
Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
Saludos.
Jesus.
Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es para entenderse,
pero el Zen es mejor sin apellidos.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que no
coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones tener
la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e intentar
reformarlos.
te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te crees
con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y empiezas a
hablar de resistencias.
Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver las
cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
equivocado sino que el otro tiene resistencias.
tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te consideras
fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en sus
burbujas.
Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay muchos
conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
contramano)
Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la radio -
Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por la
carretera A 34-
El hombre mira a los otros autos y comente.
Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman sino
que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la tolerancia
que no hay que confundir con sumision.
Saludos
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva
una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances, fallecido
con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien escrito.
> Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos en
distintos lugares de Europa.
> Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya conoci
el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
recuerdo.
> Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de libros
que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un cruce de
caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
pero tengo una huella de el.
>
> Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion
lleva mucho de esta huella.
>
> No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por los
budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro, como
es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
judios, musulmanes, budistas,...
>
> ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> ¿ Quien excluye a quien ?
> ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
>
> ¿ Quien miente ?
>
> Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido
para los demas antes lo miro en mi.
>
> Ya se ve la practica Zen de algunos.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
>
>
> Que sucede contigo Jesus?
> Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho a
> meterte en mi vida y decisiones.
> En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este señor
> que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando que
> partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
> dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
preguntas
> que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
embargo
> este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones entre
> ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
> asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra de
> amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe a
> todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces a
> desprestigiarme se ha dicho.
> Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla? te
> iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu ego?
> Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
> interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino
con
> a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la camiseta.
> Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa hablas?
> Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
calmo,de
> ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
corresponde
> a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
> lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a
los
> demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar
de
> tanto parloteo vacío.
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes por
> dia, pero conviene responderte.
> >
> > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre mentira
y
> persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o tu
> si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto esta.
> Espero que tu tambien.
> > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo,
aun
> teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
Pero
> cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es, cree
> estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento, no
lo
> puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> >
> > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
puede
> uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento,
por
> sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
ataca,
> se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> >
> > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le pertenece.
> >
> > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una burbuja
> nirvanesca.
> >
> > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter en
> otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas de
> jabon y explotada una al lado hay otra.
> >
> > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que es
la
> autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran
en
> su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
> sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> constantemente...., creo que es enajenarse.
> >
> > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> >
> > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se de
> cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos
con
> otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
avance
> de uno hace avanzar a todos.
> >
> > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> >
> > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho
he
> padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
religiones
> orientales.
> >
> > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> cuidare de seguir asi.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> >
> >
> >
> > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
aquel
> ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya gente
> ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me suena
a
> intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un iluso/a
> (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante el
> periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
> egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
> humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte de
ti
> y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> >
> >
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En esto último no estoy muy de acuerdo... Nunca entendí que
tiene de malo morirse... habría ke festejarlo... como la primera menstruación...
como el nacimiento y la misma concepción... cremos ke solo hay una manera de
venir al mundo... con dolor... pero no es cierto... hay que desvelar el Tabú...
"El proceso sexual, osea, el proceso expansivo del placer es el proceso vital
per se". W. Reich
Por otro lado estoy de acuerdo con que el budismo y el zen estan relacionados
pero no son lo mismo... por eso publique el origen mitico del zen no hace
mucho... y sobre el cual nadie se ha pronunciado...
Miguel de la Vega <miguel@...> wrote:
Saludos a todos,
Tengo tres temas pendientes de aclarar que dejé en el aire por diversas
razones.
Uno era el lenguaje usado en la lista, concretamente la prohibición que
impongo de usar en ella lenguaje con términos sexuales mezclados sin estar
hablando de sexo.
Otra era mi definición de secta. Este tema lo dejé porque me dio la
impresión de que D. Javier Agorreta estaba personalizando tanto el tema que
le podría causar problemas personales que siguiéramos hablando de ello.
Ahora que no está, creo que puedo retomarlo.
Y otra, la mas antigua, dar una explicación personal de porqué el budismo
Zen y el Zen son distintos. Algunos miembros de la lista consideran que el
Zen y el Budismo son la misma cosa, y quiero dar una opinión contraria al
respecto.
Como lo prometido es deuda, voy a iniciar estos tres debates por separado.
Si veo que son seguidos por el foro, pues nos meteremos de lleno. Si veo que
no, pues promesa cumplida y a seguir "moderando", que es lo mio.
Voy a ver si hoy dejo al menos uno de estos temas colgados, en los próximos
días seguiré con el resto.
Para quien le interese, D. Javier Agorreta publicó unos mensajes míos de
este foro en el foro de su organización. Me metí en ella para decir que no
me parecía bien que se hubieran publicado estos mensajes en ese foro, pues
al hacerlo se sacaban de contexto. Escribí también que ya que D. Javier
Agorreta lo había hecho, pues estaba dispuesto a dar a cualquiera que lo
deseara en ese foro aclaraciones sobre el contenido de mi mensaje.
A los dos días pasé de nuevo por esa lista para ver si alguien había
contestado... y ya no era miembro. Me habían excluido de la misma. Me di de
alta con otro nombre, entré en el foro y pude ver que mis mensajes al
respecto, tanto los que publicó sin mi permiso el Sr. Agorreta como mi
contestación ya no estaban, habían sido borrados.
Ezo e libertá, y lo demá zon tonteriah.
No vaya a que algún Shambalero lea algo que le inquiete... y le lleve a
pensar por si mismo.
Para los nuevos, este tipo de "moderación" no está presente en este foro.
Hasta ahora, en los varios años de vida y miles de mensajes de este foro
solo he borrado 2 mensajes. Uno de ellos una publicidad sobre un curso de
verano donde no aparecía la palabra "zen" por ninguna parte, y otro de un
viejo conocido de los antiguos en el foro, D. Vito Corleone, alias Pikifui,
donde se describían con todo lujo de detalles las costumbres sexuales y
profesionales de la madre de uno de nuestros mas estimados miembros de la
lista, actualmente dado de baja por decisión personal (y a quien echo
muchísimo de menos en este foro, pues sus opiniones eran siempre
reveladoras, al menos para mí, D. Gustavo Kloster).
Saludos,
Miguel de la Vega
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Era una broma eso del aleman.
Si es muy gracioso , cuentame como interpretas éste Koan.
Yo naci en Honduras, y me traslade a Italia en 1985, en 1996 para Noruega, si
estoy con una noruega digamos que no estoy casado pero conviviente. En este
momento no siento que tengo nacionalidad, creo que es una cosa positiva, ya que
el nacionalismo es causa de guerras tambien, en realidad la tierra es de todos y
de nadie.
Y tu vives en España? cuentame un poco de tu historia. Hablando de Argentina en
los ultimos meses he estado tocanda un poco de tango, musica de Astor Piazzola y
me ha atrapado asi poco a poco, bueno que no es raro, por que el tango es una
musica llena de pasión, verdad?
la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...> wrote:
Bueno no pretendia que leyeras un koan en aleman aunque creo que para
el caso da igual.
Buscando Kamakura , reencontré un Koan muy gracioso en mi lista zen.
"En Kamakura Jepon hay una enorme estatua del Buda-
Si todos los seres vivientes tenemos la naturaleza budica. porque
las aves cagan en la cabeza del Buda?-
No soy de Alemania sino. Argentina- Espania- Alemania.
y tu
Honduras- Italia- Noruega.
Dime como llegaste tan al Norte ? Cuenta te llevó el amor o la
profesion?
por aqui en el norte de Alemania 2 de cada 3 suenian con irse a vivir
por alli, Dinamarca, Suecia o Noruega es el deseo insatisfecho de ser
viquingos.
Como te tratan por allí? El idioma creo que es mas facil que el
Aleman aunque suena raro no? Yo por lo menos desde que estoy con este
idioma me entero bastante de los idiomas nordicos, por lo menos al
leerlos ya que al oirlos suenan muy guturales.
--- En zen@yahoogroups.com, Issa molina escribió:
> El traductor se llama Trvor Leggett, no pense decir que las
traducciones en espoñol son confusas, si no que no encontré libros
sobre Koan en español, en Amazon.com que es donde yo compré éste. Si
como es una cosa nueva para mí, esto de los koans, entonces talvez tu
me puedes enseñar otros, pero no en aleman, por favor, me he llevado
años aprendiendo noruego, y por el momento es suficiente.
> Yo tambien practico Yoga.
>
>
>
>
> la_santa_paciencia wrote:
> Desde que descubrí el budismo hasta ahora han pasado 12 años, antes
> pasé por el Yoga y el hinduísmo
> Dime alguna pistamas sobre el Koan que no lo encuentro ni siquiera
el
> libro en aleman, por ejemplo, el autor del libro o el nombre de la
historia o del koan a ver si lo sacamos ya que las traducciones
> espaniolas llevas razon a veces son muy confusas.
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Issa molina escribió:
> > Gracias por escribirme y por tu interes.
> > Hablando de Zen, hace cuanto tiempo es que practicas?
> > He estado tratando de seguir los mensajes pero es dificil.
> >
> > la_santa_paciencia wrote:
> >
> > Gracias, o sea genero rock. Maniana que tengo mas tiempo las oigo
> > porque tengo que bajarlas antes no?
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Issa molina escribió:
> > > Si compongo los mp3 te los puedes bajar aquí:
> > > http://www11.nrk.no/upunkt/urort/framework.asp?
> > task=band&band_id=2238
> > >
> > > Basta apretar en el nombre de la cansion:
> > > Saludos
> > >
> > > "D." wrote:
> > > Hola Issa
> > > Bienvenido !!! tienes una pagina muy guay y tu foto tambien
> > > Dime que musica tocas, Rock ?
> > > Sería bueno que pongas un poco en mp3 en tu pagina.
> > > Compones tambien?
> > > Saludos
> > >
> > > Issa molina wrote:
> > > Hola!
> > > Me llamo Issa Molina soy originario de Honduas pero vivo en
> > Noruega, me dedico a la musica soy guitarrista. Me inscribi a
este
> > grupo por que en los ultimos años é estado interesado en Zen y
> espero
> > de aprender algo aquí.
> > > Un saludo a todos los miembros de éste grupo.
> > >
> > > Issa Molina
> > > http://www.issamolina.no
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di tú que afirmas taxativamente que Dios Es... Lo tienes muy claro.. ¿no?
yoestoycontigo@... wrote:¿ Que es la iluminacion ?.
Partamos de ello antes para saber quien llega, a que llega, quien puede
enseniar, y si podemos saber sin haber llegado si uno esta en el error.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: Re: [zen] Sin haber llegado
De: Ernesto Gurrola <jegurrola@...>
Fecha: 27 de agosto de 2004 18:17:51
¿Cómo llegó aquel q primero se iluminó?
----- Original Message -----
From: yoestoycontigo@...
To: Grupo Zen
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:33 PM
Subject: [zen] Sin haber llegado
" Si no se esta iluminado, si no se ha llegado, ¿Como podria uno saber q otro
esta en el camino equivocado? "
Si no se ha llegado, si no esta iluminado, ¿ Como podria uno saber quien
puede ser su maestro, a que puerta llamar ?, ¿ Como saber que ensenianza seguir
?
Y sin maestro que seguir, sin ensenianza que seguir, ¿ como llegar a la
iluminacion ?.
Saludos.
Jesus.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: Re: [zen] La burbuja. Re,Ataduras II
De: Ernesto Gurrola <jegurrola@...>
Fecha: 25 de agosto de 2004 17:41:38
Jesús, creo q nadie es el índicado para pinchar a nadie en este foro Zen. Veo
en ti todo aquello de q acusas a Delia, pero mas acentuado. Por el bien del
foro, ya deja de tratar de arrastrar a tu visión a los demás participantes,
sobre todo a los q somos nuevos.
eo q lo mejor q puede hacer alguien q está avanzado en el camino, es platicarnos
sus experiencias, y si le sirven a alguien mas, pues perfecto. Pero q nadie se
ofenda si ninguna persona las sigue o las practica.
Si no se está iluminado, si no se ha llegado, ¿Cómo podría uno saber q otro
está en el camino equivocado?
algo q me queda claro sobre el Zen, nadie hace discípulo a otro, si este otro no
lo desea. Más bien, es todo lo contrario, el maestro rechaza primeramente a
quien le pide q sea su maestro. No lo acepta, sino hasta q el posible discípulo
demuestra - a veces durante años de perseverar - q en verdad tiene la voluntad y
el deseo de hacerse su discípulo.
Saludos
Ernesto
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----- Original Message -----
From: yoestoycontigo@...
