¿Y cual es el problema? ¿no entendiste su respuesta?
--- Ernesto Gurrola <jegurrola@...>
escribió:
---------------------------------
Pues he estado pensando en este problema de la
comunicación, desde q me inscribí en este foro. No se
si recordarán q algunas de mis primeras intervenciones
trataban precisamente sobre lo mismo. Desde el
principio comenté aquello q dice: "el q sabe no habla,
el que habla no sabe." Siendo el silencio una de las
principales características del zen y considerando q
las verdades últimas del zen, no es posible
definirlas. Y siendo la comunicación por palabras
exclusiva de un foro, podemos facilmente llegar a la
conclusión de q estamos frente a un verdadero
problema. El problema se agrava porque no tan sólo
habría q definir los conceptos a los cuales estamos
haciendo referencia, sino también el marco de
referencia en el cual estamos apoyándonos.
Una solución q han encontrado los sabios desde la
antiguedad ha sido no dar la comunicación de forma
directa, si no por medio de parábolas, fábulas,
cuentos, etc.
-¿Y quién es mi prójimo?
30Jesús entonces le contestó:
-Un hombre iba por el camino de Jerusalén a Jericó, y
unos bandidos lo asaltaron y le quitaron hasta la
ropa; lo golpearon y se fueron, dejándolo medio
muerto. 31Por casualidad, un sacerdote pasaba por el
mismo camino; pero al verlo, dio un rodeo y siguió
adelante. 32También un levita llegó a aquel lugar, y
cuando lo vio, dio un rodeo y siguió adelante. 33Pero
un hombre de Samaria que viajaba por el mismo camino,
al verlo, sintió compasión. 34Se acercó a él, le curó
las heridas con aceite y vino, y le puso vendas. Luego
lo subió en su propia cabalgadura, lo llevó a un
alojamiento y lo cuidó. 35Al día siguiente, el
samaritano sacó el equivalente al salario de dos días,
se lo dio al dueño del alojamiento y le dijo: 'Cuide a
este hombre, y si gasta usted algo más, yo se lo
pagaré cuando vuelva.' 36Pues bien, ¿cuál de esos tres
te parece que se hizo prójimo del hombre asaltado por
los bandidos?
Tal vez esto no sea muy práctico para nosotros en el
foro, pero personalmente pienso q si ponemos buena
voluntad en comprender, algo lograremos. Por buena
voluntad quiero decir evitar el uso de sarcasmos,
adjetivos peyorativos, la burla, etc. Y, naturalmente,
dar las aclaraciones pertinentes cuando así nos lo
pidan, sin molestarnos por ello. Tal vez el progreso
esté en este comprender cada vez más...
Considero q si logramos avanzar, llegará el momento en
el que estémos más allá de las palabras y los
conceptos, pues es obvio q estos nos sujetan en lugar
de liberarnos. Y ese será el momento adecuado para
dejar el foro...
Saludos
Ernesto
----- Original Message -----
From: francisco
To: zen@yahoogroups.com
Sent: Sunday, October 31, 2004 2:01 PM
Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
otro de los términos que has usado en tu mensaje, es
"avanzar".
No se si te das cuenta de la importancia de tu
mensaje,pero la tiene
y mucha.
Dices que si queremos avanzar , nos pongamos de
acuerdo en el
significado de los términos.
estoy de acuerdo, yo mismo expuse lo mismo en uno de
mis primeros
mensajes.
Pero observa que enseñanza (que la hay),puedes sacar
ahora de todo
esto que está ocurriendo .
Como podremos ponernos de cuerdo en el significado
de los términos ?
Si yo expongo mi idea de amor y la expone luego otro
y no coinciden
que haremos?
Si yo expongo mi idea de Diós y otro la expone y no
coinciden que
haremos?
Porque piensas que no coinciden?
Como piensas que las podemos hacer coincidir ?
Cruza la puerta !!
Saludos
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
<jegurrola@m...>
escribió:
> Un monje zen vivía con su hermano, quien era
tuerto e idiota.
Cierto día, cuando el monje debía entrevistarse con
un teólogo
famoso, venido de lejanas tierras para conocerlo, se
vió en la
necesidad de ausentarse. Le dijo entonces a su
hermano: "¡Recibe y
trata bien a este erudito! ¡No le digas ni una
palabra todo saldrá
bien!"
> El monje salió del monasterio. A su regreso, fue a
encontrarse con
el visitante.
> - ¿Lo recibió bien mi hermano? - le preguntó.
> - Su hermano es notabilísimo. ¡Es un gran teólogo!
- exclamó, lleno
de entusiasmo el teólogo.
> - Cómo dice?... ¿Mi hermano, un... teólogo? -
tartamudeó,
sorprendido el monje.
> -Sostuvimos una conversación apasionante - repuso
el erudito:
únicamente por medio de gestos. Yo le mostré un dedo
y él contestó
mostrándome dos. Como es lógico, le respondí
mostrándole tres dedos y
entonces él me dejó estupefacto al enarbolar un puño
cerrado, que
puso punto final al debate... Con un dedo, yo aludí
a la unidad de
Buda. Con dos dedos, él ensanchó mi punto de vista
al recordarme que
Buda es inseparable de su doctrina. Encantado por la
réplica, con
tres dedos le expresé: Buda y su doctrina en el
mundo. Entonces él
planteó una respuesta sublime, mostrándome el puño:
Buda, su
doctrina, el mundo, todo en uno. Ásí, cerró el
círculo.
> Un poco más tarde, el monje fue a buscar a su
hermano tuerto:
> - Cuéntame cómo estuvo tu encuentro con el teólogo
- indagó.
> -Muy sencillo - dijo el hermano - Se burló de mí:
me mostró un dedo
para destacar que yo tengo un sólo ojo. No queriendo
caer en la
provocación, le manifesté que él tenía la suerte de
tener dos ojos.
Sarcástico, se obstinó: "Sea como fuere, los de
nosotros suman tres
ojos". Esto fue la gota que derramó el vaso.
Móstrandole el puño
cerrado, lo amenacé con dejarlo tendido ahí mismo,
si no cesaba en
sus insinuaciones malévolas.
>
> Creo q esta historia refleja muy bien el tipo de
conversaciones que
solemos sostener. Creemos hablar de la misma cosa,
pero estamos
hablando de cosas diametralmente diferentes.
Discutimos
apasionadamente en la creencia de q nos estamos
refiriendo a lo
mismo; pero en realidad, no hablamos de nada. Cada
uno estamos
utilizando un lenguaje de sordos. Cada uno habla de
sí mismo.
> Si queremos avanzar, pongámonos de acuerdo en el
significado de los
términos. Sin esto, estaremos hablando como el tío
lolo.
>
> Saludos
> Ernesto
>
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Si pero la verdadera unidad parte de la diversidad...
no hay que olvidarlo y esa unidad es solo el conjunto
de la diversidad actuando... lo que se vuelve en
vacio... y alguien dijo ke cuando se encuentra al Buda
mataló.
--- Gladiz <gladizragi@...> escribió:
---------------------------------
Querido Francisco :--
Parece que esa "sabiduria" (a la que hacia alusion
)es no tener
ninguna :).No hace falta cuando estas libre del ego .
Y efectivamente se puede encontrar en muchos caminos
Paradogicamente el budismo que proclama la Unidad
total ,no descarta
la "individualidad" de otro modo ,cuando Buda se
desperto todos
habriamos alcanzado el despertar y no es asi ,cada uno
ha de
encontrarla de acuerdo a sus propias condiciones ,por
eso dio
instrucciones a todos los niveles ,aunque el fin es
UNO.
Las instrucciones pueden tener diferentes "tecnicas',
si alguien me
pregunta que es la mejor instruccion que he recibido
de mis maestros
yo diria que escucharlos decir : "hazlo con todo tu
corazon ".....palabras simples, pero que si uno las
observa ,son muy
pocas veces en la que uno obra asi .
Entiendo lo que dice Krisnamurti :las organizaciones
son muchas
veces un obstaculo para el practicante .
Tambien vale recordar que en el caso de Krisnamurti
deshizo la
organizacion en meomentos en que pasaba una crisis
,segun dicen de
la que no pudo salir ,por la muerte de su hermano .Y
tambien porque
vio que se producian problemas internos dentro y no
vislumbro a
ningun sincero seguidor de sus enesnanzas .Ahora
existe no una sino
hasta tres organizaciones que se proclaman ser
los "autenticos " .....Por ahi que tenia razon en lo
de las
organizaciones .
Gladiz
- En zen@yahoogroups.com, "francisco"
<alogerral2001@y...> escribió:
>
> me gustaría también comentarte que la sbiduría de la
que hablas no
es
> patrimonio de nadie en particular y la puedes
encontrar en
cualquier
> lugar.
> El Monje Kossen , discipulo de deshimaru,se interesó
mucho por el
> Chamanismo de Castaneda.
>
> Antoni de Mello, monje Católico ,compaginó su
formación católica
con
> su formación Budista. y su comprensión creció.
>
> Paniker , ha hecho lo mismo.
>
> Krisnamurti , fue formado durante su niñez y su
juventud con
> diferentes maestros , lo prepararon para asumir lo
que los
teósofos
> llamaron , la orden de la estrella pero el , en
contra de todos
los
> que querían que asumiera su liderazgo la disolvió.
>
> Sus palabras son reveladoras:
>
>
> "Yo mantengo que la Verdad es una tierra sin
caminos, y ustedes no
> pueden acercársele en absoluto por ningún camino,
por ninguna
> religión, por ninguna secta. Ése es mi punto de
vista, y adhiero a
él
> absolutamente e incondicionalmente. La Verdad,
siendo ilimitada,
> incondicionada, inaccesible por cualquier camino en
absoluto, no
> puede organizarse; ni se debe formar una
organización para
conducir o
> para forzar a la gente a lo largo de cualquier
camino determinado.
Si
> ustedes entienden primero esto, entonces verán cómo
es imposible
> ordenar una creencia. Una creencia es puramente una
cuestión
> individual, y usted no puede y no debe organizarla.
Si usted lo
hace,
> se transforma en muerta, cristalizada; se convierte
en un credo,
una
> secta, una religión, para ser impuesta a otras. Esto
es lo que
todos
> a lo largo del mundo estamos intentando hacer. La
verdad se limita
y
> se hace un juguete para aquellos que son débiles,
para aquellos
que
> sólo están disgustados momentáneamente. La verdad no
se puede
> limitar, más bien el individuo debe hacer el
esfuerzo de ascender
a
> ella. Usted no puede traer la cima de la montaña al
valle. Si
usted
> quiere alcanzar la cima de la montaña, debe pasar a
través del
valle,
> subir por sus laderas, sin miedo a los precipicios
peligrosos.
Usted
> debe subir hacia la verdad, no puede "ser traída
abajo" o ser
> ordenada para usted. El interés en ideas es
sostenido
principalmente
> por organizaciones, pero las organizaciones
despiertan solamente
> interés desde afuera. El interés, que no nació por
amor a la
Verdad
> en sí misma, sino que fue despertado por una
organización, no
tiene
> ningún valor. La organización se convierte en un
armazón en el
cual
> sus miembros pueden encajar convenientemente. Ellos
ya no se
> esfuerzan por alcanzar la Verdad o la cima de la
montaña, sino que
> tallan para ellos mismos un nicho conveniente donde
guardarse, o
> permiten que la organización los guarde, y
consideran que la
> organización los llevará por eso a la Verdad."
>
>
>
> "Un reportero que me entrevistó consideró un acto
magnífico
disolver
> una organización en que había miles y miles de
miembros. Para él
era
> un gran acto porque, dijo: "¿Qué hará usted después,
cómo vivirá
> usted? No tendrá ningún partidario, las personas ya
no lo
> escucharán." Si hay sólo cinco personas que
escucharán, que
vivirán,
> que vuelvan sus caras hacia la eternidad, será
suficiente. ¿De qué
> sirve tener miles que no entienden, que estén
totalmente llenos de
> prejuicios, que no quieren lo nuevo, pero
traducirían más bien lo
> nuevo para satisfacer sus propios egos estériles,
estancados? Si
yo
> hablo fuertemente, por favor no me entiendan mal, no
es por falta
de
> compasión. ¿Si usted va a un cirujano por una
operación, no es
> bondadoso de su parte operar aun cuando él le cause
dolor? Así
pues,
> de modo semejante, si hablo rectamente, no es por
carecer de
> verdadero amor. "
>
>
>
>
> quizas con sus palabras , puedas entender mejor las
mías.
>
> Saludos
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz"
<gladizragi@h...> escribió:
> >
> >
> > >
> > > comprensiones procedentes de diferentes
tradiciones y eso a
> > algunos
> > > les pareció mal o equivocado.
> > >
> > > Pero hay a quien aun le queda sueño , y a de
dormir mas.
> >
> > Querido Francisco
> > Ahora entiendo ,en realidad me pareces un gran ser
humano ,aunque
> > aun con mucha emotividad.
> > >Se dice que el despertar es entender que todo es
un sueno ,asi
que
> > aquel que anda en suenos si entiende que lo es ,no
anda muy
> perdido .
> > Con respecto a tus comprensiones de diferente
> > tadiciones ,comparto con aquellos que te dijeron
que tal ves
no
> > sea lo mas adecuado, tomar un pedacito de aqui y
otro de alla .
> > Entiendo que la parte intelectual es importante
para la
> > comprension ,pero luego le sigue la ensenanza
profunda ,que es
muy
> > dificil ,no imposible ,pero muy dificil de
lograrla solo .El
mismo
> > Buda lo dijo que no era facil trasmitir sus
profundas
ensenanzaas a
> > una mente cotidiana.
> > Y la experiencia es otra cosa muy distinta a la
comprension .
> > No lo se ,pero si me permites un peuqno consejo
,te diria que
> > intentes quedarte en una linea y avanzar en ella
.Poco a poco
uno
> va
> > comprendiendo aquello que "la sabiduria " esta
mas alla de las
> > palabras .
> > un sincero abrazo
> > Gladiz
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz"
<gladizragi@h...>
escribió:
> > > >
> > > > ---
> > > > Hola Francisco
> > > > Igual yo ,"naci " catolica y dentro de mi
familia inclusive
> > habia
> > > > la tradicion que un miembro de nuestra
familia debia ser
> > > > religioso .
> > > > Yo particularmente fui una catolica medio
rebeldona
> > siempre ,hasta
> > > > que supe del budismo .y mientras buscaba donde
saber mas de
lo
> > que
> > > > apenas habia escuchado , un dia se me ocurrio
preguntarle
> > > > al "padrecito" de mi Iglesia ,si el Budismo
era contrario a
> las
> > > > ideas catolicas ,ahora veo con sorpresa que el
padre aquel
era
> > > > realmente un verdadero interprete de la idea
de Dios ;pues
me
> > > > respondio ."Hija todo lo que busca la
superacion del hombre
> > alegra
> > > > al corazon de Dios" y bien ....aqui me tienes
en este
hermoso
> > > > camino del Dharma .
> > > > Evidentemente que nunca aprendi a ser una
buena catolica ,ni
> > > > siquiera sabia que rezar es no pedir nada
,sino simplemente
> > > agradecer
> > > > el dia .Y que se haga 'su voluntad'. Si lo
sabemos
interpretar
> > no
> > > > hay mucha diferencia con el ASI ES del Budismo
.
> > > > Las enenanzas de Jesus de :Amar a tu projimo
como a ti
> > mismo ,no
> > > > distan mucho de la compasion.Si nos
olvidamos del" dios
> > creador"
> > > > cristiano .las otras ensenanzas nos unen mas
que nos hacen
> > > > diferencias ,no crees ?
> > > > Querido Francisco las realidades ,son las
interpretaciones
de
> > > > nuestra conceptualizacion.Asi que pedirle a un
cristiano que
> > queme
> > > > la cruz es invitarlo a que deje de ser
cristiano .
> > > >
> > > > Y como podrias describir a ese Dios, desde tu
vision
> > Budista ?.Que
> > > > significa cuando hablas de divinidad .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > > En zen@yahoogroups.com, "francisco"
<alogerral2001@y...>
> > escribió:
> > > > >
> > > > > Hola Gladiz,
> > > > > realmente no me refería a una quema física
del símbolo,
sino
> a
> > > una
> > > > > quema mental.
> > > > > Si yo tubiese que ser oficialmente definido
resulta que
soy
> > > > > Católico,y como no he seguido ninguna otra
ordenación pues
> > parece
> > > > que
> > > > > siguo siéndolo.
> > > > >
> > > > > En mi niñez y en mi juventud viví como
católico , fui a
> > colegios
> > > > > de "curas" y realmente me sentí atraido
hacia la figura de
> > aquel
> > > > > hombre llamado Jesús de Nazareth.
> > > > >
> > > > > He sido una persona que ha buscado siempre
en su interior
las
> > > > > respuestas a mis propias preguntas, y como
las he tenido y
> > sigo
> > > > > teniéndolas sigo buscando.
> > > > >
> > > > > Recuerda que puse en mi mensaje que igual
que la Cruz se
> > Debería
> > > > > quemar cualquier imagen que nos alejase de
la realidad.
> > > > >
> > > > > Repito que me refiero a una quema mental ,
no falta de
> respeto
> > > por
> > > > lo
> > > > > que represente para nadie cualquier Símbolo.
> > > > >
> > > > > En Cuanto a que yo piense que no hay un Diós
, puede que
no
> > sea
> > > > > exacto , solo que a lo que yo le atribuyo la
Divinidad ,
no
> es
> > lo
> > > > > mismo a la que se la atribuyen otras
personas y no por
ello
> > > pienso
> > > > > que pueda estar muy equivocado.
> > > > > Para mi , mi Diós si existe .
> > > > > Y no sólo como "mi Diós" sino como el Diós
de todos .
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Francisco
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz"
<gladizragi@h...>
> > escribió:
> > > > > >
> > > > > > ---tenemos que quemar cruces e
> > > > > > > imágenes que ningún diós nos castigara
por ello .
> > > > > > > Quizas de esas cenizas obtengamos las
respuestas que
> > > buscamos.
> > > > > > > Yo estoy convencido de ello.
> > > > > >
> > > > > > Es probable que estes convencido de lo que
dices,Francisco
> > y
> > > > > > tambien tendrias que ser un cristiano para
que entiendas
lo
> > que
> > > > > para
> > > > > > ellos significa la cruz ,asi que es muy
dificil que
acepten
> > > > quemar
> > > > > > cruces o sus imagenes ,es parte de su
tradicion ,como la
> > tuya
> > > > > indica
> > > > > > que no hay un Dios.
> > > > > > En el fondo ,no hay diferencias entre
budismo(ZEN) o
> > > > > Cistianismo ,si
> > > > > > aceptamos que ambos buscan su propia
superacion como
seres
> > > > humanos .
> > > > > > Es la escencia, el fin . la Unidad del ser
con el Dios
en
> el
> > > > > > critinao ,a partir de la Dualidad .o la
Unidad total en
la
> > > > vision
> > > > > > Budista .
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto
Gurrola"
> > > <jegurrola@m...>
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > > Cuando un cristiano habla de la Cruz
de Cristo, no
se
> > está
> > > > > > > refiriendo a ninguna cruz material.
> > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > From: Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > > To: zen@yahoogroups.com
> > > > > > > > Sent: Sunday, October 24, 2004 9:53
AM
> > > > > > > > Subject: Re: [zen] RE: Entrevista.
Parte II
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Así con la esvástica que según que
culturas
> > representa
> > > la
> > > > > > > espiral de la vida y el principio
autopoyetico de
> > > regeneración
> > > > de
> > > > > > la
> > > > > > > misma y nada que ver con lo que hizo el
señor Adolf...
> > > > > > > >
> > > > > > > > francisco <alogerral2001@y...>
wrote:
> > > > > > > > nunca he despreciado a nadie por sus
ideas o sus
> > > creencias.
> > > > > > > > Solo he sido honesto conmigo mismo.
> > > > > > > > exponer de esta forma , muchas veces
me lleva a
> > > > malentendidos
> > > > > > y
> > > > > > > > espero que me disculpeis por mis
expresiones que
no
> > son
> > > en
> > > > > > ningún
> > > > > > > > modo despectivas.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Una Cruz es una Cruz y antes de
Cristo murieron en
> > ella
> > > > > > > muchisimas
> > > > > > > > personas .
> > > > > > > >
> > > > > > > > El ver una Cruz era entonces un
símbolo
terrorífico.
> > > > > > > > Un simbolo de muerte,lenta y
agónica.
> > > > > > > > Camminos sembrados de cruces con
gente muriendo
por
> no
> > > > estar
> > > > > > de
> > > > > > > > acuerdo con los Romanos.
> > > > > > > >
> > > > > > > > No es la Cruz lo que transforma, son
las ganas de
> > > > > > transformarse.
> > > > > > > > Miles y miles de personas , efectuan
la liturgia
ante
> > la
> > > > Cruz
> > > > > > sin
> > > > > > > > transformación alguna.
> > > > > > > >
> > > > > > > > miles y miles de personas dan
vueltas en la Meca
> > > alrededor
> > > > de
> > > > > > la
> > > > > > > > piedra sagrada sin transformarse.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Miles y miles de personas se postran
ante figuras
del
> > > Buda
> > > > > sin
> > > > > > > > transformarse.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quien de ellas se transforma , no es
a causa del
> ídolo
> > o
> > > > la
> > > > > > > figura,
> > > > > > > > sino porque la semilla de la
transformación ya
estaba
> > > > > > > desarrollándose
> > > > > > > > dentro de el o ella.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > >
> > > > > > > > Francisco
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto
Gurrola"
> > > > > <jegurrola@m...>
> > > > > > > > escribió:
> > > > > > > > > La Cruz, como casi todo en la
vida, tiene
> diferentes
> > > > > > > significados
> > > > > > > > para diferentes personas diferentes.
> > > > > > > > > Para ti, no da frutos, pero, ¿Cómo
decirle a
quien
> > ha
> > > > > tenido
> > > > > > > una
> > > > > > > > transformación a la sombra de la
Cruz, q ésta no
da
> > > frutos?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > > Ernesto
> > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > From: francisco
> > > > > > > > > To: zen@yahoogroups.com
> > > > > > > > > Sent: Wednesday, October 20,
2004 10:46 PM
> > > > > > > > > Subject: [zen] RE: Entrevista.
Parte II
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La cruz , ni es un arbol seco ,
ni un arbol
> > > > frondoso.Una
> > > > > > Cruz
> > > > > > > es
> > > > > > > > una
> > > > > > > > > Cruz.
> > > > > > > > > Ninguna cruz da frutos , ...de
ningun tipo.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com,
yoestoycontigo@a...
> > > > escribió:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Para ti la cruz es un arbol
seco, para mi
es
> un
> > > > arbol
> > > > > > > frondoso
> > > > > > > > que
> > > > > > > > > da frutos saludables.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Y no es masoquismo, es
experiencia de como
se
> > > puede
> > > > > > pasar
> > > > > > > de
> > > > > > > > lo
> > > > > > > > > podrido y corrompido a lo
perenne y saludable.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Salud.
> > > > > > > > > > Jesus.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > -- mensaje original --
> > > > > > > > > > Asunto: Re: [zen]
Entrevista. Parte II
> > > > > > > > > > De: "D."
<la_santa_paciencia@y...>
> > > > > > > > > > Fecha: 13 de
octubre de 2004
18:37:28
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Estimado Jesus. el zen es
budismo y el
budismo
> > es
> > > > Zen ,
> > > > > > > desde
> > > > > > > > sus
> > > > > > > > > origenes hasta ahora. Que tu te
apoyes en
quienes
> > > > opinan
> > > > > > lo
> > > > > > > > contrario
> > > > > > > > > no haceque tus suposiciones sean
ciertas. Los
> > > > sacerdotes
> > > > > > > > cristiabnos,
> > > > > > > > > Jäger, Anthony de melo entra
otros que
> > descubrieron
> > > su
> > > > > > camino
> > > > > > > > budista
> > > > > > > > > son budistas a pesar de que
traten de ser
> > > diplomaticos
> > > > > con
> > > > > > la
> > > > > > > > Iglesia
> > > > > > > > > y de buscar coincidencias que
puede que las
haya.
> > > > > > > > > > Pero no se puede practicar Zen
atado a una
cruz
> > y
> > > > tanto
> > > > > > > jäger o
> > > > > > > > > anthony de mello en realidad se
han liberado
de
> la
> > > > cruz
> > > > > > hace
> > > > > > > > > rato.Lamentablemente carecen de
la sinceridad
> > > > suficiente
> > > > > > para
> > > > > > > > consigo
> > > > > > > > > mismos y quienes les siguen como
para dejar
> claras
> > > las
> > > > > > cosas.
> > > > > > > > Luego
> > > > > > > > > de inventarse cientos de
parabolas budistas
sobre
> > un
> > > > > > > personaje
> > > > > > > > Jesus,
> > > > > > > > > Anthony de Mello antes de morir
se confesó
> budista
> > y
> > > > esa
> > > > > > es
> > > > > > > la
> > > > > > > > > realidad.
> > > > > > > > > > Si alguien descubre el
budismo gracias a
estos
> > ex
> > > > > > > sacerdotes
> > > > > > > > > cristianos, en buena hora peroel
cristianismo
no
> > > tiene
> > > > > > nada
> > > > > > > que
> > > > > > > > ver
> > > > > > > > > en ello.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > yoestoycontigo@a... wrote:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > La primera que lo ha utilizado
como bandera
has
> > > sido
> > > > > tu,
> > > > > > en
> > > > > > > un
> > > > > > > > > mensaje hace meses en el que
publicabas, con
> > cierta
> > > > > > alegria
> > > > > > > > > irrisoria, que habia colgado los
habitos para
> > seguir
> > > > el
> > > > > > Zen.
> > > > > > > > > Naturalmente en aquel tiempo, y
no se si
todavia,
> > el
> > > > Zen
> > > > > > para
> > > > > > > ti
> > > > > > > > era
> > > > > > > > > exclusivo de budistas.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Lo que no se si sabes, y yo se
de gente que
le
> > > > conoce
> > > > > > > > > personalmente, es que a pesar de
su
heterodoxia
> > con
> > > > > > respecto
> > > > > > > a la
> > > > > > > > > jerarquia, el sigue siendo
cristiano y sigue
> > hablando
> > > > del
> > > > > > > > Espiritu
> > > > > > > > > Santo y de Dios.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Asi que espero que cuando
leamos a Willigis
> > Jager
> > > > > > > apreciemos
> > > > > > > > > tambien su sentido cristiano y
nos sirva
tambien
> > de
> > > > > > > transicion a
> > > > > > > > un
> > > > > > > > > dialogo interreligioso
equilibrado.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > > > > Jesus.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > -- mensaje original --
> > > > > > > > > > Asunto: Re: [zen]
Entrevista. Parte II
> > > > > > > > > > De: "D."
<la_santa_paciencia@y...>
> > > > > > > > > > Fecha: 11 de
octubre de 2004
22:45:09
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Siempre que te olvides que
fuemonje
benedictino
> > y
> > > no
> > > > lo
> > > > > > > uses
> > > > > > > > como
> > > > > > > > > bandera me parecemuy bien que
leas a Jäger y
> > > meditesen
> > > > lo
> > > > > > que
> > > > > > > el
> > > > > > > > > dice, es una buena transicion
> > > > > > > > > > rnesto Gurrola
<jegurrola@m...> wrote:
> > > > > > > > > > GXXI.- Muchos de sus
planteamientos
recuerdan a
> > los
> > > > de
> > > > > > > Joaquín
> > > > > > > > de
> > > > > > > > > Fiore para el que la presente
Edad del Hijo,
> > > > significada
> > > > > > en
> > > > > > > lo
> > > > > > > > > religioso por la
Iglesia-Institución, se verá
> > > superada
> > > > > por
> > > > > > la
> > > > > > > > Edad
> > > > > > > > > del Espíritu, centrada en la
mística y la
> > experiencia
> > > > > > > espiritual.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > W. Jäger.- Conozco la profecía
de Joaquín de
> > Fiore
> > > y
> > > > me
> > > > > > > parece
> > > > > > > > > perfectamente aceptable. Lo que
no sé si ésta
> > > sucederá
> > > > > > > > exactamente
> > > > > > > > > tal y como él preveía. Lo cierto
es que tiene
que
> > > > venir
> > > > > un
> > > > > > > > tiempo, y
> > > > > > > > > creo que en efecto vendrá, en
que la
institución
> > se
> > > > verá
> > > > > > > > remplazada
> > > > > > > > > por la experiencia religiosa, y
ese tiempo
será
> el
> > de
> > > > la
> > > > > > > > actuación
> > > > > > > > > del espíritu. Este siglo
entrante será el
siglo
> de
> > la
> > > > > > > metafísica,
> > > > > > > > no
> > > > > > > > > el de los teólogos o los
filósofos, sino el de
la
> > > > > > experiencia
> > > > > > > > > religiosa. Las religiones deben
darse cuenta
que
> > su
> > > > tarea
> > > > > > es
> > > > > > > > conducir
> > > > > > > > > a esa experiencia que sus libros
proclaman,
que
> > sus
> > > > > dogmas
> > > > > > > aluden
> > > > > > > > y
> > > > > > > > > sus ritos simbolizan.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > GXXI.- Los últimos siglos
parecen haber
llevado
> > a
> > > la
> > > > > > > religión a
> > > > > > > > una
> > > > > > > > > situación de crisis. Pareciera
que la Iglesia
ha
> > > > tenido
> > > > > > > grandes
> > > > > > > > > problemas para asumir e
interpretar el devenir
> > > > > histórico...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > W. Jäger.- Hay tres grandes
sacudidas que ha
> > vivido
> > > > la
> > > > > > > religión
> > > > > > > > > hasta ahora. La primera la de
Galileo y
Copérnico
> > al
> > > > > > > descubrir
> > > > > > > > que la
> > > > > > > > > tierra no era el centro del
cosmos. La segunda
> > sería
> > > > la
> > > > > > > teoría de
> > > > > > > > la
> > > > > > > > > evolución de Darwin al colocar
al hombre no
como
> > un
> > > > ser
> > > > > > único
> > > > > > > en
> > > > > > > > el
> > > > > > > > > cosmos sino dentro del proceso
biológico de la
> > > > evolución.
> > > > > > La
> > > > > > > > tercera
> > > > > > > > > sacudida serían las
investigaciones de Freud y
> > Jung
> > > > para
> > > > > > los
> > > > > > > que
> > > > > > > > la
> > > > > > > > > psique humana en parte estaría
determinada, a
> > priori,
> > > > por
> > > > > > > toda
> > > > > > > > una
> > > > > > > > > serie de energías psíquicas... A
todo esto
habría
> > que
> > > > > > añadir
> > > > > > > hoy
> > > > > > > > en
> > > > > > > > > día los avances y conocimientos
de la
psicología
> > > > > > > transpersonal
> > > > > > > > para
> > > > > > > > > la cual nuestro yo no es más que
un centro de
> > > > > organización
> > > > > > > que
> > > > > > > > nos
> > > > > > > > > permite funcionar. Así nuestra
identidad
> auténtica
> > > > > estaría
> > > > > > en
> > > > > > > > nuestra
> > > > > > > > > propia profundidad.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ante estas sacudidas siempre
ha sucedido lo
> > mismo.
> > > > La
> > > > > > > Iglesia
> > > > > > > > no ha
> > > > > > > > > querido aceptar estos
conocimientos y se ha
> > resistido
> > > > a
> > > > > > los
> > > > > > > > mismos.
> > > > > > > > > Con el paso del tiempo va
afianzándose la idea
de
> > que
> > > > la
> > > > > > > razón,
> > > > > > > > como
> > > > > > > > > fruto de la evolución natural,
es algo muy
> valioso
> > > > pero a
> > > > > > la
> > > > > > > vez
> > > > > > > > va
> > > > > > > > > cobrando importancia aquello que
está más allá
de
> > la
> > > > > > razón, y
> > > > > > > eso
> > > > > > > > > está aportando una base muy
diferente a la
> > teología.
> > > > > Todas
> > > > > > > estas
> > > > > > > > > sacudidas se hacen difíciles de
aceptar si se
> > > > estructura
> > > > > > la
> > > > > > > > religión
> > > > > > > > > desde una perspectiva legalista
y
exclusivamente
> > > > > racional.
> > > > > > La
> > > > > > > > > teología no podía aceptar que el
hombre no
fuera
> > tan
> > > > > > > diferente de
> > > > > > > > las
> > > > > > > > > demás criaturas y que fuéramos
un fruto de un
> > proceso
> > > > de
> > > > > > > > evolución
> > > > > > > > > biológica.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > GXXI.- Puede ser la
experiencia interior un
> > > vehículo
> > > > > > para
> > > > > > > el
> > > > > > > > > diálogo inter-religioso.
> > > > > > > > > > . Jäger.- De momento de lo que
se trata más
> bien
> > en
> > > > ese
> > > > > > > diálogo
> > > > > > > > es
> > > > > > > > > de encontrar elementos comunes
en las
diferentes
> > > > > > religiones,
> > > > > > > por
> > > > > > > > > ejemplo en los aspectos éticos.
Estos diálogos
> > > > descubren
> > > > > > como
> > > > > > > > todas
> > > > > > > > > las religiones apuntan a la
caridad como a un
> > factor
> > > > > > esencial
> > > > > > > > para su
> > > > > > > > > convivencia. Estas discusiones
interconfesionales
> > son
> > > > muy
> > > > > > > > importantes
> > > > > > > > > aunque para mí es mucho más
importante la
> > evidencia
> > > de
> > > > > una
> > > > > > > > > espiritualidad interreligiosa.
Todas las
> > religiones
> > > se
> > > > > > basan
> > > > > > > en
> > > > > > > > la
> > > > > > > > > experiencia originaria de sus
fundadores, y
esas
> > > > > > experiencias
> > > > > > > > eran
> > > > > > > > > experiencias místicas. Moisés
tuvo su
experiencia
> > > ante
> > > > la
> > > > > > > zarza
> > > > > > > > > ardiente del Sinaí y Jesús en el
momento de su
> > > bautizo
> > > > y
> > > > > > en
> > > > > > > el
> > > > > > > > monte
> > > > > > > > > Tabor, y Sakyamuni Buda dio
origen al budismo
> tras
> > su
> > > > > > > experiencia
> > > > > > > > > mística y Muhammad fue también
un místico. En
el
> > > fondo
> > > > > las
> > > > > > > > religiones
> > > > > > > > > no han hecho otra cosa que
establecer aquello
que
> > sus
> > > > > > > fundadores
> > > > > > > > > experimentaron. Las religiones
por ello
deberían
> > > > intentar
> > > > > > > > conducir a
> > > > > > > > > sus miembros a ese género de
experiencia que
> > tuvieron
> > > > sus
> > > > > > > > > > dadores. Si yo comparo las
experiencias de
> éstos
> > > veo
> > > > > > > claramente
> > > > > > > > que
> > > > > > > > > encontraron la misma y única
verdad. Si han
> > realizado
> > > > > > > realmente
> > > > > > > > la
> > > > > > > > > experiencia de esa verdad sólo
puede haber esa
> > verdad
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > > origen de
> > > > > > > > > cada religión. A partir de ahí
esta quedará
> > formulada
> > > > > > según
> > > > > > > la
> > > > > > > > época
> > > > > > > > > y la cultura imperante.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > En cualquier caso hay que
considerar que
muchas
> > > > > personas
> > > > > > > hoy en
> > > > > > > > día
> > > > > > > > > no encuentran la fuerza
necesaria para su vida
en
> > las
> > > > > > > verdades
> > > > > > > > > estipuladas de cada religión al
tender estas a
> > > adoptar
> > > > > > estas
> > > > > > > > verdades
> > > > > > > > > dogmáticamente. Quiero volver a
mencionar esa
> > visión
> > > > del
> > > > > > > mundo
> > > > > > > > > antiguo desde las que se
formularon esas
verdades
> > y
> > > > que
> > > > > > hoy
> > > > > > > en
> > > > > > > > día no
> > > > > > > > > encajan con la visión
contemporánea del
universo.
> > Ni
> > > > > > siquiera
> > > > > > > una
> > > > > > > > > interpretación actualizada es
capaz de
satisfacer
> > a
> > > > > muchas
> > > > > > > > personas
> > > > > > > > > en su deseo de experiencia
religiosa. En este
> > deseo
> > > de
> > > > > > > > experiencia
> > > > > > > > > hay que ubicar el futuro de las
religiones.
> > Además,
> > > > todo
> > > > > > esto
> > > > > > > > > coincide con una apertura en
nuestra capacidad
> > para
> > > el
> > > > > > ámbito
> > > > > > > de
> > > > > > > > lo
> > > > > > > > > transpersonal. Los seres humanos
se acercan a
un
> > > nuevo
> > > > > > nivel
> > > > > > > de
> > > > > > > > la
> > > > > > > > > conciencia. La conciencia humana
se ha ido
> > > > desarrollando
> > > > > > > desde el
> > > > > > > > > nivel mágico al mítico, y desde
el mítico al
> > mental,
> > > y
> > > > > > esta
> > > > > > > > evolución
> > > > > > > > > no se va a quedar parada sino
que seguirá
hasta
> el
> > > > nivel
> > > > > > > místico
> > > > > > > > o
> > > > > > > > > transmental.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Por lo que se refiere a las
religiones y
> > culturas
> > > > más
> > > > > > > antiguas,
> > > > > > > > es
> > > > > > > > > verdad que en las mismas el
chamanismo también
> > > buscaba
> > > > > esa
> > > > > > > > dimensión
> > > > > > > > > de lo transpersonal y así podría
ayudar a las
> > > personas
> > > > a
> > > > > > > > encontrar el
> > > > > > > > > verdadero sentido de la vida.
