Si, en estas comunidades todo el mundo se conoce y sabe de quien es hijo, entre
hermanos pueden producirse relaciones sexuales y entre madre e hijo, (el mismo
parto lo es) y de hecho entre el padre biologico y la hija (por ejemplo)... pero
te puedo asegurar que lo que es inexistente son los embarazos no deseados...
cosa que no pasa con los sistemas patriarcales... conoces el mito de edipo?
sobre el tabu en ese sentido publique otro articulo, pero en el foro se limita
el contenido en sexualidad... : casilda en todo caso entras de lleno en el tabu
por excelencia... y lo peor de este es que suele ser innombrable... si entras en
la web http://www.casildarodriganez.org/orales.html tienes todas sus
publicaciones y un e_mail de la autora de los libros, pero ella no es de nuestra
asociacion tratala directamente...

Gladiz <gladizragi@...> escribió:---Guillermo ,una curiosidad ,
aparntmente en esa comunidad el hombre
solo cumple el rol de reproductor ( igual como en los animales )  y
dime como se distingue el no procrear con una hermana  o hija , porque
claro no somos conejos tampoco  o eso noimporta .
Saludos
Gladiz




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---Guillermo ,una curiosidad , aparntmente en esa comunidad el hombre
solo cumple el rol de reproductor ( igual como en los animales )  y
dime como se distingue el no procrear con una hermana  o hija , porque
claro no somos conejos tampoco  o eso noimporta .
Saludos
Gladiz

Que bien que hayan mujeres en el mundo!!!!!!!!!!!!!!!!