To: zen@yahoogroups.com ; Grupo Zen
Sent: Friday, August 27, 2004 8:42 PM
Subject: [zen] Zen cristiano
Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber contactado con un
grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva una alemana que se llama Ana
Maria Schluter. No se si esta bien escrito, pero por si a alguien le interesa
miro como es el nombre exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto
con ellos.
El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances, fallecido con mucha
edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien escrito.
Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes catolicos y otros
seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos en distintos lugares de Europa.
Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya conoci el zen
antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no recuerdo.
Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de libros que leia de
la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de pensamiento, de desencuadrar y de
crear interrogantes, lo he aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que
decidir en un cruce de caminos que todos tenemos y no segui este camino en
contundencia, pero tengo una huella de el.
Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion lleva mucho de
esta huella.
No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo cuando en mi
camino teista he seguido a uno de los mas leidos por los budistas y considerados
por ellos y algunos de ustedes maestro, como es San Juan de la Cruz y otros
tantos del Carmelo Descalzo como Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros
misticos cristianos, judios, musulmanes, budistas,...
¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
Pero despues tuve que decidir en un cruce de caminos que todos tenemos y no
segui este camino en contundencia, pero tengo una huella de el.
¡¡¡¿?!!!
¿ Quien excluye a quien ?
Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido.
¿ Quien se pone a delimitar ?.
No soporto la mentira, ... No soporto la manipulacion, ... No soporto las
miradas por encima de los demas, la altivez ... No soporto la hipocresia.
¡¡¡¿?!!!
¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
"...(D.)cree estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento,
no lo
"...puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad".
¡¡¡¿?!!!
¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
¡¡¡¿?!!!
¿ Quien miente ?
dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido para los demas
antes lo miro en mi.
¡¡¡¿De Verdad?!!!
Ya se ve la practica Zen de algunos.
Así es, tienes razón.
Saludos.
Jesus.
Saludos
Ernesto
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
Que sucede contigo Jesus?
Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho a
meterte en mi vida y decisiones.
En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este señor
que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando que
partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de preguntas
que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin embargo
este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones entre
ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra de
amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe a
todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces a
desprestigiarme se ha dicho.
Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla? te
iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu ego?
Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino con
a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la camiseta.
Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa hablas?
Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces calmo,de
ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te corresponde
a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a los
demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar de
tanto parloteo vacío.
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes por
dia, pero conviene responderte.
>
> No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre mentira y
persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o tu
si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto esta.
Espero que tu tambien.
> No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo, aun
teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino. Pero
cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es, cree
estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento, no lo
puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
>
> Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo puede
uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento, por
sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo ataca,
se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
>
> Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le pertenece.
>
> Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una burbuja
nirvanesca.
>
> Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter en
otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas de
jabon y explotada una al lado hay otra.
>
> Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que es la
autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran en
su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
constantemente...., creo que es enajenarse.
>
> ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
>
> Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se de
cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos con
otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el avance
de uno hace avanzar a todos.
>
> Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
>
> Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho he
padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las religiones
orientales.
>
> Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
cuidare de seguir asi.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
>
>
>
> Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es aquel
ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya gente
ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me suena a
intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un iluso/a
(todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante el
periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte de ti
y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
>
>
> ---------------------------------
>
>
>
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TENDER LA URDIMBRE...
"emilio": astarte_tanit@...; Telf:
617037563
El parto es una cuestión de poder
Dña Casilda Rodrigañez
INTRODUCCION
La primera duda sobre el parto, es decir, sobre todo lo que
normalmente se asocia a un parto: dolor, dificultades y riesgos
diversos, médicos, controles de embarazo, quirófanos y salas de
parto, llanto y reanimación de bebés, etc., nos alcanzó al darnos
cuenta de que la Biblia dice a la mujer 'parirás con dolor', en
tiempo futuro; es decir, que de algún modo también se dice que no
había sido así en el pasado ni lo era, al menos de forma
generalizada, en aquel presente, hacia el 2000-2500 a.c.
Podemos ya datar el comienzo del parto con dolor y del
nacer sufriendo, porque desde hace unas décadas estamos presenciando
los efectos de la llamada 'revolución arqueológica' (1) que comienza
después de la II Guerra Mundial. Se trata del desenterramiento
físico de la sociedad pre-patriarcal, que los padres de nuestra
civilización habían conseguido mantener oculta para la gran
mayoría. Este desenterramiento físico nos está desvelando la verdad
histórica que yace oculta en los mitos sobre nuestros orígenes
divulgados por las diferentes culturas y religiones. Mitos que en
general han manipulado y cambiado el sentido de los grandes cambios
sociales, guerras y acontecimientos que tuvieron lugar a lo largo de
3000 años de transición y consolidación de la sociedad patriarcal,
con el objetivo de borrar de la memoria y de la imaginación el modo
de vida anterior.
La duda suscitada por el 'parirás con dolor' se convirtió en
legítima sospecha cuando leímos a Bartolomé de las Casas (2) quien,
entre otras cosas interesantes, dice que las mujeres del Caribe de
hace 500 años parían sin dolor -la generalización del patriarcado no
alcanzó aquellas islas hasta la llegada de la expedición de Colón-.
Voy a tratar de explicar brevemente las dos grandes
interrogantes que esto, el que se pueda parir y nacer sin
sufrimiento, nos plantea: el cómo y el por qué. El cómo
fisiológicamente puede haber esa diferencia abismal en los partos, y
el por qué se produjo el cambio.
1.- PARIR Y NACER SIN DOLOR ES POSIBLE (3)
(I) (II)
La diferencia entre un parto y un nacimiento con dolor o con placer
creemos que reside en la sexualidad y en el deseo sexual de la
mujer. Si se trata de una mujer que ha desarrollado su sexualidad
desde la infancia, y su cervix se abre en un proceso de excitación
sexual, o si se abre sin ese proceso. Esta afirmación requiere
entender lo que es el útero:
(III)
El útero es una bolsa de tejido muscular de fibra lisa y de fibra
estriada, con una puerta de salida que puede cerrarse herméticamente
y abrirse hasta los famosos diez cm. para que salga el bebé. La
bolsa uterina integrada en el cuerpo de la madre fue un gran invento
evolutivo que resolvió de forma prodigiosa la contradicción entre la
consistencia del envoltorio protector para que crezca el embrión, y
su salida al llegar a término. Pues el tejido muscular es fuerte y
al mismo tiempo elástico y flexible; elástico para albergar a la
criatura según va creciendo, fuerte para apretar las fibras
musculares del cuello y aguantar 10 ó 12 kgs. de peso contra la
fuerza de la gravedad (somos mamíferas que adquirimos la posición
erecta, dejando el orificio de salida a merced de la gravedad), y
flexible para la total relajación y apertura de la salida. Y todo
esto con un dispositivo de cierre y apertura que se activa mediante
las conexiones neuromusculares y la sexualidad de la mujer. Este
dispositivo de apertura no es otra cosa que el orgasmo y el proceso
de excitación previa, pues no es el dolor, sino el placer, como
decía Ola Raknes (4), lo que hace rodar la rueda de la vida. El
Poder ha creado el Valle de Lágrimas, pero la vida es el Jardín del
Edén.
(IV-V)
Veamos cómo van encajando las piezas del puzzle: sabemos que la
oxitocina que se inyecta en vena para provocar o acelerar un parto,
es la misma hormona que segregamos durante la excitación sexual.
Sabemos (Masters y Johnsons (5)) que en todo orgasmo femenino se
producen contracciones uterinas. También, según, la sexóloga y
psicoanalista Maryse de Choisy (6), que el verdadero orgasmo
femenino es cérvico-uterino, al menos en su origen. Quizá no lo
hayan relacionado con el parto, pero en zonas remotas de Arabia
Saudí, la mujer que está de parto se ve rodeada de mujeres que
bailan la danza del vientre, "hipnotizándola con sus movimientos
rítmicos ondulantes para que también ella se mueva a favor del
cuerpo en lugar de moverse contra él" (7). Y las mujeres de la India
visualizan e imaginan pétalos de loto desplegándose para favorecer
la apertura del cervix. (7)
(VI)
Detrás de la famosa 'danza del vientre', está, aunque nos la hayan
ocultado, la danza del útero.
Hay diferentes testimonios escritos de la Antigüedad, que
hablan de úteros que se movían. Platón decía que el útero era un
animal que vagaba por el cuerpo de la mujer y que se enojaba cuando
estaba insatisfecho; en el Corpus hipocrático del siglo IV a.c. se
menciona varias veces el 'vientre errante' de las mujeres. Areteo de
Capadacia en el siglo II escribió que el vientre de la mujer 'es un
animal dentro de un animal' porque vaga por su cuerpo (8).
En la Grecia clásica se asociaba el desplazamiento hacia
arriba del útero con los trastornos nerviosos o 'histéricos' (ya
sabemos que histeria viene de hysteron, útero), y trataban de curar
la enfermedad y de mover el útero aplicando olores tóxicos en la
boca y la nariz (9).
El útero se representaba con un pez en el expresivo arte
neolítico de la Vieja Europa (1), dedicado no a la manipulación sino
a la recreación de la vida; y hay imágenes de mujeres con un pez
dibujado en el vientre (VII); el mismo útero se representaba por
todas partes, (VIII) en las cenefas y frisos; su repetición rítmica,
en serie, entre huevos y espirales, etc. (IX) representaban la
evolución y la generación periódica de la vida. Y el movimiento
erótico de la mujer con ondas serpenteantes sobre sus cuerpos (X) o
que salían de los pechos y del útero (XI). Durante al menos 5
milenios fue el útero y no el corazón el símbolo del amor y de la
vida, representado en todo tipo de objetos; al igual que la
serpiente, (XII) símbolo aún más generalizado de ese movimiento
erótico, de la sexualidad de la mujer, durante varios milenios de
civilización no patriarcal. Han habido muchas otras
representaciones simbólicas del útero y de la sexualidad de la mujer
desconocida en nuestro mundo, que no podemos detallar aquí.
Sabemos que cuando la mujer se excita sexualmente, el útero
empieza a latir, como un corazón, pero un poco más lentamente; como
una ameba que se contrae y se expande, como el latido del cuerpo de
una rana (los Taironas representaban el útero con una rana (10)
(XIII)). En cada latido, el útero también se extiende y desciende,
como un movimiento ameboide, hasta hacerse incluso visible desde el
exterior en estado de excitación fuerte. Por eso en la Grecia
clásica la mujer frígida era la mujer que tenía el útero arrinconado
arriba . Este palpitar del útero no son sino los movimientos
rítmicos de su tejido muscular impulsado por la emoción erótica; lo
que desde nuestra perspectiva patriarcal que ha eliminado el deseo
de la función reproductora, llamamos 'contracciones. La emoción
erótica es la que hace palpitar el útero de modo placentero; y
cuando la mujer recupera la sensibilidad y se restablece la unidad
psicosomática útero-conciencia, como dice Merelo Barberá, (3) puede
consciente o semi-inconscientemente acompañar ese movimiento, pues
el útero también tiene conexiones neuromusculares con el sistema
nervioso voluntario y el neocortex. Dejándonos llevar por la
emoción erótica, las mujeres podemos, al igual que otras hembras
mamíferas, 'empujar' los músculos uterinos, en el momento de la
diástole de su latido, ampliando su onda expansiva, meciéndonos en
la ola de placer, al mismo tiempo que mecemos a la criatura. Y
sabemos que cuando el latido se convierte en las contracciones
violentas de nuestros partos dolorosos, no solo las sufrimos
nosotras, también la criatura las sufre (11).
El nacimiento es un acto sexual que se realizaría con la
máxima gratificación del placer si la sexualidad de la mujer que
pare no estuviese destruida. Incluso en nuestra sociedad, los que
han investigado un poco el tema han censado una tasa de partos
orgásmicos, mucho más elevada de lo que nos podemos imaginar (12),
muchos de ellos dolorosos y orgásmicos al mismo tiempo.
Hay unos versos mesopotámicos, de los tiempos anteriores a
la esclavitud de la mujer que dicen: Ninsurga, la gran madre,
contrae la matriz y desencadena el parto (13). Esto nos da a
entender que, con una sexualidad recuperada, la mujer podría incluso
inducir, o contribuir voluntariamente a la inducción del parto. Por
cierto que Ninsurga, también llamada 'Nintur' era conocida como 'la
señora de la cabaña del nacimiento -o paridera' y como 'la señora
del útero'.