Aunque hay que
> > > > considerar
> > > > > > sus
> > > > > > > > > connotaciones de carácter
arcaico y mágico.
Esto
> > no
> > > lo
> > > > > > hace
> > > > > > > > > practicable o válido para las
personas de hoy
en
> > día.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > [Se han eliminado los trozos
de este mensaje
> que
> > no
> > > > > > > contenían
> > > > > > > > texto]
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En cierta ocasión le pregunaron a un maestro:
-¿Haces tu ininterrumpidamente esfuerzos por
ejercitarte en la verdad?
- Ciertamente los hago.
-¿Cómo actúas?
-Si tengo hambre, como; si me hallo cansado, descanso,
o me acuesto un rato.
-¡Pero eso lo hace todo el mundo!¿Se puede decir pues
que cualquiera se comporta como tu?
-No.
-¿Porque?
-Porque los demás, cuando comen, no comen sino que
andan dando vuelatas a los más diversos asuntos,
dejándose molestar por ellos; si duermen, en realidad
no es dormir lo que hacen, sino soñar un sinfin de
cosas. Así pues, ellos no son como yo.(*)
(*) SUZUKI, o.c., p. 11.
--- francisco <alogerral2001@...> escribió:
---------------------------------
me gustaría también comentarte que la sbiduría de la
que hablas no es
patrimonio de nadie en particular y la puedes
encontrar en cualquier
lugar.
El Monje Kossen , discipulo de deshimaru,se interesó
mucho por el
Chamanismo de Castaneda.
Antoni de Mello, monje Católico ,compaginó su
formación católica con
su formación Budista. y su comprensión creció.
Paniker , ha hecho lo mismo.
Krisnamurti , fue formado durante su niñez y su
juventud con
diferentes maestros , lo prepararon para asumir lo que
los teósofos
llamaron , la orden de la estrella pero el , en contra
de todos los
que querían que asumiera su liderazgo la disolvió.
Sus palabras son reveladoras:
"Yo mantengo que la Verdad es una tierra sin caminos,
y ustedes no
pueden acercársele en absoluto por ningún camino, por
ninguna
religión, por ninguna secta. Ése es mi punto de vista,
y adhiero a él
absolutamente e incondicionalmente. La Verdad, siendo
ilimitada,
incondicionada, inaccesible por cualquier camino en
absoluto, no
puede organizarse; ni se debe formar una organización
para conducir o
para forzar a la gente a lo largo de cualquier camino
determinado. Si
ustedes entienden primero esto, entonces verán cómo es
imposible
ordenar una creencia. Una creencia es puramente una
cuestión
individual, y usted no puede y no debe organizarla. Si
usted lo hace,
se transforma en muerta, cristalizada; se convierte en
un credo, una
secta, una religión, para ser impuesta a otras. Esto
es lo que todos
a lo largo del mundo estamos intentando hacer. La
verdad se limita y
se hace un juguete para aquellos que son débiles, para
aquellos que
sólo están disgustados momentáneamente. La verdad no
se puede
limitar, más bien el individuo debe hacer el esfuerzo
de ascender a
ella. Usted no puede traer la cima de la montaña al
valle. Si usted
quiere alcanzar la cima de la montaña, debe pasar a
través del valle,
subir por sus laderas, sin miedo a los precipicios
peligrosos. Usted
debe subir hacia la verdad, no puede "ser traída
abajo" o ser
ordenada para usted. El interés en ideas es sostenido
principalmente
por organizaciones, pero las organizaciones despiertan
solamente
interés desde afuera. El interés, que no nació por
amor a la Verdad
en sí misma, sino que fue despertado por una
organización, no tiene
ningún valor. La organización se convierte en un
armazón en el cual
sus miembros pueden encajar convenientemente. Ellos ya
no se
esfuerzan por alcanzar la Verdad o la cima de la
montaña, sino que
tallan para ellos mismos un nicho conveniente donde
guardarse, o
permiten que la organización los guarde, y consideran
que la
organización los llevará por eso a la Verdad."
"Un reportero que me entrevistó consideró un acto
magnífico disolver
una organización en que había miles y miles de
miembros. Para él era
un gran acto porque, dijo: "¿Qué hará usted después,
cómo vivirá
usted? No tendrá ningún partidario, las personas ya no
lo
escucharán." Si hay sólo cinco personas que
escucharán, que vivirán,
que vuelvan sus caras hacia la eternidad, será
suficiente. ¿De qué
sirve tener miles que no entienden, que estén
totalmente llenos de
prejuicios, que no quieren lo nuevo, pero traducirían
más bien lo
nuevo para satisfacer sus propios egos estériles,
estancados? Si yo
hablo fuertemente, por favor no me entiendan mal, no
es por falta de
compasión. ¿Si usted va a un cirujano por una
operación, no es
bondadoso de su parte operar aun cuando él le cause
dolor? Así pues,
de modo semejante, si hablo rectamente, no es por
carecer de
verdadero amor. "
quizas con sus palabras , puedas entender mejor las
mías.
Saludos
--- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...>
escribió:
>
>
> >
> > comprensiones procedentes de diferentes
tradiciones y eso a
> algunos
> > les pareció mal o equivocado.
> >
> > Pero hay a quien aun le queda sueño , y a de
dormir mas.
>
> Querido Francisco
> Ahora entiendo ,en realidad me pareces un gran ser
humano ,aunque
> aun con mucha emotividad.
> >Se dice que el despertar es entender que todo es un
sueno ,asi que
> aquel que anda en suenos si entiende que lo es ,no
anda muy
perdido .
> Con respecto a tus comprensiones de diferente
> tadiciones ,comparto con aquellos que te dijeron
que tal ves no
> sea lo mas adecuado, tomar un pedacito de aqui y
otro de alla .
> Entiendo que la parte intelectual es importante para
la
> comprension ,pero luego le sigue la ensenanza
profunda ,que es muy
> dificil ,no imposible ,pero muy dificil de lograrla
solo .El mismo
> Buda lo dijo que no era facil trasmitir sus
profundas ensenanzaas a
> una mente cotidiana.
> Y la experiencia es otra cosa muy distinta a la
comprension .
> No lo se ,pero si me permites un peuqno consejo ,te
diria que
> intentes quedarte en una linea y avanzar en ella
.Poco a poco uno
va
> comprendiendo aquello que "la sabiduria " esta mas
alla de las
> palabras .
> un sincero abrazo
> Gladiz
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz"
<gladizragi@h...> escribió:
> > >
> > > ---
> > > Hola Francisco
> > > Igual yo ,"naci " catolica y dentro de mi
familia inclusive
> habia
> > > la tradicion que un miembro de nuestra
familia debia ser
> > > religioso .
> > > Yo particularmente fui una catolica medio
rebeldona
> siempre ,hasta
> > > que supe del budismo .y mientras buscaba donde
saber mas de lo
> que
> > > apenas habia escuchado , un dia se me ocurrio
preguntarle
> > > al "padrecito" de mi Iglesia ,si el Budismo era
contrario a
las
> > > ideas catolicas ,ahora veo con sorpresa que el
padre aquel era
> > > realmente un verdadero interprete de la idea de
Dios ;pues me
> > > respondio ."Hija todo lo que busca la
superacion del hombre
> alegra
> > > al corazon de Dios" y bien ....aqui me tienes
en este hermoso
> > > camino del Dharma .
> > > Evidentemente que nunca aprendi a ser una buena
catolica ,ni
> > > siquiera sabia que rezar es no pedir nada ,sino
simplemente
> > agradecer
> > > el dia .Y que se haga 'su voluntad'. Si lo
sabemos interpretar
> no
> > > hay mucha diferencia con el ASI ES del Budismo .
> > > Las enenanzas de Jesus de :Amar a tu projimo
como a ti
> mismo ,no
> > > distan mucho de la compasion.Si nos olvidamos
del" dios
> creador"
> > > cristiano .las otras ensenanzas nos unen mas que
nos hacen
> > > diferencias ,no crees ?
> > > Querido Francisco las realidades ,son las
interpretaciones de
> > > nuestra conceptualizacion.Asi que pedirle a un
cristiano que
> queme
> > > la cruz es invitarlo a que deje de ser cristiano
.
> > >
> > > Y como podrias describir a ese Dios, desde tu
vision
> Budista ?.Que
> > > significa cuando hablas de divinidad .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > > En zen@yahoogroups.com, "francisco"
<alogerral2001@y...>
> escribió:
> > > >
> > > > Hola Gladiz,
> > > > realmente no me refería a una quema física del
símbolo, sino
a
> > una
> > > > quema mental.
> > > > Si yo tubiese que ser oficialmente definido
resulta que soy
> > > > Católico,y como no he seguido ninguna otra
ordenación pues
> parece
> > > que
> > > > siguo siéndolo.
> > > >
> > > > En mi niñez y en mi juventud viví como
católico , fui a
> colegios
> > > > de "curas" y realmente me sentí atraido hacia
la figura de
> aquel
> > > > hombre llamado Jesús de Nazareth.
> > > >
> > > > He sido una persona que ha buscado siempre en
su interior las
> > > > respuestas a mis propias preguntas, y como las
he tenido y
> sigo
> > > > teniéndolas sigo buscando.
> > > >
> > > > Recuerda que puse en mi mensaje que igual que
la Cruz se
> Debería
> > > > quemar cualquier imagen que nos alejase de la
realidad.
> > > >
> > > > Repito que me refiero a una quema mental , no
falta de
respeto
> > por
> > > lo
> > > > que represente para nadie cualquier Símbolo.
> > > >
> > > > En Cuanto a que yo piense que no hay un Diós ,
puede que no
> sea
> > > > exacto , solo que a lo que yo le atribuyo la
Divinidad , no
es
> lo
> > > > mismo a la que se la atribuyen otras personas
y no por ello
> > pienso
> > > > que pueda estar muy equivocado.
> > > > Para mi , mi Diós si existe .
> > > > Y no sólo como "mi Diós" sino como el Diós de
todos .
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Francisco
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz"
<gladizragi@h...>
> escribió:
> > > > >
> > > > > ---tenemos que quemar cruces e
> > > > > > imágenes que ningún diós nos castigara por
ello .
> > > > > > Quizas de esas cenizas obtengamos las
respuestas que
> > buscamos.
> > > > > > Yo estoy convencido de ello.
> > > > >
> > > > > Es probable que estes convencido de lo que
dices,Francisco
> y
> > > > > tambien tendrias que ser un cristiano para
que entiendas lo
> que
> > > > para
> > > > > ellos significa la cruz ,asi que es muy
dificil que acepten
> > > quemar
> > > > > cruces o sus imagenes ,es parte de su
tradicion ,como la
> tuya
> > > > indica
> > > > > que no hay un Dios.
> > > > > En el fondo ,no hay diferencias entre
budismo(ZEN) o
> > > > Cistianismo ,si
> > > > > aceptamos que ambos buscan su propia
superacion como seres
> > > humanos .
> > > > > Es la escencia, el fin . la Unidad del ser
con el Dios en
el
> > > > > critinao ,a partir de la Dualidad .o la
Unidad total en la
> > > vision
> > > > > Budista .
> > > > > >
> > > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto
Gurrola"
> > <jegurrola@m...>
> > > > > > escribió:
> > > > > > > Cuando un cristiano habla de la Cruz de
Cristo, no se
> está
> > > > > > refiriendo a ninguna cruz material.
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > To: zen@yahoogroups.com
> > > > > > > Sent: Sunday, October 24, 2004 9:53 AM
> > > > > > > Subject: Re: [zen] RE: Entrevista.
Parte II
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Así con la esvástica que según que
culturas
> representa
> > la
> > > > > > espiral de la vida y el principio
autopoyetico de
> > regeneración
> > > de
> > > > > la
> > > > > > misma y nada que ver con lo que hizo el
señor Adolf...
> > > > > > >
> > > > > > > francisco <alogerral2001@y...> wrote:
> > > > > > > nunca he despreciado a nadie por sus
ideas o sus
> > creencias.
> > > > > > > Solo he sido honesto conmigo mismo.
> > > > > > > exponer de esta forma , muchas veces
me lleva a
> > > malentendidos
> > > > > y
> > > > > > > espero que me disculpeis por mis
expresiones que no
> son
> > en
> > > > > ningún
> > > > > > > modo despectivas.
> > > > > > >
> > > > > > > Una Cruz es una Cruz y antes de Cristo
murieron en
> ella
> > > > > > muchisimas
> > > > > > > personas .
> > > > > > >
> > > > > > > El ver una Cruz era entonces un
símbolo terrorífico.
> > > > > > > Un simbolo de muerte,lenta y agónica.
> > > > > > > Camminos sembrados de cruces con gente
muriendo por
no
> > > estar
> > > > > de
> > > > > > > acuerdo con los Romanos.
> > > > > > >
> > > > > > > No es la Cruz lo que transforma, son
las ganas de
> > > > > transformarse.
> > > > > > > Miles y miles de personas , efectuan
la liturgia ante
> la
> > > Cruz
> > > > > sin
> > > > > > > transformación alguna.
> > > > > > >
> > > > > > > miles y miles de personas dan vueltas
en la Meca
> > alrededor
> > > de
> > > > > la
> > > > > > > piedra sagrada sin transformarse.
> > > > > > >
> > > > > > > Miles y miles de personas se postran
ante figuras del
> > Buda
> > > > sin
> > > > > > > transformarse.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Quien de ellas se transforma , no es a
causa del
ídolo
> o
> > > la
> > > > > > figura,
> > > > > > > sino porque la semilla de la
transformación ya estaba
> > > > > > desarrollándose
> > > > > > > dentro de el o ella.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos
> > > > > > >
> > > > > > > Francisco
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto
Gurrola"
> > > > <jegurrola@m...>
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > > La Cruz, como casi todo en la vida,
tiene
diferentes
> > > > > > significados
> > > > > > > para diferentes personas diferentes.
> > > > > > > > Para ti, no da frutos, pero, ¿Cómo
decirle a quien
> ha
> > > > tenido
> > > > > > una
> > > > > > > transformación a la sombra de la Cruz,
q ésta no da
> > frutos?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Ernesto
> > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > From: francisco
> > > > > > > > To: zen@yahoogroups.com
> > > > > > > > Sent: Wednesday, October 20, 2004
10:46 PM
> > > > > > > > Subject: [zen] RE: Entrevista.
Parte II
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > La cruz , ni es un arbol seco , ni
un arbol
> > > frondoso.Una
> > > > > Cruz
> > > > > > es
> > > > > > > una
> > > > > > > > Cruz.
> > > > > > > > Ninguna cruz da frutos , ...de
ningun tipo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com,
yoestoycontigo@a...
> > > escribió:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Para ti la cruz es un arbol
seco, para mi es
un
> > > arbol
> > > > > > frondoso
> > > > > > > que
> > > > > > > > da frutos saludables.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Y no es masoquismo, es
experiencia de como se
> > puede
> > > > > pasar
> > > > > > de
> > > > > > > lo
> > > > > > > > podrido y corrompido a lo perenne
y saludable.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Salud.
> > > > > > > > > Jesus.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > -- mensaje original --
> > > > > > > > > Asunto: Re: [zen]
Entrevista. Parte II
> > > > > > > > > De: "D."
<la_santa_paciencia@y...>
> > > > > > > > > Fecha: 13 de octubre
de 2004 18:37:28
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Estimado Jesus. el zen es
budismo y el budismo
> es
> > > Zen ,
> > > > > > desde
> > > > > > > sus
> > > > > > > > origenes hasta ahora. Que tu te
apoyes en quienes
> > > opinan
> > > > > lo
> > > > > > > contrario
> > > > > > > > no haceque tus suposiciones sean
ciertas. Los
> > > sacerdotes
> > > > > > > cristiabnos,
> > > > > > > > Jäger, Anthony de melo entra otros
que
> descubrieron
> > su
> > > > > camino
> > > > > > > budista
> > > > > > > > son budistas a pesar de que traten
de ser
> > diplomaticos
> > > > con
> > > > > la
> > > > > > > Iglesia
> > > > > > > > y de buscar coincidencias que
puede que las haya.
> > > > > > > > > Pero no se puede practicar Zen
atado a una cruz
> y
> > > tanto
> > > > > > jäger o
> > > > > > > > anthony de mello en realidad se
han liberado de
la
> > > cruz
> > > > > hace
> > > > > > > > rato.Lamentablemente carecen de la
sinceridad
> > > suficiente
> > > > > para
> > > > > > > consigo
> > > > > > > > mismos y quienes les siguen como
para dejar
claras
> > las
> > > > > cosas.
> > > > > > > Luego
> > > > > > > > de inventarse cientos de parabolas
budistas sobre
> un
> > > > > > personaje
> > > > > > > Jesus,
> > > > > > > > Anthony de Mello antes de morir se
confesó
budista
> y
> > > esa
> > > > > es
> > > > > > la
> > > > > > > > realidad.
> > > > > > > > > Si alguien descubre el budismo
gracias a estos
> ex
> > > > > > sacerdotes
> > > > > > > > cristianos, en buena hora peroel
cristianismo no
> > tiene
> > > > > nada
> > > > > > que
> > > > > > > ver
> > > > > > > > en ello.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > yoestoycontigo@a... wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La primera que lo ha utilizado
como bandera has
> > sido
> > > > tu,
> > > > > en
> > > > > > un
> > > > > > > > mensaje hace meses en el que
publicabas, con
> cierta
> > > > > alegria
> > > > > > > > irrisoria, que habia colgado los
habitos para
> seguir
> > > el
> > > > > Zen.
> > > > > > > > Naturalmente en aquel tiempo, y no
se si todavia,
> el
> > > Zen
> > > > > para
> > > > > > ti
> > > > > > > era
> > > > > > > > exclusivo de budistas.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lo que no se si sabes, y yo se
de gente que le
> > > conoce
> > > > > > > > personalmente, es que a pesar de
su heterodoxia
> con
> > > > > respecto
> > > > > > a la
> > > > > > > > jerarquia, el sigue siendo
cristiano y sigue
> hablando
> > > del
> > > > > > > Espiritu
> > > > > > > > Santo y de Dios.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Asi que espero que cuando leamos
a Willigis
> Jager
> > > > > > apreciemos
> > > > > > > > tambien su sentido cristiano y nos
sirva tambien
> de
> > > > > > transicion a
> > > > > > > un
> > > > > > > > dialogo interreligioso
equilibrado.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > > > Jesus.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > -- mensaje original --
> > > > > > > > > Asunto: Re: [zen]
Entrevista. Parte II
> > > > > > > > > De: "D."
<la_santa_paciencia@y...>
> > > > > > > > > Fecha: 11 de octubre
de 2004 22:45:09
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Siempre que te olvides que
fuemonje benedictino
> y
> > no
> > > lo
> > > > > > uses
> > > > > > > como
> > > > > > > > bandera me parecemuy bien que leas
a Jäger y
> > meditesen
> > > lo
> > > > > que
> > > > > > el
> > > > > > > > dice, es una buena transicion
> > > > > > > > > rnesto Gurrola <jegurrola@m...>
wrote:
> > > > > > > > > GXXI.- Muchos de sus
planteamientos recuerdan a
> los
> > > de
> > > > > > Joaquín
> > > > > > > de
> > > > > > > > Fiore para el que la presente Edad
del Hijo,
> > > significada
> > > > > en
> > > > > > lo
> > > > > > > > religioso por la
Iglesia-Institución, se verá
> > superada
> > > > por
> > > > > la
> > > > > > > Edad
> > > > > > > > del Espíritu, centrada en la
mística y la
> experiencia
> > > > > > espiritual.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > W. Jäger.- Conozco la profecía
de Joaquín de
> Fiore
> > y
> > > me
> > > > > > parece
> > > > > > > > perfectamente aceptable. Lo que no
sé si ésta
> > sucederá
> > > > > > > exactamente
> > > > > > > > tal y como él preveía. Lo cierto
es que tiene que
> > > venir
> > > > un
> > > > > > > tiempo, y
> > > > > > > > creo que en efecto vendrá, en que
la institución
> se
> > > verá
> > > > > > > remplazada
> > > > > > > > por la experiencia religiosa, y
ese tiempo será
el
> de
> > > la
> > > > > > > actuación
> > > > > > > > del espíritu. Este siglo entrante
será el siglo
de
> la
> > > > > > metafísica,
> > > > > > > no
> > > > > > > > el de los teólogos o los
filósofos, sino el de la
> > > > > experiencia
> > > > > > > > religiosa. Las religiones deben
darse cuenta que
> su
> > > tarea
> > > > > es
> > > > > > > conducir
> > > > > > > > a esa experiencia que sus libros
proclaman, que
> sus
> > > > dogmas
> > > > > > aluden
> > > > > > > y
> > > > > > > > sus ritos simbolizan.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > GXXI.- Los últimos siglos
parecen haber llevado
> a
> > la
> > > > > > religión a
> > > > > > > una
> > > > > > > > situación de crisis. Pareciera que
la Iglesia ha
> > > tenido
> > > > > > grandes
> > > > > > > > problemas para asumir e
interpretar el devenir
> > > > histórico...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > W. Jäger.- Hay tres grandes
sacudidas que ha
> vivido
> > > la
> > > > > > religión
> > > > > > > > hasta ahora. La primera la de
Galileo y Copérnico
> al
> > > > > > descubrir
> > > > > > > que la
> > > > > > > > tierra no era el centro del
cosmos. La segunda
> sería
> > > la
> > > > > > teoría de
> > > > > > > la
> > > > > > > > evolución de Darwin al colocar al
hombre no como
> un
> > > ser
> > > > > único
> > > > > > en
> > > > > > > el
> > > > > > > > cosmos sino dentro del proceso
biológico de la
> > > evolución.
> > > > > La
> > > > > > > tercera
> > > > > > > > sacudida serían las
investigaciones de Freud y
> Jung
> > > para
> > > > > los
> > > > > > que
> > > > > > > la
> > > > > > > > psique humana en parte estaría
determinada, a
> priori,
> > > por
> > > > > > toda
> > > > > > > una
> > > > > > > > serie de energías psíquicas... A
todo esto habría
> que
> > > > > añadir
> > > > > > hoy
> > > > > > > en
> > > > > > > > día los avances y conocimientos de
la psicología
> > > > > > transpersonal
> > > > > > > para
> > > > > > > > la cual nuestro yo no es más que
un centro de
> > > > organización
> > > > > > que
> > > > > > > nos
> > > > > > > > permite funcionar. Así nuestra
identidad
auténtica
> > > > estaría
> > > > > en
> > > > > > > nuestra
> > > > > > > > propia profundidad.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ante estas sacudidas siempre ha
sucedido lo
> mismo.
> > > La
> > > > > > Iglesia
> > > > > > > no ha
> > > > > > > > querido aceptar estos
conocimientos y se ha
> resistido
> > > a
> > > > > los
> > > > > > > mismos.
> > > > > > > > Con el paso del tiempo va
afianzándose la idea de
> que
> > > la
> > > > > > razón,
> > > > > > > como
> > > > > > > > fruto de la evolución natural, es
algo muy
valioso
> > > pero a
> > > > > la
> > > > > > vez
> > > > > > > va
> > > > > > > > cobrando importancia aquello que
está más allá de
> la
> > > > > razón, y
> > > > > > eso
> > > > > > > > está aportando una base muy
diferente a la
> teología.
> > > > Todas
> > > > > > estas
> > > > > > > > sacudidas se hacen difíciles de
aceptar si se
> > > estructura
> > > > > la
> > > > > > > religión
> > > > > > > > desde una perspectiva legalista y
exclusivamente
> > > > racional.
> > > > > La
> > > > > > > > teología no podía aceptar que el
hombre no fuera
> tan
> > > > > > diferente de
> > > > > > > las
> > > > > > > > demás criaturas y que fuéramos un
fruto de un
> proceso
> > > de
> > > > > > > evolución
> > > > > > > > biológica.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > GXXI.- Puede ser la experiencia
interior un
> > vehículo
> > > > > para
> > > > > > el
> > > > > > > > diálogo inter-religioso.
> > > > > > > > > . Jäger.- De momento de lo que
se trata más
bien
> en
> > > ese
> > > > > > diálogo
> > > > > > > es
> > > > > > > > de encontrar elementos comunes en
las diferentes
> > > > > religiones,
> > > > > > por
> > > > > > > > ejemplo en los aspectos éticos.
Estos diálogos
> > > descubren
> > > > > como
> > > > > > > todas
> > > > > > > > las religiones apuntan a la
caridad como a un
> factor
> > > > > esencial
> > > > > > > para su
> > > > > > > > convivencia. Estas discusiones
interconfesionales
> son
> > > muy
> > > > > > > importantes
> > > > > > > > aunque para mí es mucho más
importante la
> evidencia
> > de
> > > > una
> > > > > > > > espiritualidad interreligiosa.
Todas las
> religiones
> > se
> > > > > basan
> > > > > > en
> > > > > > > la
> > > > > > > > experiencia originaria de sus
fundadores, y esas
> > > > > experiencias
> > > > > > > eran
> > > > > > > > experiencias místicas. Moisés tuvo
su experiencia
> > ante
> > > la
> > > > > > zarza
> > > > > > > > ardiente del Sinaí y Jesús en el
momento de su
> > bautizo
> > > y
> > > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > monte
> > > > > > > > Tabor, y Sakyamuni Buda dio origen
al budismo
tras
> su
> > > > > > experiencia
> > > > > > > > mística y Muhammad fue también un
místico. En el
> > fondo
> > > > las
> > > > > > > religiones
> > > > > > > > no han hecho otra cosa que
establecer aquello que
> sus
> > > > > > fundadores
> > > > > > > > experimentaron. Las religiones por
ello deberían
> > > intentar
> > > > > > > conducir a
> > > > > > > > sus miembros a ese género de
experiencia que
> tuvieron
> > > sus
> > > > > > > > > dadores. Si yo comparo las
experiencias de
éstos
> > veo
> > > > > > claramente
> > > > > > > que
> > > > > > > > encontraron la misma y única
verdad. Si han
> realizado
> > > > > > realmente
> > > > > > > la
> > > > > > > > experiencia de esa verdad sólo
puede haber esa
> verdad
> > > en
> > > > > el
> > > > > > > origen de
> > > > > > > > cada religión. A partir de ahí
esta quedará
> formulada
> > > > > según
> > > > > > la
> > > > > > > época
> > > > > > > > y la cultura imperante.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > En cualquier caso hay que
considerar que muchas
> > > > personas
> > > > > > hoy en
> > > > > > > día
> > > > > > > > no encuentran la fuerza necesaria
para su vida en
> las
> > > > > > verdades
> > > > > > > > estipuladas de cada religión al
tender estas a
> > adoptar
> > > > > estas
> > > > > > > verdades
> > > > > > > > dogmáticamente. Quiero volver a
mencionar esa
> visión
> > > del
> > > > > > mundo
> > > > > > > > antiguo desde las que se
formularon esas verdades
> y
> > > que
> > > > > hoy
> > > > > > en
> > > > > > > día no
> > > > > > > > encajan con la visión
contemporánea del universo.
> Ni
> > > > > siquiera
> > > > > > una
> > > > > > > > interpretación actualizada es
capaz de satisfacer
> a
> > > > muchas
> > > > > > > personas
> > > > > > > > en su deseo de experiencia
religiosa. En este
> deseo
> > de
> > > > > > > experiencia
> > > > > > > > hay que ubicar el futuro de las
religiones.
> Además,
> > > todo
> > > > > esto
> > > > > > > > coincide con una apertura en
nuestra capacidad
> para
> > el
> > > > > ámbito
> > > > > > de
> > > > > > > lo
> > > > > > > > transpersonal. Los seres humanos
se acercan a un
> > nuevo
> > > > > nivel
> > > > > > de
> > > > > > > la
> > > > > > > > conciencia. La conciencia humana
se ha ido
> > > desarrollando
> > > > > > desde el
> > > > > > > > nivel mágico al mítico, y desde el
mítico al
> mental,
> > y
> > > > > esta
> > > > > > > evolución
> > > > > > > > no se va a quedar parada sino que
seguirá hasta
el
> > > nivel
> > > > > > místico
> > > > > > > o
> > > > > > > > transmental.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Por lo que se refiere a las
religiones y
> culturas
> > > más
> > > > > > antiguas,
> > > > > > > es
> > > > > > > > verdad que en las mismas el
chamanismo también
> > buscaba
> > > > esa
> > > > > > > dimensión
> > > > > > > > de lo transpersonal y así podría
ayudar a las
> > personas
> > > a
> > > > > > > encontrar el
> > > > > > > > verdadero sentido de la vida.
Aunque hay que
> > > considerar
> > > > > sus
> > > > > > > > connotaciones de carácter arcaico
y mágico. Esto
> no
> > lo
> > > > > hace
> > > > > > > > practicable o válido para las
personas de hoy en
> día.
> > > > > > > > >
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Romper las estructuras, matar el Ego, son actos violentos. Entonces cómo que los
budistas somos gente pacifica? . Para romper con algo debemos despedirnos de
muchas cosas entre ellas de las presiones de nuestra sociedad, cultura, familia.
Terminar con las ataduras y este terminar tambien significa hacer sufrir a
otros. Entonces cual es el sentido de la compasion budista?
Donde estaba la compasion de Buda cuando dejó mujer e hijos para seguir su
camino?
Que ensenianza sacamos de ello si es que aceptamos detenernos en esta
circunstancia?
Todos los que estamos en este Foro, o aquellos que se han interesado alguna vez
por el budismo, han llegado a este punto porque las circunstancias karmikas asi
lo determinaron. Sus semilias estan maduras . Entonces que? Entonces empieza lo
mas duro que es la ruptura, el desarraigo, la despedida de todo lo conocido,
quedarnos sin nada, romper los moldes.
Puede que algunos necesiten un corte abrupto, un maestro duro, que tire chanclas
por la cabeza o sea duro en el habla, otros quizas necesitaran la ternura
maternal y comprensiva de un Maestro paciente, otros alguien que le de
justificaciones intelectuales, pero todos inevitablemente para comenzar a vivir
deberan romper los moldes, realizar un acto violento contra todo aquello que
encorceta, sobra, ata , un acto de violencia liberadora, un sufrimiento que
tiene una ganancia: el despertar y el descubrimiento de la verdadera autentica
compasion. No la compasion del lloriqueo y de la palmadita en la espalda, no la
compasion del "estas equivocado pero te quiero igual" sino la compasion adulta
de la disciplina y la enmienda.
Hay quienes llegaron a ese punto de ruptura porque sus semillias estan maduras,
hay quienes tienen todas las condiciones para salirse e iuluminarse pero se
enganian a si mismos por miedo. Miedo a herir a los seres queridos y sus
espectativas. Miedo a decirles en la cara eso en lo que crees es falso y yo no
puedo seguirme mintiendome y mintiendote, me duele quie sigas atado/a a una
mentira pero yo he de seguir mi camino. Miedo a ser nosotros mismos y quedarnos
aislados de la sociedad y la cultura, miedo al individualismo tan falsamente
calificado como egoismo, miedo a despertar.
Para quienes habiendo avanzado no se sueltan porque siguen atados por lazos muy
nobles como el amor a sus seres cercanos solo queda un empujon, porque no hay
mejor acto compasivo que el del despertar propio para luego poder a su vez
llevar a la iluminacion a nuestros seres queridos. El hijo de Buda fue uno sus
primeros discipulos iluminados.
Lo importante es ser sinceros con nosotros mismos. Hasta que punto estoy
siguiendo mi propio camino? Hasta que punto estoy en el Budismo porque busco
algo para mi con todo mi ser? Hasta que punto soy sincero/a conmigo mismo/a. He
acogido el budismo tibetano porque responde a mi personalidad y necesidades o lo
hago para demostrar mi rebeldía, para sentirme original e importante, para ser
alguien notorio? He acogido el zen porque necesito en estos momentos ese camino
para la madurez de mi espiritu o porque es una forma diplomatica de alejarme de
la religion de mis padres y familia sin dejarla del todo, una forma de decirles,
sigo siendo cristiano/a pero solo que rezo de otra forma?. Estoy en el Theravada
porque realmente esa es la respuesta a mis necesidades de saber o porque quiero
encontrar una via intelectual a esta necesidad espiritual que no comprendo?
Sea como sea, demos las vueltas que demos para justificar nuestra actitud
llegará el momento en que deberemos estar solos con nuestras verdades y
mentiras, y atrevernos a romper los moldes, atrevernos a esa violencia
liberadora y compasiva con nosotros mismos, como hizo Buda y como hizo todo
aquel iniciado que dejó alguna ensenianza y esa violenta ruptura incluye a todo
tambien a dios y al no-dios.no se trata de romper para entrar en otra
estructura, el budismo no es una estructura , el budismo solo es un trayecto que
nos lleva al vacio, y eso es lo que quien está en este camino debe tener claro.
no se trata de sacar la estatua de Cristo y poner la de Buda, se trata de sacar
cualquier estatua y dejar el vacio en su luiguar y aprender a convivir con ese
vacio y con aquello que llenamos . Aprender a convivir con una ultima realidad ,
la nada que fructifica dando forma pero aprender a distinguir que esas formas no
SON, son ilusion no hay nada que exista ni siquiera la nada misma.
Podemos seguir viviendo siensdo un cuenco sin fondo? Podemos aceptar nuestra
vida de esa manera y encontrarla fructifera a pesar de todo? O necesitamos
todavia un sosten porque el admitir esa situaciohn es demasiado dolorosa e
insoportable para nosotros?
Esa creo yo es la pregunta que de acuerdo a la madurez de nuestras semilias
debemos responder y elegir de esa forma como seguir adelante.
Saludos Delia
Saludos
Delia
rancisco <alogerral2001@...> wrote:
Si Ernesto , a lo que has llegado es a la verdad sobre el tema,
felicidades.
La personalidad ,se va formando en uno a traves de la vida a base de
la impresión que las experiencias vividas dejan en nuestro ser.
Eso es lo que nos da la impresión de que nuestra existencia está
sostenida por algo real que nos pertenece.
Y eso sólo porque tenemos con que comparar lo nuevo y lo tratamos de
forma parecida a algo que ya nos pasó y resolvinos de alguna manera.
como no conocemos nada mas y creemos en que eso nos pertenece ,
defendemos los puntos de vista que tenemos , nuestros conceptos de
las cosas y las situaciones , necesitamos reafirmar nuestras
creencias y nuestras imaginaciones , para no sentir el miedo a no ser
nada.
Es decir , para no sentirnos integrados en la totalidad , que de
hecho es la realidad.
Si nos sentimos integrados en la totalidad , no existe ninguna
diferencia entre nosotros y todo lo demas ,nuestra plenitud se hace
vacia y ese vacio esta lleno de todo . Y entonces.......vemos que
todo lo que nos diferencia solo son conceptos creados , sin
fundamento alguno , maya, ilusión .
En ese momento no importa si tu reloj o el mio estan en diferente
hora , porque lo importante no son nuestros relojes , nuestros
relojes forman parte tambien del sueño, en ese caso del sueño del
tiempo que no podemos controlar. que importancia tiene quién controle
mejor un minuto del infinito?
Absurdo.
No existe ,en principio un yo , único sino multitud de yoes que van
tomando alternativamente el lugar del verdaero Yo , que de esa forma
no puede existir.
Cada yo esta asumiendo el control en una situación , y la forma de
entender esto es observar , desientificarse de las situaciones ,
viéndose como si fuese otro al que le ocurren y así descubrir que
personaje falso esta actuando en cada momento .
Envidia, ira, miedo,autocompasión, vanidad,orgullo,impotencia ,
Una vez descubierto, y a la luz de esa comprensión puedes ser capaz
de dejarlo pasar sin apegarte , como en la meditación.
De hecho es un estado meditativo.
Y quien deja pasar es el verdadero yo que asume , aunque sea por un
pequeño momento su función.
Seguir en ello te lleva poco a poco al despertar.
Saludos Ernesto
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> He estado pensando sobre esto. Y la conclusión a la que he llegado
es que para ser uno con el camino es necesario no ser, es decir,
anular, o matar al ego. Para q no existan ni el q habla ni el q
escucha, es necesario lo mismo.
> Cuando comparamos la hora entre tu reloj y el mío, tal vez varíe
por algunos pocos minutos, pero siempre le creo mas al mío, es decir,
siempre pienso: mi reloj tiene la hora mas exacta. Quien le cree mas
a su propio reloj, no es otro q mi ego. ¿Cuál significado de las
palabras es más valioso para mí? Sino el q le doy yo, y nada mas que
yo. Mi ego...
> Sino estoy de acuerdo con lo q otro dice, es porque quien está
interpretando y filtrando todo el mensaje del otro, es mi ego. El no
entenderse, el no comprenderse, es pues, un juego de los egos, es un
conflicto de los egos. ¿No es así?
> Por lo tanto, la primera misión es poner al ego en su lugar. Pero,
¿cómo se logra esto?
> ¿Cuál es la diferencia entre mi ego y mi personalidad? y ¿Mi
temperamento, es parte de mi personalidad?
>
> Saludos
> Ernesto
> ----- Original Message -----
> From: francisco
> To: zen@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, October 31, 2004 7:21 PM
> Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
>
>
>
> si
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
> escribió:
> > ¿Algo asi?
> >
> > Maestro, ¿Cómo se llega a ser uno con el camino?
> > -No siendo.
> > -¿Y como se llega a no ser?
> > -Debes ser capaz de deducirlo de la información q te he dado.