francisco

--- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
> --
> Hay un viejo dicho que dice : el hijo(A)  de mi hija mi nieto es,de
> mi hijo  ,no se  ;).
> Gladiz
>
> - En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> > El que el apellido de la mujer determine el origen familiar me
> recuerda a la genetica. Para averiguar los origenes geneticos los
> antropologos analizan los mitocondrios que son particulas muy
> importantes en la division celular, los mitocondrios se heredan
> siempre de la madre y es la unica particula que en nuestro cuerpo
> llevamos desde la prehistoria heredada de nuestra primera madre
> ancestral
> >
> > Guillermo Perez Mayo <colmillosdemandril@y...> escribió:
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > ---Tu dices que ellas no tienen el poder pero el articulo lo dice
> en
> > su titulo :
> > COMO ES UN PUEBLO CUANDO MANDA LA MUJER .
> > y lo reafirma en su comentario :
> > eS LA JEFA INDISCUTIDA DE LA fAMILIA .
> >
> > claro, por eso te adverti que era lo mas aproximado en la vision
> de nuestros planteamientos que encontre con el buscador google,
pero
> te conte que tambien te puedes encontrar articulos donde se afirma
> que la jefa indicultible es una reina que han casado con un miembro
> del gobierno chino y que ha aplastado rebeliones... no he
encontrado
> en la red aun nada sobre el consejo de anciana que consta en
nuestra
> documentacion, ni sobre la propiedad comunal de las tierras ni del
> reparto del trabajo... es muy triste, pero no las van a dejar
> tranquilas me temo... ya hoy nos consta que no pueden hablar en
> publico de sus tradiciones por las presiones exteriores... es muy
> duro...
> >
> >
> > Bien, agradesco tu ofrecimiento del CD sobre los Mosuo ,por tu
> correo personal te enviare mi direccion postal.
> >
> > agradezco el interes mostrado en esta cuestion infinitamente...
> >
> >
> > Personalmente creo en la familia  y si bien es cierto hombre y
> mujer tienen ciertas particularidades que los difiere ,naturalmente
> estan hechos para complementarse , y no para asumir fuerza uno
sobre
> otro.
> >
> > por supuesto...
> >
> >
> > Llevo mas de 20 anos de casada y claro que me siento muy feliz de
> complemntar mi vida en pareja .
> >
> > yo tambien estoy casado, pero para mi el matrimonio es una union
> politica y economica que en este mundo beneficia a ambos, pero no
> tiene nada que ver con el amor...
> >
> > tambien creo que el resquebrajamiento de la sociedad esta basado
> en esa falta que cada
> > dia hace el sentido familiar que la sociedad ha ido perdiendo .Y
> por sentido familiar no solo me refiero a la pareja y sus
> descendientes
> > sino al grupo que por el mismo hecho de vivir en comunidad hacen
> una familia ,incluido el perro el gato , la persona que ayuda en
> casa , o
> > el amigo que acogemos en ella .El vinculo familiar no es el unico
> que hace una familia.
> >
> > Por supuesto, y valga de ejemplo mi apoyo incondicional (como
> pequenisimo paso en la direccion correcta) a los matrimonios
> homosexuales... por ejemplo...
> >
> >
> > Un saludo
> >
> >
> >
> >
> > En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > He encontrado esto que es lo mas aproximado sobre las Mosuo
para
> el
> > foro y para ti... pero falta el detalle de que no son ellas
> quienes
> > tienen el poder porque se ha disuelto en las relaciones
> familiares...
> > el consejo de ancianas que aqui apenas describe no ostenta poder
> sino
> > que es un organo consultivo para las cosas importantes de la
> > comunidad... y cuando las ponemos como ejemplo no queremos decir
> que
> > toda la humanidad haga lo mismo, pero se deben respetar sus
> > costumbres y con suerte aprendemos algo de ellas y de nosotros...
> > inisito aunque se las denomina matriarcales son ginecogrupos... y
> no
> > hablemos del parto... que no se menciona... pero lo tienen
> > naturalmente satisfactorio y placentero... por eso no se quieren
> > separar los hijos de las madres... ahi queda...
> > >
> > > modemmujer - 05:33pm Jun 25, 2002
> > >
> > >
> > >
> > > China
> > >
> > > Mosuo: Cómo es un pueblo cuando manda la mujer. (Ricardo Coler)
> > >
> > >
> > >
> > > Ricardo Coler
> > >
> > >
> > >
> > > Veinticinco mil personas viven en la aldea de los Mosuo, al
> > sudoeste de China. Allí las mujeres tienen el poder, pero los
> hombres
> > no se quejan: cargan con pocas responsabilidades y trabajan menos
> que
> > ellas. Como en otras comunidades matriarcales, no hay violencia;
> son
> > comunes el buen trato y la hospitalidad.
> > >
> > >
> > >
> > > A la aldea de los Mosuo, que queda a más de tres mil metros de
> > altura, se llega después de cinco días de camino. Allí, los
> caballos
> > son el único medio de transporte.
> > >
> > >
> > >
> > > Nan Tsi se detiene por un instante en la mitad del patio. Lleva
> dos
> > bolsas pesadas y mantiene una postura erguida. Guarda silencio.
> Viste
> > falda blanca y casaca violeta. A pocos pasos, dos de sus hermanos
> > trabajan con madera intentando darle forma a un mueble. En la
> cocina,
> > su hija está preparando un frasco con pimientos.
> > >
> > >
> > >
> > > Cada noche, cuando se reúnen a cenar, son más de veinte. Por
eso
> > cuando su hermana menor ordene el atado de leña que acaba de
> > descargar de sus espaldas, deberá regresar por otro más.
> > >
> > >
> > >
> > > Nan Tsi está parada en la mitad del patio y todos la miran.
> Esperan
> > que diga algo y Nan Tsi dice algo. Se lo dice a cada uno de
ellos.
> > Apura al que está retrasado, aprueba el trabajo que le muestran e
> > indica cómo sigue la tarea. Ella está a cargo, es la jefa
> indiscutida
> > de la familia.
> > >
> > >
> > >
> > > Yunann es una provincia del sudoeste de China, cercana a
> Birmania y
> > al Tíbet. Allí se concentra la mayor cantidad de minorías étnicas
> y
> > buena parte de las diversas culturas del país; chinos musulmanes
> (en
> > un número mayor que el de los habitantes de Arabia Saudita),
> > tibetanos, naxi, yi y, en la aldea de Loshui, los mosuo, un
> verdadero
> > matriarcado. ¿Qué es lo que eso significa? En esta comunidad de
> unos
> > veinticinco mil miembros, el poder está en manos de las mujeres.
> Son
> > ellas las únicas propietarias. La herencia se transmite de madre
a
> > hija, lo que implica que en la región no existen hombres con casa
> > propia. El apellido de la mujer identifica los lazos de sangre.
En
> > cada una de las familias hay una matriarca y es la figura de más
> alto
> > nivel en el clan. En este sitio se puede decir, con propiedad,
que
> > todos los días son el Día de la Madre.
> > >
> > >
> > >
> > > Ellas ordenan, administran y deciden el destino de sus seres
> > cercanos. Es impensable, en cualquier aldea mosuo, escuchar a una
> > dama denunciando que no le reconocen sus derechos. Más aún: no
les
> > conviene pedir equipararse a los hombres. Eso representaría un
> > descenso de categoría social.
> > >
> > >
> > >
> > > Para llegar hasta allí, hay que cubrir diez horas de camino de
> > montaña desde Lijiang, una ciudad pequeña, de las pocas que
> guardan
> > la estructura de lo que fue Oriente en la Edad Media. En sus
> calles,
> > surcadas por canales por los que corre el agua de los deshielos,
> es
> > común observar a grupos étnicos diferentes, con atuendos y
> sombreros
> > que los distinguen. Es un escenario ideal y muy utilizado para
> filmar
> > melodramas antiguos o películas de artes marciales ambientadas en
> la
> > época de los mandarines.
> > >
> > >
> > >
> > > En la arquitectura y en la fisonomía de sus habitantes se nota
> la
> > influencia mongol producto del paso de Kublai Khan y de sus
> jinetes
> > en el año 1200 d.C.
> > >
> > >
> > >
> > > Bordeando la orilla de un inmenso lago de montaña, el Lugu, se
> > ubican las villas Mosuo.
> > >
> > >
> > >
> > > Luego de hacer un viaje de cinco días y llegar a esta aldea a
> tres
> > mil metros de altura, surge la pregunta: ¿qué queda en común
entre
> > esta sociedad y las otras?
> > >
> > >
> > >
> > > Acostumbrados a repetir que los hombres somos de una
determinada
> > manera y que las mujeres son de otra, es interesante saber que
> existe
> > un lugar en el planeta donde no todo ocurre de forma tan lineal.
> > >
> > >
> > >
> > > Allá lejos y hace tiempo, una de las características de nuestra
> > civilización consistía en que las familias, en su inmensa
mayoría,
> > estaban compuestas por un hombre, una mujer y los hijos que
> tuvieran.
> > Aunque en la actualidad esto no ha logrado mantenerse con tanto
> > entusiasmo, la mayoría de los jóvenes al casarse sigue buscando
> ese
> > destino y los padres acompañan este proyecto más allá de sus
> éxitos o
> > fracasos personales. Es algo incorporado a nuestra cultura.
> > Diferentes son las cosas entre los Mosuo, en particular porque no
> > existe el matrimonio tal como estamos acostumbrados a entenderlo.
> > >
> > >
> > >
> > > El grupo familiar está formado por una mujer, sus hijos, su
> madre,
> > sus hermanos, sus hermanas y los hijos de esas mismas hermanas.
No
> > existen los maridos. Muchos de los habitantes de la aldea sólo
> > conocen a su madre y poco les importa saber quién es su padre. No
> por
> > desinterés, sino como producto de un rasgo cultural. La única
> figura
> > masculina en la familia que puede ocupar algún lugar relevante es
> el
> > hermano de la madre.
> > >
> > >
> > >
> > > Tanto los hombres como las mujeres cambian de amantes con
> > frecuencia. Por las noches se reúnen alrededor de una fogata y
> danzan
> > en círculo entonando canciones de su propio folklore. La mujer
que
> > esté interesada en alguno de sus compañeros se le acerca y,
> mientras
> > bailan, le aprieta tres veces seguidas la mano. Ésa es la señal
> para
> > que el candidato sepa que puede llamar a su puerta esa noche.
> > >
> > >
> > >
> > > Pero como la vida amorosa es intensa, en el frente de la
> habitación
> > hay un gancho de madera para que el visitante pueda colgar el
> > sombrero. Así, la mujer anuncia que está ocupada. Si llega un
> > distraído, entenderá que debe ir a buscar calor en otros brazos.
> > >
> > >
> > >
> > > A las cinco, por la calle principal, a orillas del lago, es
> posible
> > ver cómo los hombres abandonan las casas de sus amantes, apurados
> por
> > llegar temprano a las de sus madres.
> > >
> > >
> > >
> > > Buscar un rincón para contemplar el lago, pasear en bote o
> cabalgar
> > entre los arbustos son las actividades preferidas de las parejas.
> > >
> > >
> > >
> > > Cuando se enamoran -y esto es igual en Buenos Aires que en
China-
> ,
> > el amor reclama exclusividad. Nunca vivirán juntos, pero
> establecen
> > el matrimonio andante donde el hombre se encuentra, por las
> noches, a
> > solas con su amada. No los unen el dinero ni los hijos -que
> siempre
> > se crían en casa de la madre-, ni siquiera el sentirse parte de
la
> > misma familia. Se mantienen enlazados sólo por el afecto, así que
> > cuando éste desaparece nada los liga y se separan.
> > >
> > >
> > >
> > > "Fácil y sin rencores", comenta Pi Ma Lan, una mujer mosuo de
38
> > años. Sin embargo, estas relaciones suelen durar largo tiempo.
> > Algunas familias les otorgan a sus hijos la posibilidad de
> alcanzar
> > un nivel superior de estudios en las universidades chinas. De los
> > jóvenes que conocí con esta oportunidad, sólo las mujeres
> obtuvieron
> > este beneficio.
> > >
> > >
> > >
> > > Ru Geshina es una de ellas. Tiene 20 años y estudia periodismo
> en
> > Beijing (ex Pekín). "Me siento diferente a mis compañeras -dice-.
> > Únicamente piensan en encontrar un hombre y casarse, algo que no
> > puedo comprender".
> > >
> > >
> > >
> > > Ella disfruta de la vida amorosa, pero dice que no se
> > imagina "viviendo con un extraño, alguien que no sea de mi
> familia".
> > >
> > >
> > >
> > > De todas formas, la situación de los hombres está lejos de ser
> > desesperante. Carecen de responsabilidades, trabajan mucho menos
> que
> > las mujeres y pasan la mayor parte del tiempo reunidos con sus
> amigos
> > jugando al majong.
> > >
> > >
> > >
> > > Pero si necesitan dinero para lo que fuere, y tengan la edad
que
> > tengan, deben pedírselo a sus madres o, en su defecto, a sus
> hermanas.
> > >
> > >
> > >
> > > Cuando se les pregunta cuál es la razón para que sean ellas las
> que
> > manejen la economía responden con naturalidad: "Son mucho más
> capaces
> > y no gastan en cualquier cosa".
> > >
> > >
> > >
> > > En las pocas comunidades matriarcales que aún quedan sobre la
> > Tierra no se registran hechos de violencia y son comunes el buen
> > trato y la hospitalidad. El dinero no se convierte en el eje de
> sus
> > actividades y aunque aspiran a una finca próspera no les interesa
> > hacer fortuna. "Volverme rica, para qué sirve eso", se pregunta
> una
> > matriarca.
> > >
> > >
> > >
> > > Cuando las niñas llegan a los 14 años pueden ser iniciadas. En
> una
> > ceremonia con exclusiva concurrencia femenina, se paran sobre una
> > bolsa de granos, símbolo de prosperidad.
> > >
> > >
> > >
> > > Los hombres se reúnen a orillas del lago y pasean a las visitas
> en
> > sus caballos enjaezados.
> > >
> > >
> > >
> > > [Ellas] Reciben, de manos de sus tías, el atuendo de la vida
> > adulta. La falda larga y blanca, la casaca roja o de un amarillo
> > brillante, botas y cinturón de cuero. Sobre el pelo les colocan
un
> > tocado -con adornos de flores y perlas- que les abulta la
> cabellera.
> > Ya están listas para ocupar su propia vivienda, un lugar para la
> > intimidad que sus tíos y hermanos le construyeron con troncos, a
> la
> > usanza china.
> > >
> > >
> > >
> > > En la manera de dirigirse al otro y la capacidad de mando se
> nota
> > quién está a cargo. Los hombres no intentan discutir las
> > indicaciones, pero en cada comida se repite la misma escena:
ellas
> > preparan el alimento y atienden a los comensales con especial
> > cuidado. Las casas las construyen los hombres, pero el fuego que
> arde
> > en su interior es mantenido por una mujer.
> > >
> > >
> > >
> > > Cuando danzan en círculos, al ritmo de una flauta, es el
momento
> de
> > jugar el juego de la seducción. Entonces, los roles se invierten.
> Los
> > hombres bailan con movimientos bruscos y enérgicos mientras
ellas,
> > con pasos suaves y mirando hacia abajo, entonan una canción de
> amor.
> > >
> > >
> > >
> > > Una joven mosuo de 28 años dice que lo que le gusta de un
hombre
> > es "que me cuide y proteja".
> > >
> > >
> > >
> > > - ¿Pero no son ustedes las que tienen el poder?
> > >
> > >
> > >
> > > Asombrada, dice: "Eso poco tiene que ver. Puedes preguntarle lo
> > mismo a cualquiera de mis amigas, y todas te dirán lo mismo".
> > >
> > >
> > >
> > > Mujeres a cargo de su familia, criando solas a sus hijos,
> > transmitiéndoles herencia y apellido. Mujeres responsables del
> > sustento, sin maridos y decidiendo sobre su vida amorosa.
> > >
> > >
> > >
> > > Tal vez no hace falta viajar hasta el otro lado del globo para
> > encontrarlas.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Artículo tomado de la página web de: La Morada: http://www.la-
> > morada.com/index.htm
> > >
> > > Fuente: Diario La Nación (Argentina), 14-X-2001
> > >
> > > http://www1.lanacion.com.ar/suples/revista/0142/P06.HTM
> > >
> > > Ricardo Coler: ricardokh@y...
> > >
> > >
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Hay un viejo dicho que dice : el hijo(A)  de mi hija mi nieto es,de
mi hijo  ,no se  ;).
Gladiz