(14)
En su último libro Frederik Leboyer (15) afirma:
¿Que hace sufrir a la mujer que da a luz? ... la mujer sufre
debido a las contracciones... unas contracciones que no acaban nunca
y que hacen un daño atroz, ¡pero son calambres! todo lo contrario de
las 'contracciones adecuadas'. ¿Qué es un calambre? Una
contracción que no cesa, que se crispa y se niega a soltar su presa
y, por lo tanto, no 'afloja su garra' para transformarse en su
contrario: la relajación en la que normalmente desemboca. En otras
palabras, lo que hasta ahora se había tomado por
contracciones 'adecuadas' eran contracciones altamente patológicas y
de la peor calidad. ¡Qué sorpresa! ¡Qué revelación! ¡Qué revolución
en ciernes!.
Efectivamente, es una revolución, una revolución calostral
como dice Michel Odent (16) porque la recuperación del parto y de la
extero gestación son una misma revolución contra las bases mismas
del Poder.
El parto duele porque los músculos que no se usan se
atrofian y se agarrotan, y porque duele extender un músculo rígido,
semiatrofiado. Sabemos que cuando los músculos quedan inmovilizados
durante un tiempo por una escayola, necesitan ejercicios de
rehabilitación para recuperar su elasticidad y su funcionalidad.
Imaginemos lo que sería recuperar la elasticidad de un brazo de una
persona adulta que ha permanecido inmovilizado toda su vida;
imaginémoslo y desaparecerá la perplejidad que nos produce hoy el
hecho de que se pueda parir con placer y de que pueda haber tanta
diferencia entre una y otra clase de partos. Y si además tenemos en
cuenta la conjunción de la inmovilización del útero con los factores
del miedo y de la ignorancia, tendremos la explicación de por qué
el 'parirás con dolor' es una ley que ha quedado 'atada y bien
atada' por el Poder. Pues en cambio sí que se cuidan muy bien de
que ignoremos todo sobre nuestra sexualidad y de que estemos bien
informadas del dolor de los calambres del parto. Porque el miedo que
se añade a la situación descrita, nos hace contraer los músculos en
lugar de relajarlos y extenderlos, actuando en contra de la
fisiología del parto; así nadamos en contra de las olas en lugar de
a favor de ellas.
Tan rígido y contraído está el útero de una niña cuando
llega a la adolescencia, que hasta la mínima apertura del cervix
para la menstruación produce fuerte dolor. Pero el útero es
recuperable y sabemos de jóvenes que tenían reglas muy dolorosas,
que han dejado de tenerlas después de adquirir conciencia de su
útero, visualizándolo, sintiéndolo y relajándolo.
El útero es el centro del esqueleto erógeno de la mujer.
Filogenéticamente está preparado para funcionar produciendo placer y
no dolor, lo mismo que está filogenéticamente previsto que el coito
sea placentero. Lo que no está filogenéticamente previsto son las
violaciones, es decir, las relaciones de Poder de nuestra sociedad
que obliga a hacer funcionar el aparato reproductor de la mujer sin
deseo y sin proceso de excitación sexual. Como tampoco está previsto
filogenéticamente, en el continua de la especie humana, que una
mujer se haga adulta sin desarrollar su sexualidad.
En resumidas cuentas, desde nuestro punto de vista,
el 'parirás con dolor' [el 'no usarás tu útero'] es el correlato de
la destrucción de la sexualidad de la mujer, hecho histórico que
comienza con la nueva era de jerarquización y de relaciones de Poder
de un sexo sobre otro, y que se consolida paralelamente a la
consolidación y generalización de la sociedad patriarcal. Este
hecho histórico ha sido en cierto modo reconocido incluso por el
mismo Freud cuando afirma que 'el continente negro', la sexualidad
desconocida de la mujer, tenía que haber sido objeto de una
represión específica, remota y particularmente inexorable (17).
2.- ¿POR QUE NECESITA EL PODER QUE EL PARTO Y EL NACIMIENTO SEAN
DOLOROSOS?
Estamos con la segunda pregunta: ¿por qué le estorba al Poder la
sexualidad femenina? ¿Por qué necesita que el parto y el nacimiento
sean dolorosos, y cómo consiguieron que fueran así?
La respuesta es: por la cualidad específica de la líbido
materna y su función en la vida humana autorregulada, tanto en el
desarrollo individual de cada criatura humana, como en las
relaciones sociales, en la formación social.
Vamos a tratar de verlo más despacio:
Las producciones libidinales se producen en general para la
autorregulación de la vida y para su conservación. La sensación de
bienestar que producen sus derramamientos y acoplamientos es la
guía -como antiguamente lo era la estrella polar para los navegantes-
de que todo está funcionando armónicamente, que todo va bien. La
líbido femenino-materna se sitúa precisamente en el principio, para
acompañar la aparición de cada ser humano, y es imprescindible para
que el desarrollo de cada criatura sea conforme a su condición y al
continuum humano; para producir el bienestar y la autorregulación de
la vida.
En todos los mamíferos hay un 'imprinting' o atracción mutua
entre la madre y el cachorro, pero en la especie humana, que somos
una especie neoténica con un prolongado periodo de exterogestación y
no sólo de crianza, este 'imprinting' se produce con una enorme
producción libidinal para sustentar todo ese periodo de inter-
dependencia. Como dice Balint (18) se trata de un estado de
simbiosis (y no una serie de acoplamientos puntuales) entre madre-
criatura que necesariamente implica la mayor catexia libidinal de
toda nuestras vidas.
Esta especialmente fuerte catexia libidinal, para
contrarrestar el fenómeno neoténico y asegurar la supervivencia,
explica el que las mujeres fueran las primeras artesanas y
agricultoras, y el origen de la civilización humana, según informa
ya la antropología académica. (19) (XIV) (XV)
Porque la cualidad específica de la líbido materna es el
devenir pasión irrefrenable por cuidar de la pequeña criatura (que
es, por otro lado, quien la ha inducido); por alimentarla,
protegerla de la intemperie, del frío y de la sequías, para darla
bienestar; esta pasión desarrolló la imaginación y la creatividad de
las mujeres para recolectar, hilar, tejer, hacer abrigos, conservar
y condimentar alimentos, hacer cacharros con barro, etc.etc. Es la
condición misma, la cualidad del deseo y de la emoción materna, que
para ese cuidado de la vida mana de los cuerpos maternos. Cualquier
invento de amor espiritual no es sino una mala copia, un pálido
reflejo de la intensidad, de la pasión y de la identificación
absoluta del cuerpo a cuerpo madre-criatura. Y esta cualidad
específica de la líbido materna, no es una casualidad ni una
arbitraridad. El cuerpo materno durante la exterogestación es
nuestro nexo de unión con el resto del mundo durante la etapa
primal, porque desde ese estado de simbiosis se pueden reconocer
nuestros deseos y necesidades; a la vez que ese estado potencia las
facultades y energías necesarias para satisfacerlas.
Ahora bien, nuestra sociedad actual no tiene nada que ver
con la vida humana autorregulada; desde hace 5000 años vivimos en
una sociedad que no está constituida para realizar el bienestar de
sus componentes sino para realizar el Poder. Y por eso al Poder le
estorba la sexualidad de la mujer, los cuerpos de mujeres que
secretan líbido maternal.
(XV) 1-4
Porque una sociedad con cuerpos femeninos productores de
líbido materna es incompatible con todo el proceso cotidiano de
represión que implica la educación de niños y niñas en esta
sociedad. La socialización patriarcal exige que la criatura se críe
en un estado de necesidad y de miedo; que haya conocido el hambre,
el dolor y sobre todo el miedo a la muerte por abandono, que es lo
que psicosomáticamente percibe cualquier cachorro de mamífero cuando
se rompe la simbiosis. Por eso la sociedad patriarcal se ha ocupado
a lo largo de estos milenios de romper la simbiosis madre-criatura
(Michel Odent) (16), para que nada más nacer la criatura se
encuentre en medio de un desierto afectivo, de la asepsia libidinal,
y de todo tipo de carencias físicas, para las que su cuerpo no
estaba preparado. Desde este estado, que es el opuesto al de la
simbiosis, se organiza su supervivencia a cambio de su sumisión a
las normativas previstas por la sociedad adulta, a cambio de ser 'un
niñ@ buen@', es decir, que no llora aunque este sól@ en la cuna, que
come lo que decide la autoridad competente y no lo que la sabiduría
de su organismo requiere; que duerme cuando conviene a nuestra
autoridad y no cuando viene el sueño; que se traga en fin los
propios deseos para, ante todo, obtener una aceptación de la propia
existencia que ha sido cuestionada con la destrucción de la
simbiosis; complaciendo a l@s adult@s y a nuestras descabelladas
conductas, sometiéndose inocentemente a nuestro Poder fáctico, se
acorazan, automatizan y asumen las conductas convenientes a esta
sociedad de realización del Poder -llámese dinero etc.- Así
comienza la pérdida de la sabiduría filogenética de 3600 millones de
años y el acorazamiento psicosomático.
El acorazamiento tiene dos aspectos básicos: 1) la
resignación ante el propio sufrimiento (condición emocional para la
sumisión) y 2) la insensibilidad ante el sufrimiento ajeno
(condición emocional para ejercer el Poder). Es decir, que para
sobrevivir en este mundo hay que congelar la sensibilidad emocional
específica de las relaciones de ayuda mutua en la vida humana
autorregulada: pérdida de la inocencia, pérdida de la confianza
puesto que no hay reciprocidad: una congelación y un acorazamiento
necesarios para luchar, competir e imponerse sobre el de al lado, en
la guerra de conquista de posiciones, de escalada de peldaños, de
expoliación y de acaparación; porque aunque sólo pretendamos
sobrevivir, en este mundo para no carecer hay que poseer, y para
poseer hay que de algún modo robar y devastar, y para devastar y
robar hay que ser capaces ejercer la violencia contra nuestr@s
herman@s.
Para lograr este acorazamiento psicosomático en cada
criatura humana individual, hombre o mujer, y el aprendizaje de las
conductas y de las estrategias fratricidas y jerárquico-expansivas
de realización del Poder -lo que eufemísticamente se llama educación-
, se necesitan cuerpos de mujeres que engendren y paran sin
desarrollo sexual y libidinal.
La represión del imprinting y la prohibición de mimar y
complacer a las criaturas está por ejemplo muy claramente expuesta
en diversos textos bíblicos: mima a tu hijo y verás lo que te
espera, doblégale cuando aún es tierno, etc. etc.; y la rebelión
contra el padre se castiga en la con la pena de muerte.
Veamos la función de la líbido materna desde la perspectiva
de las relaciones sociales:
(XVI)
En 1861 Bachofen (20) escribió un libro en el que explica, basándose
directamente en algunos autores de la Grecia antigua, la cualidad y
la función social y civilizadora de la líbido maternal en las
primeras sociedades humanas; lo que ahora ya la antropología con la
nueva aportación de la 'revolución arqueológica' están confirmado;
Bachofen dijo que la fraternidad, la paz, la armonía y el bienestar
de aquellas sociedades del llamado Neolítico en la Vieja Europa,
procedían de los cuerpos maternos, de lo maternal, del mundo de las
madres. No de una religión de las Diosas ni de una organización
política o social matriarcal, sino de los cuerpos maternos (21).
Es decir que aquella sociedad no provenía de las ideas o del
mundo espiritual, sino de la sustancia emocional que fluía de los
cuerpos físicos y que organizaba las relaciones humanas en función
del bienestar; y de donde salían las energías que vertebraban los
esfuerzos por cuidar de la vida humana.
Esta vertebración de las relaciones humanas desde lo
maternal, lo explica así la antropóloga Martha Moia (22): el primer
vínculo social estable de la especie humana... fue el conjunto de
lazos que unen a la mujer con la criatura que da a luz... El vínculo
original diádico madre/criatura se expande al agregarse otras
mujeres... para ayudarse en la tarea común de dar y conservar la
vida...unidas por una misma experiencia, formando lo que esta autora
llama el 'ginecogrupo'. En el ginecogrupo el vínculo más importante
era el uterino, el haber compartido el mismo útero y los mismos
pechos. Este es el origen del concepto de la fraternidad humana,
que se ha sacado de sus raíces físicas y se ha elevado a lo
sobrenatural, para corromperlo y prostituirlo. El vínculo uterino
entre un hombre y una mujer era algo fundamental para la
reproducción de las generaciones en un sociedad con sistema de
identidad grupal, horizontal y no jerarquizada, sin concepto de
propiedad ni de linaje individual-vertical; es decir, con conciencia
de reproducción grupal. Por cierto, que todavía existen aldeas en
rincones perdidos del mundo que continúan funcionando de este modo
(23).