> > ----- Original Message -----
> > From: francisco
> > To: zen@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, October 31, 2004 7:01 PM
> > Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
> >
> >
> >
> > Ojalá Ernesto,
> >
> > me refería yo a que la comunicación sólo puede darse cuando
no
> existe
> > el que habla y el que escucha , solo la comunicación,
> >
> > y yo creo que esta llegando ya mi momento de dejar el foro y
> seguir
> > en silencio.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
<jegurrola@m...>
> > escribió:
> > > Pues he estado pensando en este problema de la
comunicación,
> desde
> > q me inscribí en este foro. No se si recordarán q algunas de
mis
> > primeras intervenciones trataban precisamente sobre lo mismo.
> Desde
> > el principio comenté aquello q dice: "el q sabe no habla, el
que
> > habla no sabe." Siendo el silencio una de las principales
> > características del zen y considerando q las verdades últimas
del
> > zen, no es posible definirlas. Y siendo la comunicación por
> palabras
> > exclusiva de un foro, podemos facilmente llegar a la
conclusión
> de q
> > estamos frente a un verdadero problema. El problema se agrava
> porque
> > no tan sólo habría q definir los conceptos a los cuales
estamos
> > haciendo referencia, sino también el marco de referencia en
el
> cual
> > estamos apoyándonos.
> > > Una solución q han encontrado los sabios desde la
antiguedad ha
> > sido no dar la comunicación de forma directa, si no por medio
de
> > parábolas, fábulas, cuentos, etc.
> > >
> > > -¿Y quién es mi prójimo?
> > >
> > > 30Jesús entonces le contestó:
> > >
> > > -Un hombre iba por el camino de Jerusalén a Jericó, y unos
> bandidos
> > lo asaltaron y le quitaron hasta la ropa; lo golpearon y se
> fueron,
> > dejándolo medio muerto. 31Por casualidad, un sacerdote pasaba
por
> el
> > mismo camino; pero al verlo, dio un rodeo y siguió adelante.
> > 32También un levita llegó a aquel lugar, y cuando lo vio, dio
un
> > rodeo y siguió adelante. 33Pero un hombre de Samaria que
viajaba
> por
> > el mismo camino, al verlo, sintió compasión. 34Se acercó a
él, le
> > curó las heridas con aceite y vino, y le puso vendas. Luego
lo
> subió
> > en su propia cabalgadura, lo llevó a un alojamiento y lo
cuidó.
> 35Al
> > día siguiente, el samaritano sacó el equivalente al salario
de
> dos
> > días, se lo dio al dueño del alojamiento y le dijo: 'Cuide a
este
> > hombre, y si gasta usted algo más, yo se lo pagaré cuando
> vuelva.'
> > 36Pues bien, ¿cuál de esos tres te parece que se hizo prójimo
del
> > hombre asaltado por los bandidos?
> > >
> > > Tal vez esto no sea muy práctico para nosotros en el foro,
pero
> > personalmente pienso q si ponemos buena voluntad en
comprender,
> algo
> > lograremos. Por buena voluntad quiero decir evitar el uso de
> > sarcasmos, adjetivos peyorativos, la burla, etc. Y,
naturalmente,
> dar
> > las aclaraciones pertinentes cuando así nos lo pidan, sin
> molestarnos
> > por ello. Tal vez el progreso esté en este comprender cada
vez
> más...
> > >
> > > Considero q si logramos avanzar, llegará el momento en el
que
> > estémos más allá de las palabras y los conceptos, pues es
obvio q
> > estos nos sujetan en lugar de liberarnos. Y ese será el
momento
> > adecuado para dejar el foro...
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Ernesto
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: francisco
> > > To: zen@yahoogroups.com
> > > Sent: Sunday, October 31, 2004 2:01 PM
> > > Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
> > >
> > >
> > >
> > > otro de los términos que has usado en tu mensaje,
> es "avanzar".
> > > No se si te das cuenta de la importancia de tu
mensaje,pero
> la
> > tiene
> > > y mucha.
> > >
> > > Dices que si queremos avanzar , nos pongamos de acuerdo
en el
> > > significado de los términos.
> > >
> > > estoy de acuerdo, yo mismo expuse lo mismo en uno de mis
> primeros
> > > mensajes.
> > >
> > > Pero observa que enseñanza (que la hay),puedes sacar
ahora de
> > todo
> > > esto que está ocurriendo .
> > >
> > > Como podremos ponernos de cuerdo en el significado de los
> > términos ?
> > >
> > > Si yo expongo mi idea de amor y la expone luego otro y no
> > coinciden
> > > que haremos?
> > >
> > > Si yo expongo mi idea de Diós y otro la expone y no
coinciden
> que
> > > haremos?
> > >
> > > Porque piensas que no coinciden?
> > >
> > > Como piensas que las podemos hacer coincidir ?
> > >
> > > Cruza la puerta !!
> > >
> > >
> > > Saludos
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
> <jegurrola@m...>
> > > escribió:
> > > > Un monje zen vivía con su hermano, quien era tuerto e
> idiota.
> > > Cierto día, cuando el monje debía entrevistarse con un
> teólogo
> > > famoso, venido de lejanas tierras para conocerlo, se vió
en
> la
> > > necesidad de ausentarse. Le dijo entonces a su
> hermano: "¡Recibe
> > y
> > > trata bien a este erudito! ¡No le digas ni una palabra
todo
> > saldrá
> > > bien!"
> > > > El monje salió del monasterio. A su regreso, fue a
> encontrarse
> > con
> > > el visitante.
> > > > - ¿Lo recibió bien mi hermano? - le preguntó.
> > > > - Su hermano es notabilísimo. ¡Es un gran teólogo! -
> exclamó,
> > lleno
> > > de entusiasmo el teólogo.
> > > > - Cómo dice?... ¿Mi hermano, un... teólogo? -
tartamudeó,
> > > sorprendido el monje.
> > > > -Sostuvimos una conversación apasionante - repuso el
> erudito:
> > > únicamente por medio de gestos. Yo le mostré un dedo y él
> > contestó
> > > mostrándome dos. Como es lógico, le respondí mostrándole
tres
> > dedos y
> > > entonces él me dejó estupefacto al enarbolar un puño
cerrado,
> que
> > > puso punto final al debate... Con un dedo, yo aludí a la
> unidad
> > de
> > > Buda. Con dos dedos, él ensanchó mi punto de vista al
> recordarme
> > que
> > > Buda es inseparable de su doctrina. Encantado por la
réplica,
> con
> > > tres dedos le expresé: Buda y su doctrina en el mundo.
> Entonces
> > él
> > > planteó una respuesta sublime, mostrándome el puño: Buda,
su
> > > doctrina, el mundo, todo en uno. Ásí, cerró el círculo.
> > > > Un poco más tarde, el monje fue a buscar a su hermano
> tuerto:
> > > > - Cuéntame cómo estuvo tu encuentro con el teólogo -
indagó.
> > > > -Muy sencillo - dijo el hermano - Se burló de mí: me
mostró
> un
> > dedo
> > > para destacar que yo tengo un sólo ojo. No queriendo caer
en
> la
> > > provocación, le manifesté que él tenía la suerte de tener
dos
> > ojos.
> > > Sarcástico, se obstinó: "Sea como fuere, los de nosotros
> suman
> > tres
> > > ojos". Esto fue la gota que derramó el vaso. Móstrandole
el
> puño
> > > cerrado, lo amenacé con dejarlo tendido ahí mismo, si no
> cesaba
> > en
> > > sus insinuaciones malévolas.
> > > >
> > > > Creo q esta historia refleja muy bien el tipo de
> conversaciones
> > que
> > > solemos sostener. Creemos hablar de la misma cosa, pero
> estamos
> > > hablando de cosas diametralmente diferentes. Discutimos
> > > apasionadamente en la creencia de q nos estamos
refiriendo a
> lo
> > > mismo; pero en realidad, no hablamos de nada. Cada uno
> estamos
> > > utilizando un lenguaje de sordos. Cada uno habla de sí
mismo.
> > > > Si queremos avanzar, pongámonos de acuerdo en el
> significado de
> > los
> > > términos. Sin esto, estaremos hablando como el tío lolo.
> > > >
> > > > Saludos
> > > > Ernesto
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían
> > texto]
> > >
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Si Ernesto , a lo que has llegado es a la verdad sobre el tema,
felicidades.
La personalidad ,se va formando en uno a traves de la vida a base de
la impresión que las experiencias vividas dejan en nuestro ser.
Eso es lo que nos da la impresión de que nuestra existencia está
sostenida por algo real que nos pertenece.
Y eso sólo porque tenemos con que comparar lo nuevo y lo tratamos de
forma parecida a algo que ya nos pasó y resolvinos de alguna manera.
como no conocemos nada mas y creemos en que eso nos pertenece ,
defendemos los puntos de vista que tenemos , nuestros conceptos de
las cosas y las situaciones , necesitamos reafirmar nuestras
creencias y nuestras imaginaciones , para no sentir el miedo a no ser
nada.
Es decir , para no sentirnos integrados en la totalidad , que de
hecho es la realidad.
Si nos sentimos integrados en la totalidad , no existe ninguna
diferencia entre nosotros y todo lo demas ,nuestra plenitud se hace
vacia y ese vacio esta lleno de todo . Y entonces.......vemos que
todo lo que nos diferencia solo son conceptos creados , sin
fundamento alguno , maya, ilusión .
En ese momento no importa si tu reloj o el mio estan en diferente
hora , porque lo importante no son nuestros relojes , nuestros
relojes forman parte tambien del sueño, en ese caso del sueño del
tiempo que no podemos controlar. que importancia tiene quién controle
mejor un minuto del infinito?
Absurdo.
No existe ,en principio un yo , único sino multitud de yoes que van
tomando alternativamente el lugar del verdaero Yo , que de esa forma
no puede existir.
Cada yo esta asumiendo el control en una situación , y la forma de
entender esto es observar , desientificarse de las situaciones ,
viéndose como si fuese otro al que le ocurren y así descubrir que
personaje falso esta actuando en cada momento .
Envidia, ira, miedo,autocompasión, vanidad,orgullo,impotencia ,
Una vez descubierto, y a la luz de esa comprensión puedes ser capaz
de dejarlo pasar sin apegarte , como en la meditación.
De hecho es un estado meditativo.
Y quien deja pasar es el verdadero yo que asume , aunque sea por un
pequeño momento su función.
Seguir en ello te lleva poco a poco al despertar.
Saludos Ernesto
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> He estado pensando sobre esto. Y la conclusión a la que he llegado
es que para ser uno con el camino es necesario no ser, es decir,
anular, o matar al ego. Para q no existan ni el q habla ni el q
escucha, es necesario lo mismo.
> Cuando comparamos la hora entre tu reloj y el mío, tal vez varíe
por algunos pocos minutos, pero siempre le creo mas al mío, es decir,
siempre pienso: mi reloj tiene la hora mas exacta. Quien le cree mas
a su propio reloj, no es otro q mi ego. ¿Cuál significado de las
palabras es más valioso para mí? Sino el q le doy yo, y nada mas que
yo. Mi ego...
> Sino estoy de acuerdo con lo q otro dice, es porque quien está
interpretando y filtrando todo el mensaje del otro, es mi ego. El no
entenderse, el no comprenderse, es pues, un juego de los egos, es un
conflicto de los egos. ¿No es así?
> Por lo tanto, la primera misión es poner al ego en su lugar. Pero,
¿cómo se logra esto?
> ¿Cuál es la diferencia entre mi ego y mi personalidad? y ¿Mi
temperamento, es parte de mi personalidad?
>
> Saludos
> Ernesto
> ----- Original Message -----
> From: francisco
> To: zen@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, October 31, 2004 7:21 PM
> Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
>
>
>
> si
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
> escribió:
> > ¿Algo asi?
> >
> > Maestro, ¿Cómo se llega a ser uno con el camino?
> > -No siendo.
> > -¿Y como se llega a no ser?
> > -Debes ser capaz de deducirlo de la información q te he dado.
> > ----- Original Message -----
> > From: francisco
> > To: zen@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, October 31, 2004 7:01 PM
> > Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
> >
> >
> >
> > Ojalá Ernesto,
> >
> > me refería yo a que la comunicación sólo puede darse cuando
no
> existe
> > el que habla y el que escucha , solo la comunicación,
> >
> > y yo creo que esta llegando ya mi momento de dejar el foro y
> seguir
> > en silencio.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
<jegurrola@m...>
> > escribió:
> > > Pues he estado pensando en este problema de la
comunicación,
> desde
> > q me inscribí en este foro. No se si recordarán q algunas de
mis
> > primeras intervenciones trataban precisamente sobre lo mismo.
> Desde
> > el principio comenté aquello q dice: "el q sabe no habla, el
que
> > habla no sabe." Siendo el silencio una de las principales
> > características del zen y considerando q las verdades últimas
del
> > zen, no es posible definirlas. Y siendo la comunicación por
> palabras
> > exclusiva de un foro, podemos facilmente llegar a la
conclusión
> de q
> > estamos frente a un verdadero problema. El problema se agrava
> porque
> > no tan sólo habría q definir los conceptos a los cuales
estamos
> > haciendo referencia, sino también el marco de referencia en
el
> cual
> > estamos apoyándonos.
> > > Una solución q han encontrado los sabios desde la
antiguedad ha
> > sido no dar la comunicación de forma directa, si no por medio
de
> > parábolas, fábulas, cuentos, etc.
> > >
> > > -¿Y quién es mi prójimo?
> > >
> > > 30Jesús entonces le contestó:
> > >
> > > -Un hombre iba por el camino de Jerusalén a Jericó, y unos
> bandidos
> > lo asaltaron y le quitaron hasta la ropa; lo golpearon y se
> fueron,
> > dejándolo medio muerto. 31Por casualidad, un sacerdote pasaba
por
> el
> > mismo camino; pero al verlo, dio un rodeo y siguió adelante.
> > 32También un levita llegó a aquel lugar, y cuando lo vio, dio
un
> > rodeo y siguió adelante. 33Pero un hombre de Samaria que
viajaba
> por
> > el mismo camino, al verlo, sintió compasión. 34Se acercó a
él, le
> > curó las heridas con aceite y vino, y le puso vendas. Luego
lo
> subió
> > en su propia cabalgadura, lo llevó a un alojamiento y lo
cuidó.
> 35Al
> > día siguiente, el samaritano sacó el equivalente al salario
de
> dos
> > días, se lo dio al dueño del alojamiento y le dijo: 'Cuide a
este
> > hombre, y si gasta usted algo más, yo se lo pagaré cuando
> vuelva.'
> > 36Pues bien, ¿cuál de esos tres te parece que se hizo prójimo
del
> > hombre asaltado por los bandidos?
> > >
> > > Tal vez esto no sea muy práctico para nosotros en el foro,
pero
> > personalmente pienso q si ponemos buena voluntad en
comprender,
> algo
> > lograremos. Por buena voluntad quiero decir evitar el uso de
> > sarcasmos, adjetivos peyorativos, la burla, etc. Y,
naturalmente,
> dar
> > las aclaraciones pertinentes cuando así nos lo pidan, sin
> molestarnos
> > por ello. Tal vez el progreso esté en este comprender cada
vez
> más...
> > >
> > > Considero q si logramos avanzar, llegará el momento en el
que
> > estémos más allá de las palabras y los conceptos, pues es
obvio q
> > estos nos sujetan en lugar de liberarnos. Y ese será el
momento
> > adecuado para dejar el foro...
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Ernesto
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: francisco
> > > To: zen@yahoogroups.com
> > > Sent: Sunday, October 31, 2004 2:01 PM
> > > Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
> > >
> > >
> > >
> > > otro de los términos que has usado en tu mensaje,
> es "avanzar".
> > > No se si te das cuenta de la importancia de tu
mensaje,pero
> la
> > tiene
> > > y mucha.
> > >
> > > Dices que si queremos avanzar , nos pongamos de acuerdo
en el
> > > significado de los términos.
> > >
> > > estoy de acuerdo, yo mismo expuse lo mismo en uno de mis
> primeros
> > > mensajes.
> > >
> > > Pero observa que enseñanza (que la hay),puedes sacar
ahora de
> > todo
> > > esto que está ocurriendo .
> > >
> > > Como podremos ponernos de cuerdo en el significado de los
> > términos ?
> > >
> > > Si yo expongo mi idea de amor y la expone luego otro y no
> > coinciden
> > > que haremos?
> > >
> > > Si yo expongo mi idea de Diós y otro la expone y no
coinciden
> que
> > > haremos?
> > >
> > > Porque piensas que no coinciden?
> > >
> > > Como piensas que las podemos hacer coincidir ?
> > >
> > > Cruza la puerta !!
> > >
> > >
> > > Saludos
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
> <jegurrola@m...>
> > > escribió:
> > > > Un monje zen vivía con su hermano, quien era tuerto e
> idiota.
> > > Cierto día, cuando el monje debía entrevistarse con un
> teólogo
> > > famoso, venido de lejanas tierras para conocerlo, se vió
en
> la
> > > necesidad de ausentarse. Le dijo entonces a su
> hermano: "¡Recibe
> > y
> > > trata bien a este erudito! ¡No le digas ni una palabra
todo
> > saldrá
> > > bien!"
> > > > El monje salió del monasterio. A su regreso, fue a
> encontrarse
> > con
> > > el visitante.
> > > > - ¿Lo recibió bien mi hermano? - le preguntó.
> > > > - Su hermano es notabilísimo. ¡Es un gran teólogo! -
> exclamó,
> > lleno
> > > de entusiasmo el teólogo.
> > > > - Cómo dice?... ¿Mi hermano, un... teólogo? -
tartamudeó,
> > > sorprendido el monje.
> > > > -Sostuvimos una conversación apasionante - repuso el
> erudito:
> > > únicamente por medio de gestos. Yo le mostré un dedo y él
> > contestó
> > > mostrándome dos. Como es lógico, le respondí mostrándole
tres
> > dedos y
> > > entonces él me dejó estupefacto al enarbolar un puño
cerrado,
> que
> > > puso punto final al debate... Con un dedo, yo aludí a la
> unidad
> > de
> > > Buda. Con dos dedos, él ensanchó mi punto de vista al
> recordarme
> > que
> > > Buda es inseparable de su doctrina. Encantado por la
réplica,
> con
> > > tres dedos le expresé: Buda y su doctrina en el mundo.
> Entonces
> > él
> > > planteó una respuesta sublime, mostrándome el puño: Buda,
su
> > > doctrina, el mundo, todo en uno. Ásí, cerró el círculo.
> > > > Un poco más tarde, el monje fue a buscar a su hermano
> tuerto:
> > > > - Cuéntame cómo estuvo tu encuentro con el teólogo -
indagó.
> > > > -Muy sencillo - dijo el hermano - Se burló de mí: me
mostró
> un
> > dedo
> > > para destacar que yo tengo un sólo ojo. No queriendo caer
en
> la
> > > provocación, le manifesté que él tenía la suerte de tener
dos
> > ojos.
> > > Sarcástico, se obstinó: "Sea como fuere, los de nosotros
> suman
> > tres
> > > ojos". Esto fue la gota que derramó el vaso. Móstrandole
el
> puño
> > > cerrado, lo amenacé con dejarlo tendido ahí mismo, si no
> cesaba
> > en
> > > sus insinuaciones malévolas.
> > > >
> > > > Creo q esta historia refleja muy bien el tipo de
> conversaciones
> > que
> > > solemos sostener. Creemos hablar de la misma cosa, pero
> estamos
> > > hablando de cosas diametralmente diferentes. Discutimos
> > > apasionadamente en la creencia de q nos estamos
refiriendo a
> lo
> > > mismo; pero en realidad, no hablamos de nada. Cada uno
> estamos
> > > utilizando un lenguaje de sordos. Cada uno habla de sí
mismo.
> > > > Si queremos avanzar, pongámonos de acuerdo en el
> significado de
> > los
> > > términos. Sin esto, estaremos hablando como el tío lolo.
> > > >
> > > > Saludos
> > > > Ernesto
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían
> > texto]
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
He estado pensando sobre esto. Y la conclusión a la que he llegado es que para
ser uno con el camino es necesario no ser, es decir, anular, o matar al ego.
Para q no existan ni el q habla ni el q escucha, es necesario lo mismo.
Cuando comparamos la hora entre tu reloj y el mío, tal vez varíe por algunos
pocos minutos, pero siempre le creo mas al mío, es decir, siempre pienso: mi
reloj tiene la hora mas exacta. Quien le cree mas a su propio reloj, no es otro
q mi ego. ¿Cuál significado de las palabras es más valioso para mí? Sino el q le
doy yo, y nada mas que yo. Mi ego...
Sino estoy de acuerdo con lo q otro dice, es porque quien está interpretando y
filtrando todo el mensaje del otro, es mi ego. El no entenderse, el no
comprenderse, es pues, un juego de los egos, es un conflicto de los egos. ¿No es
así?
Por lo tanto, la primera misión es poner al ego en su lugar. Pero, ¿cómo se
logra esto?
¿Cuál es la diferencia entre mi ego y mi personalidad? y ¿Mi temperamento, es
parte de mi personalidad?
Saludos
Ernesto
----- Original Message -----
From: francisco
To: zen@yahoogroups.com
Sent: Sunday, October 31, 2004 7:21 PM
Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
si
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> ¿Algo asi?
>
> Maestro, ¿Cómo se llega a ser uno con el camino?
> -No siendo.
> -¿Y como se llega a no ser?
> -Debes ser capaz de deducirlo de la información q te he dado.
> ----- Original Message -----
> From: francisco
> To: zen@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, October 31, 2004 7:01 PM
> Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
>
>
>
> Ojalá Ernesto,
>
> me refería yo a que la comunicación sólo puede darse cuando no
existe
> el que habla y el que escucha , solo la comunicación,
>
> y yo creo que esta llegando ya mi momento de dejar el foro y
seguir
> en silencio.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
> escribió:
> > Pues he estado pensando en este problema de la comunicación,
desde
> q me inscribí en este foro. No se si recordarán q algunas de mis
> primeras intervenciones trataban precisamente sobre lo mismo.
Desde
> el principio comenté aquello q dice: "el q sabe no habla, el que
> habla no sabe." Siendo el silencio una de las principales
> características del zen y considerando q las verdades últimas del
> zen, no es posible definirlas. Y siendo la comunicación por
palabras
> exclusiva de un foro, podemos facilmente llegar a la conclusión
de q
> estamos frente a un verdadero problema. El problema se agrava
porque
> no tan sólo habría q definir los conceptos a los cuales estamos
> haciendo referencia, sino también el marco de referencia en el
cual
> estamos apoyándonos.
> > Una solución q han encontrado los sabios desde la antiguedad ha
> sido no dar la comunicación de forma directa, si no por medio de
> parábolas, fábulas, cuentos, etc.
> >
> > -¿Y quién es mi prójimo?
> >
> > 30Jesús entonces le contestó:
> >
> > -Un hombre iba por el camino de Jerusalén a Jericó, y unos
bandidos
> lo asaltaron y le quitaron hasta la ropa; lo golpearon y se
fueron,
> dejándolo medio muerto. 31Por casualidad, un sacerdote pasaba por
el
> mismo camino; pero al verlo, dio un rodeo y siguió adelante.
> 32También un levita llegó a aquel lugar, y cuando lo vio, dio un
> rodeo y siguió adelante. 33Pero un hombre de Samaria que viajaba
por
> el mismo camino, al verlo, sintió compasión. 34Se acercó a él, le
> curó las heridas con aceite y vino, y le puso vendas. Luego lo
subió
> en su propia cabalgadura, lo llevó a un alojamiento y lo cuidó.
35Al
> día siguiente, el samaritano sacó el equivalente al salario de
dos
> días, se lo dio al dueño del alojamiento y le dijo: 'Cuide a este
> hombre, y si gasta usted algo más, yo se lo pagaré cuando
vuelva.'
> 36Pues bien, ¿cuál de esos tres te parece que se hizo prójimo del
> hombre asaltado por los bandidos?
> >
> > Tal vez esto no sea muy práctico para nosotros en el foro, pero
> personalmente pienso q si ponemos buena voluntad en comprender,
algo
> lograremos. Por buena voluntad quiero decir evitar el uso de
> sarcasmos, adjetivos peyorativos, la burla, etc. Y, naturalmente,
dar
> las aclaraciones pertinentes cuando así nos lo pidan, sin
molestarnos
> por ello. Tal vez el progreso esté en este comprender cada vez
más...
> >
> > Considero q si logramos avanzar, llegará el momento en el que
> estémos más allá de las palabras y los conceptos, pues es obvio q
> estos nos sujetan en lugar de liberarnos. Y ese será el momento
> adecuado para dejar el foro...
> >
> > Saludos
> >
> > Ernesto
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: francisco
> > To: zen@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, October 31, 2004 2:01 PM
> > Subject: [zen] RE: Significados Propios -AVANZAR-
> >
> >
> >
> > otro de los términos que has usado en tu mensaje,
es "avanzar".
> > No se si te das cuenta de la importancia de tu mensaje,pero
la
> tiene
> > y mucha.
> >
> > Dices que si queremos avanzar , nos pongamos de acuerdo en el
> > significado de los términos.
> >
> > estoy de acuerdo, yo mismo expuse lo mismo en uno de mis
primeros
> > mensajes.
> >
> > Pero observa que enseñanza (que la hay),puedes sacar ahora de
> todo
> > esto que está ocurriendo .
> >
> > Como podremos ponernos de cuerdo en el significado de los
> términos ?
> >
> > Si yo expongo mi idea de amor y la expone luego otro y no
> coinciden
> > que haremos?
> >
> > Si yo expongo mi idea de Diós y otro la expone y no coinciden
que
> > haremos?
> >
> > Porque piensas que no coinciden?
> >
> > Como piensas que las podemos hacer coincidir ?
> >
> > Cruza la puerta !!
> >
> >
> > Saludos
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
<jegurrola@m...>
> > escribió:
> > > Un monje zen vivía con su hermano, quien era tuerto e
idiota.
> > Cierto día, cuando el monje debía entrevistarse con un
teólogo
> > famoso, venido de lejanas tierras para conocerlo, se vió en
la
> > necesidad de ausentarse. Le dijo entonces a su
hermano: "¡Recibe
> y
> > trata bien a este erudito! ¡No le digas ni una palabra todo
> saldrá
> > bien!"
> > > El monje salió del monasterio. A su regreso, fue a
encontrarse
> con
> > el visitante.
> > > - ¿Lo recibió bien mi hermano? - le preguntó.
> > > - Su hermano es notabilísimo. ¡Es un gran teólogo! -
exclamó,
> lleno
> > de entusiasmo el teólogo.
> > > - Cómo dice?... ¿Mi hermano, un... teólogo? - tartamudeó,
> > sorprendido el monje.
> > > -Sostuvimos una conversación apasionante - repuso el
erudito:
> > únicamente por medio de gestos. Yo le mostré un dedo y él
> contestó
> > mostrándome dos. Como es lógico, le respondí mostrándole tres
> dedos y
> > entonces él me dejó estupefacto al enarbolar un puño cerrado,
que
> > puso punto final al debate... Con un dedo, yo aludí a la
unidad
> de
> > Buda. Con dos dedos, él ensanchó mi punto de vista al
recordarme
> que
> > Buda es inseparable de su doctrina. Encantado por la réplica,
con
> > tres dedos le expresé: Buda y su doctrina en el mundo.
Entonces
> él
> > planteó una respuesta sublime, mostrándome el puño: Buda, su
> > doctrina, el mundo, todo en uno. Ásí, cerró el círculo.
> > > Un poco más tarde, el monje fue a buscar a su hermano
tuerto:
> > > - Cuéntame cómo estuvo tu encuentro con el teólogo - indagó.
> > > -Muy sencillo - dijo el hermano - Se burló de mí: me mostró
un
> dedo
> > para destacar que yo tengo un sólo ojo. No queriendo caer en
la
> > provocación, le manifesté que él tenía la suerte de tener dos
> ojos.
> > Sarcástico, se obstinó: "Sea como fuere, los de nosotros
suman
> tres
> > ojos". Esto fue la gota que derramó el vaso. Móstrandole el
puño
> > cerrado, lo amenacé con dejarlo tendido ahí mismo, si no
cesaba
> en
> > sus insinuaciones malévolas.
> > >
> > > Creo q esta historia refleja muy bien el tipo de
conversaciones
> que
> > solemos sostener. Creemos hablar de la misma cosa, pero
estamos
> > hablando de cosas diametralmente diferentes. Discutimos
> > apasionadamente en la creencia de q nos estamos refiriendo a
lo
> > mismo; pero en realidad, no hablamos de nada. Cada uno
estamos
> > utilizando un lenguaje de sordos. Cada uno habla de sí mismo.
> > > Si queremos avanzar, pongámonos de acuerdo en el
significado de
> los
> > términos. Sin esto, estaremos hablando como el tío lolo.
> > >
> > > Saludos
> > > Ernesto
> > >
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Se presentaron los mejores vinos de cada tierra del planeta.
Había un experto que sabía de todos los lugares del mundo. No le gustaban las
denominaciones, para no poner fronteras a este apreciado licor.
Sabía diferenciar un vino de Europa de uno de America, pero al fin de cuentas
lo que le importaba era que fuera bueno, y eso sabía verlo.
Había viajado mucho y recibía botellas de todos los lugares. Para él los
vinos eran uva fermentada y reconocía solamente una distribución a rasgos
generales, sin distinguir más allá. No le interesaba.
Eso le valía, y era un buen experto, a nivel general.
Sin embargo, no se había especializado en ninguna región ni país, pues para
el lo importante era que al fin y al cabo era uva fermentada.
Sabía mucho sobre procesos de elaboración, pero de un modo general.
Básicamente siempre era el mismo proceso.
Lo importante para él es saborear el vino.
Sin embargo, otro experto le hablo que hay diferencias muy notorias entre los
vinos, y que también hay diferencias en los procesos de elaboración, que
incluso de una temporada a otra puede variar sustancialmente dependiendo de la
cosecha, de la temperatura, de los recipientes que albergan al vino, etc.
Hay una ingente cantidad de sabores y de apreciaciones...., que incluso de un
año a otro el vino de un mismo lugar puede ser distinto.......
Para distinguir todo esto el catador ha de especializarse. Y esto significa
concretarse en una zona concreta.
Esto no es cerrarse, aunque sea delimitar, pues se aprecia en ello, según el
paladar de cada uno aspectos del vino que no se apreciarian si no se delimitara.
Estos entendidos saben reconocer y apreciar los distintos matices, los
componentes, donde se ha incubado, etc, sólo con la cata.
Bien, se beba el vino de una forma amplia, o se beba el vino con más
consideraciones lo importante es la experiencia vivida.
Y no creo que haya que ir contra denominaciones de origen aunque delimiten el
vino, ni contra vino bueno en botella sin etiqueta.
Hay quien quiere tener la verdad sin etiquetas, y me parece muy bien y aprecia
en ello lo auténtico.
Pero hay quien aprecia la verdad con un determinado lenguaje, y llega, desde
ese marco, a descubrir la verdad, pues la saborea, y no se queda en el marco, en
la denominación de origen.
Sólo dos cosas. Que uno puede creerse que cualquier vino vale, todo porque no
ha apreciado los matices de la calidad, y el otro puede encajonarse, creyendo
que sólo su vino es el que vale, desestimando los demás.
Alzo mi copa de vino y os ofrezco un brindis por el encanto de este sabor de la
verdad.
Saludos.
Jesús.
Dos sordomudos se encontraron y no pudieron entenderse, porque no sabían
ningún lenguaje para comunicarse.
Aprendieron el lenguaje de signos, y hablaron mucho.
Seguramente habéis visto más de una vez comunicarse a dos sordos.
El lenguaje de sordos es muy gestual, mímica, expresión corporal.
No se como hablarían del despertar, pero seguramente no pueden desprenderse de
los conceptos.
Con el tiempo estos dos sordomudos hablaron del despertar.
Imaginaros la escena.
Por un lado el signo a través de los dedos y por otro lado el gesto, el gesto
del despertar, o como comunicar lo inexpresable con el gesto.
Entonces, como es inexpresable,
¿ Han de callar y volver a la incomunicación del principio ?
¿ Hemos de decir a un sordomudo que no vale la pena la comunicación ?
¿ Hemos de enseñar a hablar a los niños ?
¿ Que sería del mundo sin la palabra ?
¿ Que la palabra tiene sus peros ?
¿ Qué hacer con la palabra ?
¿ Está el problema en la palabra o en nosotros que formamos Babel ?
¿ Qué es la Palabra ?
¿ Acaso no la hemos reducido a nosotros mismos ?
El Evangelio de Juan empieza : En el principio existía la Palabra....., todo
se hizo por ella..., en ella estaba la vida...., era la luz verdadera que
ilumina....
Saludos.
Jesús.
---Si es importante saber desde que perspectiva hablamos .
Como escribiste que seguias las ensenanzas del Buda Historico,sin
identificarte con ningun camino en particular. Creo podemos hablar.
desde esa perspectiva .En ese contexto los dos centros el intelectual
(cognitivo) y el emocional estan "condicionados "de manera
antinatural .
El Buda proclama la Naturaleza como un Todo( no solo se refiere a la
unidad del ser ) pero esa "conceptualizacion" deberia estar basada
en la respuesta que uno mismo experimenta entendiendo la vacuidad de
las cosas y el devenir y no en conceptualizaciones exterirores como
finalmente los hacemos, con nuestra mente cotidiana , verdad .
Tambien es importante indicar que el Zen ,que es el camino al que
mas te acercas ,descalifica el pensamiento discursivo -logico .
En regla genenral el budismo aboga por dejar la mente intelectual .
Con respecto a los Chacras ,Si entiendo un poquito sobre el
sistema y la energia por donde ella fluye.Esto como parte del
sistema Tantrico del Budismo.
Saludos
Gladiz
En zen@yahoogroups.com, "francisco" <alogerral2001@y...> escribió:
>
> Eso pertenece a una enseñanza diferente a la que tu sigues y por
lo
> tanto no se si te gustará pero ya que lo preguntas...
>
> La "unidad" del ser humano , está dividida en tres centros
> principales que gobiernan su vida de forma inconsciente y que
puede
> llegar a ser consciente con un trabajo largo y duro.
> El centro intelectual
> El centro emocional
> El centro instintivo o motor.
>
> Cada centro se hace cargo de forma mas o menos erronea de las
> impresiones recibidas y de las reacciones a ellas.
>
> En cada persona prima casi siempre uno de ellos sobre los otros.
> Asi , aveces nos encontraremos con hombres(o mujeres, claro) el
los
> cuales prima el centro intelectual y por tanto todo lo filtran a
> traves del intelecto , dejando aparte sus emociones , y siendo
> inconsciente de la mayoría de los actos reflejos de su propio
cuerpo.
>
> El segundo, emocional , ya te imaginas, que casi todo lo filtra a
> traves de sus emociones , sin reflexionar demasiado en lo que
percibe
> y en su realidad.
>
> El tercero hembre instintivo o motor, esta preocupado por las
cosas
> básicas de su supervivencia y la satisfacción de sus instintos y
> deseos.
>
> este boceto es tremendamente básico al respecto pero no creo que
deba
> complicarlo mas .
>
> La consecución de un ser equilibrado y cosciente , pasa por la
> consecución del equilibrio de esos centros.
>
> Tambien en yoga , disciplina que es la que mas he
prácticado,existe
> un sistema enegético asociado a los llamados "chakras" de los que
> seguramente habras oido hablar.
> Se dice que la purificación de los chakras , desde el inferior
> (muladhara chakra) hasta el superior (sahasrara chakra) ,
despierta a
> la energía latente en el final de la columna vertebral elevándola
> hacia su prte superior y llevando al hombre hacia su divinidad
> perdida .
>
> saludos
> Francisco
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
> >
> > Varios centros ? Como es eso
> > saludos
> > gladiz
> >
> >
> > En zen@yahoogroups.com, "francisco" <alogerral2001@y...>
escribió:
> > >
> > > Exacto Gladiz las experiencias son lo que vale .
> > > De eso hable desde un principioen este foro, sino lee mis
> primeros
> > > mensajes.
> > > Pero no te olvides de que el ser humano tiene varios centros.
> > > Y uno de ellos es el intelectual .....y ese tampoco hay que
> > > olvidarlo, sino equilibrarlo con los demas.
> > > Nadie de los que estamos aqui sabemos las experiencias de los
> > demas.
> > >
> > > Cuando alguno habla de sus experiencias,no es de agrado de los
> > demas,
> > > porque en el fondo son teorías lo que la mayoría mantiene sin
> > > atrverse a dar el paso..
> > > Se habla mucho de prácticas,
> > > No me gusta hablar de lo que no conozco porque no me gusta que
> los
> > > demas hablen de lo que no conocen.
> > >
> > > Con una teoría se puede tener una práctica , con muchas
teorias
> se
> > > pueden tener muchas practicas , o ninguna.
> > >
> > > Eso es decisión de cada uno, pero nunca se me ocurriría
> > infravalorar
> > > a quien aboga por equilibrar sus centros y desde luego también
el
> > > intelectual....de eso se trata el equilibrio.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...>
escribió:
> > > >
> > > >
> > > > El maestro cuenta:
> > > >
> > > > Viajaban cuatro budistas dentro de un avión camino del
Himalaya.
> > > >
> > > >
> > > > Uno era un profesor de universidad, que se consideraba la
> > persona
> > > > más lista del grupo, no sólo por sus conocimientos de
budismo,
> > sino
> > > > por su su capacidad de comprensión. Él pensaba que estaba
bien
> > > > encaminado en la vía de chan.