- En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> El que el apellido de la mujer determine el origen familiar me
recuerda a la genetica. Para averiguar los origenes geneticos los
antropologos analizan los mitocondrios que son particulas muy
importantes en la division celular, los mitocondrios se heredan
siempre de la madre y es la unica particula que en nuestro cuerpo
llevamos desde la prehistoria heredada de nuestra primera madre
ancestral
>
> Guillermo Perez Mayo <colmillosdemandril@y...> escribió:
>
> Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> ---Tu dices que ellas no tienen el poder pero el articulo lo dice
en
> su titulo :
> COMO ES UN PUEBLO CUANDO MANDA LA MUJER .
> y lo reafirma en su comentario :
> eS LA JEFA INDISCUTIDA DE LA fAMILIA .
>
> claro, por eso te adverti que era lo mas aproximado en la vision
de nuestros planteamientos que encontre con el buscador google, pero
te conte que tambien te puedes encontrar articulos donde se afirma
que la jefa indicultible es una reina que han casado con un miembro
del gobierno chino y que ha aplastado rebeliones... no he encontrado
en la red aun nada sobre el consejo de anciana que consta en nuestra
documentacion, ni sobre la propiedad comunal de las tierras ni del
reparto del trabajo... es muy triste, pero no las van a dejar
tranquilas me temo... ya hoy nos consta que no pueden hablar en
publico de sus tradiciones por las presiones exteriores... es muy
duro...
>
>
> Bien, agradesco tu ofrecimiento del CD sobre los Mosuo ,por tu
correo personal te enviare mi direccion postal.
>
> agradezco el interes mostrado en esta cuestion infinitamente...
>
>
> Personalmente creo en la familia  y si bien es cierto hombre y
mujer tienen ciertas particularidades que los difiere ,naturalmente
estan hechos para complementarse , y no para asumir fuerza uno sobre
otro.
>
> por supuesto...
>
>
> Llevo mas de 20 anos de casada y claro que me siento muy feliz de
complemntar mi vida en pareja .
>
> yo tambien estoy casado, pero para mi el matrimonio es una union
politica y economica que en este mundo beneficia a ambos, pero no
tiene nada que ver con el amor...
>
> tambien creo que el resquebrajamiento de la sociedad esta basado
en esa falta que cada
> dia hace el sentido familiar que la sociedad ha ido perdiendo .Y
por sentido familiar no solo me refiero a la pareja y sus
descendientes
> sino al grupo que por el mismo hecho de vivir en comunidad hacen
una familia ,incluido el perro el gato , la persona que ayuda en
casa , o
> el amigo que acogemos en ella .El vinculo familiar no es el unico
que hace una familia.
>
> Por supuesto, y valga de ejemplo mi apoyo incondicional (como
pequenisimo paso en la direccion correcta) a los matrimonios
homosexuales... por ejemplo...
>
>
> Un saludo
>
>
>
>
> En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > He encontrado esto que es lo mas aproximado sobre las Mosuo para
el
> foro y para ti... pero falta el detalle de que no son ellas
quienes
> tienen el poder porque se ha disuelto en las relaciones
familiares...
> el consejo de ancianas que aqui apenas describe no ostenta poder
sino
> que es un organo consultivo para las cosas importantes de la
> comunidad... y cuando las ponemos como ejemplo no queremos decir
que
> toda la humanidad haga lo mismo, pero se deben respetar sus
> costumbres y con suerte aprendemos algo de ellas y de nosotros...
> inisito aunque se las denomina matriarcales son ginecogrupos... y
no
> hablemos del parto... que no se menciona... pero lo tienen
> naturalmente satisfactorio y placentero... por eso no se quieren
> separar los hijos de las madres... ahi queda...
> >
> > modemmujer - 05:33pm Jun 25, 2002
> >
> >
> >
> > China
> >
> > Mosuo: Cómo es un pueblo cuando manda la mujer. (Ricardo Coler)
> >
> >
> >
> > Ricardo Coler
> >
> >
> >
> > Veinticinco mil personas viven en la aldea de los Mosuo, al
> sudoeste de China. Allí las mujeres tienen el poder, pero los
hombres
> no se quejan: cargan con pocas responsabilidades y trabajan menos
que
> ellas. Como en otras comunidades matriarcales, no hay violencia;
son
> comunes el buen trato y la hospitalidad.
> >
> >
> >
> > A la aldea de los Mosuo, que queda a más de tres mil metros de
> altura, se llega después de cinco días de camino. Allí, los
caballos
> son el único medio de transporte.
> >
> >
> >
> > Nan Tsi se detiene por un instante en la mitad del patio. Lleva
dos
> bolsas pesadas y mantiene una postura erguida. Guarda silencio.
Viste
> falda blanca y casaca violeta. A pocos pasos, dos de sus hermanos
> trabajan con madera intentando darle forma a un mueble. En la
cocina,
> su hija está preparando un frasco con pimientos.
> >
> >
> >
> > Cada noche, cuando se reúnen a cenar, son más de veinte. Por eso
> cuando su hermana menor ordene el atado de leña que acaba de
> descargar de sus espaldas, deberá regresar por otro más.
> >
> >
> >
> > Nan Tsi está parada en la mitad del patio y todos la miran.
Esperan
> que diga algo y Nan Tsi dice algo. Se lo dice a cada uno de ellos.
> Apura al que está retrasado, aprueba el trabajo que le muestran e
> indica cómo sigue la tarea. Ella está a cargo, es la jefa
indiscutida
> de la familia.
> >
> >
> >
> > Yunann es una provincia del sudoeste de China, cercana a
Birmania y
> al Tíbet. Allí se concentra la mayor cantidad de minorías étnicas
y
> buena parte de las diversas culturas del país; chinos musulmanes
(en
> un número mayor que el de los habitantes de Arabia Saudita),
> tibetanos, naxi, yi y, en la aldea de Loshui, los mosuo, un
verdadero
> matriarcado. ¿Qué es lo que eso significa? En esta comunidad de
unos
> veinticinco mil miembros, el poder está en manos de las mujeres.
Son
> ellas las únicas propietarias. La herencia se transmite de madre a
> hija, lo que implica que en la región no existen hombres con casa
> propia. El apellido de la mujer identifica los lazos de sangre. En
> cada una de las familias hay una matriarca y es la figura de más
alto
> nivel en el clan. En este sitio se puede decir, con propiedad, que
> todos los días son el Día de la Madre.
> >
> >
> >
> > Ellas ordenan, administran y deciden el destino de sus seres
> cercanos. Es impensable, en cualquier aldea mosuo, escuchar a una
> dama denunciando que no le reconocen sus derechos. Más aún: no les
> conviene pedir equipararse a los hombres. Eso representaría un
> descenso de categoría social.
> >
> >
> >
> > Para llegar hasta allí, hay que cubrir diez horas de camino de
> montaña desde Lijiang, una ciudad pequeña, de las pocas que
guardan
> la estructura de lo que fue Oriente en la Edad Media. En sus
calles,
> surcadas por canales por los que corre el agua de los deshielos,
es
> común observar a grupos étnicos diferentes, con atuendos y
sombreros
> que los distinguen. Es un escenario ideal y muy utilizado para
filmar
> melodramas antiguos o películas de artes marciales ambientadas en
la
> época de los mandarines.
> >
> >
> >
> > En la arquitectura y en la fisonomía de sus habitantes se nota
la
> influencia mongol producto del paso de Kublai Khan y de sus
jinetes
> en el año 1200 d.C.
> >
> >
> >
> > Bordeando la orilla de un inmenso lago de montaña, el Lugu, se
> ubican las villas Mosuo.
> >
> >
> >
> > Luego de hacer un viaje de cinco días y llegar a esta aldea a
tres
> mil metros de altura, surge la pregunta: ¿qué queda en común entre
> esta sociedad y las otras?
> >
> >
> >
> > Acostumbrados a repetir que los hombres somos de una determinada
> manera y que las mujeres son de otra, es interesante saber que
existe
> un lugar en el planeta donde no todo ocurre de forma tan lineal.
> >
> >
> >
> > Allá lejos y hace tiempo, una de las características de nuestra
> civilización consistía en que las familias, en su inmensa mayoría,
> estaban compuestas por un hombre, una mujer y los hijos que
tuvieran.
> Aunque en la actualidad esto no ha logrado mantenerse con tanto
> entusiasmo, la mayoría de los jóvenes al casarse sigue buscando
ese