La díada madre-criatura y el despliegue de la líbido materna
en los ginecogrupos creaba lo que Moia llama la urdimbre del tejido
social, sobre la cual se entrecruzaba la actividad del hombre, la
trama. Este encaje de urdimbre y trama daba como resultado ese
tejido social de relaciones armónicas, por el que puede transcurrir
la líbido autorreguladora sin bloqueos ni trabas; un campo social
recorrido por el deseo productor de la abundancia y no de la
carencia (24). La arqueología ha confirmado las relaciones
armónicas entre los sexos y entre las generaciones de aquellas
sociedades. (25)
Pues no estamos hablando de teorías abstractas: nos
referimos a civilizaciones humanas que se han descubierto que
existieron desde el 10.000 a.c., geográficamente ubicadas entre el
sur de Polonia y el norte de África, y desde los Urales hasta la
península Ibérica, que se sepa.
En cambio el tipo de sociedad esclavista que consiguieron
imponer las oleadas de pastores seminómadas indoeuropeos que
empezaron a asolar las antiguas aldeas y ciudades matrifocales, a
partir del 4000 a.c., al principio esporádicamente, (26) no buscaban
el bienestar y la armonía, sino la dominación para extraer, acaparar
y acumular las producciones de la vida; es decir, crear Poder, a
cualquier precio, con toda la violencia necesaria y con los
quebrantamientos de la autorregulación de la vida que sus objetivos
requirieran, con tal de sedimentar su Poder contra esta vida humana
autorregulada. Para esto, para devastar, luchar, conquistar, matar,
expoliar y acaparar se requiere un tejido social distinto del que se
crea para el bienestar y conservación de la vida, partiendo de lo
maternal. Un tejido de guerreros, de jefes de guerreros, de linajes
de guerreros, de esclavos, de jefes de esclavos, de líneas de
mandos, de mujeres disciplinadas y dispuestas a acorazar y adiestrar
criaturas, es decir, de cambiar la maternidad por la construcción de
los linajes verticales, y organizar la crianza de esos futuros
guerreros dispuestos a matar y esclavos dispuestos a dedicar sus
vidas a trabajar para los amos; mujeres enseñadas para enseñar a sus
hijas a negar sus deseos, a paralizar sus úteros y a hacer lo mismo
que ellas.
Es decir, una sociedad con madres patriarcales, que no son
verdaderas madres sino un sucedáneo de madres, que no crían a su
prole para el bienestar y para su integración en un tejido social de
relaciones armónicas que ya no existen, sino para el de la guerra y
la esclavitud. (27) Como dice Amparo Moreno sin una madre
patriarcal que inculque a las criaturas 'lo que no debe ser' desde
su más tierna infancia, que bloquee su capacidad erótico-vital y la
canalice hacia 'lo que debe ser', no podría operar la ley del Padre
que simboliza y desarrolla de una forma ya más minuciosa 'lo que
debe ser'.(28)
Entonces tenemos que la destrucción de la maternidad no sólo
destruye algo básico en el desarrollo físico y psíquico de cada
criatura, sino también y correlativamente, lo básico de nuestra
condición social y de nuestra sociedad.
Aquí no tenemos tiempo, pero esto se puede ver en el proceso
histórico.
A lo largo de 3000 años tuvieron lugar guerras de
devastación de las pacíficas ciudades y aldeas matrifocales, durante
las que se exterminaron generaciones enteras de hombres que las
protegieron con sus vidas; guerras durante la cuales se esclavizaron
generaciones de mujeres que vivían plenamente su sexualidad y parían
con placer; generaciones con las que 'desapareció la paz sobre la
tierra' según expresión de Bachofen porque con ellas desapareció el
tejido social, el espacio y el tiempo en el que la maternidad es
posible.
Según Gerda Lerner (29), l@s niñ@s fue la primera mano de
obra esclavizada, por la facilidad de manejarlos y de explotarlos.
A las mujeres de las aldeas conquistadas, se las mantenía vivas para
la producción de mano de obra, montándolas y preñándolas como al
ganado. Y así empezó la maternidad sin deseo, por la fuerza bruta.
La consolidación y generalización del patriarcado fue un
proceso discontinuo y largo, que fueron no décadas, ni siglos, sino
varios milenios. Tras las guerras venían las treguas, las
fronteras, el rearme, la vida bajo la amenaza y la presión del
enemigo, es decir, los periodos de guerra 'fría', durante los que
se crean las formas de sumisión voluntaria de la mujer, producto de
diferentes pactos, basadas en las incentivaciones sociales y en el
chantaje emocional, pero también en la búsqueda de situaciones que
fueran el menor mal posible para ellas y para las criaturas.
Además, la agresividad del guerrero o la docilidad del esclavo o de
la esclava reside, desde luego, en que lo sea desde su más tierna
infancia; pero también depende del arte de combinar el látigo y el
hambre con incentivaciones, mitos engañosos y chantajes emocionales,
de los que tenemos abundantes pruebas, no sólo arqueológicas, sino
escritas, como el famoso Código de Hammurabi (30) (XVII), rey de
Mesopotamia en el 1800 a.c., en un estadio ya avanzado de la
transición.
En los orígenes del patriarcado la paternidad era adoptiva,
esto es, los primeros patriarcas adoptaban (31) a sus seguidores o
filios entre los niños mejor educados y preparados para las guerras
y el gobierno de los incipientes Estados, y las mujeres adquirían un
rango en función del que adquirían sus hijos e hijas (esposas,
concubinas, esclavas), de manera que incluso su supervivencia y la
de sus criaturas dependían a menudo de su firmeza en el
adiestramiento de éstas. Esto es un ejemplo de un tipo de
incentivación que va conformando la madre patriarcal; la mujer que
subordina el bienestar inmediato de sus hij@s a su preparación para
el futuro éxito social, en una sociedad jerarquizada y competitiva;
y además que tiene su cuerpo disciplinado para limitar su líbido
sexual a la complacencia falocrática.
Según se va desapareciendo la sexualidad específica de la
mujer y se va consolidando la maternidad sin deseo y la madre
patriarcal, se van institucionalizando formas de matrimonio, porque
ya se puede predecir a priori que una muchacha será, como se suele
decir, 'una buena madre y una buena esposa' y que criará a su prole
de forma adecuada. En realidad, el matrimonio y la paternidad tal
cual la conocemos hoy data del Imperio romano.
Entre los engaños míticos está la satanización de la
sexualidad de la mujer. Como dice la Biblia: la maldad es por
definición lo que mana del cuerpo de la mujer. "De los vestidos sale
la polilla y del cuerpo de la mujer la maldad femenil", dice la
Biblia; y también que "ninguna maldad es comparable a la maldad de
la mujer". La mujer tiene que sentir vergüenza de su cuerpo incluso
ante su marido, que debe cubrirse de velos, considerarse impura.
Esto es una percepción efectivamente paralizante de los cuerpos. La
mujer seductora y seducible, voluptuosa, sólo puede ser una puta y
una zorra, absolutamente incompatible con una buena madre, cuyo
paradigma es una virgen que engendra sin conocer varón y que tolera
resignadamente la tortura y la muerte de su hijo en sacrificio al
Padre.
Con las generaciones se va perdiendo la memoria sobre la
otra manera de vivir y de parir, la otra percepción del cuerpo de la
mujer, cuyo rastro, retrospectivamente, podemos encontrarlo en tres
lugares: en el Hades (a donde enviaron lo que no debe ser y debe
permanecer oculto), en el infierno (a donde va todo lo que es
maligno), y también en lo más hondo de nuestro ser psicosomático.
La milenaria represión sexual de la mujer, acompañada de
toda clase de torturas físicas y psíquicas, es algo relativamente
bien conocido. Pero quizá no es igualmente sabido que esa represión
ha tenido por objeto impedir que irrumpa nuestra sexualidad. Porque
para que una mujer se preste voluntariamente a hacer de madre
patriarcal, hay que eliminar la líbido materna, para lo cual hay que
impedir el desarrollo de su sexualidad desde su infancia.
Así se consuma el matricidio histórico, somatizándose en el
cuerpo de cada mujer generación tras generación. Como dice Amparo
Moreno, cada vez que parimos, afirmamos la vida que no debe ser,
bloqueamos la capacidad erótico-vital de la criatura, para a
continuación adiestrarla de acuerdo con el orden establecido. (28).
Esta es la maldición de Yavé: paralizar los úteros para
paralizar la producción libidinal de la mujer, y cambiar el tejido
social de la realización del bienestar por el tejido social de la
dominación y de la jerarquía.
Tras la devastación de la sexualidad y la paralización del
útero, se construye 'el amor materno' espiritual, destinado ante
todo a neutralizar y reconducir las pulsiones y los deseos que
puedan impedir la represión y el adiestramiento de las criaturas; y
junto a ese 'amor', se construye la imagen de la madre abnegada y
sacrificada, dedicada a la guerra doméstica de vencer la resistencia
de las criaturas a formar parte de este tejido social.
La 'cualidad' del 'amor' espiritual es la de neutralizar la com-
pasión y el con-sentimiento que puedan irrumpir y agrietar las
corazas, y que pueden llegar a hacer imposible la represión y el
sacrificio de l@s hij@s al Padre, al Espíritu Santo, al Capital, al
Estado, al sistema de enseñanza obligatorio, etc. etc.
Porque, en cambio, el amor que nos sale de las vísceras, a
diferencia del que dicen que sale del alma escondida tras los
cuerpos acorazados, sólo sabe complacer y aplacer a los hij@s y es
incompatible con el sufrimiento y con la angustia que presiden su
socialización en este mundo.
3.- ... Y QUE SEA INIMAGINABLE (LA DESAPARICIÓN DE LA SERPIENTE)
Después de las guerras de devastación, ya constituida la sociedad
patriarcal, siguió habiendo una dura y larga resistencia, durante la
cual se siguieron exterminando a las mujeres que guardaban el
rescoldo del antiguo modo de vida y de la otra sexualidad. Para
justificar este holocausto, se creó la imagen de la 'bruja' que
tiene trato con el demonio, que todavía perdura en nuestros días.
Pero la vida es como es, y no deja de serlo, a pesar y en
contra del Poder. Y para impedir que nuestra sexualidad se
desarrolle, además de silenciarla había que hacerla inimaginable,
eliminando todo aquello que pudiera delatarla o aludir a su eventual
existencia.
Por ello tuvieron que cambiar el significado de los símbolos
de las culturas neolíticas, que habían estado durante milenios
vinculados a nuestra sexualidad. Símbolos presentes en costumbres y
objetos materiales de la vida cotidiana. Para conseguirlo se
escribieron las historias y los mitos que cambiaron el significado y
el sentido de aquellos símbolos (las grandes obras míticas, como la
Biblia o la Iliada se escribieron en el siglo VIII a.c). El nuevo
orden simbólico correlativo al nuevo orden social, proyecta en
nuestra imaginación y en nuestro inconsciente el modelo de mujer
patriarcal: una falsa percepción de nuestros cuerpos, con una
orientación exclusivamente falocéntrica de nuestro anhelo emocional,
que debe acompañar la relación de sumisión al hombre.
(XIX).
Este proceso de construcción del nuevo orden simbólico, se puede
verificar siguiendo el rastro del que fue símbolo de nuestra
sexualidad en casi todas las culturas: la serpiente.
La importancia y la omnipresencia de la imagen de la serpiente había
sido correlativa a la importancia del despliegue de la líbido
femenina. (XIX') Hacer que la serpiente desapareciera era
imposible. Por eso lo que hicieron fue eliminar su fuerza
simbólica, que mantenía viva la memoria, el recuerdo y la
posibilidad de imaginar otra forma de ser mujer.
Cambiaron su significado simbólico cambiando las historias
míticas, y convirtiendo el movimiento ondulante de la serpiente en
un símbolo de todos los males y de todos los demonios. También el
asco que nos producen los reptiles, sus mucosas y sus pieles
húmedas, es una construcción cultural paralela al asco y al pudor
que sentimos hacia nuestros cuerpos y sus fluidos, y que tiene por
objeto sacar de nuestra imaginación su sentido maternal y
simbiótico. (XX)
El orden simbólico tiene que hacer a lo bueno, malo, y a lo
malo, bueno.
Así, junto a la satanización de la sexualidad de la mujer,
se sataniza también a la serpiente que pasa a ser el demonio del
infierno judeo-cristiano (XXI); y el infierno y el Hades pasaron a
ser los lugares a donde va todo lo que no debe ser, por contraste de
los cielos donde habitan los paradigmas de lo que debe ser; y el
guardián del Hades en la mitología griega (XXII), fue el can
Cerbero, hermano de la amazona Medusa, la de la cabellera de
serpientes, que lleva también el lomo lleno de serpientes y su cola
es una serpiente. La sirenas y las Nereidas que representaban la
asociación de lo femenino con el agua, se convirtieron en monstruos
marinos que atacaban a los héroes, como Escila que no deja a Ulises
pasar por el estrecho de Mesina. Atenea, en un tiempo representada
con serpientes (XXIII), pasa a ser la diosa de la guerra, y las
serpientes pasan simbólicamente a manos de Esculapio, dios, como no,
de la Medicina (XXIV), y de Hermes, dios de la fertilidad, de manera
que la sexualidad femenina en vez de ser una emanación de la mujer
para la autorregulación de la vida, pasa a ser algo administrado y
gobernado por los dioses.