> > > >
> > > >
> > > > El segundo viajero era una mujer que era sólo principiante,
> > pero,
> > > > entendiendo todas sus limitaciones, seguía en camino sin
> > objetivos.
> > > > Su destino era un monasterio.
> > > >
> > > >
> > > > El tercero estudiaba con un maestro chan, había entrado
> > > > correctamente en el camino de guru yoga y respetaba todos
los
> > > > caminos del dharma.
> > > >
> > > >
> > > > El cuarto era un joven universitario que era un pincipiante
> > tambien
> > > > en budismo, y simplemente gustaba del aura de espiritualidad
> del
> > > > Himalaya y su intención era disfrutar caminando por la
montaña
> y
> > > > conversando con las personas sencillas del pais.
> > > >
> > > > De pronto se escucha una gran explosión, el piloto sale
agitado
> > de
> > > > la cabina, y dice:
> > > >
> > > > "Desafortunadamente los motores han fallado, y el avión
caerá
> > > dentro
> > > > de unos cinco minutos. Yo me voy, pero hay cuatro personas
aquí
> > y
> > > > sólo hay tres paracaídas en esta cabina, así que decidid
> > vosotros
> > > > quién salta y quién se queda y muere". Dicho esto, el piloto
> > abre
> > > la
> > > > puerta y salta diciendo adiós.
> > > >
> > > > Todos quedaron fuertemente impresionados durante algunos
> > momentos.
> > > > El primero de actuar fue el profesor, que dijo rapidamente:
> > > >
> > > >
> > > > "soy profesor de matemáticas, una ciencia importante, y como
> soy
> > el
> > > > más listo aquí, es muy importante que me vaya". Sin
> consultarlo,
> > > > coge su transporte a la seguridad y salta del avion. Los
otros
> > > tres,
> > > > completamente paralizados por la situación, no sabian que
> hacer.
> > La
> > > > mujer dice:
> > > >
> > > >
> > > > "no conozco casi nada del dharma excepto la compasión,
entonces
> > es
> > > > mejor que los demás salten, y yo moriré con una sonrisa,
> > pensando
> > > en
> > > > la vacuidad de la vida y de la muerte".
> > > >
> > > >
> > > > El estudiante de la universidad dice:
> > > >
> > > >
> > > > " No, mujer, con tanta compasión está claro que necesitas
irte
> > > antes
> > > > que yo. Además, puedo ver que mi camino es ayudar a los
otros,
> y
> > > > éste es un buen momento de comenzar. Váyanse los dos y yo
> > seguiré
> > > > aquí sin problemas".
> > > >
> > > >
> > > > El chico que tenía la intencion de andar por la montaña,
mira a
> > los
> > > > otros dos y dice:
> > > >
> > > >
> > > > "realmente no hay de qué preocuparse, tú chica, puedes coger
> > este
> > > > paracaídas sin problema, y tú amigo, puedes usar el otro
> > paracaídas
> > > > también sin problema".
> > > >
> > > >
> > > > "Y tú?", dicen la mujer y el estudiante al unísono, con
> sorpresa.
> > > >
> > > >
> > > > "no os preocupéis, dice el chico: yo saltaré con el otro
> > > paracaídas,
> > > > porque el hombre más listo en el mundo, con su conocimiento
tan
> > > > profundo del dharma, saltó del avión con mi mochila".
> > > >
> > > >
> > > > Lo que esta historia no relata es que la mochila de la
persona
> > que
> > > > quería andar en la montaña estaba llena de libros de
budismo,
> > con
> > > > miles y miles de palabras, y todos eran muy pesados…
entonces,
> el
> > > > hombre listo tuvo un viaje muy rápido a su destino, y no
tuvo
> > mucho
> > > > tiempo para contemplar la sitauación con su inteligencia
> > cognitiva.
> > > >
> > > > Espero que todos ahora hayan captado el punto.
> > > >
> > > >
> > > > No saltes del avión del dharma con una mochila llena de
> > palabras. Y
> > > > ten compasión por tus compañeros de viaje.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > .. porque sin las prácticas las palabras y enseñanzas no
valen
> > nada.
> > > >
> > > >
> > > > y como dice la vieja frase india, sacar la mente contaminada
> > como
> > > > los zapatos, y dejarla tras la puerta.
> > > > > > > > > > >
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ASI SEA
AMEN
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> 28 Hasta el necio pasa por sabio e inteligente
>
> cuando se calla y guarda silencio.
>
> Proverbios 17:28
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
ES VERDAD,
ASI SIGA SIENDO
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> 8 La sabiduría hace al sabio entender su conducta,
>
> pero al necio lo engaña su propia necedad.
>
> Proverbios 14:3,8
>
> ----- Original Message -----
> From: D.
> To: zen@yahoogroups.com
> Sent: Monday, November 01, 2004 6:30 AM
> Subject: Re: [zen] RE: analogias y diferencias. Quien es...?
>
>
> Buda dijo: todos fueron vuestras madres. Se puede agregar todos
fueron y seran vuestros hijos.
> La madre biologica es un ser muy cercano al que teune esta vida ,
nada mas
>
> francisco <alogerral2001@y...> wrote:
>
> Tus reglas?
> Donde consideras?
> Yomas?
> Tori y Uke?
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > me paro donde considero... el orgullo no es malo no te
> > lo tomes por lo personal... mis narices para mi son
> > muy importantes... no problem... me gusta cambiar el
> > significado de los terminos y cambiar el idioma y las
> > reglar... procuro imponer las mias... no me gustan los
> > pronombres posesivos pero el castellano es pobre en
> > esos sentidos... ¿soberbio? YOMAS.
> >
> >
> >
> > --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Mi madre es el ser que me dió la vida.
> > Si te paras ahi ,pues vale.
> > eso lo sabe todo el mundo.
> >
> > En cuanto a lo del orgullo que ves en mi, a mi me hace
> > ver que no ves
> > mas alla de tus narices.
> > Pero eso es tu problema,alla tú
> >
> > Vives en el mundo de los conceptos, los juicios y la
> > soberbia.
> > espero que algun día veas un poco mas lejos.
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > Tu verdadera madre y la biológca son la misma. Tu
> > > orgullo no te deja ver. Algún día quizá...
> > >
> > > --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> > >
> > > ---------------------------------
> > >
> > > No necesito reconciliarlos , porque para mi no
> > existe
> > > nada por lo que
> > > reconciliarlos .
> > > Somos los humanos descendientes de ellos los que
> > hemos
> > > creado
> > > diferencias.
> > >
> > > En cuanto a la madre en común de la que hablas ,
> > ellos
> > > quizás
> > > entendieron cual era su verdadera madre.
> > >
> > > Repito la cita de Jesús cuando alguien dijo:
> > > Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús.
> > > Y el dijo : pero que estas diciendo , esa mujer no
> > es
> > > mi madre....
> > >
> > > Seguro que quería mucho a su madre , pero es
> > > que.....el estaba
> > > despierto.
> > >
> > > Y seguro que lo que dijo no era para herir a María
> > ,
> > > sino para
> > > enseñar el camino verdadero al despertar.
> > >
> > > También Buda descubíó a su madre bajo el arbol bodhi
> > ,
> > > seguro que era
> > > la misma madre.
> > >
> > > Yo quiero a mi madre, pero se que sin mi verdadera
> > > madre , y la suya
> > > y la de todos, yo no habría nacido ...por mucho que
> > > ella me deseara.
> > >
> > > saludos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > Tambien puedes encontrarlos a todos, Jesús
> > incluido,
> > > y
> > > reconciliarlos en lo que tuviern en común... una
> > > madre... ¿que como
> > > lo viste?
> > > > francisco <alogerral2001@y...> wrote:
> > > > Espero que entendais lo que voy a decir.
> > > > Quien no tiene dudas nunca......Ha muerto o esta
> > > engañándose.
> > > >
> > > > Pasé un tiempo en contacto con unos monjes
> > Budistas
> > > en un
> > > monasterio
> > > > y recuerdo algo que uno de ellos me dijo:
> > > >
> > > > " Francisco, cuando creas que has encontrado algo
> > > que te hace
> > > > sentirte relajado y creas haber encontrado algo ,
> > > Ten cuidado,
> > > duda ,
> > > > observate mas o probablemente te estarás
> > > equivocando".
> > > >
> > > > Yo nunca he creido en los que no dudan.
> > > > Ni siquiera en mi mismo cuando no dudo.
> > > >
> > > > MIra , creo que la realidad es una y luego están
> > > todas las
> > > realidades
> > > > pensadas.
> > > > La diferencia entre tu ,yo,o cualquier otro , está
> > > solamente en
> > > > nuestra mente.En ese discurso perpetuo que come
> > gran
> > > parte de
> > > nuestro
> > > > tiempo. y energía.
> > > >
> > > > Nuestra visión de la realidad está limitada por
> > > nosotros mismos.
> > > > Hay quien no conoce a Jesús , ni a Buda y es feliz
> > ,
> > > siguiendo el
> > > > ciclo de la vida.
> > > >
> > > > El ser Humano ha creado su marco , su tela y a
> > > pintado el cuadro
> > > que
> > > > mas le ha interesado y a enseñado a pintar a sus
> > > hijos con sus
> > > mismas
> > > > pinturas.
> > > >
> > > > Y no todo el que pinta es un artista aveces es
> > solo
> > > alguien que
> > > > pinta.
> > > >
> > > > En cuanto a lo que dices de que según se ve a
> > Jesús
> > > dice mucho de
> > > lo
> > > > que somos ...en parte estoy de acuerdo.
> > > >
> > > > ¿sabes porque?
> > > > Porque el mismo Jesús no tenia importancia,
> > > > Darle tanta importancia a una figura , sea Jesús ,
> > > Buda ,Ala´,
> > > > Mahoma....es un error.
> > > > Entonces según ves a Jesús tu error es blanco o
> > > negro pero sigue
> > > > siendo un error.
> > > >
> > > >
> > > > Lo importante es su mensaje .
> > > > Y su mensaje es el mismo que el de Buda .
> > > >
> > > >
> > > > Y el mensaje en todos los lugares , está Claro:
> > > >
> > > > DESPIERTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > > >
> > > > Quien te lo dá ,te muestra un camino para llegar a
> > > la cumbre.
> > > > Puedes ir por cualquier camino que creas adecuado,
> > y
> > > hasta quizás
> > > > otros lleguen antes y mejor que tú por otros
> > > caminos. Pero en la
> > > > cumbre de la montaña encontraras lo mismo.
> > > >
> > > > Eso es todo.
> > > >
> > > > Analogías puedes hacer las que quieras porque las
> > > hay.
> > > > Diferencias puedes poner las que quieras porque
> > las
> > > hay.
> > > >
> > > > Pero todo eso siguen siendo cosas del sueño, de
> > > personas dormidas
> > > > que piensan que existen analogías y diferencias
> > por
> > > separado.
> > > >
> > > > No busquemas mas a Diós ni a Jesús ,ni a Buda
> > > ...fuera de
> > > nosotros..
> > > > Todo esta aqui y ahora.
> > > >
> > > > Cielo , infierno
> > > > Nirvana , Samsara
> > > > Diós , diablo
> > > >
> > > > Jesús nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > > > Buda nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > > >
> > > > Tu no has los has encontrado nunca en tu vida...?
> > > > Yo si.
> > > >
> > > > se que estan aqui ahora , y por eso ya no los
> > tengo
> > > que esperar mas.
> > > >
> > > > Cuando Jesus dijo:
> > > > "Mi reino no es de este mundo" , no quiso decir
> > que
> > > no estaba aquí,
> > > > sino que no estaba en nuestro pequeña y agónica
> > > mente limitada y
> > > > egoista.
> > > >
> > > > No hagamos tantas distinciones..
> > > > Buda uno , jesus cero
> > > > Jesús uno , Buda cero.
> > > >
> > > > Eso es absurdo y de personas soñolientas.
> > > >
> > > > Siempre recuerdo aquello de cuando entre la
> > multitud
> > > estaba María
> > > la
> > > > madre de Jesús y alguien dijo:
> > > >
> > > > "Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús "
> > > > Y El dijo:
> > > > "Que dices , esa mujer no es mi madre"
> > > >
> > > > Encontrar el porqué de esas palabras dichas por
> > > quien las dijo , es
> > > > algo maravilloso y despertador , como muchas otras
> > > cosas de otros
> > > > muchos.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Francisco.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> > > <museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > ¡Vaya!¡Has puesto toda la carne en el asador! No
> > > cabe
> > > > > duda de que tienes las ideas claras, y el
> > > espiritu,
> > > > > supongo, ¿no sientes dudas de ningún tipo nunca?
> > > es
> > > > > envidiable.
> > > > >
> > > > > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > >
> > > > > A la hora de hacer cualquier estudio preciso
> > hay
> > > que
> > > > > tener en cuenta un factor importante para que no
> > > nos
> > > > > resulte todo igual.
> > > > >
> > > > > Por ejemplo, en pintura saber diferenciar entre
> > > el
> > > > > clasicismo, el renacimiento y el neoclasicismo.
> > > > >
> > > > > En botanica saber diferenciar las especies
> > entre
> > > si,
> > > > > a pesar de que existan por ejemplo analogias en
> > la
> > > > > forma de las hojas, por ejemplo.
> > > > >
> > > > > En mitologia ocurre lo mismo. Son muchas la
> > > > > mitologias que se refieren al renacimiento, al
> > > rescate
> > > > > del Hades o de un lugar inferior, a un retorno,
> > > como
> > > > > en la Odisea. Esta en mitologias precolombinas,
> > de
> > > > > Mesopotamia, ....
> > > > >
> > > > > Esto es tener en cuenta las analogias, pero
> > seria
> > > > > pobre quedarnos en que todo el contenido viene a
> > > ser
> > > > > igual y que solo cambia el marco.
> > > > >
> > > > > Digo esto para que no cortemos el traje segun
> > > nuestro
> > > > > patron.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Reconozco que con la persona de Jesus de
> > Nazaret
> > > esto
> > > > > de acoplarlo a nuestro modelo es muy corriente.
> > > > >
> > > > > Para los judios de ahora Jesus es un profeta,
> > > pero
> > > > > inferior a Moises y sin la categoria de Dios.
> > > > >
> > > > > Para los musulmanes Jesus es un profeta, nacido
> > > de
> > > > > Maria, inferior a Mahoma, y con el mismo
> > > referente,
> > > > > Abraham, igual que para los judios.
> > > > >
> > > > > He oido que tambien se asocia, segun quien, con
> > > un
> > > > > extraterrestre, con un mito y nada mas, con un
> > > > > revolucionario, con un chaman,..., segun la
> > forma
> > > de
> > > > > pensar de cada cual.
> > > > > Por eso como le vemos habla de lo que somos. Y
> > por
> > > eso
> > > > > resulta tan significativo.
> > > > >
> > > > > Para alguien cercano al Budismo es otro Buda,
> > > > > naturalmente. Hay una gente que son los
> > iluminados
> > > y
> > > > > nos ensenhan a los demas el camino a despertar.
> > > > >
> > > > > Yo solo estoy relatando, todavia no he dicho mi
> > > > > opinion.
> > > > >
> > > > > Aqui va,
> > > > >
> > > > > Jesus en una ocasion pregunta a sus discipulos.
> > > > >
> > > > > - ¿ Que dice la gente que soy yo, o el Hijo del
> > > > > hombre ?
> > > > >
> > > > > La respuesta es, segun su tiempo y lo que se
> > > creia,
> > > > > que podia ser uno de los profetas, Jeremias,
> > > Elias,...
> > > > >
> > > > > Ahora, naturalmente se dice otra cosa. Pero
> > vemos
> > > que
> > > > > se da lo mismo con respecto a como entendemos la
> > > > > realidad, y como se entendia entonces.
> > > > >
> > > > > Pero luego Jesus vuelve a preguntar a su
> > > discipulos,
> > > > > que le llevaban conociendo un tiempo y que
> > tenian
> > > > > cierta experiencia de el.
> > > > >
> > > > > - Y vosotros, ¿ Quien decis que soy yo ?
> > > > >
> > > > > Y entonces el se siente reconocido por la
> > > respuesta
> > > > > que se da. Y pide discrecion, porque este
> > > conocimiento
> > > > > es por la experiencia del encuentro con el y
> > > supone
> > > > > que esto es fundamental para reconocerle.
> > > > >
> > > > > Estas dos preguntas siguen y se contesta mejor
> > si
> > > se
> > > > > esta junto a su experiencia que si se le conoce
> > de
> > > > > oidas o por lo que ya tenemos configurado en
> > > nuestro
> > > > > mapa de orientacion mental.
> > > > >
> > > > > Saludos.
> > > > > Jesus.
> > > > >
> > > > >
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ASI SEA
--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> 12 Si eres sabio, tuyo será el provecho;
>
> si eres insolente, tuya será la
responsabilidad.
>
> Proverbios 9:8,12
>
> ----- Original Message -----
> From: D.
> To: zen@yahoogroups.com
> Sent: Monday, November 01, 2004 6:27 AM
> Subject: Re: [zen] RE: sufrimiento. El Ser de Dios.
>
>
> Creo que no me has comprendido. Para que haya creacion hace falta
un creador y no hay tal.
> En cuanto a nosotros seres humanos, no somos ningun coronacion de
esa creacion, somos un producto de la vida un resultado de la
evolucion que desaparecerá en la proxima era glacial.
> Con un intervalo de 10.000 anios se produce una era glacial en un
million de anios ya no habra humanidad en la tierra. Solo
sobreviviran los animales que hayan podido adaptarse al nuevo clima y
desde ellos la historia volvera a empezar y vendran nuevos seres
pensante de quien sabe que escalon evolutivo. Esa esla vida un
proceso del que somos parte pero no como algo fundamental sino en el
mismo nivl que todas las demas manifestaciones.
> Quieres llamarle Dios a ese proceso? no hay problema , pwero ese
dios no tiene nada que ver con el que tu te imaginas
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> Tocas puntos importantes y no andas muy descaminada.
>
> La obra no está completa.
>
> La obra, la creación, lleva a Dios in-corporado, pero no para
igualar Creación y Dios, pues Dios sobrepasa la Creación. Es antes de
ella y después de ella.
>
> Esta Creación está incompleta y necesita de sus creaturas para
completarse.
>
> En alguna manera esa inmanencia de Dios se va mostrando en la
medida de sus creaturas, depende en parte de ellas, pues las ha
dejado libres.
>
> Por eso su Espíritu, la Vida de Dios, se va mostrando según cada
uno lo vaya acogiendo o no. Esto depende de cada uno.
> Incorporados a su Vida, nuestro desarrollo es el desarrollo de
Dios, y nuestra plenitud es su plenitud.
>
> Por eso Dios se alegra cuando avanzamos y sufre cuando caemos.
>
> Primero porque está en nosotros, y segundo porque nuestra
plenitud es la suya, en cuanto a la historia y a la Creación, se
entiende, pues Dios está en la Creación y Es sin ella. Es antes y
después de la Creación y de la Historia, Es en este momento, y por
eso es en este preciso momento donde se fundamenta nuestra relación
con Dios.
>
> Buenos comentarios los tuyos, y buena intuición.
>
> Saludos.
> Jesús.
>
> Saludos.
> Jesús.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: Re: [zen] RE: sufrimiento
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 29 de octubre de 2004 15:00:02
>
>
> Si Dios existe es parte del paisaje. Obra y autor serian la misma
cosa, no estaria all#i y vendria ac#a sino que se estaria
desarrollando junto con nosotros y cambiaria su ser junto con su obra.
> Si dios existiera seria tan karmiko como nosotros y quizas seria
nuestro cuerpo karmiko del que formamos parte, pero como todo ,o
karmiko seria perecedero.
> Entonces para que püreguntarnos por él. Si somos parte de el ,
hagamos nuestro deber, si el se desarrolla con nosotros, igual. Pero
no esperemos de el nada ya que el necesitaria de nosotros tal como
nosotros necesitamos de nuestra sangre.
> Dios si existe, es un ser karmiko y nuestra mision es ayudarlo a
salirse de la rueda karmika, con nosotros o nosotros comn el.
> Todo esto en el supuesto de que exista pero el elucubrar sobre
ello es poco interesante
>
> francisco <alogerral2001@y...> wrote:
>
> Yo estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices en tu mensaje.
> En todo , incluso en tus preguntas finales.
>
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > creeme que ansio entender, pero utilizas terminos que
> > no me cruadan en contexto. Entre el autor y su obra y
> > la relación de padres a hijos hay, creo yo, notables
> > diferencias. La paternidad no implica control sobre la
> > creacción sólo participa de ella en su propia
> > perpetuación en una condición inestimable de igualdad
> > y la relación entre creador y su obra parte de que
> > desde un punto de vista humano, un pintor, por
> > ejemplo, se relaciona con un objeto, otro resultado de
> > su capacidad de obrar. Si el hombre es a Dios lo que
> > un cuadro al pintor la situación del hombre respecto
> > de Dios es bastante preceria y si Dios realmente
> > siente cariño y ternura hacia el hombre como un padre
> > hacia su hijo debería estar entre nosotros más a
> > menudo. ¿o lo está?
> > ¿quizás en otra forma o nivel perceptivo? digo,
> > pregunto.
> >
> > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > La semejanza entre mis padres y yo va en los genes y
> > esto llega tanto a caracteres fisicos, como a la
> > fisiologia, que se reparte en mas aspectos.
> >
> > O sea que afecta por ejemplo a el sistema
> > inmunologico, la herencia de ciertas cualidades tanto
> > fisicas como psicologicas, la estructura del aparato
> > locomotor, del sistema digestivo, etc.
> >
> > Referente a Dios, -yo no obligo a nadie a creer-, si
> > creemos que hemos salido de el y somos su imagen y
> > semejanza, supone que reflejamos de alguna manera su
> > naturaleza divina y por lo tanto tenemos semejanza con
> > Dios. La relacion asi es de creador a creaccion.
> >
> > Como si fuera un artista que hiciera un autorretrato.
> > Hay relaciones de imagen y semejanza entre pintor y
> > obra. Asi entre Dios y su creatura.
> >
> > Esto seria la naturaleza originaria, el autor o
> > creador y su obra o creatura. Pero estos rasgos siguen
> > a pesar de los cambios que hicieron que en esa
> > relacion con Dios perdieramos la comunicacion.
> >
> > Como si la relacion entre creador y obra se rompiera.
> >
> >
> > Perder la comunicacion con Dios es lo que se conoce
> > como salir del Paraiso.
> >
> > Esto esta en la noche de los tiempos.
> >
> > Con Cristo se recupera esa relacion y ademas de una
> > manera mas cercana pues pasamos de ser una imagen, un
> > reflejo, una obra, a la posibilidad de participar mas
> > plenamente de esa naturaleza divina. De la relacion
> > creador-obra se pasa a la de consanguineidad.
> >
> > Digamos que al principio, en el Genesis, simplemente
> > nos parecemos, tenemos aspectos en comun, pero Cristo
> > nos da con su sangre, la posibilidad de participar de
> > la misma vida divina. O sea, que la relacion es
> > digamoslo, como genetica, como de Padre e Hijo.
> >
> > Esta es la parabola de los textos biblicos.
> >
> > Quien quiera entienda.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > Fecha: 20 de octubre de 2004 20:24:16
> >
> >
> > pero entre tu y tus padres hay una semejanza física
> > importante, ¿de la misma manera Dios? eso quería que
> > me explicases como lo entiendes tu. ---
> > yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Yo estoy hecho a semejanza de mis padres, pero no soy
> > ellos.
> >
> > Con Dios veamos donde estan las semejanzas y donde
> > las diferencias mientras estamos en estos limites de
> > espacio y tiempo, de nuestro cuerpo, de nuestra
> > mente,...
> >
> > Salud.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...>
> > Fecha: 20 de octubre de 2004 10:36:34
> >
> >
> > Entonces ¿porque en las sagradas escrituras se dice
> > que estamos hechos a su imagen y semejanza? no lo
> > entiendo... Todo es mucho para un mortal,
> > evidentemente, pero habrá excepciones... nunca se
> > sabe... se supone que sus designios son
> > inescrutables... ¿no?
> >
> > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > El conocimiento de Dios nos supera, solo puede darse
> > en pequenios signos de la vida de cada dia, pero
> > entero no.
> >
> > Nadie puede ver el rostro de Dios.
> >
> > Salud.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 15 de octubre de 2004 22:50:01
> >
> >
> > sin embargo en muchos mensajes le has descripto como
> > si supieras a ciencia cierta como es entonces te lo
> > imaginas si es que no lo has conocido en tus suenios
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> > Como dijiste de Borges yo no me imagino a Dios, es el
> > quien me suenia.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 11 de octubre de 2004 21:24:01
> >
> >
> > Es duro aceptarlo Jesus pero ese es el dios que te
> > imaginas, el que qurrias quefuera, el que tu supones,
> > un Dios hecho por sastre a medida pero la realidad de
> > Dios tu no la conoces porque es imposible conocer
> > cualquier realidad que nos supere. No sabemos si dios
> > existey menos aun si esta sentado en un trono. Cristo
> > nunca dijo ser dios ni aun en las traducciones mas
> > fanaticas y retocadas de la edad media. Cristo fuwe el
> > Che Guevaradelos Judios,un patriota que busco la
> > independencia de Roma y como tal fue crucificado.
> > Cristo fue un buen judio y los mismos judios asi lo
> > ven. El mito de hijo deDios es una copia exavta del
> > mitode Orfeo, la resurreccion es una copia del mito de
> > la resurreccion del Bodhiddharma que tambien recogian
> > los orficos.
> > Cree en dios si quieres pero deja de contarte lo de
> > caperucita y el lobo, crece, sé adulto ,acepta la vida
> > tal como es sin un papáito priotector, deja de
> > colgarte a las faldas de tu dios y aprovecha estavida
> > que la vida de dios no te corresponde vivrla.
> >
> > Lo siento pero aceptar esta realidad es comenzar a
> > vivir, duele como todo nacimiento pero luego respiras
> > y amas la vida, dejas de agotar tu energia en cosas
> > del mas allá y vives el mas acá
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> >
> > Para la mayoria de los hombres el poder es una
> > manifestacion de grandeza y superioridad. Y la mayoria
> > lo buscan.
> >
> > Pero esto supone una distancia con respecto a sus
> > semejantes.
> >
> > Para Dios, su grandeza no estriba tanto en su Poder,
> > que es lo que tu resaltas, sino en asemejarse en
> > condicion a aquellos con los que comparte.
> >
> > Dios ha dejado su trono para tomar nuestra condicion y
> > asi compartir con nosotros. Dios deja su Poder para
> > Amar, y con ese amor nos salva, no con su poder.
> >
> > Eso lo sabe Dios y aquel que ha descubierto que el
> > amor se da en semejanza, no encumbrado.
> >
> > Si quieres ver a este Dios uno ha de dejar su trono y
> > su esfuerzo por mantenerse en el Poder, para estar en
> > el Amor.
> >
> > Frente al amor por el poder esta el poder del amor.
> > Cada uno elija.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> > -- mensaje original --
> > Asunto: [zen] RE: sufrimiento
> > De: francisco <alogerral2001@y...>
> > Fecha: 9 de octubre de 2004 08:31:04
> >
> >
> >
> > La verdad es que la solidaridad de Dios es dificil de
> > entender , hay
> > que tener mucha fé para comprender el porqué el Diós
> > todo amor
> > permite ciertas cosas.
> > La cosa está en que es mas facil volcar la
> > responsabilidad de
> > cualquier cosa en otro , por muy Diós que pueda ser
> > que ver es
> > necesarío asumir la propia responsabilidad de los
> > actos .
> >
> > En cuanto a lo que dices del Budismo y el sufrimiento,
> > me hace pensar
> > que te falta información básica al respecto , porque
> > resulta que todo
> > gira precisamente alrededor de el , sus causas, la
> > posibilidad de
> > liberarse de un sufrimiento innecesario, y el camino
> > para conseguirlo.
> > Ya ves si estás equivocado.
> >
> > Hay algo que a mi me interesa mucho.
> > No se como lo veras tú
> > Cuando hablamos de cosas que desconocemos para que
> > parezca que somos
> > mas listos , mas despiertos, mas ..mas...mas... lo
> > único que podemos
> > atraer es desconocimiento .
> >
> > Por ejemplo , si alguien habla de Meditación desde la
> > perspectiva de
> > una experiencia , habla de una realidad aunque sea
> > suya(siempre que
> > no se invente las cosas para parecer mas ..., claro)
> > Si alguien habla de el evangelio , como si supiese su
> > significado ,
> > debería desde luego demostrar que el evangelio le ha
> > cambiado sus
> > actitudes ante los demás y ante la vida. sino eso es
> > falso,
> > imaginaciones de alguien que se imagina ser quien no
> > es.
> > Eso es algo que yo entendí y valoro sobremanera.
> > Somos lo que somos en cada momento y podemos verlo o
> > no verlo.
> > Si lo vemos y nos gusta , fin
> > Si lo vemos y no nos gusta , podemos hacer algo por
> > cambiarlo o no.Si
> > no queremos , fin
> > Si queremos tenemos que trabajar para ello.
> > Para trabajar sobre algo que quieres cambiar que no te
> > gusta tienes
> > que hacer algo y no tiene nada que ver con la
> > imaginación.
> > Desde luego el sufrimiento mayor es no querer aceptar
> > que no somos lo
> > que creemos ser, y por tanto te quedas como se dice
> > vulgarmente "en
> > bragas" cuando lo ves o lo ve otro ,y entonces .....a
> > defenderse
> > tocan...no solo de los demás sino de ti mismo.
> >
> > En el hecho de la defensa , se puede ver sin lugar a
> > ninguna duda la
> > coraza que todos nos formamos que por una parte
> > creemos que nos
> > protege para que no nos hieran , pero por otra no nos
> > deja fluir con
> > y hacia los demás.
> >
> > El amor no es una palabra, es un proceso,
> > El amor no es dulce es ...como sea.
> > Una vez te dije que si existe Diós ...todos somos
> > iguales a su imagen
> > Buda , Jesús de Nazareth , Jesus Talayero,
> > Francisco.....etc.
> >
> > Si alguien va en contra de eso, no entiende la verdad
> > de "Dios".
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > n zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> > >
> > > Aquello que conte se refiere a el Dios que se hace
> > solidario con
> > los hombres sufriendo las mismas injusticias.
> > >
> > > Es el Dios que escribe Isaias y los evangelios como
> > cordero
> > llevado al matadero, que a traves de Cristo paso por
> > esa situacion.
> > >
> > > Dios naturalmente no quiere que pasemos por estas
> > situaciones,
> > pero debido a que dio al hombre y a las cosas
> > libertad, y dejo que
> > siguiera cada cual su propio camino, hay algunos
> > hombres que hacen un
> > mal uso de esa libertad y abusan de otros seres.
> > >
> > > Dios aqui, en estos casos, lejos de permanecer
> > impasible se
> > solidariza con aquellos que son victimas.
> > >
> > > Por eso hay quien en el sufrimiento encuentra
> > sentido.
> > > Aunque hay quien no.
> > >
> > > Ver a Dios como sufriente, que padece con uno e
> > indica como llevar
> > ese sufrimiento, como vivirlo, y como llegar incluso a
> > compartir el
> > estado de ese sufridor para superar ese sufrimiento
> > por la
> > resurreccion es el tema de la salvacion cristiana.
> > >
> > > En el Budismo el sufrimiento no tiene sentido, es
> > un enganio, por
> > eso no hay que darle sentidos ni nada. Solo hay que
> > estar atento para
> > darse cuenta de ese enganio y asi liberarse de el. Ese
> > es su Camino.
> > >
> > > El Cristiano tambien lo vive con conciencia. Se
> > trata de ser
> > consciente y conciente que en ese sufrimiento hay un
> > sentido. Que
> > ese sentido esta como velado por la forma en que nos
> > solemos
> > enfrentar normalmente al sufrimiento, pero que en
> > Cristo se desvela
> > ese sentido y el sufridor, tu, yo, los judios, o
> > cualquiera, se puede
> > liberar al adoptar la forma en que El, sufriente, vive
> > el
> > sufrimiento, pues lo vive porque esta con nosotros.
> > >
> > > Saludos.
> > > Jesus.
> > >
> > > -- mensaje original --
> > > Asunto: Re: [zen] sufrimiento
> > > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > > Fecha: 8 de octubre de 2004 11:35:03
> > >
> > >
> > > Que sabes? Ya otra vez dijiste que cuando los judios
> > iban a ser
> > ejecutados delante de la fosa veian a Jehova. Quizas
> > le tendrian que
> > agradecer a Hitler popr haberle hecho ver a Dios.
> > >
> > > yoestoycontigo@a... wrote:
> > >
> > > Es distinto, pues si no hubiesen tenido ese
> > sufrimiento no se
> > plantearian quiza ningun sentido.
> > >
> > > Saludos.
> > > Jesus.
> > >
> > > -- mensaje original --
> > > Asunto: Re: [zen] RE: te enfadas por que estoy
> > en este foro ?.
> > Cristo Jesu s.
> > > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > > Fecha: 6 de octubre de 2004 22:16:56
> > >
> > >
> > > Mas que un sentido al sufrimiento esas personas
> > encontraron un
> > sentido a seguir viviendo
> > >
> > > Yo <jegurrola@m...> wrote:
> > > Tal vez podríamos acercarnos a una respuesta leyendo
> > el libro de
> > Viktor
> > > Frankl: El Hombre en Busca de Sentido.
> > > En este libro, que narra la experiencia del escritor
> > como interno
> > en un
> > > campo de concentración nazi, Viktor Frankl nos dice
> > que vivían más
> > > tiempo, y sobrevivieron, aquellas personas que
> > tenían algo por que
> > > vivir, es decir, aquellas personas que le
> > encontraban algún sentido
> > al
> > > sufrimiento del momento que les tocaba vivir.
> > >
> > > Saludos
> > > Ernesto
> > >
> > > D. wrote:
> > >
> > > > El ninio tenía un perro y se salvaron juntos mucho
> > tiempo hasta
> > que
> > > > segun dicen el perro se enfermó de rabia y lo
> > mataron.
> > > > Fue rabia? Sistema inmunologico o destino?
> > Tambien leí el diario
> > de
> > > > Viktor Klempener y las memorias de Reich- Rainiki.
> > En un tiempo
> > donde
> > > > millones morian como es que algunos se salvaron
> > casi por milagro
> > o por
> > > > coincidencia o casualidades y pudieron contarnos
> > la historia?
> > Cual es
> > > > el techo?
> > >
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>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Eso pertenece a una enseñanza diferente a la que tu sigues y por lo
tanto no se si te gustará pero ya que lo preguntas...
La "unidad" del ser humano , está dividida en tres centros
principales que gobiernan su vida de forma inconsciente y que puede
llegar a ser consciente con un trabajo largo y duro.
El centro intelectual
El centro emocional
El centro instintivo o motor.
Cada centro se hace cargo de forma mas o menos erronea de las
impresiones recibidas y de las reacciones a ellas.
En cada persona prima casi siempre uno de ellos sobre los otros.
Asi , aveces nos encontraremos con hombres(o mujeres, claro) el los
cuales prima el centro intelectual y por tanto todo lo filtran a
traves del intelecto , dejando aparte sus emociones , y siendo
inconsciente de la mayoría de los actos reflejos de su propio cuerpo.
El segundo, emocional , ya te imaginas, que casi todo lo filtra a
traves de sus emociones , sin reflexionar demasiado en lo que percibe
y en su realidad.
El tercero hembre instintivo o motor, esta preocupado por las cosas
básicas de su supervivencia y la satisfacción de sus instintos y
deseos.
este boceto es tremendamente básico al respecto pero no creo que deba
complicarlo mas .
La consecución de un ser equilibrado y cosciente , pasa por la
consecución del equilibrio de esos centros.
Tambien en yoga , disciplina que es la que mas he prácticado,existe
un sistema enegético asociado a los llamados "chakras" de los que
seguramente habras oido hablar.
Se dice que la purificación de los chakras , desde el inferior
(muladhara chakra) hasta el superior (sahasrara chakra) , despierta a
la energía latente en el final de la columna vertebral elevándola
hacia su prte superior y llevando al hombre hacia su divinidad
perdida .
saludos
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
>
> Varios centros ? Como es eso
> saludos
> gladiz
>
>
> En zen@yahoogroups.com, "francisco" <alogerral2001@y...> escribió:
> >
> > Exacto Gladiz las experiencias son lo que vale .
> > De eso hable desde un principioen este foro, sino lee mis
primeros
> > mensajes.
> > Pero no te olvides de que el ser humano tiene varios centros.
> > Y uno de ellos es el intelectual .....y ese tampoco hay que
> > olvidarlo, sino equilibrarlo con los demas.
> > Nadie de los que estamos aqui sabemos las experiencias de los
> demas.
> >
> > Cuando alguno habla de sus experiencias,no es de agrado de los
> demas,
> > porque en el fondo son teorías lo que la mayoría mantiene sin
> > atrverse a dar el paso..
> > Se habla mucho de prácticas,
> > No me gusta hablar de lo que no conozco porque no me gusta que
los
> > demas hablen de lo que no conocen.
> >
> > Con una teoría se puede tener una práctica , con muchas teorias
se
> > pueden tener muchas practicas , o ninguna.
> >
> > Eso es decisión de cada uno, pero nunca se me ocurriría
> infravalorar
> > a quien aboga por equilibrar sus centros y desde luego también el
> > intelectual....de eso se trata el equilibrio.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
> > >
> > >
> > > El maestro cuenta:
> > >
> > > Viajaban cuatro budistas dentro de un avión camino del Himalaya.