> destino y los padres acompañan este proyecto más allá de sus
éxitos o
> fracasos personales. Es algo incorporado a nuestra cultura.
> Diferentes son las cosas entre los Mosuo, en particular porque no
> existe el matrimonio tal como estamos acostumbrados a entenderlo.
> >
> >
> >
> > El grupo familiar está formado por una mujer, sus hijos, su
madre,
> sus hermanos, sus hermanas y los hijos de esas mismas hermanas. No
> existen los maridos. Muchos de los habitantes de la aldea sólo
> conocen a su madre y poco les importa saber quién es su padre. No
por
> desinterés, sino como producto de un rasgo cultural. La única
figura
> masculina en la familia que puede ocupar algún lugar relevante es
el
> hermano de la madre.
> >
> >
> >
> > Tanto los hombres como las mujeres cambian de amantes con
> frecuencia. Por las noches se reúnen alrededor de una fogata y
danzan
> en círculo entonando canciones de su propio folklore. La mujer que
> esté interesada en alguno de sus compañeros se le acerca y,
mientras
> bailan, le aprieta tres veces seguidas la mano. Ésa es la señal
para
> que el candidato sepa que puede llamar a su puerta esa noche.
> >
> >
> >
> > Pero como la vida amorosa es intensa, en el frente de la
habitación
> hay un gancho de madera para que el visitante pueda colgar el
> sombrero. Así, la mujer anuncia que está ocupada. Si llega un
> distraído, entenderá que debe ir a buscar calor en otros brazos.
> >
> >
> >
> > A las cinco, por la calle principal, a orillas del lago, es
posible
> ver cómo los hombres abandonan las casas de sus amantes, apurados
por
> llegar temprano a las de sus madres.
> >
> >
> >
> > Buscar un rincón para contemplar el lago, pasear en bote o
cabalgar
> entre los arbustos son las actividades preferidas de las parejas.
> >
> >
> >
> > Cuando se enamoran -y esto es igual en Buenos Aires que en China-
,
> el amor reclama exclusividad. Nunca vivirán juntos, pero
establecen
> el matrimonio andante donde el hombre se encuentra, por las
noches, a
> solas con su amada. No los unen el dinero ni los hijos -que
siempre
> se crían en casa de la madre-, ni siquiera el sentirse parte de la
> misma familia. Se mantienen enlazados sólo por el afecto, así que
> cuando éste desaparece nada los liga y se separan.
> >
> >
> >
> > "Fácil y sin rencores", comenta Pi Ma Lan, una mujer mosuo de 38
> años. Sin embargo, estas relaciones suelen durar largo tiempo.
> Algunas familias les otorgan a sus hijos la posibilidad de
alcanzar
> un nivel superior de estudios en las universidades chinas. De los
> jóvenes que conocí con esta oportunidad, sólo las mujeres
obtuvieron
> este beneficio.
> >
> >
> >
> > Ru Geshina es una de ellas. Tiene 20 años y estudia periodismo
en
> Beijing (ex Pekín). "Me siento diferente a mis compañeras -dice-.
> Únicamente piensan en encontrar un hombre y casarse, algo que no
> puedo comprender".
> >
> >
> >
> > Ella disfruta de la vida amorosa, pero dice que no se
> imagina "viviendo con un extraño, alguien que no sea de mi
familia".
> >
> >
> >
> > De todas formas, la situación de los hombres está lejos de ser
> desesperante. Carecen de responsabilidades, trabajan mucho menos
que
> las mujeres y pasan la mayor parte del tiempo reunidos con sus
amigos
> jugando al majong.
> >
> >
> >
> > Pero si necesitan dinero para lo que fuere, y tengan la edad que
> tengan, deben pedírselo a sus madres o, en su defecto, a sus
hermanas.
> >
> >
> >
> > Cuando se les pregunta cuál es la razón para que sean ellas las
que
> manejen la economía responden con naturalidad: "Son mucho más
capaces
> y no gastan en cualquier cosa".
> >
> >
> >
> > En las pocas comunidades matriarcales que aún quedan sobre la
> Tierra no se registran hechos de violencia y son comunes el buen
> trato y la hospitalidad. El dinero no se convierte en el eje de
sus
> actividades y aunque aspiran a una finca próspera no les interesa
> hacer fortuna. "Volverme rica, para qué sirve eso", se pregunta
una
> matriarca.
> >
> >
> >
> > Cuando las niñas llegan a los 14 años pueden ser iniciadas. En
una
> ceremonia con exclusiva concurrencia femenina, se paran sobre una
> bolsa de granos, símbolo de prosperidad.
> >
> >
> >
> > Los hombres se reúnen a orillas del lago y pasean a las visitas
en
> sus caballos enjaezados.
> >
> >
> >
> > [Ellas] Reciben, de manos de sus tías, el atuendo de la vida
> adulta. La falda larga y blanca, la casaca roja o de un amarillo
> brillante, botas y cinturón de cuero. Sobre el pelo les colocan un
> tocado -con adornos de flores y perlas- que les abulta la
cabellera.
> Ya están listas para ocupar su propia vivienda, un lugar para la
> intimidad que sus tíos y hermanos le construyeron con troncos, a
la
> usanza china.
> >
> >
> >
> > En la manera de dirigirse al otro y la capacidad de mando se
nota
> quién está a cargo. Los hombres no intentan discutir las
> indicaciones, pero en cada comida se repite la misma escena: ellas
> preparan el alimento y atienden a los comensales con especial
> cuidado. Las casas las construyen los hombres, pero el fuego que
arde
> en su interior es mantenido por una mujer.
> >
> >
> >
> > Cuando danzan en círculos, al ritmo de una flauta, es el momento
de
> jugar el juego de la seducción. Entonces, los roles se invierten.
Los
> hombres bailan con movimientos bruscos y enérgicos mientras ellas,
> con pasos suaves y mirando hacia abajo, entonan una canción de
amor.
> >
> >
> >
> > Una joven mosuo de 28 años dice que lo que le gusta de un hombre
> es "que me cuide y proteja".
> >
> >
> >
> > - ¿Pero no son ustedes las que tienen el poder?
> >
> >
> >
> > Asombrada, dice: "Eso poco tiene que ver. Puedes preguntarle lo
> mismo a cualquiera de mis amigas, y todas te dirán lo mismo".
> >
> >
> >
> > Mujeres a cargo de su familia, criando solas a sus hijos,
> transmitiéndoles herencia y apellido. Mujeres responsables del
> sustento, sin maridos y decidiendo sobre su vida amorosa.
> >
> >
> >
> > Tal vez no hace falta viajar hasta el otro lado del globo para
> encontrarlas.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Artículo tomado de la página web de: La Morada: http://www.la-
> morada.com/index.htm
> >
> > Fuente: Diario La Nación (Argentina), 14-X-2001
> >
> > http://www1.lanacion.com.ar/suples/revista/0142/P06.HTM
> >
> > Ricardo Coler: ricardokh@y...
> >
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Desterrando a un fantasma
La esposa de un hombre estaba muy enferma. En su lecho de muerte le dice, "¡Te
amo demasiado!, no quiero dejarte, y no quiero que me traiciones. Promete que no
verás otras mujeres cuando yo muera o volveré para rondarte.
Durante varios meses después de su muerte el marido evitó a otras mujeres, pero
conoció a alguien y se enamoró. En la noche que se comprometieron, el fantasma
de su difunta esposa se le apareció. Ella lo acusó de no cumplir con la promesa,
y volvió todas las noches para atormentarlo. El fantasma le recordaba todo lo
que habían pasado él y su prometida ese día, hasta el punto de repetir, palabra
por palabra, las conversaciones que habían tenido. Esto lo trastornó tanto que
no pudo dormir nada.
Desesperado buscó el consejo de un maestro Zen que vivía cerca del pueblo.
"Este fantasma es muy listo", dijo el maestro luego de oír la historia del
hombre.
"¡Lo es!", contestó el hombre. "Recuerda cada detalle de lo que dije e hice. ¡Lo
sabe todo!"
El maestro sonrió. "Deberías admirar a un fantasma así, pero yo te diré que
hacer la próxima vez que aparezca."
Esa noche el fantasma regresó. El hombre hizo exactamente lo que le había dicho
el maestro.
"Eres un fantasma muy sabio", dijo, "Sabes que no te puedo esconder nada. Si
puedes responderme una pregunta, romperé el compromiso y permaneceré soltero por
el resto de mi vida".
"Haz la pregunta", contestó el fantasma. El hombre sacó un puñado de frijoles de
una gran mochila que estaba en el piso, "Dime exactamente cuantos frijoles tengo
en mi mano".
En ese momento el fantasma desapareció y no volvió nunca más