En todas las culturas aparece el héroe o el dios que desafía
y mata la serpiente: Zeus mata a Tifón (XXV), Apolo a la Pitón
(XXVI), Hércules a la Hidra (XXVII), Perseo a Medusa y Jasón vence
al dragón que guardaba al vellocino (XXVIII); el dios mesopotámico
Marduk mata a las serpientes de la diosa Tiamet, (XXIX y el hindú
Krisna a la serpiente-demonio Kaliya (XXX). En las culturas
cristianas, después del famoso y explícito mito del Génesis ("pondré
enemistad entre ti y la serpiente"), la virgen María vuelve a
aplastar a la serpiente (XXXI), San Jorge al dragón de Inglaterra
(XXXII), San Patricio a la serpiente de Irlanda, San Miguel a
diversos dragones...
Lo curioso es que en el cuadro del Museo del Prado que
representa Apolo matando a Pitón, se indica que "simboliza el origen
de nuestra civilización". Siempre nos sorprendemos cuando
descubrimos que ellos ya sabían estas cosas. Es la complicidad
transgeneracional de los señores del Poder y de la Guerra.
Fijaros que la resistencia al orden patriarcal a lo largo de
los siglos la delatan los mitos: porque la virgen María tiene que
volver a aplastar a la serpiente que ya había sido enviada por
Jehová al Infierno 2500 años antes. Y en la Edad Media, para hacer
las naciones modernas y acabar con el relativo descontrol de las
aldeas desperdigadas por la tierra, siguen haciendo falta mitologías
con santos que matan a las serpientes locales: San Jorge en
Inglaterra, San Patricio en Irlanda, pueblos en donde los campesinos
celtas animados por los druidas conservaron durante mucho tiempo
reductos de antiguos modos de vida.
Arturo es otro mito, en plena Edad Media que representa, al
igual que Edipo, la tragedia de la transición. Arturo, no mata al
dragón, sino que lo salva, y al principio llevaba su imagen en su
estandarte porque era un caballero que defendía el antiguo modo de
vida. Llevaba sendas serpientes tatuadas en ambas muñecas. (XXXIII)
Junto al cambio de significado simbólico de la serpiente,
está la inversión de lo que vale, del bien y del mal, y también, la
significación de los que la matan: el héroe o el santo. Matando a
la serpiente, el santo salva nuestras almas y el caballero o el
príncipe azul, nuestros cuerpos.
Dice Robert Graves que muchas de estas historias son
versiones falseadas de las originales; y asegura que las fábulas de
las doncellas salvadas por héroes, que matan a los dragones o a los
monstruos, sólo puede deberse a un error 'iconotrópico': porque la
doncella o la princesa no es la futura víctima de la serpiente, sino
que ella es quien ha sido encadenada por Bel, Marduk, Perseo o
Hércules después de haber vencido éstos al monstruo que era una
emanación de ellas.
4.- TENDER LA URDIMBRE...
He intentado explicar por qué el parto es una cuestión de Poder.
Parir con dolor no es una cuestión médica, ni una cuestión de la
salud de nuestros cuerpos individuales. Recuperar el potencial
sexual femenino y revitalizar nuestros úteros es una revolución
social contra 5 milenios de cultura patriarcal, porque sociedad que
no puede funcionar con cuerpos de mujeres que secreten líbido
materna.
El malestar de nuestra cultura se debe a todo lo que desencadena la
robotización de la función materna, al desquiciamiento de la
sexualidad, las relaciones patológicas y el desierto afectivo que
este desquiciamiento produce. Lo malo del chupete, por ejemplo, no
es que el pezón sea de plástico, lo peor es el cuerpo que falta
detrás del chupete. Lo peor es la orfandad, la falta de calidez
(32). Este mundo es inhóspito, porque han matado a la madre y todos
y todas somos huérfan@s (27), y por eso no nos podemos reconocer
como herman@s.
No debe extrañarnos que la lucha contra los hábitos y costumbres de
la maternidad patriarcal encuentre tanta dificultad. Creo que para
ir abriendo camino hay que poner en marcha la ayuda mutua práctica y
cotidiana entre las mujeres; así como un nuevo tipo de relación
entre hombres y mujeres que recupere el espacio y el tiempo de la
maternidad. Pues nuestros cuerpos vivos sólo necesitan un poco de
conciencia para desatar toda su potencia sexual, un caudal infinito
latente de energía y pasión por el bienestar de los demás. (XXXIV)
Sabemos que es destino de todos los cuerpos femeninos y masculinos,
hacerse regazo y no coraza. Además están ahí nuestros hijos e
hijas, nuestras criaturas, reclamando su derecho a tener madre, a
nacer gozosamente y a encontrar un mundo donde vivir con calidez y
armonía.
Hay que recuperar la transmisión por vía oral de la
verdadera sabiduría de lo que es bueno y de lo que es malo; esta es
una vía que es mucho más difícil de controlar y manipular para
cambiar el significado de las cosas. Hay que correr la voz. Se acabó
el acceso prohibido a la ciencia del bien y del mal. Se acabó el
Hades y todo lo que allí ocultaron. Las mujeres tenemos que
contarnos muchas cosas. De mujer a mujer, de mujer a niña, de madre
a hija, de vientre a vientre. (XXXV) (XXXVI) (XXXVII)
Porque lo que se plantea no es una preparación al parto
distinta, que comenzase con cada gestación. Es la recuperación de
una sexualidad que debe impregnar todas nuestras vidas y las de
nuestras hijas, desde pequeñas. Para parir con placer, hemos de
empezar por explicar a nuestras hijas que tienen útero, que cuando
se llenan de emoción y de amor, palpita con placer; recuperar las
verdaderas danzas del vientre, para que cuando lleguen a la
adolescencia no tengan reglas dolorosas, sino que se sientan en ese
estado especial de bienestar similar al de la gravidez. Hemos de
hacer hogueras para quemar los informes médicos del tipo del
recientemente aparecido que afirma que la menstruación es una
enfermedad y que hay que eliminarla tomando píldoras
ininterrumpidamente (33).
Hemos de re-conquistar nuestros cuerpos y re-aprender a
mecer nuestro útero, a conectar sus inervaciones voluntarias con las
involuntarias; sentir su latido y acompasarlo con todo nuestro
cuerpo. Que la exuberancia de nuestra plena sexualidad acabe con
las contracciones dolorosas y sólo haya el movimiento palpitante de
nuestros músculos relajados y vivos.(XXXVIII)
También tenemos que pedir a los hombres que no duden, como
Arturo, y que no se quiten las serpientes de las muñecas, ni quiten
el dragón de los estandartes. Hay que dejarse de rivalidades. Ni
envidia del pene ni envidia del útero. La envidia es el correlato
de la jerarquía. En la vida no hay jerarquía, hay fenómenos y
funciones diversas. Ni el corazón tiene envidia del hígado, ni el
sistema circulatorio es superior al digestivo, por decir algún
ejemplo. La diversidad tienen que funcionar para que haya armonía,
que no es ningún estado místico, sino la sensación de bienestar que
produce la vida autorregulada. Para restablecer la armonía entre
los sexos tiene que haber sexo femenino; para que haya encaje
armónico entre la urdimbre y la trama, hay que tender primero la
urdimbre. Hay que recuperar la maternidad, el espacio y el tiempo
de la simbiosis primaria.
BIBLIOGRAFIA
(1) Expresión acuñada por el arqueólogo James Mellaart (Cathal
Huyuk, Nueva York, McGraw Hill, 1967, y Excavations at Hacilar
Edinburgh, University Press, 1970) que ha trabajado en los sitios
arqueológicos de Turquía. La excavación de Hacilar fue prohibida y
paralizada definitivamente por el Gobierno inglés, "uno de los
capítulos más trágicos en la historia de la arqueología" según
Mellaart. Ver también la obra de Marija Gimbutas, que ha hecho un
estudio al respecto en base a varios miles de piezas decoradas y
talladas en la llamada 'Vieja Europa': Diosas y dioses de la Vieja
Europa, Madrid, Istmo 1991, y El lenguaje de la diosa Oviedo, Dove
1996.
(2) De las Casas, Bartolomé. Historia de las Indias. Fondo de
Cultura Económica, México, 1986 (1ª publicación 1552)
(3) Según Marcelo-Barberá, J. Parirás con placer. Kairós,
Barcelona, 1980.
(4) Ola Raknes "Educación económica sexual" International Journal of
Sex Economy and Orgone research, vol 2, 1943.
(5) Masters,W. y Johnsons,V. Human Sexual Response.Intermédica,
México 1978.
(6) Choisy, M. La guerre des sexes Publications Premièrs. Paris
1970. Pg 45-47
(7) V.V.A.A. Mamatoto: la celebración del nacimiento. Plural
ediciones, Barcelona 1992.
(8) Citados en: Anderson, B.S. y Zinsser,J.P. Historia de las
Mujeres: una historia propia. Crítica, Barcelona 1991.
(9) Sagan, D. Por qué las mujeres no son hombres, El País 02.08.1998
(10) Ver Museo del Oro en Santa Fé de Bogotá.
(11) El sufrimiento fetal durante el parto ha sido detectado por
varios autores; por ejemplo, Konrad Stettbacher Pour quoi la
souffrance? Aubier, Paris 1991.
(12) Véase estudios del Dr.Serrano Vicens y del Dr. Schebat del
Hospital Universitario de París citados en Pariras con placer, asi
como los del propio Juan Merelo Barberá.
(13) Jacobsen, Thorkild. The Treasures of Darkness Yale Un. Press,
1976 Pg 108.
(14) Pepe Rodríguez Dios nació mujer Ediciones B.,S.A., Barcelona,
1999 Pag.314.
(15) Leboyer, F. El parto: crónica de un viaje, Pags. 244-246
Subrayados nuestros.
(16) Odent, M. El bebé es un mamífero. Mandala, Madrid, 1990.
(17) Freud llega textualmente a decir: El conocimiento de una época
pre-edípica en la mujer ha provocado en nosotros una sorpresa
similar a la que, en otro campo, suscitó el descubrimiento de la
civilización minoico-micénica anterior a la civilización griega.
Todo, en el ámbito de la primera vinculación con la madre, me parece
difícil de captar analíticamente, oscuro, remoto, sombrío, difícil
de devolver a la vida, como si hubiera caído bajo una represión
particularmente inexorable. Sobre la sexualidad femenina (1931),
Obras completas, tomo III pag. 518. Madrid, Biblioteca Nueva, 1968.
Citado por Silvia Tubert en Figuras de la Madre.
(18) Balint, M. La Falta Básica Paidós, Barcelona 1993 (1ª
publicación: Londres y Nueva York 1979)
(19) Pepe Rodríguez, obra citada. Ver por ejemplo también, la obra
del paleontólogo norteamericano Stephen Jay Gould.
(20) Bachofen, J.J. Mitología arcaica y derecho materno. Anthropos,
Barcelona, 1988. (1ª publicación, Stuttgart, 1861).
(21) Subrayamos este aspecto, porque en las versiones castellanas de
Bachofen, se viene traduciendo 'mutterlich' (maternal), 'muttertum'
(entorno de la madre) y 'mutterrecht' (derecho de la madre)
por 'matriarcado'. Sin embargo cuando Bachofen se quiere referir
al 'archos' femenino de la transición, utiliza el término
de 'gynecocratie'.
(22) Moia, M. El no de la niñas laSal edicions de les dones,
Barcelona, 1981
(23) Ver artículo de Paka Díaz en El Semanal del Diario La Verdad de
Murcia, del 16-22 de Julio 2000, "Los Musuo, el último matriarcado".
(24) Deleuze, G. y Guattari, F. El anti-edipo, capitalismo y
esquizofrenia Paidós, Barcelona, 1985.
(25) En esto ya no hay discusión, empezando por la misma Gimbutas.
(26) Gimbutas, Mellaart, Eisler, Rodríguez etc.
(27) Sobre el matricidio, ver particularmente la obra de Victoria
Sau: La maternidad: una impostura Revista Duoda, nº6 Barcelona,
1994; El vacío de la maternidad Icaria, Barcelona 1995, entre otros.