> > >
> > >
> > > Uno era un profesor de universidad, que se consideraba la
> persona
> > > más lista del grupo, no sólo por sus conocimientos de budismo,
> sino
> > > por su su capacidad de comprensión. Él pensaba que estaba bien
> > > encaminado en la vía de chan.
> > >
> > >
> > > El segundo viajero era una mujer que era sólo principiante,
> pero,
> > > entendiendo todas sus limitaciones, seguía en camino sin
> objetivos.
> > > Su destino era un monasterio.
> > >
> > >
> > > El tercero estudiaba con un maestro chan, había entrado
> > > correctamente en el camino de guru yoga y respetaba todos los
> > > caminos del dharma.
> > >
> > >
> > > El cuarto era un joven universitario que era un pincipiante
> tambien
> > > en budismo, y simplemente gustaba del aura de espiritualidad
del
> > > Himalaya y su intención era disfrutar caminando por la montaña
y
> > > conversando con las personas sencillas del pais.
> > >
> > > De pronto se escucha una gran explosión, el piloto sale agitado
> de
> > > la cabina, y dice:
> > >
> > > "Desafortunadamente los motores han fallado, y el avión caerá
> > dentro
> > > de unos cinco minutos. Yo me voy, pero hay cuatro personas aquí
> y
> > > sólo hay tres paracaídas en esta cabina, así que decidid
> vosotros
> > > quién salta y quién se queda y muere". Dicho esto, el piloto
> abre
> > la
> > > puerta y salta diciendo adiós.
> > >
> > > Todos quedaron fuertemente impresionados durante algunos
> momentos.
> > > El primero de actuar fue el profesor, que dijo rapidamente:
> > >
> > >
> > > "soy profesor de matemáticas, una ciencia importante, y como
soy
> el
> > > más listo aquí, es muy importante que me vaya". Sin
consultarlo,
> > > coge su transporte a la seguridad y salta del avion. Los otros
> > tres,
> > > completamente paralizados por la situación, no sabian que
hacer.
> La
> > > mujer dice:
> > >
> > >
> > > "no conozco casi nada del dharma excepto la compasión, entonces
> es
> > > mejor que los demás salten, y yo moriré con una sonrisa,
> pensando
> > en
> > > la vacuidad de la vida y de la muerte".
> > >
> > >
> > > El estudiante de la universidad dice:
> > >
> > >
> > > " No, mujer, con tanta compasión está claro que necesitas irte
> > antes
> > > que yo. Además, puedo ver que mi camino es ayudar a los otros,
y
> > > éste es un buen momento de comenzar. Váyanse los dos y yo
> seguiré
> > > aquí sin problemas".
> > >
> > >
> > > El chico que tenía la intencion de andar por la montaña, mira a
> los
> > > otros dos y dice:
> > >
> > >
> > > "realmente no hay de qué preocuparse, tú chica, puedes coger
> este
> > > paracaídas sin problema, y tú amigo, puedes usar el otro
> paracaídas
> > > también sin problema".
> > >
> > >
> > > "Y tú?", dicen la mujer y el estudiante al unísono, con
sorpresa.
> > >
> > >
> > > "no os preocupéis, dice el chico: yo saltaré con el otro
> > paracaídas,
> > > porque el hombre más listo en el mundo, con su conocimiento tan
> > > profundo del dharma, saltó del avión con mi mochila".
> > >
> > >
> > > Lo que esta historia no relata es que la mochila de la persona
> que
> > > quería andar en la montaña estaba llena de libros de budismo,
> con
> > > miles y miles de palabras, y todos eran muy pesados…entonces,
el
> > > hombre listo tuvo un viaje muy rápido a su destino, y no tuvo
> mucho
> > > tiempo para contemplar la sitauación con su inteligencia
> cognitiva.
> > >
> > > Espero que todos ahora hayan captado el punto.
> > >
> > >
> > > No saltes del avión del dharma con una mochila llena de
> palabras. Y
> > > ten compasión por tus compañeros de viaje.
> > >
> > >
> > >
> > > .. porque sin las prácticas las palabras y enseñanzas no valen
> nada.
> > >
> > >
> > > y como dice la vieja frase india, sacar la mente contaminada
> como
> > > los zapatos, y dejarla tras la puerta.
> > > > > > > > > >
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Hola Delia.
A eso me refería en el mensaje en el que decía que no me parecía
aceptable que cualquier cosa que se expusiera fuera llevada al
terreno parcial del que la escucha.
Cuanto mas leo estos mensajes, mas creo en "mi dios" .
Un cuento:
El Maestro Zen y el Cristiano:
Una vez visitó un Cristiano a un maestro zen y le dijo:
<<Permiteme que te lea algunas frases del sermón de la montaña>>.
<<Las escucharé con mucho gusto>> replicó el maestro.
El cristiano leyó unas cuantas frases y se le quedó mirando. El
Maestro sonrió y dijo:
<<quién quiera que dijera estas palabras ciertamente fué un hombre
iluminado>>.
Esto agradó al Cristiano que siguió leyendo. El maestro le
interrumpió y le dijo:<<al hombre que pronunció esas palabras podría
realmente llamársele salvador de la humanidad>>.
El Cristiano estaba entusiasmado y siguió leyendo hasta el final.
Entonces dijo el maestro:
<<ese sermon fué pronunciado por un hombre que irradiaba divinidad>>.
La alegría del Cristiano no tenía límites. Se marchó decidido a
regresar otra vez y convencer al maestro zen de que debería hacerse
cristiano.
De regreso a su casa se encontró con Cristo, que estaba sentado junto
al camino. <<¡Señor! le dijo entusiasmado, << he conseguido que
aquel hombre confiese que eres divino!>>.
Jesus se sonrió y dijo: <<¿y que has conseguido sino hacer que se
hinche tu "ego" cristiano?.>>
EL CANTO DEL PAJARO.
ANTONY DE MELLO.
campo de --- En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> Creo que no me has comprendido. Para que haya creacion hace falta
un creador y no hay tal.
> En cuanto a nosotros seres humanos, no somos ningun coronacion de
esa creacion, somos un producto de la vida un resultado de la
evolucion que desaparecerá en la proxima era glacial.
> Con un intervalo de 10.000 anios se produce una era glacial en un
million de anios ya no habra humanidad en la tierra. Solo
sobreviviran los animales que hayan podido adaptarse al nuevo clima y
desde ellos la historia volvera a empezar y vendran nuevos seres
pensante de quien sabe que escalon evolutivo. Esa esla vida un
proceso del que somos parte pero no como algo fundamental sino en el
mismo nivl que todas las demas manifestaciones.
> Quieres llamarle Dios a ese proceso? no hay problema , pwero ese
dios no tiene nada que ver con el que tu te imaginas
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> Tocas puntos importantes y no andas muy descaminada.
>
> La obra no está completa.
>
> La obra, la creación, lleva a Dios in-corporado, pero no para
igualar Creación y Dios, pues Dios sobrepasa la Creación. Es antes de
ella y después de ella.
>
> Esta Creación está incompleta y necesita de sus creaturas para
completarse.
>
> En alguna manera esa inmanencia de Dios se va mostrando en la
medida de sus creaturas, depende en parte de ellas, pues las ha
dejado libres.
>
> Por eso su Espíritu, la Vida de Dios, se va mostrando según cada
uno lo vaya acogiendo o no. Esto depende de cada uno.
> Incorporados a su Vida, nuestro desarrollo es el desarrollo de
Dios, y nuestra plenitud es su plenitud.
>
> Por eso Dios se alegra cuando avanzamos y sufre cuando caemos.
>
> Primero porque está en nosotros, y segundo porque nuestra plenitud
es la suya, en cuanto a la historia y a la Creación, se entiende,
pues Dios está en la Creación y Es sin ella. Es antes y después de la
Creación y de la Historia, Es en este momento, y por eso es en este
preciso momento donde se fundamenta nuestra relación con Dios.
>
> Buenos comentarios los tuyos, y buena intuición.
>
> Saludos.
> Jesús.
>
> Saludos.
> Jesús.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: Re: [zen] RE: sufrimiento
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 29 de octubre de 2004 15:00:02
>
>
> Si Dios existe es parte del paisaje. Obra y autor serian la misma
cosa, no estaria all#i y vendria ac#a sino que se estaria
desarrollando junto con nosotros y cambiaria su ser junto con su obra.
> Si dios existiera seria tan karmiko como nosotros y quizas seria
nuestro cuerpo karmiko del que formamos parte, pero como todo ,o
karmiko seria perecedero.
> Entonces para que püreguntarnos por él. Si somos parte de el ,
hagamos nuestro deber, si el se desarrolla con nosotros, igual. Pero
no esperemos de el nada ya que el necesitaria de nosotros tal como
nosotros necesitamos de nuestra sangre.
> Dios si existe, es un ser karmiko y nuestra mision es ayudarlo a
salirse de la rueda karmika, con nosotros o nosotros comn el.
> Todo esto en el supuesto de que exista pero el elucubrar sobre ello
es poco interesante
>
> francisco <alogerral2001@y...> wrote:
>
> Yo estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices en tu mensaje.
> En todo , incluso en tus preguntas finales.
>
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > creeme que ansio entender, pero utilizas terminos que
> > no me cruadan en contexto. Entre el autor y su obra y
> > la relación de padres a hijos hay, creo yo, notables
> > diferencias. La paternidad no implica control sobre la
> > creacción sólo participa de ella en su propia
> > perpetuación en una condición inestimable de igualdad
> > y la relación entre creador y su obra parte de que
> > desde un punto de vista humano, un pintor, por
> > ejemplo, se relaciona con un objeto, otro resultado de
> > su capacidad de obrar. Si el hombre es a Dios lo que
> > un cuadro al pintor la situación del hombre respecto
> > de Dios es bastante preceria y si Dios realmente
> > siente cariño y ternura hacia el hombre como un padre
> > hacia su hijo debería estar entre nosotros más a
> > menudo. ¿o lo está?
> > ¿quizás en otra forma o nivel perceptivo? digo,
> > pregunto.
> >
> > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > La semejanza entre mis padres y yo va en los genes y
> > esto llega tanto a caracteres fisicos, como a la
> > fisiologia, que se reparte en mas aspectos.
> >
> > O sea que afecta por ejemplo a el sistema
> > inmunologico, la herencia de ciertas cualidades tanto
> > fisicas como psicologicas, la estructura del aparato
> > locomotor, del sistema digestivo, etc.
> >
> > Referente a Dios, -yo no obligo a nadie a creer-, si
> > creemos que hemos salido de el y somos su imagen y
> > semejanza, supone que reflejamos de alguna manera su
> > naturaleza divina y por lo tanto tenemos semejanza con
> > Dios. La relacion asi es de creador a creaccion.
> >
> > Como si fuera un artista que hiciera un autorretrato.
> > Hay relaciones de imagen y semejanza entre pintor y
> > obra. Asi entre Dios y su creatura.
> >
> > Esto seria la naturaleza originaria, el autor o
> > creador y su obra o creatura. Pero estos rasgos siguen
> > a pesar de los cambios que hicieron que en esa
> > relacion con Dios perdieramos la comunicacion.
> >
> > Como si la relacion entre creador y obra se rompiera.
> >
> >
> > Perder la comunicacion con Dios es lo que se conoce
> > como salir del Paraiso.
> >
> > Esto esta en la noche de los tiempos.
> >
> > Con Cristo se recupera esa relacion y ademas de una
> > manera mas cercana pues pasamos de ser una imagen, un
> > reflejo, una obra, a la posibilidad de participar mas
> > plenamente de esa naturaleza divina. De la relacion
> > creador-obra se pasa a la de consanguineidad.
> >
> > Digamos que al principio, en el Genesis, simplemente
> > nos parecemos, tenemos aspectos en comun, pero Cristo
> > nos da con su sangre, la posibilidad de participar de
> > la misma vida divina. O sea, que la relacion es
> > digamoslo, como genetica, como de Padre e Hijo.
> >
> > Esta es la parabola de los textos biblicos.
> >
> > Quien quiera entienda.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > Fecha: 20 de octubre de 2004 20:24:16
> >
> >
> > pero entre tu y tus padres hay una semejanza física
> > importante, ¿de la misma manera Dios? eso quería que
> > me explicases como lo entiendes tu. ---
> > yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Yo estoy hecho a semejanza de mis padres, pero no soy
> > ellos.
> >
> > Con Dios veamos donde estan las semejanzas y donde
> > las diferencias mientras estamos en estos limites de
> > espacio y tiempo, de nuestro cuerpo, de nuestra
> > mente,...
> >
> > Salud.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...>
> > Fecha: 20 de octubre de 2004 10:36:34
> >
> >
> > Entonces ¿porque en las sagradas escrituras se dice
> > que estamos hechos a su imagen y semejanza? no lo
> > entiendo... Todo es mucho para un mortal,
> > evidentemente, pero habrá excepciones... nunca se
> > sabe... se supone que sus designios son
> > inescrutables... ¿no?
> >
> > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > El conocimiento de Dios nos supera, solo puede darse
> > en pequenios signos de la vida de cada dia, pero
> > entero no.
> >
> > Nadie puede ver el rostro de Dios.
> >
> > Salud.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 15 de octubre de 2004 22:50:01
> >
> >
> > sin embargo en muchos mensajes le has descripto como
> > si supieras a ciencia cierta como es entonces te lo
> > imaginas si es que no lo has conocido en tus suenios
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> > Como dijiste de Borges yo no me imagino a Dios, es el
> > quien me suenia.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 11 de octubre de 2004 21:24:01
> >
> >
> > Es duro aceptarlo Jesus pero ese es el dios que te
> > imaginas, el que qurrias quefuera, el que tu supones,
> > un Dios hecho por sastre a medida pero la realidad de
> > Dios tu no la conoces porque es imposible conocer
> > cualquier realidad que nos supere. No sabemos si dios
> > existey menos aun si esta sentado en un trono. Cristo
> > nunca dijo ser dios ni aun en las traducciones mas
> > fanaticas y retocadas de la edad media. Cristo fuwe el
> > Che Guevaradelos Judios,un patriota que busco la
> > independencia de Roma y como tal fue crucificado.
> > Cristo fue un buen judio y los mismos judios asi lo
> > ven. El mito de hijo deDios es una copia exavta del
> > mitode Orfeo, la resurreccion es una copia del mito de
> > la resurreccion del Bodhiddharma que tambien recogian
> > los orficos.
> > Cree en dios si quieres pero deja de contarte lo de
> > caperucita y el lobo, crece, sé adulto ,acepta la vida
> > tal como es sin un papáito priotector, deja de
> > colgarte a las faldas de tu dios y aprovecha estavida
> > que la vida de dios no te corresponde vivrla.
> >
> > Lo siento pero aceptar esta realidad es comenzar a
> > vivir, duele como todo nacimiento pero luego respiras
> > y amas la vida, dejas de agotar tu energia en cosas
> > del mas allá y vives el mas acá
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> >
> > Para la mayoria de los hombres el poder es una
> > manifestacion de grandeza y superioridad. Y la mayoria
> > lo buscan.
> >
> > Pero esto supone una distancia con respecto a sus
> > semejantes.
> >
> > Para Dios, su grandeza no estriba tanto en su Poder,
> > que es lo que tu resaltas, sino en asemejarse en
> > condicion a aquellos con los que comparte.
> >
> > Dios ha dejado su trono para tomar nuestra condicion y
> > asi compartir con nosotros. Dios deja su Poder para
> > Amar, y con ese amor nos salva, no con su poder.
> >
> > Eso lo sabe Dios y aquel que ha descubierto que el
> > amor se da en semejanza, no encumbrado.
> >
> > Si quieres ver a este Dios uno ha de dejar su trono y
> > su esfuerzo por mantenerse en el Poder, para estar en
> > el Amor.
> >
> > Frente al amor por el poder esta el poder del amor.
> > Cada uno elija.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> > -- mensaje original --
> > Asunto: [zen] RE: sufrimiento
> > De: francisco <alogerral2001@y...>
> > Fecha: 9 de octubre de 2004 08:31:04
> >
> >
> >
> > La verdad es que la solidaridad de Dios es dificil de
> > entender , hay
> > que tener mucha fé para comprender el porqué el Diós
> > todo amor
> > permite ciertas cosas.
> > La cosa está en que es mas facil volcar la
> > responsabilidad de
> > cualquier cosa en otro , por muy Diós que pueda ser
> > que ver es
> > necesarío asumir la propia responsabilidad de los
> > actos .
> >
> > En cuanto a lo que dices del Budismo y el sufrimiento,
> > me hace pensar
> > que te falta información básica al respecto , porque
> > resulta que todo
> > gira precisamente alrededor de el , sus causas, la
> > posibilidad de
> > liberarse de un sufrimiento innecesario, y el camino
> > para conseguirlo.
> > Ya ves si estás equivocado.
> >
> > Hay algo que a mi me interesa mucho.
> > No se como lo veras tú
> > Cuando hablamos de cosas que desconocemos para que
> > parezca que somos
> > mas listos , mas despiertos, mas ..mas...mas... lo
> > único que podemos
> > atraer es desconocimiento .
> >
> > Por ejemplo , si alguien habla de Meditación desde la
> > perspectiva de
> > una experiencia , habla de una realidad aunque sea
> > suya(siempre que
> > no se invente las cosas para parecer mas ..., claro)
> > Si alguien habla de el evangelio , como si supiese su
> > significado ,
> > debería desde luego demostrar que el evangelio le ha
> > cambiado sus
> > actitudes ante los demás y ante la vida. sino eso es
> > falso,
> > imaginaciones de alguien que se imagina ser quien no
> > es.
> > Eso es algo que yo entendí y valoro sobremanera.
> > Somos lo que somos en cada momento y podemos verlo o
> > no verlo.
> > Si lo vemos y nos gusta , fin
> > Si lo vemos y no nos gusta , podemos hacer algo por
> > cambiarlo o no.Si
> > no queremos , fin
> > Si queremos tenemos que trabajar para ello.
> > Para trabajar sobre algo que quieres cambiar que no te
> > gusta tienes
> > que hacer algo y no tiene nada que ver con la
> > imaginación.
> > Desde luego el sufrimiento mayor es no querer aceptar
> > que no somos lo
> > que creemos ser, y por tanto te quedas como se dice
> > vulgarmente "en
> > bragas" cuando lo ves o lo ve otro ,y entonces .....a
> > defenderse
> > tocan...no solo de los demás sino de ti mismo.
> >
> > En el hecho de la defensa , se puede ver sin lugar a
> > ninguna duda la
> > coraza que todos nos formamos que por una parte
> > creemos que nos
> > protege para que no nos hieran , pero por otra no nos
> > deja fluir con
> > y hacia los demás.
> >
> > El amor no es una palabra, es un proceso,
> > El amor no es dulce es ...como sea.
> > Una vez te dije que si existe Diós ...todos somos
> > iguales a su imagen
> > Buda , Jesús de Nazareth , Jesus Talayero,
> > Francisco.....etc.
> >
> > Si alguien va en contra de eso, no entiende la verdad
> > de "Dios".
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > n zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> > >
> > > Aquello que conte se refiere a el Dios que se hace
> > solidario con
> > los hombres sufriendo las mismas injusticias.
> > >
> > > Es el Dios que escribe Isaias y los evangelios como
> > cordero
> > llevado al matadero, que a traves de Cristo paso por
> > esa situacion.
> > >
> > > Dios naturalmente no quiere que pasemos por estas
> > situaciones,
> > pero debido a que dio al hombre y a las cosas
> > libertad, y dejo que
> > siguiera cada cual su propio camino, hay algunos
> > hombres que hacen un
> > mal uso de esa libertad y abusan de otros seres.
> > >
> > > Dios aqui, en estos casos, lejos de permanecer
> > impasible se
> > solidariza con aquellos que son victimas.
> > >
> > > Por eso hay quien en el sufrimiento encuentra
> > sentido.
> > > Aunque hay quien no.
> > >
> > > Ver a Dios como sufriente, que padece con uno e
> > indica como llevar
> > ese sufrimiento, como vivirlo, y como llegar incluso a
> > compartir el
> > estado de ese sufridor para superar ese sufrimiento
> > por la
> > resurreccion es el tema de la salvacion cristiana.
> > >
> > > En el Budismo el sufrimiento no tiene sentido, es
> > un enganio, por
> > eso no hay que darle sentidos ni nada. Solo hay que
> > estar atento para
> > darse cuenta de ese enganio y asi liberarse de el. Ese
> > es su Camino.
> > >
> > > El Cristiano tambien lo vive con conciencia. Se
> > trata de ser
> > consciente y conciente que en ese sufrimiento hay un
> > sentido. Que
> > ese sentido esta como velado por la forma en que nos
> > solemos
> > enfrentar normalmente al sufrimiento, pero que en
> > Cristo se desvela
> > ese sentido y el sufridor, tu, yo, los judios, o
> > cualquiera, se puede
> > liberar al adoptar la forma en que El, sufriente, vive
> > el
> > sufrimiento, pues lo vive porque esta con nosotros.
> > >
> > > Saludos.
> > > Jesus.
> > >
> > > -- mensaje original --
> > > Asunto: Re: [zen] sufrimiento
> > > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > > Fecha: 8 de octubre de 2004 11:35:03
> > >
> > >
> > > Que sabes? Ya otra vez dijiste que cuando los judios
> > iban a ser
> > ejecutados delante de la fosa veian a Jehova. Quizas
> > le tendrian que
> > agradecer a Hitler popr haberle hecho ver a Dios.
> > >
> > > yoestoycontigo@a... wrote:
> > >
> > > Es distinto, pues si no hubiesen tenido ese
> > sufrimiento no se
> > plantearian quiza ningun sentido.
> > >
> > > Saludos.
> > > Jesus.
> > >
> > > -- mensaje original --
> > > Asunto: Re: [zen] RE: te enfadas por que estoy
> > en este foro ?.
> > Cristo Jesu s.
> > > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > > Fecha: 6 de octubre de 2004 22:16:56
> > >
> > >
> > > Mas que un sentido al sufrimiento esas personas
> > encontraron un
> > sentido a seguir viviendo
> > >
> > > Yo <jegurrola@m...> wrote:
> > > Tal vez podríamos acercarnos a una respuesta leyendo
> > el libro de
> > Viktor
> > > Frankl: El Hombre en Busca de Sentido.
> > > En este libro, que narra la experiencia del escritor
> > como interno
> > en un
> > > campo de concentración nazi, Viktor Frankl nos dice
> > que vivían más
> > > tiempo, y sobrevivieron, aquellas personas que
> > tenían algo por que
> > > vivir, es decir, aquellas personas que le
> > encontraban algún sentido
> > al
> > > sufrimiento del momento que les tocaba vivir.
> > >
> > > Saludos
> > > Ernesto
> > >
> > > D. wrote:
> > >
> > > > El ninio tenía un perro y se salvaron juntos mucho
> > tiempo hasta
> > que
> > > > segun dicen el perro se enfermó de rabia y lo
> > mataron.
> > > > Fue rabia? Sistema inmunologico o destino?
> > Tambien leí el diario
> > de
> > > > Viktor Klempener y las memorias de Reich- Rainiki.
> > En un tiempo
> > donde
> > > > millones morian como es que algunos se salvaron
> > casi por milagro
> > o por
> > > > coincidencia o casualidades y pudieron contarnos
> > la historia?
> > Cual es
> > > > el techo?
> > >
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>
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Varios centros ? Como es eso
saludos
gladiz
En zen@yahoogroups.com, "francisco" <alogerral2001@y...> escribió:
>
> Exacto Gladiz las experiencias son lo que vale .
> De eso hable desde un principioen este foro, sino lee mis primeros
> mensajes.
> Pero no te olvides de que el ser humano tiene varios centros.
> Y uno de ellos es el intelectual .....y ese tampoco hay que
> olvidarlo, sino equilibrarlo con los demas.
> Nadie de los que estamos aqui sabemos las experiencias de los
demas.
>
> Cuando alguno habla de sus experiencias,no es de agrado de los
demas,
> porque en el fondo son teorías lo que la mayoría mantiene sin
> atrverse a dar el paso..
> Se habla mucho de prácticas,
> No me gusta hablar de lo que no conozco porque no me gusta que los
> demas hablen de lo que no conocen.
>
> Con una teoría se puede tener una práctica , con muchas teorias se
> pueden tener muchas practicas , o ninguna.
>
> Eso es decisión de cada uno, pero nunca se me ocurriría
infravalorar
> a quien aboga por equilibrar sus centros y desde luego también el
> intelectual....de eso se trata el equilibrio.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
> >
> >
> > El maestro cuenta:
> >
> > Viajaban cuatro budistas dentro de un avión camino del Himalaya.
> >
> >
> > Uno era un profesor de universidad, que se consideraba la
persona
> > más lista del grupo, no sólo por sus conocimientos de budismo,
sino
> > por su su capacidad de comprensión. Él pensaba que estaba bien
> > encaminado en la vía de chan.
> >
> >
> > El segundo viajero era una mujer que era sólo principiante,
pero,
> > entendiendo todas sus limitaciones, seguía en camino sin
objetivos.
> > Su destino era un monasterio.
> >
> >
> > El tercero estudiaba con un maestro chan, había entrado
> > correctamente en el camino de guru yoga y respetaba todos los
> > caminos del dharma.
> >
> >
> > El cuarto era un joven universitario que era un pincipiante
tambien
> > en budismo, y simplemente gustaba del aura de espiritualidad del
> > Himalaya y su intención era disfrutar caminando por la montaña y
> > conversando con las personas sencillas del pais.
> >
> > De pronto se escucha una gran explosión, el piloto sale agitado
de
> > la cabina, y dice:
> >
> > "Desafortunadamente los motores han fallado, y el avión caerá
> dentro
> > de unos cinco minutos. Yo me voy, pero hay cuatro personas aquí
y
> > sólo hay tres paracaídas en esta cabina, así que decidid
vosotros
> > quién salta y quién se queda y muere". Dicho esto, el piloto
abre
> la
> > puerta y salta diciendo adiós.
> >
> > Todos quedaron fuertemente impresionados durante algunos
momentos.
> > El primero de actuar fue el profesor, que dijo rapidamente:
> >
> >
> > "soy profesor de matemáticas, una ciencia importante, y como soy
el
> > más listo aquí, es muy importante que me vaya". Sin consultarlo,
> > coge su transporte a la seguridad y salta del avion. Los otros
> tres,
> > completamente paralizados por la situación, no sabian que hacer.
La
> > mujer dice:
> >
> >
> > "no conozco casi nada del dharma excepto la compasión, entonces
es
> > mejor que los demás salten, y yo moriré con una sonrisa,
pensando
> en
> > la vacuidad de la vida y de la muerte".
> >
> >
> > El estudiante de la universidad dice:
> >
> >
> > " No, mujer, con tanta compasión está claro que necesitas irte
> antes
> > que yo. Además, puedo ver que mi camino es ayudar a los otros, y
> > éste es un buen momento de comenzar. Váyanse los dos y yo
seguiré
> > aquí sin problemas".
> >
> >
> > El chico que tenía la intencion de andar por la montaña, mira a
los
> > otros dos y dice:
> >
> >
> > "realmente no hay de qué preocuparse, tú chica, puedes coger
este
> > paracaídas sin problema, y tú amigo, puedes usar el otro
paracaídas
> > también sin problema".
> >
> >
> > "Y tú?", dicen la mujer y el estudiante al unísono, con sorpresa.
> >
> >
> > "no os preocupéis, dice el chico: yo saltaré con el otro
> paracaídas,
> > porque el hombre más listo en el mundo, con su conocimiento tan
> > profundo del dharma, saltó del avión con mi mochila".
> >
> >
> > Lo que esta historia no relata es que la mochila de la persona
que
> > quería andar en la montaña estaba llena de libros de budismo,
con
> > miles y miles de palabras, y todos eran muy pesados…entonces, el
> > hombre listo tuvo un viaje muy rápido a su destino, y no tuvo
mucho
> > tiempo para contemplar la sitauación con su inteligencia
cognitiva.
> >
> > Espero que todos ahora hayan captado el punto.
> >
> >
> > No saltes del avión del dharma con una mochila llena de
palabras. Y
> > ten compasión por tus compañeros de viaje.
> >
> >
> >
> > .. porque sin las prácticas las palabras y enseñanzas no valen
nada.
> >
> >
> > y como dice la vieja frase india, sacar la mente contaminada
como
> > los zapatos, y dejarla tras la puerta.
> > > > > > > > >
> >
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Exacto Gladiz las experiencias son lo que vale .
De eso hable desde un principioen este foro, sino lee mis primeros
mensajes.
Pero no te olvides de que el ser humano tiene varios centros.
Y uno de ellos es el intelectual .....y ese tampoco hay que
olvidarlo, sino equilibrarlo con los demas.
Nadie de los que estamos aqui sabemos las experiencias de los demas.
Cuando alguno habla de sus experiencias,no es de agrado de los demas,
porque en el fondo son teorías lo que la mayoría mantiene sin
atrverse a dar el paso..
Se habla mucho de prácticas,
No me gusta hablar de lo que no conozco porque no me gusta que los
demas hablen de lo que no conocen.
Con una teoría se puede tener una práctica , con muchas teorias se
pueden tener muchas practicas , o ninguna.
Eso es decisión de cada uno, pero nunca se me ocurriría infravalorar
a quien aboga por equilibrar sus centros y desde luego también el
intelectual....de eso se trata el equilibrio.
Saludos
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
>
>
> El maestro cuenta:
>
> Viajaban cuatro budistas dentro de un avión camino del Himalaya.
>
>
> Uno era un profesor de universidad, que se consideraba la persona
> más lista del grupo, no sólo por sus conocimientos de budismo, sino
> por su su capacidad de comprensión. Él pensaba que estaba bien
> encaminado en la vía de chan.
>
>
> El segundo viajero era una mujer que era sólo principiante, pero,
> entendiendo todas sus limitaciones, seguía en camino sin objetivos.
> Su destino era un monasterio.
>
>
> El tercero estudiaba con un maestro chan, había entrado
> correctamente en el camino de guru yoga y respetaba todos los
> caminos del dharma.
>
>
> El cuarto era un joven universitario que era un pincipiante tambien
> en budismo, y simplemente gustaba del aura de espiritualidad del
> Himalaya y su intención era disfrutar caminando por la montaña y
> conversando con las personas sencillas del pais.
>
> De pronto se escucha una gran explosión, el piloto sale agitado de
> la cabina, y dice:
>
> "Desafortunadamente los motores han fallado, y el avión caerá
dentro
> de unos cinco minutos. Yo me voy, pero hay cuatro personas aquí y
> sólo hay tres paracaídas en esta cabina, así que decidid vosotros
> quién salta y quién se queda y muere". Dicho esto, el piloto abre
la
> puerta y salta diciendo adiós.
>
> Todos quedaron fuertemente impresionados durante algunos momentos.
> El primero de actuar fue el profesor, que dijo rapidamente:
>
>
> "soy profesor de matemáticas, una ciencia importante, y como soy el
> más listo aquí, es muy importante que me vaya". Sin consultarlo,
> coge su transporte a la seguridad y salta del avion. Los otros
tres,
> completamente paralizados por la situación, no sabian que hacer. La
> mujer dice:
>
>
> "no conozco casi nada del dharma excepto la compasión, entonces es
> mejor que los demás salten, y yo moriré con una sonrisa, pensando
en
> la vacuidad de la vida y de la muerte".
>
>
> El estudiante de la universidad dice:
>
>
> " No, mujer, con tanta compasión está claro que necesitas irte
antes
> que yo. Además, puedo ver que mi camino es ayudar a los otros, y
> éste es un buen momento de comenzar. Váyanse los dos y yo seguiré
> aquí sin problemas".
>
>
> El chico que tenía la intencion de andar por la montaña, mira a los
> otros dos y dice:
>
>
> "realmente no hay de qué preocuparse, tú chica, puedes coger este
> paracaídas sin problema, y tú amigo, puedes usar el otro paracaídas
> también sin problema".
>
>
> "Y tú?", dicen la mujer y el estudiante al unísono, con sorpresa.
>
>
> "no os preocupéis, dice el chico: yo saltaré con el otro
paracaídas,
> porque el hombre más listo en el mundo, con su conocimiento tan
> profundo del dharma, saltó del avión con mi mochila".
>
>
> Lo que esta historia no relata es que la mochila de la persona que
> quería andar en la montaña estaba llena de libros de budismo, con
> miles y miles de palabras, y todos eran muy pesados…entonces, el
> hombre listo tuvo un viaje muy rápido a su destino, y no tuvo mucho
> tiempo para contemplar la sitauación con su inteligencia cognitiva.
>
> Espero que todos ahora hayan captado el punto.
>
>
> No saltes del avión del dharma con una mochila llena de palabras. Y
> ten compasión por tus compañeros de viaje.
>
>
>
> .. porque sin las prácticas las palabras y enseñanzas no valen nada.
>
>
> y como dice la vieja frase india, sacar la mente contaminada como
> los zapatos, y dejarla tras la puerta.
> > > > > > > >
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eso es Delia a eso me refiero,
pero nosotros vamos algo mas alla
Saludos
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> Buda dijo: todos fueron vuestras madres. Se puede agregar todos
fueron y seran vuestros hijos.
> La madre biologica es un ser muy cercano al que teune esta vida ,
nada mas
>
> francisco <alogerral2001@y...> wrote:
>
> Tus reglas?
> Donde consideras?
> Yomas?
> Tori y Uke?
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > me paro donde considero... el orgullo no es malo no te
> > lo tomes por lo personal... mis narices para mi son
> > muy importantes... no problem... me gusta cambiar el
> > significado de los terminos y cambiar el idioma y las
> > reglar... procuro imponer las mias... no me gustan los
> > pronombres posesivos pero el castellano es pobre en
> > esos sentidos... ¿soberbio? YOMAS.
> >
> >
> >
> > --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Mi madre es el ser que me dió la vida.
> > Si te paras ahi ,pues vale.
> > eso lo sabe todo el mundo.
> >
> > En cuanto a lo del orgullo que ves en mi, a mi me hace
> > ver que no ves
> > mas alla de tus narices.
> > Pero eso es tu problema,alla tú
> >
> > Vives en el mundo de los conceptos, los juicios y la
> > soberbia.
> > espero que algun día veas un poco mas lejos.
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > Tu verdadera madre y la biológca son la misma. Tu
> > > orgullo no te deja ver. Algún día quizá...
> > >
> > > --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> > >
> > > ---------------------------------
> > >
> > > No necesito reconciliarlos , porque para mi no
> > existe
> > > nada por lo que
> > > reconciliarlos .
> > > Somos los humanos descendientes de ellos los que
> > hemos
> > > creado
> > > diferencias.
> > >
> > > En cuanto a la madre en común de la que hablas ,
> > ellos
> > > quizás
> > > entendieron cual era su verdadera madre.
> > >
> > > Repito la cita de Jesús cuando alguien dijo:
> > > Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús.
> > > Y el dijo : pero que estas diciendo , esa mujer no
> > es
> > > mi madre....
> > >
> > > Seguro que quería mucho a su madre , pero es
> > > que.....el estaba
> > > despierto.
> > >
> > > Y seguro que lo que dijo no era para herir a María
> > ,
> > > sino para
> > > enseñar el camino verdadero al despertar.
> > >
> > > También Buda descubíó a su madre bajo el arbol bodhi
> > ,
> > > seguro que era
> > > la misma madre.
> > >
> > > Yo quiero a mi madre, pero se que sin mi verdadera
> > > madre , y la suya
> > > y la de todos, yo no habría nacido ...por mucho que
> > > ella me deseara.
> > >
> > > saludos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > Tambien puedes encontrarlos a todos, Jesús
> > incluido,
> > > y
> > > reconciliarlos en lo que tuviern en común... una
> > > madre... ¿que como
> > > lo viste?
> > > > francisco <alogerral2001@y...> wrote:
> > > > Espero que entendais lo que voy a decir.
> > > > Quien no tiene dudas nunca......Ha muerto o esta
> > > engañándose.
> > > >
> > > > Pasé un tiempo en contacto con unos monjes
> > Budistas
> > > en un
> > > monasterio
> > > > y recuerdo algo que uno de ellos me dijo:
> > > >
> > > > " Francisco, cuando creas que has encontrado algo
> > > que te hace
> > > > sentirte relajado y creas haber encontrado algo ,
> > > Ten cuidado,
> > > duda ,
> > > > observate mas o probablemente te estarás
> > > equivocando".
> > > >
> > > > Yo nunca he creido en los que no dudan.
> > > > Ni siquiera en mi mismo cuando no dudo.
> > > >
> > > > MIra , creo que la realidad es una y luego están
> > > todas las
> > > realidades
> > > > pensadas.
> > > > La diferencia entre tu ,yo,o cualquier otro , está
> > > solamente en
> > > > nuestra mente.En ese discurso perpetuo que come
> > gran
> > > parte de
> > > nuestro
> > > > tiempo. y energía.
> > > >
> > > > Nuestra visión de la realidad está limitada por
> > > nosotros mismos.
> > > > Hay quien no conoce a Jesús , ni a Buda y es feliz
> > ,
> > > siguiendo el
> > > > ciclo de la vida.
> > > >
> > > > El ser Humano ha creado su marco , su tela y a
> > > pintado el cuadro
> > > que
> > > > mas le ha interesado y a enseñado a pintar a sus
> > > hijos con sus
> > > mismas
> > > > pinturas.
> > > >
> > > > Y no todo el que pinta es un artista aveces es
> > solo
> > > alguien que
> > > > pinta.