francisco <alogerral2001@...> escribió:estoy absolutamente de acuerdo
contigo Ernesto.
Y...claro con Krisnamurti.

Saludos

Francisco


--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> All authority of any kind, especially in the field of thought and
> understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy
the
> followers and followers destroy the leaders. You have to be your
own teacher
> and your own disciple. You have to question everything that man has
accepted
> as valuable, as necessary.
>
> *      J. Krishnamurti, Freedom from the Known, p. 21
>
> (Toda autoridad de cualquier clase, especialmente en el campo del
> pensamiento y la comprensión, es la cosa más destructiva  y
diabólica. Los
> líderes destruyen a sus seguidores y los seguidores destruyen a sus
líderes.
> Debes ser tu propio maestro y tu propio discípulo. Tienes que
cuestionarte
> todo lo que el hombre ha aceptado como valioso, como necesario.)
>
>
>
> When you call yourself an Indian or a Muslim or a Christian or a
European,
> or anything else, you are being violent. Do you see why it is
violent?
> Because you are separating yourself from the rest of mankind. When
you
> separate yourself by belief, by nationality, by tradition, it breeds
> violence. So a man who is seeking to understand violence does not
belong to
> any country, to any religion, to any political party or partial
system; he
> is concerned with the total understanding of mankind.
>
> -- J. Krishnamurti, Freedom from the Known, pp. 51-52
>
>
>
> (Cuando te llamas a ti mismo un Indio o un Musulmán o un Cristiano
o un
> Europeo, o cualquier otra cosa, estas siendo violento. ¿Ves el
porqué esto
> es violencia? Porque te estás separando a ti mismo del resto de la
> humanidad. Cuando te separas a ti mismo debido a creencias,
nacionalidad,
> tradición, esto engendra violencia. Así, un hombre quien busca
comprender la
> violencia no pertenece a ningún país,  a ninguna religión, a ningún
partido
> político o sistema parcial; él está involucrado en la total
comprensión de
> la humanidad.)
>
>
>
> Busquemos la comprensión de la violencia…
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
Guillermo
> Perez Mayo
> Enviado el: Viernes, 29 de Julio de 2005 11:19 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [zen] RE: la luna
>
>
>
>
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> Estas confundiendo los términos
> Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo
que
> crees leer.
>
> para nada... no los confundo en absoluto...
>
> En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que
aterroriza
> de una forma real a otro ser .
>
> así de simple.
>
> pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...
>
>
> Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.
>
> Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...
>
>
> Eso sería la respuesta a otra pregunta.
>
> tu crees? no ves relacion entre ambas?
>
> El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.
>
> En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre
serían
> los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.
>
> No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el
prejuicio,
> la mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la
utilizacion en
> definitiva de conceptos de forma maliciosa para tapar mentiras,
crear
> confusion y resolverse en garantes de una unica verdad, por
ejemplo...
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me
toca
> a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
> para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
> parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
> grotesca noria.
> >
> > francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> > Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que
los
> > actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
> >
> > saludos
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
> en
> > esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
> como
> > en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> > >
> > > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> > acuerdo contigo Francisco.
> > >
> > > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia
con
> > violencia,
> > > en la "guerra" contra el terrorismo.
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos cordiales,
> > >
> > > Ernesto
> > >
> > >
> > >
> > >   _____
> > >
> > > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre
de
> > francisco
> > > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > > Para: zen@yahoogroups.com
> > > Asunto: [zen] RE: la luna
> > >
> > >
> > >
> > > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
> entró
> > > en el bar y preguntó :
> > > Alguien conoce a Frank?
> > > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
> barra
> > > haciéndolo añicos.
> > > Volvió a preguntar :
> > > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > > Nadie respondió.
> > > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> > tiempo
> > > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su
mesa .
> > >
> > > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y
desgarbado
> se
> > > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> > >
> > > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
> arrojandolo
> > > contra la barra del bar.
> > >
> > > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
> suelo
> > > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> > >
> > > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
> hombre
> > y
> > > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > > carcajada interminable.
> > > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
> que
> > > se reía de aquella manera...
> > >
> > > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
> tenia
> > > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> > >
> > > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > > Le debes dinero?
> > > Te acuestas con su mujer?
> > > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> > >
> > > El agredido respondio entre
> > > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
> YO.....JAJAJAJA
> > > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> > >
> > > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
> es
> > > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> > >
> > > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
> un
> > > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido
disuadido,
> > > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> > >
> > > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
> contra
> > > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> > peor
> > > aveces.
> > >
> > > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los
que
> no
> > > se ven.?
> > >
> > > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
> crea
> > > una espiral de odios sin fin.
> > > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como
ser
> y
> > > sus miedos y traumas con los puños .
> > >
> > > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
> hacer
> > > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
> lo
> > > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
> significado
> > > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
> otros.
> > > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y
que
> > > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes,
porque
> > > quizas las dictan personas que está con sus togas en la
oscuridad
> > de
> > > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás ,
su
> > > título académico? o su comprensión interior?
> > > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
> en
> > > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> > >
> > > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> > >
> > >
> > > perdonad el rollo.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
> era
> > la
> > > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> > queria
> > > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
> quedo
> > > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
> (por
> > > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
> le
> > > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
> decidio
> > > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la
pasividad
> > > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> > tiene
> > > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
> es
> > > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene
que
> > > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
> parece
> > > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> > tampoco
> > > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > > permite... antes de que se dividieran las familias estos
> problemas
> > no
> > > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
> que
> > > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
> no
> > > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere
en
> > > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
> por
> > > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
> como
> > > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna
de
> > > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> > situaciones
> > > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es
peor
> la
> > > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si
pega
> a
> > > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
> no
> > > existe?
> > > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
> miedo
> > > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
> parto
> > > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de
violencia
> > > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
> del "nobilis,
> > > nobilis..."
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> > dejo
> > > explicar ,pero el asunto central es
> > > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
> un
> > > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la
voz
> > > alta"
> > > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > > cuando
> > > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por
unos
> > > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa
violencia ,lo
> > > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro
con
> > otro
> > > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
> un
> > > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > > propiciando
> > > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > > insultaron
> > > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no
tuvo
> > > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> > problema
> > > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
> acumulada...
> > > con
> > > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
> diaria
> > y
> > > > ademas que paguen impuestos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
> dijo
> > > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > > arreglar aporto un
> > > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> > prescencia...",
> > > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > > algo "que
> > > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que
no
> > > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > > colaborar
> > > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de
manera
> > > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > > instituciones
> > > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
> momento
> > > > ella
> > > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> > autoridad
> > > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> <museihushugi@y...>
> > > > > escribió:
> > > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
> usted
> > > en
> > > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho
mas
> > > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
> casos
> > he
> > > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
> es
> > > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> > gubernamental
> > > > era
> > > > > > cero .
> > > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla
ni
> > con
> > > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje
de
> > > > > castigar
> > > > > > a su pareja .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > escribió:
> > > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una
paliza
> > mas
> > > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar
de
> > > > pegale
> > > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda
ir
> de
> > > su
> > > > > > lado?
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > > recibe ,es
> > > > > > algo
> > > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> > patron
> > > > de
> > > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta
que
> > > > alguno
> > > > > > de
> > > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me
parece,
> > te
> > > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
> persuadir...."
> > > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> > rechistar
> > > > lo
> > > > > > mas
> > > > > > > minimo..."
> > > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > > compasion
> > > > > > es
> > > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la
violencia
> > aun
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> > ejercistes
> > > > > > contra
> > > > > > > ti mismo .
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que
no
> > > > > consegui
> > > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro,
pero
> en
> > > > > ningun
> > > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> > pero
> > > > el
> > > > > ni
> > > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> > minimo...
> > > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > > defendiendolo
> > > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > > idioma
> > > > > ni
> > > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo
ridiculo
> > del
> > > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
> con
> > > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una
escena
> > > > > publica
> > > > > > y
> > > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > > impotencia
> > > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> > mamporrazos?...
> > > > > mujer
> > > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las
artes
> > > > > > marciales,
> > > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque
haya
> > > > quien
> > > > > no
> > > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
> situaciones
> > > es
> > > > > que
> > > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
> de
> > > > > > parejas"
> > > > > > > o "no es
> > > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > > forma...
> > > > > no
> > > > > > > te parece?
> > > > > > > > Saludos...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> > como
> > > > > > siempre
> > > > > > > me
> > > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja
(no
> me
> > > > > libro
> > > > > > ni
> > > > > > > en
> > > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en
esas
> > > > > > > situaciones,
> > > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
> escapo
> > el
> > > > > > > granuja en
> > > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > > >
> > > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente
al "granuja"?
> > > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Gladiz
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
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estoy absolutamente de acuerdo contigo Ernesto.
Y...claro con Krisnamurti.