(28) Carta de Amparo Moreno a la Asociación Antipatriarcal, Boletín
nº 4, Madrid, diciembre 1989.
(29) Lerner, G. La creación del Patriarcado Crítica, Barcelona, 1990.
(30) El código de Hammurabi son 282 leyes (con un prólogo y un
epílogo) grabadas sobre un falo de basalto de 2,05 m., que se
encuentra en el Museo del Louvre; esta leyes regulan ya un sistema
de propiedad y de adopción pormenorizado. Edición de Federico Lara
Peinado en Tecnos, Madrid, 1986.
(31) Sobre el orígen adoptivo de la paternidad, véase por ejemplo el
estudio de Assmann en el Antiguo Egipto: en Tellenbach, H. et al.
L'image du père dans le mythe et l'histoire. PUF, Paris 1983
(32) Moreno A. Pensar la historia a ras de piel Ed. Tempestad,
Barcelona, 1991.
(33) Ver artículo en el diario El Mundo del 1 de julio 2000 de
Myriam Lopez Blanco: "¿Debería ser opcional la menstruación?"
claro, claro tantas cosas haces... ¡que sacrificado!
yoestoycontigo@... wrote:
No creo que haya puesto yo eso de Budismo Zen Cristiano. Eso es lo que crees
tu, pero NO.
Eso es mezclar churras con merinas.
Si crees que trato de mezclar el Budismo, el Zen y el Cristianismo estas
equivocada.
No soy sincretista.
Pero puedo mirar el Budismo desde el Cristianismo, desde la empatia. Y puedo
hacer Zen como cristiano.
No mezclemos, pues.
Saludos.
Jesus.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¿superas? ¿soportas?
yoestoycontigo@... wrote:
Como ves he interpretado esos koanes desde el Budismo empatizando con el, pero
siendo Cristiano.
O sea, que puedo ponerme en la mentalidad de un Budista en lo que se refiere a
una comprension. Pero manteniendo el eje Cristiano.
Por otra parte creo que hay un punto donde no hay Budismo, ni Cristianismo, ni
ningun sistema, porque se supera esto.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: koanes budistas
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 30 de agosto de 2004 13:24:58
Bueno si relees tu mensaje allí decias que tuinterpretabas los koanes
desde el budismo zen cristiano, por eso me extrania que ahora te
desdigas
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
> ....
> Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de
interpretar un Koan?
> Pues ahí va uno
> - porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
> otro:
> tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
> - tiene el perro la naturaleza budica? = No
>
> pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista
cristiano sobre esos dos koanes.
>
> Respuesta,
>
> - Las aves pueden cagar en la cabeza de Buda porque no hay
diferencia para un Budista entre la cabeza del Buda, un estercolero,
o el mismo excremento. El excremento es tambien Buda.
> Al igual no hay para un Budista diferencia entre la naturaleza
Budica de un perro y la del mismo Buda. Pero como no podemos decir si
un perro ha alcanzado ese estado conviene decir tambien que no.
>
> Si y no.
>
> Esto es una comprension que yo hago metiendome en la piel de un
budista y lo hago como cristiano comprendiendole. Pero como cristiano
no considero que tengo que plantearme esos koanes.
>
> Saludos.
> Jesus.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Jesus, la paz sea con Él, disertó con los sabios... y
fue de los primeros en criticar las sagradas escrituras que entonces se
imponían... pero ¿tu crees que el tan venerado hijo de Dios no iba a plantearse
un koan en igualdad con un monje zen si se lo hubiera cruzado?
yoestoycontigo@... wrote:
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
....
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Respuesta,
- Las aves pueden cagar en la cabeza de Buda porque no hay diferencia para un
Budista entre la cabeza del Buda, un estercolero, o el mismo excremento. El
excremento es tambien Buda.
Al igual no hay para un Budista diferencia entre la naturaleza Budica de un
perro y la del mismo Buda. Pero como no podemos decir si un perro ha alcanzado
ese estado conviene decir tambien que no.
Si y no.
Esto es una comprension que yo hago metiendome en la piel de un budista y lo
hago como cristiano comprendiendole. Pero como cristiano no considero que tengo
que plantearme esos koanes.
Saludos.
Jesus.
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Pues eres un cristiano que se pasa las enseñanzas de cristo por el forro... me
parece a mi... ¿que pasa con los evangelios? ¿ya se te han olvidado? ¿los has
leido?
yoestoycontigo@... wrote:
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
....
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Respuesta,
- Las aves pueden cagar en la cabeza de Buda porque no hay diferencia para un
Budista entre la cabeza del Buda, un estercolero, o el mismo excremento. El
excremento es tambien Buda.
Al igual no hay para un Budista diferencia entre la naturaleza Budica de un
perro y la del mismo Buda. Pero como no podemos decir si un perro ha alcanzado
ese estado conviene decir tambien que no.
Si y no.
Esto es una comprension que yo hago metiendome en la piel de un budista y lo
hago como cristiano comprendiendole. Pero como cristiano no considero que tengo
que plantearme esos koanes.
Saludos.
Jesus.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Otra vez diciendo a los demás lo que hacen o dejan de hacer ¿te acuerdas de lo
que significa la palabra humildad?
yoestoycontigo@... wrote:
¿ Por que tiene que conducir el Zen a la iluminacion ?
Asi haces del Zen un objetivo.
El Zen que buscas para iluminarte no es el Zen de los grandes maestros que
mencionas. Buscas iluminarte, no meterte en el Zen.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me de igual que
estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen intringulis admito que ese Zen
es valido?
Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un camino budista,
pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del budismo, sea china, Japon
Thailandia, Burma y te diran que Zen es un camino budista que en China se llama
Chan o Yang y que es originario del Boddidharma que por casualidad era un monje
budista hindú.Pero pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a
ver si un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo implica
conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos budistas
nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma de oracion mas y de
Buda un Dios. En esos paises normalmente la verdadera vision budista está
reservada la os monasterios. Lo que sucede es que en occidente carecemos de ese
budismo popular y entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser
monjes lo cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y nos encontramos
que hay quienes tienen una vision acertada de su verdadera complejidad y callan
y otros que teniendo una vision superficial se las dan de predicadores .
El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no significa que hagan
un camino hacia el despertar y la iluminacion.
Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al kung Fu de un
radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son estructurales.
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya nombrado maestro a
un sacerdote cristiano puede tener muchas explicaciones desde politicas hasta
personales pero seguro no es un reconocimiento del cristianismo como vía
completa de iluminacion. de hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la
Iglesia ( y con razon) por sus practicas no dogmaticas
Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
yoestoycontigo@... wrote:
Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de un enfoque
distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por algunos he tenido que
pinchar burbujas, dar toques de atencion en las resistencias, etc.
Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno no se va a
dejar arrastrar por ningun ideologo.
Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la posibilidad de
otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas, aprendizajes traumaticos, y
planteamientos contrarios, por lo que significa reconocer que el cristiano pueda
convivir en una Sentada con un budista.
Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a negar, espero
que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o Maestro Budista. Ruego, pues
que se retiren esas palabras, pues llamarme Maestro en ese tono puede ser un
insulto y una manera de despreciarme.
Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar la
interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha formado, y
esto es peligroso.
Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
Saludos.
Jesus.
Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es para entenderse,
pero el Zen es mejor sin apellidos.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que no
coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones tener
la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e intentar
reformarlos.
te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te crees
con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y empiezas a
hablar de resistencias.
Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver las
cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
equivocado sino que el otro tiene resistencias.
tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te consideras
fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en sus
burbujas.
Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay muchos
conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
contramano)
Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la radio -
Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por la
carretera A 34-
El hombre mira a los otros autos y comente.
Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman sino
que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la tolerancia
que no hay que confundir con sumision.
Saludos
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva
una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances, fallecido
con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien escrito.
> Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos en
distintos lugares de Europa.
> Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya conoci
el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
recuerdo.
> Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de libros
que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un cruce de
caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
pero tengo una huella de el.
>
> Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion
lleva mucho de esta huella.
>
> No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por los
budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro, como
es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
judios, musulmanes, budistas,...
>
> ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> ¿ Quien excluye a quien ?
> ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
>
> ¿ Quien miente ?
>
> Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido
para los demas antes lo miro en mi.
>
> Ya se ve la practica Zen de algunos.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
>
>
> Que sucede contigo Jesus?
> Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho a
> meterte en mi vida y decisiones.
> En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este señor
> que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando que
> partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
> dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
preguntas
> que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
embargo
> este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones entre
> ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
> asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra de
> amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe a
> todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces a
> desprestigiarme se ha dicho.
> Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla? te
> iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu ego?
> Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
> interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino
con
> a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la camiseta.
> Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa hablas?
> Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
calmo,de
> ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
corresponde
> a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
> lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a
los
> demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar
de
> tanto parloteo vacío.
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes por
> dia, pero conviene responderte.
> >
> > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre mentira
y
> persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o tu
> si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto esta.
> Espero que tu tambien.
> > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo,
aun
> teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
Pero
> cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es, cree
> estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento, no
lo
> puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> >
> > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
puede
> uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento,
por
> sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
ataca,
> se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> >
> > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le pertenece.
> >
> > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una burbuja
> nirvanesca.
> >
> > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter en
> otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas de
> jabon y explotada una al lado hay otra.
> >
> > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que es
la
> autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran
en
> su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
> sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> constantemente...., creo que es enajenarse.
> >
> > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> >
> > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se de
> cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos
con
> otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
avance
> de uno hace avanzar a todos.
> >
> > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> >
> > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho
he
> padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
religiones
> orientales.
> >
> > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> cuidare de seguir asi.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> >
> >
> >
> > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
aquel
> ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya gente
> ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me suena
a
> intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un iluso/a
> (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante el
> periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
> egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
> humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte de
ti
> y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
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¿y la palabra respeto? ¿te suena?
yoestoycontigo@... wrote:
¿ O sea que el Kung-fu si lo sacas de Saolin no es tal, y en Occidente todos lo
que lo practican son de extrema derecha o policias ?
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
.....
El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no significa que hagan
un camino hacia el despertar y la iluminacion.
Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al kung Fu de un
radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son estructurales.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Primero das la razón para contradecirte dos palabras más a la
derecha... desde luego eres "cristiano" de los pies a los pies... y ya que te
pones ¿porque no me defines a Dios? ¿Padre? ¿Madre? ¿Espiritu Santo? Si como
dicen el misógino libro de la Biblia somos a imagen y semejanza de Dios y el ser
humano está sexuado y quien da la vida Gracias a Dios es la mujer... ¡Dios es
Mujer! ¿no?
yoestoycontigo@... wrote:
Hay quien dice que el hombre inventa a Dios. Cierto, a Dios lo inventamos y lo
construimos, pero nuestras construcciones no pueden hacer, ni inventar a Dios.
Dios ES.
Ante un hombre que inventa a Dios, esta Dios inventando al hombre. Y te inventa,
te crea, te modela, aunque no creas, aunque incluso no veas su rostro.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] zen-deshimaru
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 14:08:35
Querido maestro:
Hago meditación y me hace un bien enorme, como también leer textos
sobre el zen..... pero no logro creer en Dios. ¿Cree usted que es
posible tratar de practicar el zen, meditar, y no creer en un Dios?
Respuesta:
Dios nunca existió. Al hombre le corresponde inventarlo.
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¿mas elitista que tu que no soportas que te miren por encima del hombro?
yoestoycontigo@... wrote:
Decir que la verdadera vision budista esta reservada a los monasterios es una
forma de desgajar. Sigues siendo juez y fiscal. Creo que eliminarias al propio
Buda, que no vivia en un monasterio.
Haces asi del budismo algo elitista.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me de igual que
estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen intringulis admito que ese Zen
es valido?
Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un camino budista,
pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del budismo, sea china, Japon
Thailandia, Burma y te diran que Zen es un camino budista que en China se llama
Chan o Yang y que es originario del Boddidharma que por casualidad era un monje
budista hindú.Pero pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a
ver si un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo implica
conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos budistas
nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma de oracion mas y de
Buda un Dios. En esos paises normalmente la verdadera vision budista está
reservada la os monasterios. Lo que sucede es que en occidente carecemos de ese
budismo popular y entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser
monjes lo cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y nos encontramos
que hay quienes tienen una vision acertada de su verdadera complejidad y callan
y otros que teniendo una vision superficial se las dan de predicadores .
El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no significa que hagan
un camino hacia el despertar y la iluminacion.
Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al kung Fu de un
radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son estructurales.