> > > >
> > > > En cuanto a lo que dices de que según se ve a
> > Jesús
> > > dice mucho de
> > > lo
> > > > que somos ...en parte estoy de acuerdo.
> > > >
> > > > ¿sabes porque?
> > > > Porque el mismo Jesús no tenia importancia,
> > > > Darle tanta importancia a una figura , sea Jesús ,
> > > Buda ,Ala´,
> > > > Mahoma....es un error.
> > > > Entonces según ves a Jesús tu error es blanco o
> > > negro pero sigue
> > > > siendo un error.
> > > >
> > > >
> > > > Lo importante es su mensaje .
> > > > Y su mensaje es el mismo que el de Buda .
> > > >
> > > >
> > > > Y el mensaje en todos los lugares , está Claro:
> > > >
> > > > DESPIERTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > > >
> > > > Quien te lo dá ,te muestra un camino para llegar a
> > > la cumbre.
> > > > Puedes ir por cualquier camino que creas adecuado,
> > y
> > > hasta quizás
> > > > otros lleguen antes y mejor que tú por otros
> > > caminos. Pero en la
> > > > cumbre de la montaña encontraras lo mismo.
> > > >
> > > > Eso es todo.
> > > >
> > > > Analogías puedes hacer las que quieras porque las
> > > hay.
> > > > Diferencias puedes poner las que quieras porque
> > las
> > > hay.
> > > >
> > > > Pero todo eso siguen siendo cosas del sueño, de
> > > personas dormidas
> > > > que piensan que existen analogías y diferencias
> > por
> > > separado.
> > > >
> > > > No busquemas mas a Diós ni a Jesús ,ni a Buda
> > > ...fuera de
> > > nosotros..
> > > > Todo esta aqui y ahora.
> > > >
> > > > Cielo , infierno
> > > > Nirvana , Samsara
> > > > Diós , diablo
> > > >
> > > > Jesús nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > > > Buda nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > > >
> > > > Tu no has los has encontrado nunca en tu vida...?
> > > > Yo si.
> > > >
> > > > se que estan aqui ahora , y por eso ya no los
> > tengo
> > > que esperar mas.
> > > >
> > > > Cuando Jesus dijo:
> > > > "Mi reino no es de este mundo" , no quiso decir
> > que
> > > no estaba aquí,
> > > > sino que no estaba en nuestro pequeña y agónica
> > > mente limitada y
> > > > egoista.
> > > >
> > > > No hagamos tantas distinciones..
> > > > Buda uno , jesus cero
> > > > Jesús uno , Buda cero.
> > > >
> > > > Eso es absurdo y de personas soñolientas.
> > > >
> > > > Siempre recuerdo aquello de cuando entre la
> > multitud
> > > estaba María
> > > la
> > > > madre de Jesús y alguien dijo:
> > > >
> > > > "Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús "
> > > > Y El dijo:
> > > > "Que dices , esa mujer no es mi madre"
> > > >
> > > > Encontrar el porqué de esas palabras dichas por
> > > quien las dijo , es
> > > > algo maravilloso y despertador , como muchas otras
> > > cosas de otros
> > > > muchos.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Francisco.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> > > <museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > ¡Vaya!¡Has puesto toda la carne en el asador! No
> > > cabe
> > > > > duda de que tienes las ideas claras, y el
> > > espiritu,
> > > > > supongo, ¿no sientes dudas de ningún tipo nunca?
> > > es
> > > > > envidiable.
> > > > >
> > > > > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > >
> > > > > A la hora de hacer cualquier estudio preciso
> > hay
> > > que
> > > > > tener en cuenta un factor importante para que no
> > > nos
> > > > > resulte todo igual.
> > > > >
> > > > > Por ejemplo, en pintura saber diferenciar entre
> > > el
> > > > > clasicismo, el renacimiento y el neoclasicismo.
> > > > >
> > > > > En botanica saber diferenciar las especies
> > entre
> > > si,
> > > > > a pesar de que existan por ejemplo analogias en
> > la
> > > > > forma de las hojas, por ejemplo.
> > > > >
> > > > > En mitologia ocurre lo mismo. Son muchas la
> > > > > mitologias que se refieren al renacimiento, al
> > > rescate
> > > > > del Hades o de un lugar inferior, a un retorno,
> > > como
> > > > > en la Odisea. Esta en mitologias precolombinas,
> > de
> > > > > Mesopotamia, ....
> > > > >
> > > > > Esto es tener en cuenta las analogias, pero
> > seria
> > > > > pobre quedarnos en que todo el contenido viene a
> > > ser
> > > > > igual y que solo cambia el marco.
> > > > >
> > > > > Digo esto para que no cortemos el traje segun
> > > nuestro
> > > > > patron.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Reconozco que con la persona de Jesus de
> > Nazaret
> > > esto
> > > > > de acoplarlo a nuestro modelo es muy corriente.
> > > > >
> > > > > Para los judios de ahora Jesus es un profeta,
> > > pero
> > > > > inferior a Moises y sin la categoria de Dios.
> > > > >
> > > > > Para los musulmanes Jesus es un profeta, nacido
> > > de
> > > > > Maria, inferior a Mahoma, y con el mismo
> > > referente,
> > > > > Abraham, igual que para los judios.
> > > > >
> > > > > He oido que tambien se asocia, segun quien, con
> > > un
> > > > > extraterrestre, con un mito y nada mas, con un
> > > > > revolucionario, con un chaman,..., segun la
> > forma
> > > de
> > > > > pensar de cada cual.
> > > > > Por eso como le vemos habla de lo que somos. Y
> > por
> > > eso
> > > > > resulta tan significativo.
> > > > >
> > > > > Para alguien cercano al Budismo es otro Buda,
> > > > > naturalmente. Hay una gente que son los
> > iluminados
> > > y
> > > > > nos ensenhan a los demas el camino a despertar.
> > > > >
> > > > > Yo solo estoy relatando, todavia no he dicho mi
> > > > > opinion.
> > > > >
> > > > > Aqui va,
> > > > >
> > > > > Jesus en una ocasion pregunta a sus discipulos.
> > > > >
> > > > > - ¿ Que dice la gente que soy yo, o el Hijo del
> > > > > hombre ?
> > > > >
> > > > > La respuesta es, segun su tiempo y lo que se
> > > creia,
> > > > > que podia ser uno de los profetas, Jeremias,
> > > Elias,...
> > > > >
> > > > > Ahora, naturalmente se dice otra cosa. Pero
> > vemos
> > > que
> > > > > se da lo mismo con respecto a como entendemos la
> > > > > realidad, y como se entendia entonces.
> > > > >
> > > > > Pero luego Jesus vuelve a preguntar a su
> > > discipulos,
> > > > > que le llevaban conociendo un tiempo y que
> > tenian
> > > > > cierta experiencia de el.
> > > > >
> > > > > - Y vosotros, ¿ Quien decis que soy yo ?
> > > > >
> > > > > Y entonces el se siente reconocido por la
> > > respuesta
> > > > > que se da. Y pide discrecion, porque este
> > > conocimiento
> > > > > es por la experiencia del encuentro con el y
> > > supone
> > > > > que esto es fundamental para reconocerle.
> > > > >
> > > > > Estas dos preguntas siguen y se contesta mejor
> > si
> > > se
> > > > > esta junto a su experiencia que si se le conoce
> > de
> > > > > oidas o por lo que ya tenemos configurado en
> > > nuestro
> > > > > mapa de orientacion mental.
> > > > >
> > > > > Saludos.
> > > > > Jesus.
> > > > >
> > > > >
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
ya
--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> A MI ME PARECE MUY SENCILLO...
>
> --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
>
> ---------------------------------
>
> pero como primiera cosa para ello hay que saber como
> hablar.
>
> para que hablar.(esto no es tan banal como parece).
>
> desde dónde hablar.(no me refiero al lugar físico ,
> claro)
>
>
> Y lo mas importante de todo.....como escuchar.(en este
> caso ..como
> leer)
>
> Y esto no es tan facil como pueda parecer a primera
> vista.
>
>
> saludos ,
> Francisco
>
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "francisco"
> <alogerral2001@y...> escribió:
> >
> > Estoy absolutamente de acuerdo contigo y me sumo a
> tu iniciativa.
> > Saludos
> >
> > Francisco.
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
> <jegurrola@m...>
> > escribió:
> > > Un monje zen vivía con su hermano, quien era
> tuerto e idiota.
> > Cierto día, cuando el monje debía entrevistarse con
> un teólogo
> > famoso, venido de lejanas tierras para conocerlo, se
> vió en la
> > necesidad de ausentarse. Le dijo entonces a su
> hermano: "¡Recibe y
> > trata bien a este erudito! ¡No le digas ni una
> palabra todo saldrá
> > bien!"
> > > El monje salió del monasterio. A su regreso, fue a
> encontrarse
> con
> > el visitante.
> > > - ¿Lo recibió bien mi hermano? - le preguntó.
> > > - Su hermano es notabilísimo. ¡Es un gran teólogo!
> - exclamó,
> lleno
> > de entusiasmo el teólogo.
> > > - Cómo dice?... ¿Mi hermano, un... teólogo? -
> tartamudeó,
> > sorprendido el monje.
> > > -Sostuvimos una conversación apasionante - repuso
> el erudito:
> > únicamente por medio de gestos. Yo le mostré un dedo
> y él contestó
> > mostrándome dos. Como es lógico, le respondí
> mostrándole tres dedos
> y
> > entonces él me dejó estupefacto al enarbolar un puño
> cerrado, que
> > puso punto final al debate... Con un dedo, yo aludí
> a la unidad de
> > Buda. Con dos dedos, él ensanchó mi punto de vista
> al recordarme
> que
> > Buda es inseparable de su doctrina. Encantado por la
> réplica, con
> > tres dedos le expresé: Buda y su doctrina en el
> mundo. Entonces él
> > planteó una respuesta sublime, mostrándome el puño:
> Buda, su
> > doctrina, el mundo, todo en uno. Ásí, cerró el
> círculo.
> > > Un poco más tarde, el monje fue a buscar a su
> hermano tuerto:
> > > - Cuéntame cómo estuvo tu encuentro con el teólogo
> - indagó.
> > > -Muy sencillo - dijo el hermano - Se burló de mí:
> me mostró un
> dedo
> > para destacar que yo tengo un sólo ojo. No queriendo
> caer en la
> > provocación, le manifesté que él tenía la suerte de
> tener dos ojos.
> > Sarcástico, se obstinó: "Sea como fuere, los de
> nosotros suman tres
> > ojos". Esto fue la gota que derramó el vaso.
> Móstrandole el puño
> > cerrado, lo amenacé con dejarlo tendido ahí mismo,
> si no cesaba en
> > sus insinuaciones malévolas.
> > >
> > > Creo q esta historia refleja muy bien el tipo de
> conversaciones
> que
> > solemos sostener. Creemos hablar de la misma cosa,
> pero estamos
> > hablando de cosas diametralmente diferentes.
> Discutimos
> > apasionadamente en la creencia de q nos estamos
> refiriendo a lo
> > mismo; pero en realidad, no hablamos de nada. Cada
> uno estamos
> > utilizando un lenguaje de sordos. Cada uno habla de
> sí mismo.
> > > Si queremos avanzar, pongámonos de acuerdo en el
> significado de
> los
> > términos. Sin esto, estaremos hablando como el tío
> lolo.
> > >
> > > Saludos
> > > Ernesto
> > >
> > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que
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28 Hasta el necio pasa por sabio e inteligente
cuando se calla y guarda silencio.
Proverbios 17:28
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
8 La sabiduría hace al sabio entender su conducta,
pero al necio lo engaña su propia necedad.
Proverbios 14:3,8
----- Original Message -----
From: D.
To: zen@yahoogroups.com
Sent: Monday, November 01, 2004 6:30 AM
Subject: Re: [zen] RE: analogias y diferencias. Quien es...?
Buda dijo: todos fueron vuestras madres. Se puede agregar todos fueron y seran
vuestros hijos.
La madre biologica es un ser muy cercano al que teune esta vida , nada mas
francisco <alogerral2001@...> wrote:
Tus reglas?
Donde consideras?
Yomas?
Tori y Uke?
--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> me paro donde considero... el orgullo no es malo no te
> lo tomes por lo personal... mis narices para mi son
> muy importantes... no problem... me gusta cambiar el
> significado de los terminos y cambiar el idioma y las
> reglar... procuro imponer las mias... no me gustan los
> pronombres posesivos pero el castellano es pobre en
> esos sentidos... ¿soberbio? YOMAS.
>
>
>
> --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
>
> ---------------------------------
>
> Mi madre es el ser que me dió la vida.
> Si te paras ahi ,pues vale.
> eso lo sabe todo el mundo.
>
> En cuanto a lo del orgullo que ves en mi, a mi me hace
> ver que no ves
> mas alla de tus narices.
> Pero eso es tu problema,alla tú
>
> Vives en el mundo de los conceptos, los juicios y la
> soberbia.
> espero que algun día veas un poco mas lejos.
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > Tu verdadera madre y la biológca son la misma. Tu
> > orgullo no te deja ver. Algún día quizá...
> >
> > --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > No necesito reconciliarlos , porque para mi no
> existe
> > nada por lo que
> > reconciliarlos .
> > Somos los humanos descendientes de ellos los que
> hemos
> > creado
> > diferencias.
> >
> > En cuanto a la madre en común de la que hablas ,
> ellos
> > quizás
> > entendieron cual era su verdadera madre.
> >
> > Repito la cita de Jesús cuando alguien dijo:
> > Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús.
> > Y el dijo : pero que estas diciendo , esa mujer no
> es
> > mi madre....
> >
> > Seguro que quería mucho a su madre , pero es
> > que.....el estaba
> > despierto.
> >
> > Y seguro que lo que dijo no era para herir a María
> ,
> > sino para
> > enseñar el camino verdadero al despertar.
> >
> > También Buda descubíó a su madre bajo el arbol bodhi
> ,
> > seguro que era
> > la misma madre.
> >
> > Yo quiero a mi madre, pero se que sin mi verdadera
> > madre , y la suya
> > y la de todos, yo no habría nacido ...por mucho que
> > ella me deseara.
> >
> > saludos
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > Tambien puedes encontrarlos a todos, Jesús
> incluido,
> > y
> > reconciliarlos en lo que tuviern en común... una
> > madre... ¿que como
> > lo viste?
> > > francisco <alogerral2001@y...> wrote:
> > > Espero que entendais lo que voy a decir.
> > > Quien no tiene dudas nunca......Ha muerto o esta
> > engañándose.
> > >
> > > Pasé un tiempo en contacto con unos monjes
> Budistas
> > en un
> > monasterio
> > > y recuerdo algo que uno de ellos me dijo:
> > >
> > > " Francisco, cuando creas que has encontrado algo
> > que te hace
> > > sentirte relajado y creas haber encontrado algo ,
> > Ten cuidado,
> > duda ,
> > > observate mas o probablemente te estarás
> > equivocando".
> > >
> > > Yo nunca he creido en los que no dudan.
> > > Ni siquiera en mi mismo cuando no dudo.
> > >
> > > MIra , creo que la realidad es una y luego están
> > todas las
> > realidades
> > > pensadas.
> > > La diferencia entre tu ,yo,o cualquier otro , está
> > solamente en
> > > nuestra mente.En ese discurso perpetuo que come
> gran
> > parte de
> > nuestro
> > > tiempo. y energía.
> > >
> > > Nuestra visión de la realidad está limitada por
> > nosotros mismos.
> > > Hay quien no conoce a Jesús , ni a Buda y es feliz
> ,
> > siguiendo el
> > > ciclo de la vida.
> > >
> > > El ser Humano ha creado su marco , su tela y a
> > pintado el cuadro
> > que
> > > mas le ha interesado y a enseñado a pintar a sus
> > hijos con sus
> > mismas
> > > pinturas.
> > >
> > > Y no todo el que pinta es un artista aveces es
> solo
> > alguien que
> > > pinta.
> > >
> > > En cuanto a lo que dices de que según se ve a
> Jesús
> > dice mucho de
> > lo
> > > que somos ...en parte estoy de acuerdo.
> > >
> > > ¿sabes porque?
> > > Porque el mismo Jesús no tenia importancia,
> > > Darle tanta importancia a una figura , sea Jesús ,
> > Buda ,Ala´,
> > > Mahoma....es un error.
> > > Entonces según ves a Jesús tu error es blanco o
> > negro pero sigue
> > > siendo un error.
> > >
> > >
> > > Lo importante es su mensaje .
> > > Y su mensaje es el mismo que el de Buda .
> > >
> > >
> > > Y el mensaje en todos los lugares , está Claro:
> > >
> > > DESPIERTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > >
> > > Quien te lo dá ,te muestra un camino para llegar a
> > la cumbre.
> > > Puedes ir por cualquier camino que creas adecuado,
> y
> > hasta quizás
> > > otros lleguen antes y mejor que tú por otros
> > caminos. Pero en la
> > > cumbre de la montaña encontraras lo mismo.
> > >
> > > Eso es todo.
> > >
> > > Analogías puedes hacer las que quieras porque las
> > hay.
> > > Diferencias puedes poner las que quieras porque
> las
> > hay.
> > >
> > > Pero todo eso siguen siendo cosas del sueño, de
> > personas dormidas
> > > que piensan que existen analogías y diferencias
> por
> > separado.
> > >
> > > No busquemas mas a Diós ni a Jesús ,ni a Buda
> > ...fuera de
> > nosotros..
> > > Todo esta aqui y ahora.
> > >
> > > Cielo , infierno
> > > Nirvana , Samsara
> > > Diós , diablo
> > >
> > > Jesús nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > > Buda nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > >
> > > Tu no has los has encontrado nunca en tu vida...?
> > > Yo si.
> > >
> > > se que estan aqui ahora , y por eso ya no los
> tengo
> > que esperar mas.
> > >
> > > Cuando Jesus dijo:
> > > "Mi reino no es de este mundo" , no quiso decir
> que
> > no estaba aquí,
> > > sino que no estaba en nuestro pequeña y agónica
> > mente limitada y
> > > egoista.
> > >
> > > No hagamos tantas distinciones..
> > > Buda uno , jesus cero
> > > Jesús uno , Buda cero.
> > >
> > > Eso es absurdo y de personas soñolientas.
> > >
> > > Siempre recuerdo aquello de cuando entre la
> multitud
> > estaba María
> > la
> > > madre de Jesús y alguien dijo:
> > >
> > > "Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús "
> > > Y El dijo:
> > > "Que dices , esa mujer no es mi madre"
> > >
> > > Encontrar el porqué de esas palabras dichas por
> > quien las dijo , es
> > > algo maravilloso y despertador , como muchas otras
> > cosas de otros
> > > muchos.
> > >
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> > <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > ¡Vaya!¡Has puesto toda la carne en el asador! No
> > cabe
> > > > duda de que tienes las ideas claras, y el
> > espiritu,
> > > > supongo, ¿no sientes dudas de ningún tipo nunca?
> > es
> > > > envidiable.
> > > >
> > > > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > >
> > > > A la hora de hacer cualquier estudio preciso
> hay
> > que
> > > > tener en cuenta un factor importante para que no
> > nos
> > > > resulte todo igual.
> > > >
> > > > Por ejemplo, en pintura saber diferenciar entre
> > el
> > > > clasicismo, el renacimiento y el neoclasicismo.
> > > >
> > > > En botanica saber diferenciar las especies
> entre
> > si,
> > > > a pesar de que existan por ejemplo analogias en
> la
> > > > forma de las hojas, por ejemplo.
> > > >
> > > > En mitologia ocurre lo mismo. Son muchas la
> > > > mitologias que se refieren al renacimiento, al
> > rescate
> > > > del Hades o de un lugar inferior, a un retorno,
> > como
> > > > en la Odisea. Esta en mitologias precolombinas,
> de
> > > > Mesopotamia, ....
> > > >
> > > > Esto es tener en cuenta las analogias, pero
> seria
> > > > pobre quedarnos en que todo el contenido viene a
> > ser
> > > > igual y que solo cambia el marco.
> > > >
> > > > Digo esto para que no cortemos el traje segun
> > nuestro
> > > > patron.
> > > >
> > > >
> > > > Reconozco que con la persona de Jesus de
> Nazaret
> > esto
> > > > de acoplarlo a nuestro modelo es muy corriente.
> > > >
> > > > Para los judios de ahora Jesus es un profeta,
> > pero
> > > > inferior a Moises y sin la categoria de Dios.
> > > >
> > > > Para los musulmanes Jesus es un profeta, nacido
> > de
> > > > Maria, inferior a Mahoma, y con el mismo
> > referente,
> > > > Abraham, igual que para los judios.
> > > >
> > > > He oido que tambien se asocia, segun quien, con
> > un
> > > > extraterrestre, con un mito y nada mas, con un
> > > > revolucionario, con un chaman,..., segun la
> forma
> > de
> > > > pensar de cada cual.
> > > > Por eso como le vemos habla de lo que somos. Y
> por
> > eso
> > > > resulta tan significativo.
> > > >
> > > > Para alguien cercano al Budismo es otro Buda,
> > > > naturalmente. Hay una gente que son los
> iluminados
> > y
> > > > nos ensenhan a los demas el camino a despertar.
> > > >
> > > > Yo solo estoy relatando, todavia no he dicho mi
> > > > opinion.
> > > >
> > > > Aqui va,
> > > >
> > > > Jesus en una ocasion pregunta a sus discipulos.
> > > >
> > > > - ¿ Que dice la gente que soy yo, o el Hijo del
> > > > hombre ?
> > > >
> > > > La respuesta es, segun su tiempo y lo que se
> > creia,
> > > > que podia ser uno de los profetas, Jeremias,
> > Elias,...
> > > >
> > > > Ahora, naturalmente se dice otra cosa. Pero
> vemos
> > que
> > > > se da lo mismo con respecto a como entendemos la
> > > > realidad, y como se entendia entonces.
> > > >
> > > > Pero luego Jesus vuelve a preguntar a su
> > discipulos,
> > > > que le llevaban conociendo un tiempo y que
> tenian
> > > > cierta experiencia de el.
> > > >
> > > > - Y vosotros, ¿ Quien decis que soy yo ?
> > > >
> > > > Y entonces el se siente reconocido por la
> > respuesta
> > > > que se da. Y pide discrecion, porque este
> > conocimiento
> > > > es por la experiencia del encuentro con el y
> > supone
> > > > que esto es fundamental para reconocerle.
> > > >
> > > > Estas dos preguntas siguen y se contesta mejor
> si
> > se
> > > > esta junto a su experiencia que si se le conoce
> de
> > > > oidas o por lo que ya tenemos configurado en
> > nuestro
> > > > mapa de orientacion mental.
> > > >
> > > > Saludos.
> > > > Jesus.
> > > >
> > > >
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12 Si eres sabio, tuyo será el provecho;
si eres insolente, tuya será la
responsabilidad.
Proverbios 9:8,12
----- Original Message -----
From: D.
To: zen@yahoogroups.com
Sent: Monday, November 01, 2004 6:27 AM
Subject: Re: [zen] RE: sufrimiento. El Ser de Dios.
Creo que no me has comprendido. Para que haya creacion hace falta un creador y
no hay tal.
En cuanto a nosotros seres humanos, no somos ningun coronacion de esa
creacion, somos un producto de la vida un resultado de la evolucion que
desaparecerá en la proxima era glacial.
Con un intervalo de 10.000 anios se produce una era glacial en un million de
anios ya no habra humanidad en la tierra. Solo sobreviviran los animales que
hayan podido adaptarse al nuevo clima y desde ellos la historia volvera a
empezar y vendran nuevos seres pensante de quien sabe que escalon evolutivo. Esa
esla vida un proceso del que somos parte pero no como algo fundamental sino en
el mismo nivl que todas las demas manifestaciones.
Quieres llamarle Dios a ese proceso? no hay problema , pwero ese dios no tiene
nada que ver con el que tu te imaginas
yoestoycontigo@... wrote:
Tocas puntos importantes y no andas muy descaminada.
La obra no está completa.
La obra, la creación, lleva a Dios in-corporado, pero no para igualar Creación
y Dios, pues Dios sobrepasa la Creación. Es antes de ella y después de ella.
Esta Creación está incompleta y necesita de sus creaturas para completarse.
En alguna manera esa inmanencia de Dios se va mostrando en la medida de sus
creaturas, depende en parte de ellas, pues las ha dejado libres.
Por eso su Espíritu, la Vida de Dios, se va mostrando según cada uno lo vaya
acogiendo o no. Esto depende de cada uno.
Incorporados a su Vida, nuestro desarrollo es el desarrollo de Dios, y nuestra
plenitud es su plenitud.
Por eso Dios se alegra cuando avanzamos y sufre cuando caemos.
Primero porque está en nosotros, y segundo porque nuestra plenitud es la suya,
en cuanto a la historia y a la Creación, se entiende, pues Dios está en la
Creación y Es sin ella. Es antes y después de la Creación y de la Historia, Es
en este momento, y por eso es en este preciso momento donde se fundamenta
nuestra relación con Dios.
Buenos comentarios los tuyos, y buena intuición.
Saludos.
Jesús.
Saludos.
Jesús.
-- mensaje original --
Asunto: Re: [zen] RE: sufrimiento
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de octubre de 2004 15:00:02
Si Dios existe es parte del paisaje. Obra y autor serian la misma cosa, no
estaria all#i y vendria ac#a sino que se estaria desarrollando junto con
nosotros y cambiaria su ser junto con su obra.
Si dios existiera seria tan karmiko como nosotros y quizas seria nuestro
cuerpo karmiko del que formamos parte, pero como todo ,o karmiko seria
perecedero.
Entonces para que püreguntarnos por él. Si somos parte de el , hagamos nuestro
deber, si el se desarrolla con nosotros, igual. Pero no esperemos de el nada ya
que el necesitaria de nosotros tal como nosotros necesitamos de nuestra sangre.
Dios si existe, es un ser karmiko y nuestra mision es ayudarlo a salirse de la
rueda karmika, con nosotros o nosotros comn el.
Todo esto en el supuesto de que exista pero el elucubrar sobre ello es poco
interesante
francisco <alogerral2001@...> wrote:
Yo estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices en tu mensaje.
En todo , incluso en tus preguntas finales.
Saludos
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> creeme que ansio entender, pero utilizas terminos que
> no me cruadan en contexto. Entre el autor y su obra y
> la relación de padres a hijos hay, creo yo, notables
> diferencias. La paternidad no implica control sobre la
> creacción sólo participa de ella en su propia
> perpetuación en una condición inestimable de igualdad
> y la relación entre creador y su obra parte de que
> desde un punto de vista humano, un pintor, por
> ejemplo, se relaciona con un objeto, otro resultado de
> su capacidad de obrar. Si el hombre es a Dios lo que
> un cuadro al pintor la situación del hombre respecto
> de Dios es bastante preceria y si Dios realmente
> siente cariño y ternura hacia el hombre como un padre
> hacia su hijo debería estar entre nosotros más a
> menudo. ¿o lo está?
> ¿quizás en otra forma o nivel perceptivo? digo,
> pregunto.
>
> --- yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ---------------------------------
>
> La semejanza entre mis padres y yo va en los genes y
> esto llega tanto a caracteres fisicos, como a la
> fisiologia, que se reparte en mas aspectos.
>
> O sea que afecta por ejemplo a el sistema
> inmunologico, la herencia de ciertas cualidades tanto
> fisicas como psicologicas, la estructura del aparato
> locomotor, del sistema digestivo, etc.
>
> Referente a Dios, -yo no obligo a nadie a creer-, si
> creemos que hemos salido de el y somos su imagen y
> semejanza, supone que reflejamos de alguna manera su
> naturaleza divina y por lo tanto tenemos semejanza con
> Dios. La relacion asi es de creador a creaccion.
>
> Como si fuera un artista que hiciera un autorretrato.
> Hay relaciones de imagen y semejanza entre pintor y
> obra. Asi entre Dios y su creatura.
>
> Esto seria la naturaleza originaria, el autor o
> creador y su obra o creatura. Pero estos rasgos siguen
> a pesar de los cambios que hicieron que en esa
> relacion con Dios perdieramos la comunicacion.
>
> Como si la relacion entre creador y obra se rompiera.
>
>
> Perder la comunicacion con Dios es lo que se conoce
> como salir del Paraiso.
>
> Esto esta en la noche de los tiempos.
>
> Con Cristo se recupera esa relacion y ademas de una
> manera mas cercana pues pasamos de ser una imagen, un
> reflejo, una obra, a la posibilidad de participar mas
> plenamente de esa naturaleza divina. De la relacion
> creador-obra se pasa a la de consanguineidad.
>
> Digamos que al principio, en el Genesis, simplemente
> nos parecemos, tenemos aspectos en comun, pero Cristo
> nos da con su sangre, la posibilidad de participar de
> la misma vida divina. O sea, que la relacion es
> digamoslo, como genetica, como de Padre e Hijo.
>
> Esta es la parabola de los textos biblicos.
>
> Quien quiera entienda.
>
> Saludos.
> Jesus.
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> Fecha: 20 de octubre de 2004 20:24:16
>
>
> pero entre tu y tus padres hay una semejanza física
> importante, ¿de la misma manera Dios? eso quería que
> me explicases como lo entiendes tu. ---
> yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ---------------------------------
>
> Yo estoy hecho a semejanza de mis padres, pero no soy
> ellos.
>
> Con Dios veamos donde estan las semejanzas y donde
> las diferencias mientras estamos en estos limites de
> espacio y tiempo, de nuestro cuerpo, de nuestra
> mente,...
>
> Salud.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...>
> Fecha: 20 de octubre de 2004 10:36:34
>
>
> Entonces ¿porque en las sagradas escrituras se dice
> que estamos hechos a su imagen y semejanza? no lo
> entiendo... Todo es mucho para un mortal,
> evidentemente, pero habrá excepciones... nunca se
> sabe... se supone que sus designios son
> inescrutables... ¿no?
>
> --- yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ---------------------------------
>
> El conocimiento de Dios nos supera, solo puede darse
> en pequenios signos de la vida de cada dia, pero
> entero no.
>
> Nadie puede ver el rostro de Dios.
>
> Salud.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 15 de octubre de 2004 22:50:01
>
>
> sin embargo en muchos mensajes le has descripto como
> si supieras a ciencia cierta como es entonces te lo
> imaginas si es que no lo has conocido en tus suenios
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
> Como dijiste de Borges yo no me imagino a Dios, es el
> quien me suenia.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 11 de octubre de 2004 21:24:01
>
>
> Es duro aceptarlo Jesus pero ese es el dios que te
> imaginas, el que qurrias quefuera, el que tu supones,
> un Dios hecho por sastre a medida pero la realidad de
> Dios tu no la conoces porque es imposible conocer
> cualquier realidad que nos supere. No sabemos si dios
> existey menos aun si esta sentado en un trono. Cristo
> nunca dijo ser dios ni aun en las traducciones mas
> fanaticas y retocadas de la edad media. Cristo fuwe el
> Che Guevaradelos Judios,un patriota que busco la
> independencia de Roma y como tal fue crucificado.
> Cristo fue un buen judio y los mismos judios asi lo
> ven. El mito de hijo deDios es una copia exavta del
> mitode Orfeo, la resurreccion es una copia del mito de
> la resurreccion del Bodhiddharma que tambien recogian
> los orficos.
> Cree en dios si quieres pero deja de contarte lo de
> caperucita y el lobo, crece, sé adulto ,acepta la vida
> tal como es sin un papáito priotector, deja de
> colgarte a las faldas de tu dios y aprovecha estavida
> que la vida de dios no te corresponde vivrla.
>
> Lo siento pero aceptar esta realidad es comenzar a
> vivir, duele como todo nacimiento pero luego respiras
> y amas la vida, dejas de agotar tu energia en cosas
> del mas allá y vives el mas acá
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> Para la mayoria de los hombres el poder es una
> manifestacion de grandeza y superioridad. Y la mayoria
> lo buscan.
>
> Pero esto supone una distancia con respecto a sus
> semejantes.
>
> Para Dios, su grandeza no estriba tanto en su Poder,
> que es lo que tu resaltas, sino en asemejarse en
> condicion a aquellos con los que comparte.
>
> Dios ha dejado su trono para tomar nuestra condicion y
> asi compartir con nosotros. Dios deja su Poder para
> Amar, y con ese amor nos salva, no con su poder.
>
> Eso lo sabe Dios y aquel que ha descubierto que el
> amor se da en semejanza, no encumbrado.
>
> Si quieres ver a este Dios uno ha de dejar su trono y
> su esfuerzo por mantenerse en el Poder, para estar en
> el Amor.
>
> Frente al amor por el poder esta el poder del amor.
> Cada uno elija.
>
> Saludos.
> Jesus.
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: sufrimiento
> De: francisco <alogerral2001@y...>
> Fecha: 9 de octubre de 2004 08:31:04
>
>
>
> La verdad es que la solidaridad de Dios es dificil de
> entender , hay
> que tener mucha fé para comprender el porqué el Diós
> todo amor
> permite ciertas cosas.
> La cosa está en que es mas facil volcar la
> responsabilidad de
> cualquier cosa en otro , por muy Diós que pueda ser
> que ver es
> necesarío asumir la propia responsabilidad de los
> actos .
>
> En cuanto a lo que dices del Budismo y el sufrimiento,
> me hace pensar
> que te falta información básica al respecto , porque
> resulta que todo
> gira precisamente alrededor de el , sus causas, la
> posibilidad de
> liberarse de un sufrimiento innecesario, y el camino
> para conseguirlo.
> Ya ves si estás equivocado.
>
> Hay algo que a mi me interesa mucho.
> No se como lo veras tú
> Cuando hablamos de cosas que desconocemos para que
> parezca que somos
> mas listos , mas despiertos, mas ..mas...mas... lo
> único que podemos
> atraer es desconocimiento .
>
> Por ejemplo , si alguien habla de Meditación desde la
> perspectiva de
> una experiencia , habla de una realidad aunque sea
> suya(siempre que
> no se invente las cosas para parecer mas ..., claro)
> Si alguien habla de el evangelio , como si supiese su
> significado ,
> debería desde luego demostrar que el evangelio le ha
> cambiado sus
> actitudes ante los demás y ante la vida. sino eso es
> falso,
> imaginaciones de alguien que se imagina ser quien no
> es.
> Eso es algo que yo entendí y valoro sobremanera.
> Somos lo que somos en cada momento y podemos verlo o
> no verlo.
> Si lo vemos y nos gusta , fin
> Si lo vemos y no nos gusta , podemos hacer algo por
> cambiarlo o no.Si
> no queremos , fin
> Si queremos tenemos que trabajar para ello.
> Para trabajar sobre algo que quieres cambiar que no te
> gusta tienes
> que hacer algo y no tiene nada que ver con la
> imaginación.
> Desde luego el sufrimiento mayor es no querer aceptar
> que no somos lo
> que creemos ser, y por tanto te quedas como se dice
> vulgarmente "en
> bragas" cuando lo ves o lo ve otro ,y entonces .....a
> defenderse
> tocan...no solo de los demás sino de ti mismo.
>
> En el hecho de la defensa , se puede ver sin lugar a
> ninguna duda la
> coraza que todos nos formamos que por una parte
> creemos que nos
> protege para que no nos hieran , pero por otra no nos
> deja fluir con
> y hacia los demás.
>
> El amor no es una palabra, es un proceso,
> El amor no es dulce es ...como sea.
> Una vez te dije que si existe Diós ...todos somos
> iguales a su imagen
> Buda , Jesús de Nazareth , Jesus Talayero,
> Francisco.....etc.
>
> Si alguien va en contra de eso, no entiende la verdad
> de "Dios".
>
> Saludos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> n zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Aquello que conte se refiere a el Dios que se hace
> solidario con
> los hombres sufriendo las mismas injusticias.
> >
> > Es el Dios que escribe Isaias y los evangelios como
> cordero
> llevado al matadero, que a traves de Cristo paso por
> esa situacion.
> >
> > Dios naturalmente no quiere que pasemos por estas
> situaciones,
> pero debido a que dio al hombre y a las cosas
> libertad, y dejo que
> siguiera cada cual su propio camino, hay algunos
> hombres que hacen un
> mal uso de esa libertad y abusan de otros seres.
> >
> > Dios aqui, en estos casos, lejos de permanecer
> impasible se
> solidariza con aquellos que son victimas.
> >
> > Por eso hay quien en el sufrimiento encuentra
> sentido.
> > Aunque hay quien no.
> >
> > Ver a Dios como sufriente, que padece con uno e
> indica como llevar
> ese sufrimiento, como vivirlo, y como llegar incluso a
> compartir el
> estado de ese sufridor para superar ese sufrimiento
> por la
> resurreccion es el tema de la salvacion cristiana.
> >
> > En el Budismo el sufrimiento no tiene sentido, es
> un enganio, por
> eso no hay que darle sentidos ni nada. Solo hay que
> estar atento para
> darse cuenta de ese enganio y asi liberarse de el. Ese
> es su Camino.
> >
> > El Cristiano tambien lo vive con conciencia. Se
> trata de ser
> consciente y conciente que en ese sufrimiento hay un
> sentido. Que
> ese sentido esta como velado por la forma en que nos
> solemos
> enfrentar normalmente al sufrimiento, pero que en
> Cristo se desvela
> ese sentido y el sufridor, tu, yo, los judios, o
> cualquiera, se puede
> liberar al adoptar la forma en que El, sufriente, vive
> el
> sufrimiento, pues lo vive porque esta con nosotros.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] sufrimiento
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 8 de octubre de 2004 11:35:03
> >
> >
> > Que sabes? Ya otra vez dijiste que cuando los judios
> iban a ser
> ejecutados delante de la fosa veian a Jehova. Quizas
> le tendrian que
> agradecer a Hitler popr haberle hecho ver a Dios.