Saludos

Francisco


--- En zen@yahoogroups.com, "Ernesto Gurrola" <jegurrola@m...>
escribió:
> All authority of any kind, especially in the field of thought and
> understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy
the
> followers and followers destroy the leaders. You have to be your
own teacher
> and your own disciple. You have to question everything that man has
accepted
> as valuable, as necessary.
>
> *      J. Krishnamurti, Freedom from the Known, p. 21
>
> (Toda autoridad de cualquier clase, especialmente en el campo del
> pensamiento y la comprensión, es la cosa más destructiva  y
diabólica. Los
> líderes destruyen a sus seguidores y los seguidores destruyen a sus
líderes.
> Debes ser tu propio maestro y tu propio discípulo. Tienes que
cuestionarte
> todo lo que el hombre ha aceptado como valioso, como necesario.)
>
>
>
> When you call yourself an Indian or a Muslim or a Christian or a
European,
> or anything else, you are being violent. Do you see why it is
violent?
> Because you are separating yourself from the rest of mankind. When
you
> separate yourself by belief, by nationality, by tradition, it breeds
> violence. So a man who is seeking to understand violence does not
belong to
> any country, to any religion, to any political party or partial
system; he
> is concerned with the total understanding of mankind.
>
> -- J. Krishnamurti, Freedom from the Known, pp. 51-52
>
>
>
> (Cuando te llamas a ti mismo un Indio o un Musulmán o un Cristiano
o un
> Europeo, o cualquier otra cosa, estas siendo violento. ¿Ves el
porqué esto
> es violencia? Porque te estás separando a ti mismo del resto de la
> humanidad. Cuando te separas a ti mismo debido a creencias,
nacionalidad,
> tradición, esto engendra violencia. Así, un hombre quien busca
comprender la
> violencia no pertenece a ningún país,  a ninguna religión, a ningún
partido
> político o sistema parcial; él está involucrado en la total
comprensión de
> la humanidad.)
>
>
>
> Busquemos la comprensión de la violencia…
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
Guillermo
> Perez Mayo
> Enviado el: Viernes, 29 de Julio de 2005 11:19 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [zen] RE: la luna
>
>
>
>
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> Estas confundiendo los términos
> Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo
que
> crees leer.
>
> para nada... no los confundo en absoluto...
>
> En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que
aterroriza
> de una forma real a otro ser .
>
> así de simple.
>
> pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...
>
>
> Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.
>
> Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...
>
>
> Eso sería la respuesta a otra pregunta.
>
> tu crees? no ves relacion entre ambas?
>
> El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.
>
> En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre
serían
> los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.
>
> No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el
prejuicio,
> la mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la
utilizacion en
> definitiva de conceptos de forma maliciosa para tapar mentiras,
crear
> confusion y resolverse en garantes de una unica verdad, por
ejemplo...
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me
toca
> a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
> para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
> parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
> grotesca noria.
> >
> > francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> > Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que
los
> > actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
> >
> > saludos
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
> en
> > esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
> como
> > en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> > >
> > > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> > acuerdo contigo Francisco.
> > >
> > > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia
con
> > violencia,
> > > en la "guerra" contra el terrorismo.
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos cordiales,
> > >
> > > Ernesto
> > >
> > >
> > >
> > >   _____
> > >
> > > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre
de
> > francisco
> > > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > > Para: zen@yahoogroups.com
> > > Asunto: [zen] RE: la luna
> > >
> > >
> > >
> > > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
> entró
> > > en el bar y preguntó :
> > > Alguien conoce a Frank?
> > > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
> barra
> > > haciéndolo añicos.
> > > Volvió a preguntar :
> > > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > > Nadie respondió.
> > > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> > tiempo
> > > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su
mesa .
> > >
> > > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y
desgarbado
> se
> > > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> > >
> > > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
> arrojandolo
> > > contra la barra del bar.
> > >
> > > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
> suelo
> > > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> > >
> > > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
> hombre
> > y
> > > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > > carcajada interminable.
> > > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
> que
> > > se reía de aquella manera...
> > >
> > > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
> tenia
> > > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> > >
> > > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > > Le debes dinero?
> > > Te acuestas con su mujer?
> > > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> > >
> > > El agredido respondio entre
> > > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
> YO.....JAJAJAJA
> > > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> > >
> > > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
> es
> > > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> > >
> > > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
> un
> > > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido
disuadido,
> > > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> > >
> > > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
> contra
> > > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> > peor
> > > aveces.
> > >
> > > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los
que
> no
> > > se ven.?
> > >
> > > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
> crea
> > > una espiral de odios sin fin.
> > > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como
ser
> y
> > > sus miedos y traumas con los puños .
> > >
> > > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
> hacer
> > > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
> lo
> > > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
> significado
> > > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
> otros.
> > > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y
que
> > > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes,
porque
> > > quizas las dictan personas que está con sus togas en la
oscuridad
> > de
> > > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás ,
su
> > > título académico? o su comprensión interior?
> > > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
> en
> > > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> > >
> > > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> > >
> > >
> > > perdonad el rollo.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
> era
> > la
> > > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> > queria
> > > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
> quedo
> > > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
> (por
> > > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
> le
> > > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
> decidio
> > > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la
pasividad
> > > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> > tiene
> > > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
> es
> > > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene
que
> > > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
> parece
> > > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> > tampoco
> > > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > > permite... antes de que se dividieran las familias estos
> problemas
> > no
> > > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
> que
> > > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
> no
> > > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere
en
> > > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
> por
> > > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
> como
> > > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna
de
> > > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> > situaciones
> > > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es
peor
> la
> > > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si
pega
> a
> > > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
> no
> > > existe?
> > > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
> miedo
> > > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
> parto
> > > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de
violencia
> > > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
> del "nobilis,
> > > nobilis..."
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> > dejo
> > > explicar ,pero el asunto central es
> > > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
> un
> > > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la
voz
> > > alta"
> > > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > > cuando
> > > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por
unos
> > > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa
violencia ,lo
> > > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro
con
> > otro
> > > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
> un
> > > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > > propiciando
> > > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > > insultaron
> > > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no
tuvo
> > > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> > problema
> > > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
> acumulada...
> > > con
> > > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
> diaria
> > y
> > > > ademas que paguen impuestos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
> dijo
> > > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > > arreglar aporto un
> > > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> > prescencia...",
> > > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > > algo "que
> > > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que
no
> > > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > > colaborar
> > > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de
manera
> > > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > > instituciones
> > > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
> momento
> > > > ella
> > > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> > autoridad
> > > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> <museihushugi@y...>
> > > > > escribió:
> > > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
> usted
> > > en
> > > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho
mas
> > > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
> casos
> > he
> > > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
> es
> > > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> > gubernamental
> > > > era
> > > > > > cero .
> > > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla
ni
> > con
> > > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje
de
> > > > > castigar
> > > > > > a su pareja .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > escribió:
> > > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una
paliza
> > mas
> > > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar
de
> > > > pegale
> > > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda
ir
> de
> > > su
> > > > > > lado?
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > > recibe ,es
> > > > > > algo
> > > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> > patron
> > > > de
> > > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta
que
> > > > alguno
> > > > > > de
> > > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me
parece,
> > te
> > > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
> persuadir...."
> > > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> > rechistar
> > > > lo
> > > > > > mas
> > > > > > > minimo..."
> > > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > > compasion
> > > > > > es
> > > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la
violencia
> > aun
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> > ejercistes
> > > > > > contra
> > > > > > > ti mismo .
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que
no
> > > > > consegui
> > > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro,
pero
> en
> > > > > ningun
> > > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> > pero
> > > > el
> > > > > ni
> > > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> > minimo...
> > > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > > defendiendolo
> > > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > > idioma
> > > > > ni
> > > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo
ridiculo
> > del
> > > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
> con
> > > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una
escena
> > > > > publica
> > > > > > y
> > > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > > impotencia
> > > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> > mamporrazos?...
> > > > > mujer
> > > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las
artes
> > > > > > marciales,
> > > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque
haya
> > > > quien
> > > > > no
> > > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
> situaciones
> > > es
> > > > > que
> > > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
> de
> > > > > > parejas"
> > > > > > > o "no es
> > > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > > forma...
> > > > > no
> > > > > > > te parece?
> > > > > > > > Saludos...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> > como
> > > > > > siempre
> > > > > > > me
> > > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja
(no
> me
> > > > > libro
> > > > > > ni
> > > > > > > en
> > > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en
esas
> > > > > > > situaciones,
> > > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
> escapo
> > el
> > > > > > > granuja en
> > > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > > >
> > > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente
al "granuja"?
> > > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Gladiz
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
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Ernesto Gurrola <jegurrola@...> escribió:
All authority of any kind, especially in the field of thought and
understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the
followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher
and your own disciple. You have to question everything that man has accepted
as valuable, as necessary.

*      J. Krishnamurti, Freedom from the Known, p. 21

(Toda autoridad de cualquier clase, especialmente en el campo del
pensamiento y la comprensión, es la cosa más destructiva  y diabólica. Los
líderes destruyen a sus seguidores y los seguidores destruyen a sus líderes.
Debes ser tu propio maestro y tu propio discípulo. Tienes que cuestionarte
todo lo que el hombre ha aceptado como valioso, como necesario.)


Esto si lo comparto...


When you call yourself an Indian or a Muslim or a Christian or a European,
or anything else, you are being violent. Do you see why it is violent?
Because you are separating yourself from the rest of mankind. When you
separate yourself by belief, by nationality, by tradition, it breeds
violence. So a man who is seeking to understand violence does not belong to
any country, to any religion, to any political party or partial system; he
is concerned with the total understanding of mankind.

-- J. Krishnamurti, Freedom from the Known, pp. 51-52



(Cuando te llamas a ti mismo un Indio o un Musulmán o un Cristiano o un
Europeo, o cualquier otra cosa, estas siendo violento. ¿Ves el  porqué esto
es violencia? Porque te estás separando a ti mismo del resto de la
humanidad. Cuando te separas a ti mismo debido a creencias, nacionalidad,
tradición, esto engendra violencia. Así, un hombre quien busca comprender la
violencia no pertenece a ningún país,  a ninguna religión, a ningún partido
político o sistema parcial; él está involucrado en la total comprensión de
la humanidad.)