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya nombrado maestro a
un sacerdote cristiano puede tener muchas explicaciones desde politicas hasta
personales pero seguro no es un reconocimiento del cristianismo como vía
completa de iluminacion. de hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la
Iglesia ( y con razon) por sus practicas no dogmaticas
Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
yoestoycontigo@... wrote:
Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de un enfoque
distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por algunos he tenido que
pinchar burbujas, dar toques de atencion en las resistencias, etc.
Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno no se va a
dejar arrastrar por ningun ideologo.
Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la posibilidad de
otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas, aprendizajes traumaticos, y
planteamientos contrarios, por lo que significa reconocer que el cristiano pueda
convivir en una Sentada con un budista.
Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a negar, espero
que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o Maestro Budista. Ruego, pues
que se retiren esas palabras, pues llamarme Maestro en ese tono puede ser un
insulto y una manera de despreciarme.
Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar la
interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha formado, y
esto es peligroso.
Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
Saludos.
Jesus.
Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es para entenderse,
pero el Zen es mejor sin apellidos.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que no
coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones tener
la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e intentar
reformarlos.
te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te crees
con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y empiezas a
hablar de resistencias.
Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver las
cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
equivocado sino que el otro tiene resistencias.
tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te consideras
fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en sus
burbujas.
Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay muchos
conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
contramano)
Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la radio -
Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por la
carretera A 34-
El hombre mira a los otros autos y comente.
Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman sino
que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la tolerancia
que no hay que confundir con sumision.
Saludos
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva
una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances, fallecido
con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien escrito.
> Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos en
distintos lugares de Europa.
> Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya conoci
el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
recuerdo.
> Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de libros
que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un cruce de
caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
pero tengo una huella de el.
>
> Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion
lleva mucho de esta huella.
>
> No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por los
budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro, como
es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
judios, musulmanes, budistas,...
>
> ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> ¿ Quien excluye a quien ?
> ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
>
> ¿ Quien miente ?
>
> Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido
para los demas antes lo miro en mi.
>
> Ya se ve la practica Zen de algunos.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
>
>
> Que sucede contigo Jesus?
> Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho a
> meterte en mi vida y decisiones.
> En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este señor
> que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando que
> partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
> dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
preguntas
> que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
embargo
> este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones entre
> ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
> asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra de
> amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe a
> todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces a
> desprestigiarme se ha dicho.
> Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla? te
> iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu ego?
> Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
> interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino
con
> a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la camiseta.
> Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa hablas?
> Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
calmo,de
> ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
corresponde
> a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
> lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a
los
> demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar
de
> tanto parloteo vacío.
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes por
> dia, pero conviene responderte.
> >
> > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre mentira
y
> persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o tu
> si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto esta.
> Espero que tu tambien.
> > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo,
aun
> teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
Pero
> cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es, cree
> estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento, no
lo
> puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> >
> > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
puede
> uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento,
por
> sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
ataca,
> se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> >
> > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le pertenece.
> >
> > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una burbuja
> nirvanesca.
> >
> > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter en
> otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas de
> jabon y explotada una al lado hay otra.
> >
> > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que es
la
> autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran
en
> su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
> sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> constantemente...., creo que es enajenarse.
> >
> > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> >
> > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se de
> cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos
con
> otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
avance
> de uno hace avanzar a todos.
> >
> > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> >
> > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho
he
> padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
religiones
> orientales.
> >
> > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> cuidare de seguir asi.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> >
> >
> >
> > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
aquel
> ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya gente
> ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me suena
a
> intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un iluso/a
> (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante el
> periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
> egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
> humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte de
ti
> y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> >
> >
> > ---------------------------------
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
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Los hay... bien lo sabes... pero ¿es tu caso?
yoestoycontigo@... wrote:
¿ Monje budista hindu ?
Preguntale a un hindu o a un monje budista asiatico de China, Japon, Tailanda,
etc, que es eso de monje budista hindu.
Y si eso es posible, ¿ Por que no puede hacer Zen un cristiano ?.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me de igual que
estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen intringulis admito que ese Zen
es valido?
Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un camino budista,
pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del budismo, sea china, Japon
Thailandia, Burma y te diran que Zen es un camino budista que en China se llama
Chan o Yang y que es originario del Boddidharma que por casualidad era un monje
budista hindú.Pero pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a
ver si un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo implica
conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos budistas
nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma de oracion mas y de
Buda un Dios. En esos paises normalmente la verdadera vision budista está
reservada la os monasterios. Lo que sucede es que en occidente carecemos de ese
budismo popular y entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser
monjes lo cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y nos encontramos
que hay quienes tienen una vision acertada de su verdadera complejidad y callan
y otros que teniendo una vision superficial se las dan de predicadores .
El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no significa que hagan
un camino hacia el despertar y la iluminacion.
Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al kung Fu de un
radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son estructurales.
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya nombrado maestro a
un sacerdote cristiano puede tener muchas explicaciones desde politicas hasta
personales pero seguro no es un reconocimiento del cristianismo como vía
completa de iluminacion. de hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la
Iglesia ( y con razon) por sus practicas no dogmaticas
Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
yoestoycontigo@... wrote:
Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de un enfoque
distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por algunos he tenido que
pinchar burbujas, dar toques de atencion en las resistencias, etc.
Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno no se va a
dejar arrastrar por ningun ideologo.
Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la posibilidad de
otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas, aprendizajes traumaticos, y
planteamientos contrarios, por lo que significa reconocer que el cristiano pueda
convivir en una Sentada con un budista.
Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a negar, espero
que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o Maestro Budista. Ruego, pues
que se retiren esas palabras, pues llamarme Maestro en ese tono puede ser un
insulto y una manera de despreciarme.
Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar la
interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha formado, y
esto es peligroso.
Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
Saludos.
Jesus.
Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es para entenderse,
pero el Zen es mejor sin apellidos.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que no
coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones tener
la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e intentar
reformarlos.
te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te crees
con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y empiezas a
hablar de resistencias.
Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver las
cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
equivocado sino que el otro tiene resistencias.
tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te consideras
fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en sus
burbujas.
Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay muchos
conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
contramano)
Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la radio -
Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por la
carretera A 34-
El hombre mira a los otros autos y comente.
Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman sino
que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la tolerancia
que no hay que confundir con sumision.
Saludos
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva
una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances, fallecido
con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien escrito.
> Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos en
distintos lugares de Europa.
> Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya conoci
el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
recuerdo.
> Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de libros
que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un cruce de
caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
pero tengo una huella de el.
>
> Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion
lleva mucho de esta huella.
>
> No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por los
budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro, como
es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
judios, musulmanes, budistas,...
>
> ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> ¿ Quien excluye a quien ?
> ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
>
> ¿ Quien miente ?
>
> Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido
para los demas antes lo miro en mi.
>
> Ya se ve la practica Zen de algunos.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
>
>
> Que sucede contigo Jesus?
> Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho a
> meterte en mi vida y decisiones.
> En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este señor
> que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando que
> partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
> dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
preguntas
> que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
embargo
> este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones entre
> ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
> asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra de
> amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe a
> todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces a
> desprestigiarme se ha dicho.
> Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla? te
> iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu ego?
> Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
> interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino
con
> a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la camiseta.
> Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa hablas?
> Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
calmo,de
> ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
corresponde
> a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
> lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a
los
> demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar
de
> tanto parloteo vacío.
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes por
> dia, pero conviene responderte.
> >
> > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre mentira
y
> persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o tu
> si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto esta.
> Espero que tu tambien.
> > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo,
aun
> teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
Pero
> cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es, cree
> estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento, no
lo
> puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> >
> > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
puede
> uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento,
por
> sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
ataca,
> se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> >
> > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le pertenece.
> >
> > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una burbuja
> nirvanesca.
> >
> > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter en
> otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas de
> jabon y explotada una al lado hay otra.
> >
> > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que es
la
> autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran
en
> su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
> sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> constantemente...., creo que es enajenarse.
> >
> > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> >
> > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se de
> cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos
con
> otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
avance
> de uno hace avanzar a todos.
> >
> > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> >
> > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho
he
> padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
religiones
> orientales.
> >
> > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> cuidare de seguir asi.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> >
> >
> >
> > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
aquel
> ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya gente
> ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me suena
a
> intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un iluso/a
> (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante el
> periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
> egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
> humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte de
ti
> y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> >
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Cuando dices universales... ¿te refieres a esa parte en la que se condena a la
mujer y que dice... "...parirás con dolor." lo que deja claro que en la época en
que se escribió el parto doloroso no estaba generalizado... "parirás..." en
futuro... que está muy juntito a la condena del hombre al trabajo... "...y te
ganarás el pan con el sudor de tu frente..." Universalidad del dolor, no cabe
duda... ¿y que pasa con el placer? ¿pecado?
yoestoycontigo@... wrote:
Luego, me excluyes del Zen ?.
Creo que la naturaleza del despertar y de la iluminacion, aunque tiene sus
diferencias doctrinales entre cristianismo y Budismo, en esencia llegan a la
plenitud, a la dicha, a la felicidad, a la superacion del sufrimiento y del ego,
a una busqueda, a meterse en el Misterio.
Hay textos de los Evangelios, de las Escrituras de cualquier religion, que son
Universales. Tambien pasa con los Koanes.
Dentro de cada Escritura tambien hay textos especificos puestos para lo
especifico de cada religion o espiritualidad.
Por eso hay koanes Universales, que valen para cualquiera que quiera
ejercitarlos desde la posicion existencial que sea, y hay algunos que recalcan
lo especificamente Budista. Pues los usos de los mismos son muy variados,
apuntando a aspectos distintos.
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: RE: [zen] RE: Zen cristiano
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 15:25:11
Vamos a ver. que es lo que lees? Qué admito? Crees que porque me de igual que
estes haciendo un zen cristiano o cualquier Zen intringulis admito que ese Zen
es valido?
Pues te equivocas y no soy la unica que piensa que Zen es un camino budista,
pregunta qué es Zen en cualquier pais originario del budismo, sea china, Japon
Thailandia, Burma y te diran que Zen es un camino budista que en China se llama
Chan o Yang y que es originario del Boddidharma que por casualidad era un monje
budista hindú.Pero pregunta ademas en occidente a cualquier renombrado Maestro a
ver si un Zen cristiano con todas las creencias que el cristianismo implica
conduce a la iluminacion. Pero lo mismo se puede decir de muchos budistas
nacidos en paises budistas que hacen del Zazen una forma de oracion mas y de
Buda un Dios. En esos paises normalmente la verdadera vision budista está
reservada la os monasterios. Lo que sucede es que en occidente carecemos de ese
budismo popular y entramos directamente a un budismo de monasterio sin ser
monjes lo cual lleva muchas veces a confusiones porque siempre las religiones
han tenido una cara facil para el pueblo y una mas rebuzcada para
los sacerdotes o la elite en el budismo esa distincion falta y nos encontramos
que hay quienes tienen una vision acertada de su verdadera complejidad y callan
y otros que teniendo una vision superficial se las dan de predicadores .
El que haya gente que practique zazen con otras ideas eso no significa que hagan
un camino hacia el despertar y la iluminacion.
Es como pretender que el Kung Fu de un monje Shaolin es igual al kung Fu de un
radical de extrema derecha y tambien al de un policia.
No es lo mismo, aunque de afuera parzca igual las diferencias son estructurales.
Con respecto a los koanes te crees en capacidad desde tu Zen de interpretar un
Koan?
Pues ahí va uno
- porque las aves cagan en la cabeza de Buda?
otro:
tiene el perro la naturaleza budica? Mu (si)
- tiene el perro la naturaleza budica? = No
pues bien me interesaria ver una interpretacion de un zenista cristiano sobre
esos dos koanes.
Luego para concluir te dire que el que un Maestro zen le haya nombrado maestro a
un sacerdote cristiano puede tener muchas explicaciones desde politicas hasta
personales pero seguro no es un reconocimiento del cristianismo como vía
completa de iluminacion. de hecho estos sacerdotes se han visto marginados de la
Iglesia ( y con razon) por sus practicas no dogmaticas
Cuando Miguel exponga sus razones seguiré con el tema.
yoestoycontigo@... wrote:
Ahora lo admites, pero antes no parecia. Por eso, porque parto de un enfoque
distinto al de algunos y es mas dificil de admitir por algunos he tenido que
pinchar burbujas, dar toques de atencion en las resistencias, etc.
Eso no considero yo que es ir de maestro, sino ser como uno es.
Creo que somos adultos, que llevamos experiencia atras, y que uno no se va a
dejar arrastrar por ningun ideologo.