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> >
> > Es distinto, pues si no hubiesen tenido ese
> sufrimiento no se
> plantearian quiza ningun sentido.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] RE: te enfadas por que estoy
> en este foro ?.
> Cristo Jesu s.
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 6 de octubre de 2004 22:16:56
> >
> >
> > Mas que un sentido al sufrimiento esas personas
> encontraron un
> sentido a seguir viviendo
> >
> > Yo <jegurrola@m...> wrote:
> > Tal vez podríamos acercarnos a una respuesta leyendo
> el libro de
> Viktor
> > Frankl: El Hombre en Busca de Sentido.
> > En este libro, que narra la experiencia del escritor
> como interno
> en un
> > campo de concentración nazi, Viktor Frankl nos dice
> que vivían más
> > tiempo, y sobrevivieron, aquellas personas que
> tenían algo por que
> > vivir, es decir, aquellas personas que le
> encontraban algún sentido
> al
> > sufrimiento del momento que les tocaba vivir.
> >
> > Saludos
> > Ernesto
> >
> > D. wrote:
> >
> > > El ninio tenía un perro y se salvaron juntos mucho
> tiempo hasta
> que
> > > segun dicen el perro se enfermó de rabia y lo
> mataron.
> > > Fue rabia? Sistema inmunologico o destino?
> Tambien leí el diario
> de
> > > Viktor Klempener y las memorias de Reich- Rainiki.
> En un tiempo
> donde
> > > millones morian como es que algunos se salvaron
> casi por milagro
> o por
> > > coincidencia o casualidades y pudieron contarnos
> la historia?
> Cual es
> > > el techo?
> >
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El maestro cuenta:
Viajaban cuatro budistas dentro de un avión camino del Himalaya.
Uno era un profesor de universidad, que se consideraba la persona
más lista del grupo, no sólo por sus conocimientos de budismo, sino
por su su capacidad de comprensión. Él pensaba que estaba bien
encaminado en la vía de chan.
El segundo viajero era una mujer que era sólo principiante, pero,
entendiendo todas sus limitaciones, seguía en camino sin objetivos.
Su destino era un monasterio.
El tercero estudiaba con un maestro chan, había entrado
correctamente en el camino de guru yoga y respetaba todos los
caminos del dharma.
El cuarto era un joven universitario que era un pincipiante tambien
en budismo, y simplemente gustaba del aura de espiritualidad del
Himalaya y su intención era disfrutar caminando por la montaña y
conversando con las personas sencillas del pais.
De pronto se escucha una gran explosión, el piloto sale agitado de
la cabina, y dice:
"Desafortunadamente los motores han fallado, y el avión caerá dentro
de unos cinco minutos. Yo me voy, pero hay cuatro personas aquí y
sólo hay tres paracaídas en esta cabina, así que decidid vosotros
quién salta y quién se queda y muere". Dicho esto, el piloto abre la
puerta y salta diciendo adiós.
Todos quedaron fuertemente impresionados durante algunos momentos.
El primero de actuar fue el profesor, que dijo rapidamente:
"soy profesor de matemáticas, una ciencia importante, y como soy el
más listo aquí, es muy importante que me vaya". Sin consultarlo,
coge su transporte a la seguridad y salta del avion. Los otros tres,
completamente paralizados por la situación, no sabian que hacer. La
mujer dice:
"no conozco casi nada del dharma excepto la compasión, entonces es
mejor que los demás salten, y yo moriré con una sonrisa, pensando en
la vacuidad de la vida y de la muerte".
El estudiante de la universidad dice:
" No, mujer, con tanta compasión está claro que necesitas irte antes
que yo. Además, puedo ver que mi camino es ayudar a los otros, y
éste es un buen momento de comenzar. Váyanse los dos y yo seguiré
aquí sin problemas".
El chico que tenía la intencion de andar por la montaña, mira a los
otros dos y dice:
"realmente no hay de qué preocuparse, tú chica, puedes coger este
paracaídas sin problema, y tú amigo, puedes usar el otro paracaídas
también sin problema".
"Y tú?", dicen la mujer y el estudiante al unísono, con sorpresa.
"no os preocupéis, dice el chico: yo saltaré con el otro paracaídas,
porque el hombre más listo en el mundo, con su conocimiento tan
profundo del dharma, saltó del avión con mi mochila".
Lo que esta historia no relata es que la mochila de la persona que
quería andar en la montaña estaba llena de libros de budismo, con
miles y miles de palabras, y todos eran muy pesados…entonces, el
hombre listo tuvo un viaje muy rápido a su destino, y no tuvo mucho
tiempo para contemplar la sitauación con su inteligencia cognitiva.
Espero que todos ahora hayan captado el punto.
No saltes del avión del dharma con una mochila llena de palabras. Y
ten compasión por tus compañeros de viaje.
.. porque sin las prácticas las palabras y enseñanzas no valen nada.
y como dice la vieja frase india, sacar la mente contaminada como
los zapatos, y dejarla tras la puerta.
> > > > > > >
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Buda dijo: todos fueron vuestras madres. Se puede agregar todos fueron y seran
vuestros hijos.
La madre biologica es un ser muy cercano al que teune esta vida , nada mas
francisco <alogerral2001@...> wrote:
Tus reglas?
Donde consideras?
Yomas?
Tori y Uke?
--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> me paro donde considero... el orgullo no es malo no te
> lo tomes por lo personal... mis narices para mi son
> muy importantes... no problem... me gusta cambiar el
> significado de los terminos y cambiar el idioma y las
> reglar... procuro imponer las mias... no me gustan los
> pronombres posesivos pero el castellano es pobre en
> esos sentidos... ¿soberbio? YOMAS.
>
>
>
> --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
>
> ---------------------------------
>
> Mi madre es el ser que me dió la vida.
> Si te paras ahi ,pues vale.
> eso lo sabe todo el mundo.
>
> En cuanto a lo del orgullo que ves en mi, a mi me hace
> ver que no ves
> mas alla de tus narices.
> Pero eso es tu problema,alla tú
>
> Vives en el mundo de los conceptos, los juicios y la
> soberbia.
> espero que algun día veas un poco mas lejos.
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > Tu verdadera madre y la biológca son la misma. Tu
> > orgullo no te deja ver. Algún día quizá...
> >
> > --- francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> >
> > ---------------------------------
> >
> > No necesito reconciliarlos , porque para mi no
> existe
> > nada por lo que
> > reconciliarlos .
> > Somos los humanos descendientes de ellos los que
> hemos
> > creado
> > diferencias.
> >
> > En cuanto a la madre en común de la que hablas ,
> ellos
> > quizás
> > entendieron cual era su verdadera madre.
> >
> > Repito la cita de Jesús cuando alguien dijo:
> > Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús.
> > Y el dijo : pero que estas diciendo , esa mujer no
> es
> > mi madre....
> >
> > Seguro que quería mucho a su madre , pero es
> > que.....el estaba
> > despierto.
> >
> > Y seguro que lo que dijo no era para herir a María
> ,
> > sino para
> > enseñar el camino verdadero al despertar.
> >
> > También Buda descubíó a su madre bajo el arbol bodhi
> ,
> > seguro que era
> > la misma madre.
> >
> > Yo quiero a mi madre, pero se que sin mi verdadera
> > madre , y la suya
> > y la de todos, yo no habría nacido ...por mucho que
> > ella me deseara.
> >
> > saludos
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > Tambien puedes encontrarlos a todos, Jesús
> incluido,
> > y
> > reconciliarlos en lo que tuviern en común... una
> > madre... ¿que como
> > lo viste?
> > > francisco <alogerral2001@y...> wrote:
> > > Espero que entendais lo que voy a decir.
> > > Quien no tiene dudas nunca......Ha muerto o esta
> > engañándose.
> > >
> > > Pasé un tiempo en contacto con unos monjes
> Budistas
> > en un
> > monasterio
> > > y recuerdo algo que uno de ellos me dijo:
> > >
> > > " Francisco, cuando creas que has encontrado algo
> > que te hace
> > > sentirte relajado y creas haber encontrado algo ,
> > Ten cuidado,
> > duda ,
> > > observate mas o probablemente te estarás
> > equivocando".
> > >
> > > Yo nunca he creido en los que no dudan.
> > > Ni siquiera en mi mismo cuando no dudo.
> > >
> > > MIra , creo que la realidad es una y luego están
> > todas las
> > realidades
> > > pensadas.
> > > La diferencia entre tu ,yo,o cualquier otro , está
> > solamente en
> > > nuestra mente.En ese discurso perpetuo que come
> gran
> > parte de
> > nuestro
> > > tiempo. y energía.
> > >
> > > Nuestra visión de la realidad está limitada por
> > nosotros mismos.
> > > Hay quien no conoce a Jesús , ni a Buda y es feliz
> ,
> > siguiendo el
> > > ciclo de la vida.
> > >
> > > El ser Humano ha creado su marco , su tela y a
> > pintado el cuadro
> > que
> > > mas le ha interesado y a enseñado a pintar a sus
> > hijos con sus
> > mismas
> > > pinturas.
> > >
> > > Y no todo el que pinta es un artista aveces es
> solo
> > alguien que
> > > pinta.
> > >
> > > En cuanto a lo que dices de que según se ve a
> Jesús
> > dice mucho de
> > lo
> > > que somos ...en parte estoy de acuerdo.
> > >
> > > ¿sabes porque?
> > > Porque el mismo Jesús no tenia importancia,
> > > Darle tanta importancia a una figura , sea Jesús ,
> > Buda ,Ala´,
> > > Mahoma....es un error.
> > > Entonces según ves a Jesús tu error es blanco o
> > negro pero sigue
> > > siendo un error.
> > >
> > >
> > > Lo importante es su mensaje .
> > > Y su mensaje es el mismo que el de Buda .
> > >
> > >
> > > Y el mensaje en todos los lugares , está Claro:
> > >
> > > DESPIERTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > >
> > > Quien te lo dá ,te muestra un camino para llegar a
> > la cumbre.
> > > Puedes ir por cualquier camino que creas adecuado,
> y
> > hasta quizás
> > > otros lleguen antes y mejor que tú por otros
> > caminos. Pero en la
> > > cumbre de la montaña encontraras lo mismo.
> > >
> > > Eso es todo.
> > >
> > > Analogías puedes hacer las que quieras porque las
> > hay.
> > > Diferencias puedes poner las que quieras porque
> las
> > hay.
> > >
> > > Pero todo eso siguen siendo cosas del sueño, de
> > personas dormidas
> > > que piensan que existen analogías y diferencias
> por
> > separado.
> > >
> > > No busquemas mas a Diós ni a Jesús ,ni a Buda
> > ...fuera de
> > nosotros..
> > > Todo esta aqui y ahora.
> > >
> > > Cielo , infierno
> > > Nirvana , Samsara
> > > Diós , diablo
> > >
> > > Jesús nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > > Buda nunca se fué , sigue entre nosotros.
> > >
> > > Tu no has los has encontrado nunca en tu vida...?
> > > Yo si.
> > >
> > > se que estan aqui ahora , y por eso ya no los
> tengo
> > que esperar mas.
> > >
> > > Cuando Jesus dijo:
> > > "Mi reino no es de este mundo" , no quiso decir
> que
> > no estaba aquí,
> > > sino que no estaba en nuestro pequeña y agónica
> > mente limitada y
> > > egoista.
> > >
> > > No hagamos tantas distinciones..
> > > Buda uno , jesus cero
> > > Jesús uno , Buda cero.
> > >
> > > Eso es absurdo y de personas soñolientas.
> > >
> > > Siempre recuerdo aquello de cuando entre la
> multitud
> > estaba María
> > la
> > > madre de Jesús y alguien dijo:
> > >
> > > "Dejar paso a esa mujer , es la madre de Jesús "
> > > Y El dijo:
> > > "Que dices , esa mujer no es mi madre"
> > >
> > > Encontrar el porqué de esas palabras dichas por
> > quien las dijo , es
> > > algo maravilloso y despertador , como muchas otras
> > cosas de otros
> > > muchos.
> > >
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> > <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > ¡Vaya!¡Has puesto toda la carne en el asador! No
> > cabe
> > > > duda de que tienes las ideas claras, y el
> > espiritu,
> > > > supongo, ¿no sientes dudas de ningún tipo nunca?
> > es
> > > > envidiable.
> > > >
> > > > --- yoestoycontigo@a... escribió:
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > >
> > > > A la hora de hacer cualquier estudio preciso
> hay
> > que
> > > > tener en cuenta un factor importante para que no
> > nos
> > > > resulte todo igual.
> > > >
> > > > Por ejemplo, en pintura saber diferenciar entre
> > el
> > > > clasicismo, el renacimiento y el neoclasicismo.
> > > >
> > > > En botanica saber diferenciar las especies
> entre
> > si,
> > > > a pesar de que existan por ejemplo analogias en
> la
> > > > forma de las hojas, por ejemplo.
> > > >
> > > > En mitologia ocurre lo mismo. Son muchas la
> > > > mitologias que se refieren al renacimiento, al
> > rescate
> > > > del Hades o de un lugar inferior, a un retorno,
> > como
> > > > en la Odisea. Esta en mitologias precolombinas,
> de
> > > > Mesopotamia, ....
> > > >
> > > > Esto es tener en cuenta las analogias, pero
> seria
> > > > pobre quedarnos en que todo el contenido viene a
> > ser
> > > > igual y que solo cambia el marco.
> > > >
> > > > Digo esto para que no cortemos el traje segun
> > nuestro
> > > > patron.
> > > >
> > > >
> > > > Reconozco que con la persona de Jesus de
> Nazaret
> > esto
> > > > de acoplarlo a nuestro modelo es muy corriente.
> > > >
> > > > Para los judios de ahora Jesus es un profeta,
> > pero
> > > > inferior a Moises y sin la categoria de Dios.
> > > >
> > > > Para los musulmanes Jesus es un profeta, nacido
> > de
> > > > Maria, inferior a Mahoma, y con el mismo
> > referente,
> > > > Abraham, igual que para los judios.
> > > >
> > > > He oido que tambien se asocia, segun quien, con
> > un
> > > > extraterrestre, con un mito y nada mas, con un
> > > > revolucionario, con un chaman,..., segun la
> forma
> > de
> > > > pensar de cada cual.
> > > > Por eso como le vemos habla de lo que somos. Y
> por
> > eso
> > > > resulta tan significativo.
> > > >
> > > > Para alguien cercano al Budismo es otro Buda,
> > > > naturalmente. Hay una gente que son los
> iluminados
> > y
> > > > nos ensenhan a los demas el camino a despertar.
> > > >
> > > > Yo solo estoy relatando, todavia no he dicho mi
> > > > opinion.
> > > >
> > > > Aqui va,
> > > >
> > > > Jesus en una ocasion pregunta a sus discipulos.
> > > >
> > > > - ¿ Que dice la gente que soy yo, o el Hijo del
> > > > hombre ?
> > > >
> > > > La respuesta es, segun su tiempo y lo que se
> > creia,
> > > > que podia ser uno de los profetas, Jeremias,
> > Elias,...
> > > >
> > > > Ahora, naturalmente se dice otra cosa. Pero
> vemos
> > que
> > > > se da lo mismo con respecto a como entendemos la
> > > > realidad, y como se entendia entonces.
> > > >
> > > > Pero luego Jesus vuelve a preguntar a su
> > discipulos,
> > > > que le llevaban conociendo un tiempo y que
> tenian
> > > > cierta experiencia de el.
> > > >
> > > > - Y vosotros, ¿ Quien decis que soy yo ?
> > > >
> > > > Y entonces el se siente reconocido por la
> > respuesta
> > > > que se da. Y pide discrecion, porque este
> > conocimiento
> > > > es por la experiencia del encuentro con el y
> > supone
> > > > que esto es fundamental para reconocerle.
> > > >
> > > > Estas dos preguntas siguen y se contesta mejor
> si
> > se
> > > > esta junto a su experiencia que si se le conoce
> de
> > > > oidas o por lo que ya tenemos configurado en
> > nuestro
> > > > mapa de orientacion mental.
> > > >
> > > > Saludos.
> > > > Jesus.
> > > >
> > > >
> > > >
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Creo que no me has comprendido. Para que haya creacion hace falta un creador y
no hay tal.
En cuanto a nosotros seres humanos, no somos ningun coronacion de esa creacion,
somos un producto de la vida un resultado de la evolucion que desaparecerá en la
proxima era glacial.
Con un intervalo de 10.000 anios se produce una era glacial en un million de
anios ya no habra humanidad en la tierra. Solo sobreviviran los animales que
hayan podido adaptarse al nuevo clima y desde ellos la historia volvera a
empezar y vendran nuevos seres pensante de quien sabe que escalon evolutivo. Esa
esla vida un proceso del que somos parte pero no como algo fundamental sino en
el mismo nivl que todas las demas manifestaciones.
Quieres llamarle Dios a ese proceso? no hay problema , pwero ese dios no tiene
nada que ver con el que tu te imaginas
yoestoycontigo@... wrote:
Tocas puntos importantes y no andas muy descaminada.
La obra no está completa.
La obra, la creación, lleva a Dios in-corporado, pero no para igualar Creación y
Dios, pues Dios sobrepasa la Creación. Es antes de ella y después de ella.
Esta Creación está incompleta y necesita de sus creaturas para completarse.
En alguna manera esa inmanencia de Dios se va mostrando en la medida de sus
creaturas, depende en parte de ellas, pues las ha dejado libres.
Por eso su Espíritu, la Vida de Dios, se va mostrando según cada uno lo vaya
acogiendo o no. Esto depende de cada uno.
Incorporados a su Vida, nuestro desarrollo es el desarrollo de Dios, y nuestra
plenitud es su plenitud.
Por eso Dios se alegra cuando avanzamos y sufre cuando caemos.
Primero porque está en nosotros, y segundo porque nuestra plenitud es la suya,
en cuanto a la historia y a la Creación, se entiende, pues Dios está en la
Creación y Es sin ella. Es antes y después de la Creación y de la Historia, Es
en este momento, y por eso es en este preciso momento donde se fundamenta
nuestra relación con Dios.
Buenos comentarios los tuyos, y buena intuición.
Saludos.
Jesús.
Saludos.
Jesús.
-- mensaje original --
Asunto: Re: [zen] RE: sufrimiento
De: "D." <la_santa_paciencia@...>
Fecha: 29 de octubre de 2004 15:00:02
Si Dios existe es parte del paisaje. Obra y autor serian la misma cosa, no
estaria all#i y vendria ac#a sino que se estaria desarrollando junto con
nosotros y cambiaria su ser junto con su obra.
Si dios existiera seria tan karmiko como nosotros y quizas seria nuestro cuerpo
karmiko del que formamos parte, pero como todo ,o karmiko seria perecedero.
Entonces para que püreguntarnos por él. Si somos parte de el , hagamos nuestro
deber, si el se desarrolla con nosotros, igual. Pero no esperemos de el nada ya
que el necesitaria de nosotros tal como nosotros necesitamos de nuestra sangre.
Dios si existe, es un ser karmiko y nuestra mision es ayudarlo a salirse de la
rueda karmika, con nosotros o nosotros comn el.
Todo esto en el supuesto de que exista pero el elucubrar sobre ello es poco
interesante
francisco <alogerral2001@...> wrote:
Yo estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices en tu mensaje.
En todo , incluso en tus preguntas finales.
Saludos
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> creeme que ansio entender, pero utilizas terminos que
> no me cruadan en contexto. Entre el autor y su obra y
> la relación de padres a hijos hay, creo yo, notables
> diferencias. La paternidad no implica control sobre la
> creacción sólo participa de ella en su propia
> perpetuación en una condición inestimable de igualdad
> y la relación entre creador y su obra parte de que
> desde un punto de vista humano, un pintor, por
> ejemplo, se relaciona con un objeto, otro resultado de
> su capacidad de obrar. Si el hombre es a Dios lo que
> un cuadro al pintor la situación del hombre respecto
> de Dios es bastante preceria y si Dios realmente
> siente cariño y ternura hacia el hombre como un padre
> hacia su hijo debería estar entre nosotros más a
> menudo. ¿o lo está?
> ¿quizás en otra forma o nivel perceptivo? digo,
> pregunto.
>
> --- yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ---------------------------------
>
> La semejanza entre mis padres y yo va en los genes y
> esto llega tanto a caracteres fisicos, como a la
> fisiologia, que se reparte en mas aspectos.
>
> O sea que afecta por ejemplo a el sistema
> inmunologico, la herencia de ciertas cualidades tanto
> fisicas como psicologicas, la estructura del aparato
> locomotor, del sistema digestivo, etc.
>
> Referente a Dios, -yo no obligo a nadie a creer-, si
> creemos que hemos salido de el y somos su imagen y
> semejanza, supone que reflejamos de alguna manera su
> naturaleza divina y por lo tanto tenemos semejanza con
> Dios. La relacion asi es de creador a creaccion.
>
> Como si fuera un artista que hiciera un autorretrato.
> Hay relaciones de imagen y semejanza entre pintor y
> obra. Asi entre Dios y su creatura.
>
> Esto seria la naturaleza originaria, el autor o
> creador y su obra o creatura. Pero estos rasgos siguen
> a pesar de los cambios que hicieron que en esa
> relacion con Dios perdieramos la comunicacion.
>
> Como si la relacion entre creador y obra se rompiera.
>
>
> Perder la comunicacion con Dios es lo que se conoce
> como salir del Paraiso.
>
> Esto esta en la noche de los tiempos.
>
> Con Cristo se recupera esa relacion y ademas de una
> manera mas cercana pues pasamos de ser una imagen, un
> reflejo, una obra, a la posibilidad de participar mas
> plenamente de esa naturaleza divina. De la relacion
> creador-obra se pasa a la de consanguineidad.
>
> Digamos que al principio, en el Genesis, simplemente
> nos parecemos, tenemos aspectos en comun, pero Cristo
> nos da con su sangre, la posibilidad de participar de
> la misma vida divina. O sea, que la relacion es
> digamoslo, como genetica, como de Padre e Hijo.
>
> Esta es la parabola de los textos biblicos.
>
> Quien quiera entienda.
>
> Saludos.
> Jesus.
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> Fecha: 20 de octubre de 2004 20:24:16
>
>
> pero entre tu y tus padres hay una semejanza física
> importante, ¿de la misma manera Dios? eso quería que
> me explicases como lo entiendes tu. ---
> yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ---------------------------------
>
> Yo estoy hecho a semejanza de mis padres, pero no soy
> ellos.
>
> Con Dios veamos donde estan las semejanzas y donde
> las diferencias mientras estamos en estos limites de
> espacio y tiempo, de nuestro cuerpo, de nuestra
> mente,...
>
> Salud.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...>
> Fecha: 20 de octubre de 2004 10:36:34
>
>
> Entonces ¿porque en las sagradas escrituras se dice
> que estamos hechos a su imagen y semejanza? no lo
> entiendo... Todo es mucho para un mortal,
> evidentemente, pero habrá excepciones... nunca se
> sabe... se supone que sus designios son
> inescrutables... ¿no?
>
> --- yoestoycontigo@a... escribió:
>
> ---------------------------------
>
> El conocimiento de Dios nos supera, solo puede darse
> en pequenios signos de la vida de cada dia, pero
> entero no.
>
> Nadie puede ver el rostro de Dios.
>
> Salud.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 15 de octubre de 2004 22:50:01
>
>
> sin embargo en muchos mensajes le has descripto como
> si supieras a ciencia cierta como es entonces te lo
> imaginas si es que no lo has conocido en tus suenios
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
> Como dijiste de Borges yo no me imagino a Dios, es el
> quien me suenia.
>
> Saludos.
> Jesus.
>
> -- mensaje original --
> Asunto: RE: [zen] RE: sufrimiento
> De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> Fecha: 11 de octubre de 2004 21:24:01
>
>
> Es duro aceptarlo Jesus pero ese es el dios que te
> imaginas, el que qurrias quefuera, el que tu supones,
> un Dios hecho por sastre a medida pero la realidad de
> Dios tu no la conoces porque es imposible conocer
> cualquier realidad que nos supere. No sabemos si dios
> existey menos aun si esta sentado en un trono. Cristo
> nunca dijo ser dios ni aun en las traducciones mas
> fanaticas y retocadas de la edad media. Cristo fuwe el
> Che Guevaradelos Judios,un patriota que busco la
> independencia de Roma y como tal fue crucificado.
> Cristo fue un buen judio y los mismos judios asi lo
> ven. El mito de hijo deDios es una copia exavta del
> mitode Orfeo, la resurreccion es una copia del mito de
> la resurreccion del Bodhiddharma que tambien recogian
> los orficos.
> Cree en dios si quieres pero deja de contarte lo de
> caperucita y el lobo, crece, sé adulto ,acepta la vida
> tal como es sin un papáito priotector, deja de
> colgarte a las faldas de tu dios y aprovecha estavida
> que la vida de dios no te corresponde vivrla.
>
> Lo siento pero aceptar esta realidad es comenzar a
> vivir, duele como todo nacimiento pero luego respiras
> y amas la vida, dejas de agotar tu energia en cosas
> del mas allá y vives el mas acá
>
> yoestoycontigo@a... wrote:
>
> Para la mayoria de los hombres el poder es una
> manifestacion de grandeza y superioridad. Y la mayoria
> lo buscan.
>
> Pero esto supone una distancia con respecto a sus
> semejantes.
>
> Para Dios, su grandeza no estriba tanto en su Poder,
> que es lo que tu resaltas, sino en asemejarse en
> condicion a aquellos con los que comparte.
>
> Dios ha dejado su trono para tomar nuestra condicion y
> asi compartir con nosotros. Dios deja su Poder para
> Amar, y con ese amor nos salva, no con su poder.
>
> Eso lo sabe Dios y aquel que ha descubierto que el
> amor se da en semejanza, no encumbrado.
>
> Si quieres ver a este Dios uno ha de dejar su trono y
> su esfuerzo por mantenerse en el Poder, para estar en
> el Amor.
>
> Frente al amor por el poder esta el poder del amor.
> Cada uno elija.
>
> Saludos.
> Jesus.
> -- mensaje original --
> Asunto: [zen] RE: sufrimiento
> De: francisco <alogerral2001@y...>
> Fecha: 9 de octubre de 2004 08:31:04
>
>
>
> La verdad es que la solidaridad de Dios es dificil de
> entender , hay
> que tener mucha fé para comprender el porqué el Diós
> todo amor
> permite ciertas cosas.
> La cosa está en que es mas facil volcar la
> responsabilidad de
> cualquier cosa en otro , por muy Diós que pueda ser
> que ver es
> necesarío asumir la propia responsabilidad de los
> actos .
>
> En cuanto a lo que dices del Budismo y el sufrimiento,
> me hace pensar
> que te falta información básica al respecto , porque
> resulta que todo
> gira precisamente alrededor de el , sus causas, la
> posibilidad de
> liberarse de un sufrimiento innecesario, y el camino
> para conseguirlo.
> Ya ves si estás equivocado.
>
> Hay algo que a mi me interesa mucho.
> No se como lo veras tú
> Cuando hablamos de cosas que desconocemos para que
> parezca que somos
> mas listos , mas despiertos, mas ..mas...mas... lo
> único que podemos
> atraer es desconocimiento .
>
> Por ejemplo , si alguien habla de Meditación desde la
> perspectiva de
> una experiencia , habla de una realidad aunque sea
> suya(siempre que
> no se invente las cosas para parecer mas ..., claro)
> Si alguien habla de el evangelio , como si supiese su
> significado ,
> debería desde luego demostrar que el evangelio le ha
> cambiado sus
> actitudes ante los demás y ante la vida. sino eso es
> falso,
> imaginaciones de alguien que se imagina ser quien no
> es.
> Eso es algo que yo entendí y valoro sobremanera.
> Somos lo que somos en cada momento y podemos verlo o
> no verlo.
> Si lo vemos y nos gusta , fin
> Si lo vemos y no nos gusta , podemos hacer algo por
> cambiarlo o no.Si
> no queremos , fin
> Si queremos tenemos que trabajar para ello.
> Para trabajar sobre algo que quieres cambiar que no te
> gusta tienes
> que hacer algo y no tiene nada que ver con la
> imaginación.
> Desde luego el sufrimiento mayor es no querer aceptar
> que no somos lo
> que creemos ser, y por tanto te quedas como se dice
> vulgarmente "en
> bragas" cuando lo ves o lo ve otro ,y entonces .....a
> defenderse
> tocan...no solo de los demás sino de ti mismo.
>
> En el hecho de la defensa , se puede ver sin lugar a
> ninguna duda la
> coraza que todos nos formamos que por una parte
> creemos que nos
> protege para que no nos hieran , pero por otra no nos
> deja fluir con
> y hacia los demás.
>
> El amor no es una palabra, es un proceso,
> El amor no es dulce es ...como sea.
> Una vez te dije que si existe Diós ...todos somos
> iguales a su imagen
> Buda , Jesús de Nazareth , Jesus Talayero,
> Francisco.....etc.
>
> Si alguien va en contra de eso, no entiende la verdad
> de "Dios".
>
> Saludos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> n zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a... escribió:
> >
> > Aquello que conte se refiere a el Dios que se hace
> solidario con
> los hombres sufriendo las mismas injusticias.
> >
> > Es el Dios que escribe Isaias y los evangelios como
> cordero
> llevado al matadero, que a traves de Cristo paso por
> esa situacion.
> >
> > Dios naturalmente no quiere que pasemos por estas
> situaciones,
> pero debido a que dio al hombre y a las cosas
> libertad, y dejo que
> siguiera cada cual su propio camino, hay algunos
> hombres que hacen un
> mal uso de esa libertad y abusan de otros seres.
> >
> > Dios aqui, en estos casos, lejos de permanecer
> impasible se
> solidariza con aquellos que son victimas.
> >
> > Por eso hay quien en el sufrimiento encuentra
> sentido.
> > Aunque hay quien no.
> >
> > Ver a Dios como sufriente, que padece con uno e
> indica como llevar
> ese sufrimiento, como vivirlo, y como llegar incluso a
> compartir el
> estado de ese sufridor para superar ese sufrimiento
> por la
> resurreccion es el tema de la salvacion cristiana.
> >
> > En el Budismo el sufrimiento no tiene sentido, es
> un enganio, por
> eso no hay que darle sentidos ni nada. Solo hay que
> estar atento para
> darse cuenta de ese enganio y asi liberarse de el. Ese
> es su Camino.
> >
> > El Cristiano tambien lo vive con conciencia. Se
> trata de ser
> consciente y conciente que en ese sufrimiento hay un
> sentido. Que
> ese sentido esta como velado por la forma en que nos
> solemos
> enfrentar normalmente al sufrimiento, pero que en
> Cristo se desvela
> ese sentido y el sufridor, tu, yo, los judios, o
> cualquiera, se puede
> liberar al adoptar la forma en que El, sufriente, vive
> el
> sufrimiento, pues lo vive porque esta con nosotros.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] sufrimiento
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 8 de octubre de 2004 11:35:03
> >
> >
> > Que sabes? Ya otra vez dijiste que cuando los judios
> iban a ser
> ejecutados delante de la fosa veian a Jehova. Quizas
> le tendrian que
> agradecer a Hitler popr haberle hecho ver a Dios.
> >
> > yoestoycontigo@a... wrote:
> >
> > Es distinto, pues si no hubiesen tenido ese
> sufrimiento no se
> plantearian quiza ningun sentido.
> >
> > Saludos.
> > Jesus.
> >
> > -- mensaje original --
> > Asunto: Re: [zen] RE: te enfadas por que estoy
> en este foro ?.
> Cristo Jesu s.
> > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > Fecha: 6 de octubre de 2004 22:16:56
> >
> >
> > Mas que un sentido al sufrimiento esas personas
> encontraron un
> sentido a seguir viviendo
> >
> > Yo <jegurrola@m...> wrote:
> > Tal vez podríamos acercarnos a una respuesta leyendo
> el libro de
> Viktor
> > Frankl: El Hombre en Busca de Sentido.
> > En este libro, que narra la experiencia del escritor
> como interno
> en un
> > campo de concentración nazi, Viktor Frankl nos dice
> que vivían más
> > tiempo, y sobrevivieron, aquellas personas que
> tenían algo por que
> > vivir, es decir, aquellas personas que le
> encontraban algún sentido
> al
> > sufrimiento del momento que les tocaba vivir.
> >
> > Saludos
> > Ernesto
> >
> > D. wrote:
> >
> > > El ninio tenía un perro y se salvaron juntos mucho
> tiempo hasta
> que
> > > segun dicen el perro se enfermó de rabia y lo
> mataron.
> > > Fue rabia? Sistema inmunologico o destino?
> Tambien leí el diario
> de
> > > Viktor Klempener y las memorias de Reich- Rainiki.
> En un tiempo
> donde
> > > millones morian como es que algunos se salvaron
> casi por milagro
> o por
> > > coincidencia o casualidades y pudieron contarnos
> la historia?
> Cual es
> > > el techo?
> >
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creo queesa es la ensenianza del Buda. El que uno decida seguir los metodos de
una escuela no le determina ni9 ata a ningun camino preconcevido. El unico
camino es el de cada uno
francisco <alogerral2001@...> wrote:
Claro que acepto tus consejos Gladiz , solo que estoy demasiado
seguro de mi camino como para variarlo.
No tomo un poco de aqui y un poco de allá ,porque no hay aquí y allá,
eso forma parte del sueño.
me mantengo en mi camino, que no es camino ,es mi guia porque se que
me va despertando, y me hace bién este tipo de despertar. Sólo que no
me encasillo en un rio.
Si soy agua , puedo ser capaz de evaporarme aqui y de condensarme alli
y alli donde este , ser capaz de fluir.
Si solo puedo evaporarme aqui y condensarme aquí....entonces no soy
agua.
la mayor riqueza que tengo la he obtenido de mi libertad de
movimiento.
No tengo ningun miedo a no encasillarme en un camino, porque no
existe ningun camino , como canta Juan Manuel Serrat "se hace camino
al andar ".
Jidu Krisnamurti definió muy bién lo que yo siento "ser luz para uno
mismo".
Es sencillamente fantástico.
Es como el zen , libre y directo.
Yo no sigo mi intelecto Gladiz
EStoy en el mundo pero no soy del mundo.(de los conseptos)
Un saludo
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
>
>
> >
> > comprensiones procedentes de diferentes tradiciones y eso a
> algunos
> > les pareció mal o equivocado.
> >
> > Pero hay a quien aun le queda sueño , y a de dormir mas.
>
> Querido Francisco
> Ahora entiendo ,en realidad me pareces un gran ser humano ,aunque
> aun con mucha emotividad.
> >Se dice que el despertar es entender que todo es un sueno ,asi que
> aquel que anda en suenos si entiende que lo es ,no anda muy
perdido .
> Con respecto a tus comprensiones de diferente
> tadiciones ,comparto con aquellos que te dijeron que tal ves no
> sea lo mas adecuado, tomar un pedacito de aqui y otro de alla .
> Entiendo que la parte intelectual es importante para la
> comprension ,pero luego le sigue la ensenanza profunda ,que es muy
> dificil ,no imposible ,pero muy dificil de lograrla solo .El mismo
> Buda lo dijo que no era facil trasmitir sus profundas ensenanzaas a
> una mente cotidiana.
> Y la experiencia es otra cosa muy distinta a la comprension .
> No lo se ,pero si me permites un peuqno consejo ,te diria que
> intentes quedarte en una linea y avanzar en ella .Poco a poco uno
va
> comprendiendo aquello que "la sabiduria " esta mas alla de las
> palabras .
> un sincero abrazo
> Gladiz
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
> > >
> > > ---
> > > Hola Francisco
> > > Igual yo ,"naci " catolica y dentro de mi familia inclusive
> habia
> > > la tradicion que un miembro de nuestra familia debia ser
> > > religioso .
> > > Yo particularmente fui una catolica medio rebeldona
> siempre ,hasta
> > > que supe del budismo .y mientras buscaba donde saber mas de lo
> que
> > > apenas habia escuchado , un dia se me ocurrio preguntarle
> > > al "padrecito" de mi Iglesia ,si el Budismo era contrario a
las
> > > ideas catolicas ,ahora veo con sorpresa que el padre aquel era
> > > realmente un verdadero interprete de la idea de Dios ;pues me
> > > respondio ."Hija todo lo que busca la superacion del hombre
> alegra
> > > al corazon de Dios" y bien ....aqui me tienes en este hermoso
> > > camino del Dharma .
> > > Evidentemente que nunca aprendi a ser una buena catolica ,ni
> > > siquiera sabia que rezar es no pedir nada ,sino simplemente
> > agradecer
> > > el dia .Y que se haga 'su voluntad'. Si lo sabemos interpretar
> no
> > > hay mucha diferencia con el ASI ES del Budismo .
> > > Las enenanzas de Jesus de :Amar a tu projimo como a ti
> mismo ,no
> > > distan mucho de la compasion.Si nos olvidamos del" dios
> creador"
> > > cristiano .las otras ensenanzas nos unen mas que nos hacen
> > > diferencias ,no crees ?
> > > Querido Francisco las realidades ,son las interpretaciones de
> > > nuestra conceptualizacion.Asi que pedirle a un cristiano que
> queme
> > > la cruz es invitarlo a que deje de ser cristiano .