Y YO ADEMAS DIRIA QUE LA HUMANIDAD EN GAIA...



Busquemos la comprensión de la violencia…

ok... para evitarla hasta erradicarla o morir en el intento... pienso yo...

   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo
Perez Mayo
Enviado el: Viernes, 29 de Julio de 2005 11:19 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: RE: [zen] RE: la luna





francisco <alogerral2001@...> escribió:
Estas confundiendo los términos
Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo que
crees leer.

para nada... no los confundo en absoluto...

En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que aterroriza
de una forma real a otro ser .

así de simple.

pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...


Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.

Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...


Eso sería la respuesta a otra pregunta.

tu crees? no ves relacion entre ambas?

El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.

En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre serían
los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.

No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el prejuicio,
la mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la utilizacion en
definitiva de conceptos de forma maliciosa para tapar mentiras, crear
confusion y resolverse en garantes de una unica verdad, por ejemplo...





--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me toca
a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
grotesca noria.
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que los
> actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
>
> saludos
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
en
> esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
como
> en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> >
> > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> acuerdo contigo Francisco.
> >
> > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
> violencia,
> > en la "guerra" contra el terrorismo.
> >
> >
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > Ernesto
> >
> >
> >
> >   _____
> >
> > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
> francisco
> > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > Para: zen@yahoogroups.com
> > Asunto: [zen] RE: la luna
> >
> >
> >
> > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
entró
> > en el bar y preguntó :
> > Alguien conoce a Frank?
> > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
barra
> > haciéndolo añicos.
> > Volvió a preguntar :
> > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > Nadie respondió.
> > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> tiempo
> > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
> >
> > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
se
> > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> >
> > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
arrojandolo
> > contra la barra del bar.
> >
> > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
suelo
> > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> >
> > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
hombre
> y
> > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > carcajada interminable.
> > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
que
> > se reía de aquella manera...
> >
> > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
tenia
> > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> >
> > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > Le debes dinero?
> > Te acuestas con su mujer?
> > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> >
> > El agredido respondio entre
> > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
YO.....JAJAJAJA
> > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> >
> > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
es
> > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> >
> > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
un
> > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> >
> > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
contra
> > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> peor
> > aveces.
> >
> > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
no
> > se ven.?
> >
> > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
crea
> > una espiral de odios sin fin.
> > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser
y
> > sus miedos y traumas con los puños .
> >
> > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
hacer
> > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
lo
> > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
significado
> > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
otros.
> > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> > quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
> de
> > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> > título académico? o su comprensión interior?
> > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
en
> > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> >
> > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> >
> >
> > perdonad el rollo.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
era
> la
> > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> queria
> > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
quedo
> > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
(por
> > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
le
> > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
decidio
> > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> tiene
> > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
es
> > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
parece
> > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> tampoco
> > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > permite... antes de que se dividieran las familias estos
problemas
> no
> > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
que
> > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
no
> > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
por
> > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
como
> > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> situaciones
> > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
la
> > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega
a
> > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
no
> > existe?
> > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
miedo
> > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
parto
> > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
del "nobilis,
> > nobilis..."
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> dejo
> > explicar ,pero el asunto central es
> > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
un
> > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> > alta"
> > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > cuando
> > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
> otro
> > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
un
> > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > propiciando
> > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > insultaron
> > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> problema
> > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
acumulada...
> > con
> > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
diaria
> y
> > > ademas que paguen impuestos...
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
dijo
> > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > arreglar aporto un
> > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> prescencia...",
> > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > algo "que
> > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > colaborar
> > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > instituciones
> > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
momento
> > > ella
> > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> autoridad
> > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
<museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
usted
> > en
> > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
casos
> he
> > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
es
> > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> gubernamental
> > > era
> > > > > cero .
> > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
> con
> > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > > castigar
> > > > > a su pareja .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> escribió:
> > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
> mas
> > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > > pegale
> > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
de
> > su
> > > > > lado?
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > recibe ,es
> > > > > algo
> > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> patron
> > > de
> > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > > alguno
> > > > > de
> > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
> te
> > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
persuadir...."
> > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> rechistar
> > > lo
> > > > > mas
> > > > > > minimo..."
> > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > compasion
> > > > > es
> > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
> aun
> > > en
> > > > > el
> > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> ejercistes
> > > > > contra
> > > > > > ti mismo .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > > consegui
> > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
en
> > > > ningun
> > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> pero
> > > el
> > > > ni
> > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> minimo...
> > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > defendiendolo
> > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > idioma
> > > > ni
> > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
> del
> > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
con
> > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > > publica
> > > > > y
> > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > impotencia
> > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> mamporrazos?...
> > > > mujer
> > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > > marciales,
> > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > > quien
> > > > no
> > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
situaciones
> > es
> > > > que
> > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
de
> > > > > parejas"
> > > > > > o "no es
> > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > forma...
> > > > no
> > > > > > te parece?
> > > > > > > Saludos...
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> como
> > > > > siempre
> > > > > > me
> > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
me
> > > > libro
> > > > > ni
> > > > > > en
> > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > > situaciones,
> > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
escapo
> el
> > > > > > granuja en
> > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > >
> > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
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All authority of any kind, especially in the field of thought and
understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the
followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher
and your own disciple. You have to question everything that man has accepted
as valuable, as necessary.

*      J. Krishnamurti, Freedom from the Known, p. 21

(Toda autoridad de cualquier clase, especialmente en el campo del
pensamiento y la comprensión, es la cosa más destructiva  y diabólica. Los
líderes destruyen a sus seguidores y los seguidores destruyen a sus líderes.
Debes ser tu propio maestro y tu propio discípulo. Tienes que cuestionarte
todo lo que el hombre ha aceptado como valioso, como necesario.)



When you call yourself an Indian or a Muslim or a Christian or a European,
or anything else, you are being violent. Do you see why it is violent?
Because you are separating yourself from the rest of mankind. When you
separate yourself by belief, by nationality, by tradition, it breeds
violence. So a man who is seeking to understand violence does not belong to
any country, to any religion, to any political party or partial system; he
is concerned with the total understanding of mankind.

-- J. Krishnamurti, Freedom from the Known, pp. 51-52



(Cuando te llamas a ti mismo un Indio o un Musulmán o un Cristiano o un
Europeo, o cualquier otra cosa, estas siendo violento. ¿Ves el  porqué esto
es violencia? Porque te estás separando a ti mismo del resto de la
humanidad. Cuando te separas a ti mismo debido a creencias, nacionalidad,
tradición, esto engendra violencia. Así, un hombre quien busca comprender la
violencia no pertenece a ningún país,  a ninguna religión, a ningún partido
político o sistema parcial; él está involucrado en la total comprensión de
la humanidad.)



Busquemos la comprensión de la violencia…

   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo
Perez Mayo
Enviado el: Viernes, 29 de Julio de 2005 11:19 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: RE: [zen] RE: la luna





francisco <alogerral2001@...> escribió:
Estas confundiendo los términos
Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo que
crees leer.

para nada... no los confundo en absoluto...

En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que aterroriza
de una forma real a otro ser .

así de simple.

pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...


Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.

Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...


Eso sería la respuesta a otra pregunta.

tu crees? no ves relacion entre ambas?

El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.

En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre serían
los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.

No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el prejuicio,
la mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la utilizacion en
definitiva de conceptos de forma maliciosa para tapar mentiras, crear
confusion y resolverse en garantes de una unica verdad, por ejemplo...