Consideremos pues la diferencia entre ser Maestro, y mostrar la posibilidad de
otro estilo a quienes tienen sus peros, defensas, aprendizajes traumaticos, y
planteamientos contrarios, por lo que significa reconocer que el cristiano pueda
convivir en una Sentada con un budista.
Si yo he negado ser Maestro, y para que no quede duda lo vuelvo a negar, espero
que nadie me vuelva a apuntar como un nuevo guru, o Maestro Budista. Ruego, pues
que se retiren esas palabras, pues llamarme Maestro en ese tono puede ser un
insulto y una manera de despreciarme.
Ocurre que compartir con un cristiano estos temas puede cambiar la
interpretacion de muchos Koanes y la estructura que uno o una se ha formado, y
esto es peligroso.
Pero creo que esto ayuda a vaciarse y a meterse mas en el Zen.
Saludos.
Jesus.
Por cierto, lo de decir Zen cristiano o Zen budista creo que es para entenderse,
pero el Zen es mejor sin apellidos.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] RE: Zen cristiano
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 28 de agosto de 2004 14:06:43
No soy yo quien te excluye sino tú quien excluyes a todos los que no
coinciden contigo. No soy yo la intolerante sino tú que supones tener
la varita magica y conocer a todos los que se te crucen e intentar
reformarlos.
te crees el duenio de la verdad , te auto nombras Maestro y te crees
con derecho a enseniar a quien no te lo pide y luego si te ves
rechazado te ofendes porque no se te comprende o valora y empiezas a
hablar de resistencias.
Te das cuenta la soberbia de tu actitud? Impones tu forma de ver las
cosas y si el otro no la acepta no significa que quizas estes
equivocado sino que el otro tiene resistencias.
tú dices que yo estoy en una burbuja, eso supone que tú te consideras
fuera de toda burbuja contemplandonos a los que segun tú estan en sus
burbujas.
Eso me recuerda a un chiste que es muy actual aquí porque hay muchos
conductores suicidas ( son los que se meten en una car´retera de
contramano)
Va un senior conduciendo por la carretera A 34 y escucha en la radio -
Atención un conductor suicida se dirige en sentido cntrario por la
carretera A 34-
El hombre mira a los otros autos y comente.
Pua!!! Un conductor de contramano? Si se cuentan por decenas!!!
Resumiendo a mi no me molesta que seas Zen cristiano o musulman sino
que pretendas misionarnos. El Zen se caracteriza por la tolerancia
que no hay que confundir con sumision.
Saludos
--- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
>
> Lee, leer, mi mensaje de bienvenida y veras que dije haber
contactado con un grupo zen cristiano en una epoca. Ahora lo lleva
una alemana que se llama Ana Maria Schluter. No se si esta bien
escrito, pero por si a alguien le interesa miro como es el nombre
exacto, e incluso puedo decir como ponerse en contacto con ellos.
> El zen entre cristianos lo introdujo un jesuita frances, fallecido
con mucha edad, llamado Enmomilla Lasalle. No se si esta bien escrito.
> Este hombre ha formado a discipulos, entre ellos sacerdotes
catolicos y otros seglares o incluso no catolicos, y tiene zendos en
distintos lugares de Europa.
> Contacte con ellos en 1988, aunque no los he seguido. Yo ya conoci
el zen antes, con libros de D. T. Suzuki y otros que ahora no
recuerdo.
> Algunos de los koanes que han salido los conoci entonces de libros
que leia de la biblioteca, y puedo decir, que mi estilo de
pensamiento, de desencuadrar y de crear interrogantes, lo he
aprendido en esta etapa. Pero despues tuve que decidir en un cruce de
caminos que todos tenemos y no segui este camino en contundencia,
pero tengo una huella de el.
>
> Tanto es asi que tomo la postura de medio loto, y la meditacion
lleva mucho de esta huella.
>
> No se pues porque hay algunos me quieran excluir. Sobre todo
cuando en mi camino teista he seguido a uno de los mas leidos por los
budistas y considerados por ellos y algunos de ustedes maestro, como
es San Juan de la Cruz y otros tantos del Carmelo Descalzo como
Teresa de Jesus, Edith Stein, ..., y otros misticos cristianos,
judios, musulmanes, budistas,...
>
> ¿ Acaso eso es estar fuera del Zen ?.
> ¿ Quien excluye a quien ?
> ¿ Quien se pone a delimitar ?.
> ¿ Quien va dando lecciones y tratando de influir en los demas ?
> ¿ Acaso por ser cristiano no puedo vivir y haber vivido Zen ?.
>
> ¿ Quien miente ?
>
> Ya os dije que no soporto la mentira, y menos en mi. Lo que pido
para los demas antes lo miro en mi.
>
> Ya se ve la practica Zen de algunos.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
>
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: La burbuja. Re,Ataduras II
> De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 26 de agosto de 2004 13:27:20
>
>
> Que sucede contigo Jesus?
> Vaya cambio ahora te has convertido en un Maestro Zen.
> Resulta que tu sabes lo que yo soy o creo y te crees con derecho a
> meterte en mi vida y decisiones.
> En boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso. Veamos , este señor
> que se llama Jesus y firma "estoy contigo" entró aquí afirmando que
> partía de una postura religiosa diferente al budismo y que queria
> dialogar con nosotros. Luego comenzó sus dialogos a modo de
preguntas
> que yo respondí con paciencia confiando en su sinceridad. Sin
embargo
> este señor Jesus se fue luego tomando distintas atribuciones entre
> ellas el atacar abiertamente a Francisco quien es un antiguo
> participante del Foro y ademas con bastante experiencia en estos
> asuntos de la practica. De pronto este señor Jesus se encuentra de
> amo de casa de un Foro budista sin ser el mismo budista y recibe a
> todos los nuevos miembros con aires de Maestro, sin embargo hay
> alguien que le molesta para adueñarse del foro y transmitir su
> cristianismo disfrazado de budismo y ese alguien soy yo, entonces a
> desprestigiarme se ha dicho.
> Pues bien Jesus . Que ganas con todo ésto? Te daran una medalla? te
> iras al cielo? ganas indulgencias ? o simplemente alimentas tu ego?
> Estas muy preocupado por tu imagen ante los nuevos miembros y te
> interesa mucho que no te conozcan con tu nueva personalidad sino
con
> a de antes o sea que los nuevos miembros lean tus maravillosos
> mensajes nteriores porque en los nuevos se te ha visto la camiseta.
> Hablas de que la casa está en construccion, dime de que casa hablas?
> Si te refieres al foro es como es a veces revuelto y a veces
calmo,de
> ninguna manera está en conmstruccion y si asi fuera no te
corresponde
> a tí el afirmarlo sino al moderador.Mas me gustaria a mi que se
> traigan temas mas interesantes que tu personalidad por aquí pero
> lamentablemente ultimamente estás muy ruidoso y no dejas hablar a
los
> demas. Sería bueno que alguna vez aprendieras a escuchar en lugar
de
> tanto parloteo vacío.
>
> --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Hola Cristina. Me estoy excediendo en el numero de mensajes por
> dia, pero conviene responderte.
> >
> > No soporto la mentira, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre mentira
y
> persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto la manipulacion, ¿ o tu si ?. Pero distingo entre
> manipulacion y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > No soporto las miradas por encima de los demas, la altivez,¿ o tu
> si ?. Pero distingo entre la soberbia y la persona, y respeto esta.
> Espero que tu tambien.
> > No soporto la hipocresia, ¿o tu si ?. Pero distingo entre
> hipocresia y persona, y respeto esta. Espero que tu tambien.
> > Cuando alguien tiene algo de esto, pero lucha por remediarlo,
aun
> teniendo este comportamiento lo acepto, pues se esta en camino.
Pero
> cuando uno o una no lo reconoce y tiene aires de lo que no es, cree
> estar en una categoria superior que no es la suya... Lo siento, no
lo
> puedo evitar, y si puedo he de destronar esa falsedad.
> >
> > Delia cree estar en un estado budico que no es el real. Y lo
puede
> uno comprobar por sus evasivas, por su ira, por su resentimiento,
por
> sus contradiciones cuando dice que el otro no existe, pero lo
ataca,
> se defiende, lo estudia, y actua influenciada por el.
> >
> > Desde ahi instalada quiere ejercer un rango que no le pertenece.
> >
> > Mientras, no asume su verdadera realidad, metida en una burbuja
> nirvanesca.
> >
> > Yo solo trato de pinchar esa burbuja, pero se vuelve a meter en
> otra. Porque la naturaleza de esas burbujas es la de las pompas de
> jabon y explotada una al lado hay otra.
> >
> > Quien sabe, a lo mejor esta jugando, pero ella considera que es
la
> autentica realidad. Lo malo es que quisiera que otros se metieran
en
> su juego. A mi un rato no importa meterme en una burbuja. Debe de
> sentirse uno bien, a gusto, y en paz. pero estar asi
> constantemente...., creo que es enajenarse.
> >
> > ¿ Te parece que siga asi y que no reciba algun pinchazo ?.
> >
> > Seguramente no sea la mejor forma, y hay que esperar a que se de
> cuenta por si misma. Pero considero que vivimos en comunion unos
con
> otros, y el estancamiento de uno estanca a todos, asi como el
avance
> de uno hace avanzar a todos.
> >
> > Vivir en la busqueda de la verdad supone esto.
> >
> > Y venga de donde venga, si es teista tambien lo digo. De hecho
he
> padecido malas caras por mi afinidad con el Budismo y las
religiones
> orientales.
> >
> > Me meto con su burbuja no con su persona, la cual respeto y
> cuidare de seguir asi.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] Ataduras II
> > De: Cristina Mella <astarte_tanit@y...>
> > Fecha: 25 de agosto de 2004 12:20:42
> >
> >
> >
> > Disculpen ustedes ke me meta ande no me llaman, pero kien es
aquel
> ke ¿no soporta el ke? ¿komo vas a impedir ke en el mundo haya gente
> ke segun tu se equivoca tanto ke no hay ke soportarlo? eso me suena
a
> intoleracia... No puedes impedir ke yo o cualquiera ejerza si
> incidencia a nivel social o ni ke decir personal... eres un iluso/a
> (todos somos mujer en el mismo momento del nacimiento y durante el
> periodo perinatal...) y tu contienes en tu interior muchisima mas
> egoatria y presunció de lo ke supones... hace falta partir de la
> humidad... hay ke presuponer bien de los otros porque son parte de
ti
> y de Gaia, dime sino no ¿en aras de santa justicia te eriges en
> SOPORTADOR? KE GAIA OS GUARDE EN SU SENO Y OS ARRULLE...
> >
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¿Autentico?
yoestoycontigo@... wrote:
Ahora resulta que no cuentan tanto las escrituras sino la transmision de corazon
a corazon. ¿ Que me dijiste de las fuentes ?
El ejemplo que dices del Budismo ha ocurrido tambien en varias religiones
despues que muere el impulsor del camino y se empieza a institucionalizar.
Pero como dijo Miguel de la Vega, Buda no puso nada por escrito, ni creo lo
que despues se llamaria Budismo. Tampoco Jesus de Nazaret escribio nada y se
empezo a utilizar el termino de cristiano unas decadas despues de su muerte, en
Antioquia.
Lo que dices del Budismo, tambien paso con el cristianismo.
¿ Que es lo mas autentico ?
Saludos.
Jesus.
-- mensaje original --
Asunto: [zen] Villalba- Luz serena
De: la_santa_paciencia <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de agosto de 2004 14:17:58
¿Qué es el Budismo Zen?
Durante los siglos que sucedieron a la desaparición de
Shakyiamuni, el Budismo se extendió por toda India y el sudeste
asiático. Pronto surgieron divergencias entre distintas maneras de
interpretar las enseñanzas originales del Maestro.
Se crearon diversas escuelas y se desarrolló una compleja exégesis
sobre el sentido real de lo enseñado por el Buda. Esto produjo una
cierta confusión en el mundo budista primitivo.
Ante esta confusión, grupos cada vez más numerosos de maestros y
monjes budistas decidieron retirarse a las montañas y a los bosques
para dedicarse exclusivamente a la práctica de la meditación enseñada
por el Buda.
Así, de manera poco organizada, fue naciendo la llamada Escuela de
Dhyana
Dhyana es un término sánscrito que significa "absorción de la mente"
y designa el estado de conciencia propio de la meditación budista.
Dhyana se convirtió en Ch'an na, en chino. Más tarde la expresión
quedaría abreviada en Ch'an. Zen es la transcripción fonética al
japonés del término chino Ch'an.
La enseñanza del budismo zen no está basada en las escrituras, sino
que es transmitida de corazón a corazón, de maestro a discípulo, a
través de la realización de la propia naturaleza original que tiene
lugar gracias a la práctica de la meditación zen.
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