> > >
> > > Y como podrias describir a ese Dios, desde tu vision
> Budista ?.Que
> > > significa cuando hablas de divinidad .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > > En zen@yahoogroups.com, "francisco" <alogerral2001@y...>
> escribió:
> > > >
> > > > Hola Gladiz,
> > > > realmente no me refería a una quema física del símbolo, sino
a
> > una
> > > > quema mental.
> > > > Si yo tubiese que ser oficialmente definido resulta que soy
> > > > Católico,y como no he seguido ninguna otra ordenación pues
> parece
> > > que
> > > > siguo siéndolo.
> > > >
> > > > En mi niñez y en mi juventud viví como católico , fui a
> colegios
> > > > de "curas" y realmente me sentí atraido hacia la figura de
> aquel
> > > > hombre llamado Jesús de Nazareth.
> > > >
> > > > He sido una persona que ha buscado siempre en su interior las
> > > > respuestas a mis propias preguntas, y como las he tenido y
> sigo
> > > > teniéndolas sigo buscando.
> > > >
> > > > Recuerda que puse en mi mensaje que igual que la Cruz se
> Debería
> > > > quemar cualquier imagen que nos alejase de la realidad.
> > > >
> > > > Repito que me refiero a una quema mental , no falta de
respeto
> > por
> > > lo
> > > > que represente para nadie cualquier Símbolo.
> > > >
> > > > En Cuanto a que yo piense que no hay un Diós , puede que no
> sea
> > > > exacto , solo que a lo que yo le atribuyo la Divinidad , no
es
> lo
> > > > mismo a la que se la atribuyen otras personas y no por ello
> > pienso
> > > > que pueda estar muy equivocado.
> > > > Para mi , mi Diós si existe .
> > > > Y no sólo como "mi Diós" sino como el Diós de todos .
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Francisco
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...>
> escribió:
> > > > >
> > > > > ---tenemos que quemar cruces e
> > > > > > imágenes que ningún diós nos castigara por ello .
> > > > > > Quizas de esas cenizas obtengamos las respuestas que
> > buscamos.
> > > > > > Yo estoy convencido de ello.
> > > > >
> > > > > Es probable que estes convencido de lo que dices,Francisco
> y
> > > > > tambien tendrias que ser un cristiano para que entiendas lo
> que
> > > > para
> > > > > ellos significa la cruz ,asi que es muy dificil que acepten
> > > quemar
> > > > > cruces o sus imagenes ,es parte de su tradicion ,como la
> tuya
> > > > indica
> > > > > que no hay un Dios.
> > > > > En el fondo ,no hay diferencias entre budismo(ZEN) o
> > > > Cistianismo ,si
> > > > > aceptamos que ambos buscan su propia superacion como seres
> > > humanos .
> > > > > Es la escencia, el fin . la Unidad del ser con el Dios en
el
> > > > > critinao ,a partir de la Dualidad .o la Unidad total en la
> > > vision
> > > > > Budista .
> > > > > >
> > > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
> > <jegurrola@m...>
> > > > > > escribió:
> > > > > > > Cuando un cristiano habla de la Cruz de Cristo, no se
> está
> > > > > > refiriendo a ninguna cruz material.
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > To: zen@yahoogroups.com
> > > > > > > Sent: Sunday, October 24, 2004 9:53 AM
> > > > > > > Subject: Re: [zen] RE: Entrevista. Parte II
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Así con la esvástica que según que culturas
> representa
> > la
> > > > > > espiral de la vida y el principio autopoyetico de
> > regeneración
> > > de
> > > > > la
> > > > > > misma y nada que ver con lo que hizo el señor Adolf...
> > > > > > >
> > > > > > > francisco <alogerral2001@y...> wrote:
> > > > > > > nunca he despreciado a nadie por sus ideas o sus
> > creencias.
> > > > > > > Solo he sido honesto conmigo mismo.
> > > > > > > exponer de esta forma , muchas veces me lleva a
> > > malentendidos
> > > > > y
> > > > > > > espero que me disculpeis por mis expresiones que no
> son
> > en
> > > > > ningún
> > > > > > > modo despectivas.
> > > > > > >
> > > > > > > Una Cruz es una Cruz y antes de Cristo murieron en
> ella
> > > > > > muchisimas
> > > > > > > personas .
> > > > > > >
> > > > > > > El ver una Cruz era entonces un símbolo terrorífico.
> > > > > > > Un simbolo de muerte,lenta y agónica.
> > > > > > > Camminos sembrados de cruces con gente muriendo por
no
> > > estar
> > > > > de
> > > > > > > acuerdo con los Romanos.
> > > > > > >
> > > > > > > No es la Cruz lo que transforma, son las ganas de
> > > > > transformarse.
> > > > > > > Miles y miles de personas , efectuan la liturgia ante
> la
> > > Cruz
> > > > > sin
> > > > > > > transformación alguna.
> > > > > > >
> > > > > > > miles y miles de personas dan vueltas en la Meca
> > alrededor
> > > de
> > > > > la
> > > > > > > piedra sagrada sin transformarse.
> > > > > > >
> > > > > > > Miles y miles de personas se postran ante figuras del
> > Buda
> > > > sin
> > > > > > > transformarse.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Quien de ellas se transforma , no es a causa del
ídolo
> o
> > > la
> > > > > > figura,
> > > > > > > sino porque la semilla de la transformación ya estaba
> > > > > > desarrollándose
> > > > > > > dentro de el o ella.
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos
> > > > > > >
> > > > > > > Francisco
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
> > > > <jegurrola@m...>
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > > La Cruz, como casi todo en la vida, tiene
diferentes
> > > > > > significados
> > > > > > > para diferentes personas diferentes.
> > > > > > > > Para ti, no da frutos, pero, ¿Cómo decirle a quien
> ha
> > > > tenido
> > > > > > una
> > > > > > > transformación a la sombra de la Cruz, q ésta no da
> > frutos?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Ernesto
> > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > From: francisco
> > > > > > > > To: zen@yahoogroups.com
> > > > > > > > Sent: Wednesday, October 20, 2004 10:46 PM
> > > > > > > > Subject: [zen] RE: Entrevista. Parte II
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > La cruz , ni es un arbol seco , ni un arbol
> > > frondoso.Una
> > > > > Cruz
> > > > > > es
> > > > > > > una
> > > > > > > > Cruz.
> > > > > > > > Ninguna cruz da frutos , ...de ningun tipo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --- En zen@yahoogroups.com, yoestoycontigo@a...
> > > escribió:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Para ti la cruz es un arbol seco, para mi es
un
> > > arbol
> > > > > > frondoso
> > > > > > > que
> > > > > > > > da frutos saludables.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Y no es masoquismo, es experiencia de como se
> > puede
> > > > > pasar
> > > > > > de
> > > > > > > lo
> > > > > > > > podrido y corrompido a lo perenne y saludable.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Salud.
> > > > > > > > > Jesus.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > -- mensaje original --
> > > > > > > > > Asunto: Re: [zen] Entrevista. Parte II
> > > > > > > > > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > > > > > > > > Fecha: 13 de octubre de 2004 18:37:28
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Estimado Jesus. el zen es budismo y el budismo
> es
> > > Zen ,
> > > > > > desde
> > > > > > > sus
> > > > > > > > origenes hasta ahora. Que tu te apoyes en quienes
> > > opinan
> > > > > lo
> > > > > > > contrario
> > > > > > > > no haceque tus suposiciones sean ciertas. Los
> > > sacerdotes
> > > > > > > cristiabnos,
> > > > > > > > Jäger, Anthony de melo entra otros que
> descubrieron
> > su
> > > > > camino
> > > > > > > budista
> > > > > > > > son budistas a pesar de que traten de ser
> > diplomaticos
> > > > con
> > > > > la
> > > > > > > Iglesia
> > > > > > > > y de buscar coincidencias que puede que las haya.
> > > > > > > > > Pero no se puede practicar Zen atado a una cruz
> y
> > > tanto
> > > > > > jäger o
> > > > > > > > anthony de mello en realidad se han liberado de
la
> > > cruz
> > > > > hace
> > > > > > > > rato.Lamentablemente carecen de la sinceridad
> > > suficiente
> > > > > para
> > > > > > > consigo
> > > > > > > > mismos y quienes les siguen como para dejar
claras
> > las
> > > > > cosas.
> > > > > > > Luego
> > > > > > > > de inventarse cientos de parabolas budistas sobre
> un
> > > > > > personaje
> > > > > > > Jesus,
> > > > > > > > Anthony de Mello antes de morir se confesó
budista
> y
> > > esa
> > > > > es
> > > > > > la
> > > > > > > > realidad.
> > > > > > > > > Si alguien descubre el budismo gracias a estos
> ex
> > > > > > sacerdotes
> > > > > > > > cristianos, en buena hora peroel cristianismo no
> > tiene
> > > > > nada
> > > > > > que
> > > > > > > ver
> > > > > > > > en ello.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > yoestoycontigo@a... wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La primera que lo ha utilizado como bandera has
> > sido
> > > > tu,
> > > > > en
> > > > > > un
> > > > > > > > mensaje hace meses en el que publicabas, con
> cierta
> > > > > alegria
> > > > > > > > irrisoria, que habia colgado los habitos para
> seguir
> > > el
> > > > > Zen.
> > > > > > > > Naturalmente en aquel tiempo, y no se si todavia,
> el
> > > Zen
> > > > > para
> > > > > > ti
> > > > > > > era
> > > > > > > > exclusivo de budistas.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lo que no se si sabes, y yo se de gente que le
> > > conoce
> > > > > > > > personalmente, es que a pesar de su heterodoxia
> con
> > > > > respecto
> > > > > > a la
> > > > > > > > jerarquia, el sigue siendo cristiano y sigue
> hablando
> > > del
> > > > > > > Espiritu
> > > > > > > > Santo y de Dios.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Asi que espero que cuando leamos a Willigis
> Jager
> > > > > > apreciemos
> > > > > > > > tambien su sentido cristiano y nos sirva tambien
> de
> > > > > > transicion a
> > > > > > > un
> > > > > > > > dialogo interreligioso equilibrado.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Saludos.
> > > > > > > > > Jesus.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > -- mensaje original --
> > > > > > > > > Asunto: Re: [zen] Entrevista. Parte II
> > > > > > > > > De: "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > > > > > > > > Fecha: 11 de octubre de 2004 22:45:09
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Siempre que te olvides que fuemonje benedictino
> y
> > no
> > > lo
> > > > > > uses
> > > > > > > como
> > > > > > > > bandera me parecemuy bien que leas a Jäger y
> > meditesen
> > > lo
> > > > > que
> > > > > > el
> > > > > > > > dice, es una buena transicion
> > > > > > > > > rnesto Gurrola <jegurrola@m...> wrote:
> > > > > > > > > GXXI.- Muchos de sus planteamientos recuerdan a
> los
> > > de
> > > > > > Joaquín
> > > > > > > de
> > > > > > > > Fiore para el que la presente Edad del Hijo,
> > > significada
> > > > > en
> > > > > > lo
> > > > > > > > religioso por la Iglesia-Institución, se verá
> > superada
> > > > por
> > > > > la
> > > > > > > Edad
> > > > > > > > del Espíritu, centrada en la mística y la
> experiencia
> > > > > > espiritual.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > W. Jäger.- Conozco la profecía de Joaquín de
> Fiore
> > y
> > > me
> > > > > > parece
> > > > > > > > perfectamente aceptable. Lo que no sé si ésta
> > sucederá
> > > > > > > exactamente
> > > > > > > > tal y como él preveía. Lo cierto es que tiene que
> > > venir
> > > > un
> > > > > > > tiempo, y
> > > > > > > > creo que en efecto vendrá, en que la institución
> se
> > > verá
> > > > > > > remplazada
> > > > > > > > por la experiencia religiosa, y ese tiempo será
el
> de
> > > la
> > > > > > > actuación
> > > > > > > > del espíritu. Este siglo entrante será el siglo
de
> la
> > > > > > metafísica,
> > > > > > > no
> > > > > > > > el de los teólogos o los filósofos, sino el de la
> > > > > experiencia
> > > > > > > > religiosa. Las religiones deben darse cuenta que
> su
> > > tarea
> > > > > es
> > > > > > > conducir
> > > > > > > > a esa experiencia que sus libros proclaman, que
> sus
> > > > dogmas
> > > > > > aluden
> > > > > > > y
> > > > > > > > sus ritos simbolizan.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > GXXI.- Los últimos siglos parecen haber llevado
> a
> > la
> > > > > > religión a
> > > > > > > una
> > > > > > > > situación de crisis. Pareciera que la Iglesia ha
> > > tenido
> > > > > > grandes
> > > > > > > > problemas para asumir e interpretar el devenir
> > > > histórico...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > W. Jäger.- Hay tres grandes sacudidas que ha
> vivido
> > > la
> > > > > > religión
> > > > > > > > hasta ahora. La primera la de Galileo y Copérnico
> al
> > > > > > descubrir
> > > > > > > que la
> > > > > > > > tierra no era el centro del cosmos. La segunda
> sería
> > > la
> > > > > > teoría de
> > > > > > > la
> > > > > > > > evolución de Darwin al colocar al hombre no como
> un
> > > ser
> > > > > único
> > > > > > en
> > > > > > > el
> > > > > > > > cosmos sino dentro del proceso biológico de la
> > > evolución.
> > > > > La
> > > > > > > tercera
> > > > > > > > sacudida serían las investigaciones de Freud y
> Jung
> > > para
> > > > > los
> > > > > > que
> > > > > > > la
> > > > > > > > psique humana en parte estaría determinada, a
> priori,
> > > por
> > > > > > toda
> > > > > > > una
> > > > > > > > serie de energías psíquicas... A todo esto habría
> que
> > > > > añadir
> > > > > > hoy
> > > > > > > en
> > > > > > > > día los avances y conocimientos de la psicología
> > > > > > transpersonal
> > > > > > > para
> > > > > > > > la cual nuestro yo no es más que un centro de
> > > > organización
> > > > > > que
> > > > > > > nos
> > > > > > > > permite funcionar. Así nuestra identidad
auténtica
> > > > estaría
> > > > > en
> > > > > > > nuestra
> > > > > > > > propia profundidad.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ante estas sacudidas siempre ha sucedido lo
> mismo.
> > > La
> > > > > > Iglesia
> > > > > > > no ha
> > > > > > > > querido aceptar estos conocimientos y se ha
> resistido
> > > a
> > > > > los
> > > > > > > mismos.
> > > > > > > > Con el paso del tiempo va afianzándose la idea de
> que
> > > la
> > > > > > razón,
> > > > > > > como
> > > > > > > > fruto de la evolución natural, es algo muy
valioso
> > > pero a
> > > > > la
> > > > > > vez
> > > > > > > va
> > > > > > > > cobrando importancia aquello que está más allá de
> la
> > > > > razón, y
> > > > > > eso
> > > > > > > > está aportando una base muy diferente a la
> teología.
> > > > Todas
> > > > > > estas
> > > > > > > > sacudidas se hacen difíciles de aceptar si se
> > > estructura
> > > > > la
> > > > > > > religión
> > > > > > > > desde una perspectiva legalista y exclusivamente
> > > > racional.
> > > > > La
> > > > > > > > teología no podía aceptar que el hombre no fuera
> tan
> > > > > > diferente de
> > > > > > > las
> > > > > > > > demás criaturas y que fuéramos un fruto de un
> proceso
> > > de
> > > > > > > evolución
> > > > > > > > biológica.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > GXXI.- Puede ser la experiencia interior un
> > vehículo
> > > > > para
> > > > > > el
> > > > > > > > diálogo inter-religioso.
> > > > > > > > > . Jäger.- De momento de lo que se trata más
bien
> en
> > > ese
> > > > > > diálogo
> > > > > > > es
> > > > > > > > de encontrar elementos comunes en las diferentes
> > > > > religiones,
> > > > > > por
> > > > > > > > ejemplo en los aspectos éticos. Estos diálogos
> > > descubren
> > > > > como
> > > > > > > todas
> > > > > > > > las religiones apuntan a la caridad como a un
> factor
> > > > > esencial
> > > > > > > para su
> > > > > > > > convivencia. Estas discusiones interconfesionales
> son
> > > muy
> > > > > > > importantes
> > > > > > > > aunque para mí es mucho más importante la
> evidencia
> > de
> > > > una
> > > > > > > > espiritualidad interreligiosa. Todas las
> religiones
> > se
> > > > > basan
> > > > > > en
> > > > > > > la
> > > > > > > > experiencia originaria de sus fundadores, y esas
> > > > > experiencias
> > > > > > > eran
> > > > > > > > experiencias místicas. Moisés tuvo su experiencia
> > ante
> > > la
> > > > > > zarza
> > > > > > > > ardiente del Sinaí y Jesús en el momento de su
> > bautizo
> > > y
> > > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > monte
> > > > > > > > Tabor, y Sakyamuni Buda dio origen al budismo
tras
> su
> > > > > > experiencia
> > > > > > > > mística y Muhammad fue también un místico. En el
> > fondo
> > > > las
> > > > > > > religiones
> > > > > > > > no han hecho otra cosa que establecer aquello que
> sus
> > > > > > fundadores
> > > > > > > > experimentaron. Las religiones por ello deberían
> > > intentar
> > > > > > > conducir a
> > > > > > > > sus miembros a ese género de experiencia que
> tuvieron
> > > sus
> > > > > > > > > dadores. Si yo comparo las experiencias de
éstos
> > veo
> > > > > > claramente
> > > > > > > que
> > > > > > > > encontraron la misma y única verdad. Si han
> realizado
> > > > > > realmente
> > > > > > > la
> > > > > > > > experiencia de esa verdad sólo puede haber esa
> verdad
> > > en
> > > > > el
> > > > > > > origen de
> > > > > > > > cada religión. A partir de ahí esta quedará
> formulada
> > > > > según
> > > > > > la
> > > > > > > época
> > > > > > > > y la cultura imperante.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > En cualquier caso hay que considerar que muchas
> > > > personas
> > > > > > hoy en
> > > > > > > día
> > > > > > > > no encuentran la fuerza necesaria para su vida en
> las
> > > > > > verdades
> > > > > > > > estipuladas de cada religión al tender estas a
> > adoptar
> > > > > estas
> > > > > > > verdades
> > > > > > > > dogmáticamente. Quiero volver a mencionar esa
> visión
> > > del
> > > > > > mundo
> > > > > > > > antiguo desde las que se formularon esas verdades
> y
> > > que
> > > > > hoy
> > > > > > en
> > > > > > > día no
> > > > > > > > encajan con la visión contemporánea del universo.
> Ni
> > > > > siquiera
> > > > > > una
> > > > > > > > interpretación actualizada es capaz de satisfacer
> a
> > > > muchas
> > > > > > > personas
> > > > > > > > en su deseo de experiencia religiosa. En este
> deseo
> > de
> > > > > > > experiencia
> > > > > > > > hay que ubicar el futuro de las religiones.
> Además,
> > > todo
> > > > > esto
> > > > > > > > coincide con una apertura en nuestra capacidad
> para
> > el
> > > > > ámbito
> > > > > > de
> > > > > > > lo
> > > > > > > > transpersonal. Los seres humanos se acercan a un
> > nuevo
> > > > > nivel
> > > > > > de
> > > > > > > la
> > > > > > > > conciencia. La conciencia humana se ha ido
> > > desarrollando
> > > > > > desde el
> > > > > > > > nivel mágico al mítico, y desde el mítico al
> mental,
> > y
> > > > > esta
> > > > > > > evolución
> > > > > > > > no se va a quedar parada sino que seguirá hasta
el
> > > nivel
> > > > > > místico
> > > > > > > o
> > > > > > > > transmental.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Por lo que se refiere a las religiones y
> culturas
> > > más
> > > > > > antiguas,
> > > > > > > es
> > > > > > > > verdad que en las mismas el chamanismo también
> > buscaba
> > > > esa
> > > > > > > dimensión
> > > > > > > > de lo transpersonal y así podría ayudar a las
> > personas
> > > a
> > > > > > > encontrar el
> > > > > > > > verdadero sentido de la vida. Aunque hay que
> > > considerar
> > > > > sus
> > > > > > > > connotaciones de carácter arcaico y mágico. Esto
> no
> > lo
> > > > > hace
> > > > > > > > practicable o válido para las personas de hoy en
> día.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje
que
> no
> > > > > > contenían
> > > > > > > texto]
> > > > > > > > >
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> > > > > > > > >
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A MI ME PARECE MUY SENCILLO...
--- francisco <alogerral2001@...> escribió:
---------------------------------
pero como primiera cosa para ello hay que saber como
hablar.
para que hablar.(esto no es tan banal como parece).
desde dónde hablar.(no me refiero al lugar físico ,
claro)
Y lo mas importante de todo.....como escuchar.(en este
caso ..como
leer)
Y esto no es tan facil como pueda parecer a primera
vista.
saludos ,
Francisco
--- En zen@yahoogroups.com, "francisco"
<alogerral2001@y...> escribió:
>
> Estoy absolutamente de acuerdo contigo y me sumo a
tu iniciativa.
> Saludos
>
> Francisco.
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola"
<jegurrola@m...>
> escribió:
> > Un monje zen vivía con su hermano, quien era
tuerto e idiota.
> Cierto día, cuando el monje debía entrevistarse con
un teólogo
> famoso, venido de lejanas tierras para conocerlo, se
vió en la
> necesidad de ausentarse. Le dijo entonces a su
hermano: "¡Recibe y
> trata bien a este erudito! ¡No le digas ni una
palabra todo saldrá
> bien!"
> > El monje salió del monasterio. A su regreso, fue a
encontrarse
con
> el visitante.
> > - ¿Lo recibió bien mi hermano? - le preguntó.
> > - Su hermano es notabilísimo. ¡Es un gran teólogo!
- exclamó,
lleno
> de entusiasmo el teólogo.
> > - Cómo dice?... ¿Mi hermano, un... teólogo? -
tartamudeó,
> sorprendido el monje.
> > -Sostuvimos una conversación apasionante - repuso
el erudito:
> únicamente por medio de gestos. Yo le mostré un dedo
y él contestó
> mostrándome dos. Como es lógico, le respondí
mostrándole tres dedos
y
> entonces él me dejó estupefacto al enarbolar un puño
cerrado, que
> puso punto final al debate... Con un dedo, yo aludí
a la unidad de
> Buda. Con dos dedos, él ensanchó mi punto de vista
al recordarme
que
> Buda es inseparable de su doctrina. Encantado por la
réplica, con
> tres dedos le expresé: Buda y su doctrina en el
mundo. Entonces él
> planteó una respuesta sublime, mostrándome el puño:
Buda, su
> doctrina, el mundo, todo en uno. Ásí, cerró el
círculo.
> > Un poco más tarde, el monje fue a buscar a su
hermano tuerto:
> > - Cuéntame cómo estuvo tu encuentro con el teólogo
- indagó.
> > -Muy sencillo - dijo el hermano - Se burló de mí:
me mostró un
dedo
> para destacar que yo tengo un sólo ojo. No queriendo
caer en la
> provocación, le manifesté que él tenía la suerte de
tener dos ojos.
> Sarcástico, se obstinó: "Sea como fuere, los de
nosotros suman tres
> ojos". Esto fue la gota que derramó el vaso.
Móstrandole el puño
> cerrado, lo amenacé con dejarlo tendido ahí mismo,
si no cesaba en
> sus insinuaciones malévolas.
> >
> > Creo q esta historia refleja muy bien el tipo de
conversaciones
que
> solemos sostener. Creemos hablar de la misma cosa,
pero estamos
> hablando de cosas diametralmente diferentes.
Discutimos
> apasionadamente en la creencia de q nos estamos
refiriendo a lo
> mismo; pero en realidad, no hablamos de nada. Cada
uno estamos
> utilizando un lenguaje de sordos. Cada uno habla de
sí mismo.
> > Si queremos avanzar, pongámonos de acuerdo en el
significado de
los
> términos. Sin esto, estaremos hablando como el tío
lolo.
> >
> > Saludos
> > Ernesto
> >
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MUCHISIMAS GRACIAS POR ESTE DETALLE... ES BUENISIMO...
--- Ernesto Gurrola <jegurrola@...>
escribió:
---------------------------------
"Conocimiento y Experiencia" un resumen editado de una
enseñanza oral dada por Tenzin Wangyal Rinpoche, 2003.
Hay una gran diferencia entre conocimiento y
experiencia. Es posible para uno tener conocimiento
sin ninguna experiencia, para otro sería posible tener
experiencia sin ningún conocimiento. Conocimiento
aquí, se refiere al conocimiento intelectual, no
conocimiento absoluto.
Uno podría observar: "Todo está pasandome
empíricamente", pero entonces no tiene ningún
conocimiento acerca de aquellas experiencias. Algunas
personas afortunadas, no tienen problemas con esto.
Ellos podrían decir, "Fantástico, todo sucede, y me
tiene sin cuidado lo que es". Otros quienes no han
conseguido liberarse de una mente aprehensiva quieren
saber conceptualmente algo de aquellas experiencias y
se preguntan: ¿Qué es esta experiencia? Y otros que
tienen una mente aún más aprehensiva, quieren saber
aún más acerca de la experiencia, ¿Por qué está
pasando? ¿Por qué me pasa a mí? ¿Por qué ahora? Y
aquellos que tienen una mente aún más curiosa quieren
saber: ¿Por qué no había pasado sino hasta ahora?
¿Cuánto tiempo durará? Y puedes seguir peor y peor.
Así siempre es cuestión de lo curiosa que sea la mente
que tengas y del espacio del que dispongas para
contener esas experiencias sin, necesariamente
juzgarlas, analizarlas, y ponerlas dentro de cajas con
etiquetas. Si puedes minimizar las cajas y las
etiquetas, sería maravilloso. Pero cuando maximizas
las cajas y las etiquetas, te estas buscando
dificultades. Esto es especialmente cierto dentro del
dominio espiritual, hacemos este tipo de preguntas en
demasía.
Si por ejemplo, quieres saber conceptualmente acerca
de la función de tu ojo, podría tomarte unos 10 o 15
años estudiar a conciencia lo que actualmente es
posible saber del funcionamiento del ojo y de la forma
en que billones de piezas o mecanismos trabajan juntos
como una unidad como lo es el ojo. Pero soy feliz sin
saber todo eso mientras pueda ver, ¿correcto? O
podrías considerar este asunto y decir: "No me importa
si puedo ver o no, yo sólo quiero saber
conceptualmente como trabaja el ojo cuando vemos" No,
tu no dirías eso; es suficiente sólo con ver con
claridad, ser capaz de ver la luz; no es necesario
saber todo.
Pero cuando tenemos necesidad de etiquetar, debemos
tener compasión por esa parte de nosotros mismos
también. Es como si hubiera alguien dentro de ti que
quisiera saber todo acerca de algo. ¿Habrás escuchado
el término: niño interno? Esto sería mas parecido al
término "maestro interno" que quiere saber todo,
intelectualmente, con todas sus etiquetas y sus
categorías.
De esta forma, tanto nuestro conocimiento como nuestra
experiencia son muy importantes.
En las enseñanzas de dzoghen siempre decimos: usted
escucha, usted oye, usted reflexiona, usted sabe,
usted experimenta, usted lo deja ir. Éste es un gran
círculo.
Para empezar, si no escuchas entonces será muy difícil
ser capaz de reflexionar sobre las cosas. Y cuando
reflexionas en algo, ¿Reflexionas en ello durante
toda tu vida? No. En algún punto, debes tener una
conclusión, ¿verdad? ¿Puedes decir que como
adolescente estas reflexionando sobre algo y luego en
la media edad estás reflexionando en lo mismo y cuando
estás muriendote seguirás reflexionando en el mismo
asunto? Esto no puede ser muy bueno, ¿verdad? Como
resultado de reflexionar, viene naturamente algún de
conclusión intelectual.
Esta conclusión intelectual es importante. Llegas a
una cierta conclusión desde aquello en lo que
primeramente escuchabas, y luego, te reflexionaste en
ello. La metafora de esta comprensión intelectual es
como la luz de una vela en
un cuarto oscuro. Antes de tu conclusión tu podías
pensar: "He escuchado que en este cuarto existen
muchos objetos, pero el cuarto está oscuro, así que,
aunque digo que todo eso está aquí, no los puedo ver"
Pero luego, en el momento en que prendes la luz,
finalmente ves todo; sabes donde está todo y lo
comparas con lo que esperabas que fuera; esto es el
llamado descubrimiento intelectual.
Una vez que lo sabes intelectualmente, el siguiente
paso sería experimentarlo. La experiencia es una
conexión mas profunda; al igual que cuando probaste el
chocolate por vez primera, ¿te quedó alguna duda
acerca del chocolate? No, no tienes ninguna duda
acerca del chocolate. Así, descubrir algo a través de
la experiencia es igual que probar el chocolate. Esta
es la metáfora.
Cuando probaste el chocolate, ¿cómo lo probaste?
Viviéndolo completamente, disfrutándolo, siendo con
él, sintiéndolo; te permitiste la experiencia hasta el
último detalle. Viviste integralmente con el sabor,
más que pensar que la experiencia iba a terminar, o
más que pensar de donde vendrá el próximo chocolate, o
si ha quedado aún algo de chocolate, o si alguien lo
tiene ahora, o como voy a tenerlo de nuevo. No tienes
que ir a través de todas las reacciones samsáricas,
¿verdad? Tú solamente eres con el chocolate.
Y cuando el chocolate se ha terminado, ¿qué es lo que
haces? Bien, el chocolate es completamente libre de ti
ahora, así, podrías ser libre de la experiencia del
chocolate ¡tambien! El chocolate podría decir, "Me he
dado completamente a esta persona, aunque ella no lo
ha gozado totalmene, porque estaba demasiado
preocupado pensando acerca de algo. Ahora soy feliz de
salir de aquí" Éste último paso es la noción de dejar
ir - dejar ir la experiencia. Y para nosotros esto es
muy muy problemático. Porque cuando primeramente
tenemos la experiencia, decimos "Bien, bueno,
Finalmente. Después
de todo este tiempo, ¡pensé que nunca llegaría!" Ahora
que ya pasó, saltas y te aferras. Nos aferramos,
incluso a tener una mente no-aferrada. En el momento
en que haces esto, estas de regreso en tus viejos
hábitos. En el Zhang Zhung Nyen Gyu, hay algo llamado:
"No acción, No huella" Lo que significa es que en esta
acción no dejas rastro. Igual que dibujar en el cielo.
¿Puedes dibujar algo en el espacio, y luego, ver
aquello que dibujaste? No. Es como un pajaro volando a
lo lejos dede una roca o un pájaro volando a través
del cielo. Puedes ver el pájaro volando, puedes ver el
movimiento del ave, pero también puedes ver que detrás
de ella no queda nada. Lo que deja detrás de sí es
sólo espacio limpio. Donde él se mueve es sólo espacio
transparente.
----- Original Message -----
From: Gladiz
To: zen@yahoogroups.com
Sent: Saturday, October 30, 2004 5:20 PM
Subject: [zen] RE: Conocimiento y Experiencia
:) Si alguien lo puede traducir ....Gracias
- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> YA ETAMOS CON LA LENGUA DEL IMPERIO... ¿NO TIENES
NADA
> EN CASTELLANO?
>
> --- Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
>
> ---------------------------------
>
> Unas ensenanzas para compartir
> Que sea en beneficio de todos
> Gladiz
> > > > > > KNOWLEDGE AND EXPERIENCE" an edited
> excerpt from oral
> teachings
> given by Tenzin Wangyal Rinpoche, 2003.
>
> There is a big difference between knowledge and
> experience. It is
> possible for one to have knowledge without any
> experience, or one
> might have experience without having knowledge.
> Knowledge here is
> referring to intellectual knowledge, not absolute
> knowledge.
>
> One might observe, "Everything is happening to
me,"
> experientially,
> but then not have any knowledge about those
> experiences. For some
> lucky people, they have no problem with that. They
> would
> say, "Fantastic, it's all happening, and I don't
care
> to know what it
> is." Others who have not gotten rid of the
grasping
> mind want to
> know something conceptually about the experiences
and
> they ask,
> "What is that experience?" And those who have even
> more grasping mind
> want to know more about their experience, asking
> questions like, "Why
> is it happening? Why is it happening to me? Why
now?"
> And then
> those who have even more grasping than that want
to
> know, "Why did it
> NOT happen until now? Why did it take so long? How
> long will it
> stay?" You can get worse and worse and worse.
>
> So it's always a question of how much grasping
mind
> you have and then
> also how much space you have to contain these
> experiences without
> necessarily judging, analyzing, and putting them
all
> into boxes and
> labeling them. If you can minimize the boxes and
> labels, that is
> wonderful. But when you maximize the boxes and
labels,
> you are just
> giving yourself a hard time. It is especially true
> within the
> spiritual domain that we ask these kinds of
questions
> too much.
>
> If, for example, you wanted to know conceptually
about
> the function
> of your eye, it might take you 10 or 15 years to
study
> it thoroughly
> enough to actually be able to know the way the eye
> functions and the
> way its one billion pieces or mechanisms work
together
> as the eye.
> But I am happy not to know any of that so long as
I
> can see things
> clearly, right? Or would you want to take issue
with
> that and
> say, "I don't care if I see or not, I just want to
> know conceptually
> how the eye works to see when I see?" No, you
wouldn't
> say that;
> it's enough just to be seeing clearly, to be able
to
> see the light;
> it's not necessary to know everything.
>
> But when we do need to label, we have to have
> compassion for that
> part of ourselves, too. It's like there is someone
> inside you who
> wants to know all about something. You've heard
the
> term "inner
> child?" This is more like our "inner professor"
who
> wants to know
> about everything intellectually with all the
labels
> and categories.
>
> So, one's knowledge and one's experience are both
very
> important.
>
> In dzogchen teachings we always say: you listen,
you
> hear, you
> reflect, you know, you experience, you let it go.
This
> is a great
> cycle.
>
> To begin with, if you don't hear, then it is hard
to
> be able to
> reflect on things. And then when you reflect on
> something, do you
> reflect on it your whole life? No. At some point,
you
> have to have
> some conclusion, right? Can you say that as a
teenager
> you are
> reflecting on something and then in middle age you
are
> still
> reflecting on it and then when you are dying you
are
> still reflecting
> on the same issue? This would not be very good,
right?
> As a result
> of reflecting, naturally there comes some kind of
> intellectual
> conclusion.
>
> This intellectual conclusion is so important. You
> conclude a certain
> meaning from what you initially heard and then
> reflected upon. The
> metaphor for this intellectual understanding is
one of
> lighting a
> candle in a dark room. Prior to your concluding,
you
> may think, "I
> heard that in this room all these objects exist,
but
> the room is
> still dark so even if I've been told of all that
is in
> here, I
> haven't seen it yet." But then the moment you
light
> the candle, you
> finally see everything; you know where everything
is
> compared to
> where you expected it all to be; that's called an
> intellectual
> discovery.
>
> Once you know that intellectually, then the next
step
> is that you
> experience it. Experience is a deeper kind of
> connection; like when
> you taste chocolate. The moment you have a taste
of
> chocolate, do
> you have a doubt about chocolate? No, you don't
have a
> doubt about
> chocolate. So discovering something through your
> experience is like
> tasting chocolate. That's the metaphor.
>
> When you taste the chocolate, how do you taste it?
You
> taste it
> fully, enjoy it, be with it, feel it; you allow
the
> experience to
> last. You live fully with that taste, rather than
> thinking that the
> experience is going to end, or where the next
> chocolate will come
> from, or if there is still any chocolate left, or
> whether someone
> else has it now, or how I am going to get it
again.
> You don't have
> to go through all the samsaric reactions, right?
You
> can just be
> fully with that chocolate.
>
> So once the chocolate is finished, what do you do?
> Well, the
> chocolate is definitely free from you now so you
> should be free from
> the experience of the chocolate, too! The
chocolate
> might say, "I
> have given myself fully to this person, even
though he
> didn't really
> enjoy it so much because he was worrying and
thinking
> about
> something. Now I'm happy to be out of here." This
last
> step is the
> notion of letting go - letting go of experience.
And
> for us that"s
> very very very difficult here. Because when we
first
> have the
> experience, we say, "Well, good! Finally. After
all
> this time! I
> thought it would never happen!" Now when it
happens,
> you jump and
> grasp. We even grasp non-grasping mind. The moment
you
> do that then
> you are right back to your old habits.
>
> In the Zhang Zhung Nyen Gyu, there is something
> called, "No action,
> no trace." What it means is that in this action
you
> don't leave
> traces behind. Like drawing in the sky. You can
draw
> something here
> in space, and what do you see? Nothing. Or, it's
like
> a bird flying
> away from a rock or a bird flying through the sky.
You
> see the bird
> flying, you see the bird moving, but you also see
that
> behind the
> bird there is nothing there. What it leaves behind
> itself is just
> clear space. Where it moves through is just clear
> space.
>
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Así me gusta ke se haga apología de la AUSTERIDAD...
--- francisco <alogerral2001@...> escribió:
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Un cuento:
Una vez volaba un cuervo por el cielo llevando en su
boca un trozo de
carne.
Otros veinte cuervos se pusieron a perseguirle y le
atacaron sin
piedad.
El cuervo tubo que acabar por soltar su presa.
Entonces los que lo
perseguian lo dejaron en paz , graznando tras el trozo
de carne.
Y se dijo el cuervo << ¡ Que tranquilidad...! ahora
todo el cielo me
pertenece >>
Decía un monje zen: << Cuando se incendió mi casa
pude disfrutar por
la noche de una visión sin obstáculos de la luna >>
Saludos
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