--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me toca
a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
grotesca noria.
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que los
> actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
>
> saludos
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
en
> esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
como
> en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> >
> > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> acuerdo contigo Francisco.
> >
> > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
> violencia,
> > en la "guerra" contra el terrorismo.
> >
> >
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > Ernesto
> >
> >
> >
> >   _____
> >
> > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
> francisco
> > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > Para: zen@yahoogroups.com
> > Asunto: [zen] RE: la luna
> >
> >
> >
> > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
entró
> > en el bar y preguntó :
> > Alguien conoce a Frank?
> > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
barra
> > haciéndolo añicos.
> > Volvió a preguntar :
> > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > Nadie respondió.
> > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> tiempo
> > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
> >
> > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
se
> > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> >
> > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
arrojandolo
> > contra la barra del bar.
> >
> > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
suelo
> > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> >
> > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
hombre
> y
> > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > carcajada interminable.
> > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
que
> > se reía de aquella manera...
> >
> > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
tenia
> > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> >
> > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > Le debes dinero?
> > Te acuestas con su mujer?
> > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> >
> > El agredido respondio entre
> > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
YO.....JAJAJAJA
> > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> >
> > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
es
> > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> >
> > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
un
> > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> >
> > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
contra
> > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> peor
> > aveces.
> >
> > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
no
> > se ven.?
> >
> > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
crea
> > una espiral de odios sin fin.
> > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser
y
> > sus miedos y traumas con los puños .
> >
> > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
hacer
> > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
lo
> > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
significado
> > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
otros.
> > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> > quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
> de
> > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> > título académico? o su comprensión interior?
> > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
en
> > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> >
> > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> >
> >
> > perdonad el rollo.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
era
> la
> > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> queria
> > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
quedo
> > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
(por
> > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
le
> > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
decidio
> > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> tiene
> > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
es
> > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
parece
> > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> tampoco
> > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > permite... antes de que se dividieran las familias estos
problemas
> no
> > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
que
> > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
no
> > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
por
> > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
como
> > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> situaciones
> > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
la
> > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega
a
> > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
no
> > existe?
> > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
miedo
> > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
parto
> > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
del "nobilis,
> > nobilis..."
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> dejo
> > explicar ,pero el asunto central es
> > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
un
> > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> > alta"
> > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > cuando
> > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
> otro
> > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
un
> > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > propiciando
> > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > insultaron
> > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> problema
> > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
acumulada...
> > con
> > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
diaria
> y
> > > ademas que paguen impuestos...
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
dijo
> > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > arreglar aporto un
> > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> prescencia...",
> > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > algo "que
> > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > colaborar
> > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > instituciones
> > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
momento
> > > ella
> > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> autoridad
> > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
<museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
usted
> > en
> > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
casos
> he
> > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
es
> > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> gubernamental
> > > era
> > > > > cero .
> > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
> con
> > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > > castigar
> > > > > a su pareja .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> escribió:
> > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
> mas
> > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > > pegale
> > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
de
> > su
> > > > > lado?
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > recibe ,es
> > > > > algo
> > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> patron
> > > de
> > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > > alguno
> > > > > de
> > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
> te
> > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
persuadir...."
> > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> rechistar
> > > lo
> > > > > mas
> > > > > > minimo..."
> > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > compasion
> > > > > es
> > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
> aun
> > > en
> > > > > el
> > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> ejercistes
> > > > > contra
> > > > > > ti mismo .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > > consegui
> > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
en
> > > > ningun
> > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> pero
> > > el
> > > > ni
> > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> minimo...
> > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > defendiendolo
> > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > idioma
> > > > ni
> > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
> del
> > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
con
> > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > > publica
> > > > > y
> > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > impotencia
> > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> mamporrazos?...
> > > > mujer
> > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > > marciales,
> > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > > quien
> > > > no
> > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
situaciones
> > es
> > > > que
> > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
de
> > > > > parejas"
> > > > > > o "no es
> > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > forma...
> > > > no
> > > > > > te parece?
> > > > > > > Saludos...
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> como
> > > > > siempre
> > > > > > me
> > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
me
> > > > libro
> > > > > ni
> > > > > > en
> > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > > situaciones,
> > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
escapo
> el
> > > > > > granuja en
> > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > >
> > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
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Hola Francisco
Se dice: vos te sentís aludido..
Jeje ;)

francisco <alogerral2001@...> escribió:
nos? nosssss.....e

porque lo preguntas?
acaso vos os  sientis aludido?

reflexiona sobre ese punto.

Saludos

--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer
combatir la violencia con violencia va por nos?
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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El que el apellido de la mujer determine el origen familiar me recuerda a la
genetica. Para averiguar los origenes geneticos los antropologos analizan los
mitocondrios que son particulas muy importantes en la division celular, los
mitocondrios se heredan siempre de la madre y es la unica particula que en
nuestro cuerpo llevamos desde la prehistoria heredada de nuestra primera madre
ancestral

Guillermo Perez Mayo <colmillosdemandril@...> escribió:

Gladiz <gladizragi@...> escribió:
---Tu dices que ellas no tienen el poder pero el articulo lo dice en
su titulo :
COMO ES UN PUEBLO CUANDO MANDA LA MUJER .
y lo reafirma en su comentario :
eS LA JEFA INDISCUTIDA DE LA fAMILIA .

claro, por eso te adverti que era lo mas aproximado en la vision de nuestros
planteamientos que encontre con el buscador google, pero te conte que tambien te
puedes encontrar articulos donde se afirma que la jefa indicultible es una reina
que han casado con un miembro del gobierno chino y que ha aplastado
rebeliones... no he encontrado en la red aun nada sobre el consejo de anciana
que consta en nuestra documentacion, ni sobre la propiedad comunal de las
tierras ni del reparto del trabajo... es muy triste, pero no las van a dejar
tranquilas me temo... ya hoy nos consta que no pueden hablar en publico de sus
tradiciones por las presiones exteriores... es muy duro...


Bien, agradesco tu ofrecimiento del CD sobre los Mosuo ,por tu correo personal
te enviare mi direccion postal.

agradezco el interes mostrado en esta cuestion infinitamente...


Personalmente creo en la familia  y si bien es cierto hombre y mujer tienen
ciertas particularidades que los difiere ,naturalmente estan hechos para
complementarse , y no para asumir fuerza uno sobre otro.

por supuesto...


Llevo mas de 20 anos de casada y claro que me siento muy feliz de complemntar mi
vida en pareja .

yo tambien estoy casado, pero para mi el matrimonio es una union politica y
economica que en este mundo beneficia a ambos, pero no tiene nada que ver con el
amor...

tambien creo que el resquebrajamiento de la sociedad esta basado en esa falta
que cada
dia hace el sentido familiar que la sociedad ha ido perdiendo .Y por sentido
familiar no solo me refiero a la pareja y sus descendientes
sino al grupo que por el mismo hecho de vivir en comunidad hacen una familia
,incluido el perro el gato , la persona que ayuda en casa , o
el amigo que acogemos en ella .El vinculo familiar no es el unico que hace una
familia.

Por supuesto, y valga de ejemplo mi apoyo incondicional (como pequenisimo paso
en la direccion correcta) a los matrimonios homosexuales... por ejemplo...


Un saludo




En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> He encontrado esto que es lo mas aproximado sobre las Mosuo para el
foro y para ti... pero falta el detalle de que no son ellas quienes
tienen el poder porque se ha disuelto en las relaciones familiares...
el consejo de ancianas que aqui apenas describe no ostenta poder sino
que es un organo consultivo para las cosas importantes de la
comunidad... y cuando las ponemos como ejemplo no queremos decir que
toda la humanidad haga lo mismo, pero se deben respetar sus
costumbres y con suerte aprendemos algo de ellas y de nosotros...
inisito aunque se las denomina matriarcales son ginecogrupos... y no
hablemos del parto... que no se menciona... pero lo tienen
naturalmente satisfactorio y placentero... por eso no se quieren
separar los hijos de las madres... ahi queda...
>
> modemmujer - 05:33pm Jun 25, 2002
>
>
>
> China
>
> Mosuo: Cómo es un pueblo cuando manda la mujer. (Ricardo Coler)
>
>
>
> Ricardo Coler
>
>
>
> Veinticinco mil personas viven en la aldea de los Mosuo, al
sudoeste de China. Allí las mujeres tienen el poder, pero los hombres
no se quejan: cargan con pocas responsabilidades y trabajan menos que
ellas. Como en otras comunidades matriarcales, no hay violencia; son
comunes el buen trato y la hospitalidad.
>
>
>
> A la aldea de los Mosuo, que queda a más de tres mil metros de
altura, se llega después de cinco días de camino. Allí, los caballos
son el único medio de transporte.
>
>
>
> Nan Tsi se detiene por un instante en la mitad del patio. Lleva dos
bolsas pesadas y mantiene una postura erguida. Guarda silencio. Viste
falda blanca y casaca violeta. A pocos pasos, dos de sus hermanos
trabajan con madera intentando darle forma a un mueble. En la cocina,
su hija está preparando un frasco con pimientos.
>
>
>
> Cada noche, cuando se reúnen a cenar, son más de veinte. Por eso
cuando su hermana menor ordene el atado de leña que acaba de
descargar de sus espaldas, deberá regresar por otro más.
>
>
>
> Nan Tsi está parada en la mitad del patio y todos la miran. Esperan
que diga algo y Nan Tsi dice algo. Se lo dice a cada uno de ellos.
Apura al que está retrasado, aprueba el trabajo que le muestran e
indica cómo sigue la tarea. Ella está a cargo, es la jefa indiscutida
de la familia.
>
>
>
> Yunann es una provincia del sudoeste de China, cercana a Birmania y
al Tíbet. Allí se concentra la mayor cantidad de minorías étnicas y
buena parte de las diversas culturas del país; chinos musulmanes (en
un número mayor que el de los habitantes de Arabia Saudita),
tibetanos, naxi, yi y, en la aldea de Loshui, los mosuo, un verdadero
matriarcado. ¿Qué es lo que eso significa? En esta comunidad de unos
veinticinco mil miembros, el poder está en manos de las mujeres. Son
ellas las únicas propietarias. La herencia se transmite de madre a
hija, lo que implica que en la región no existen hombres con casa
propia. El apellido de la mujer identifica los lazos de sangre. En
cada una de las familias hay una matriarca y es la figura de más alto
nivel en el clan. En este sitio se puede decir, con propiedad, que
todos los días son el Día de la Madre.
>
>
>
> Ellas ordenan, administran y deciden el destino de sus seres
cercanos. Es impensable, en cualquier aldea mosuo, escuchar a una
dama denunciando que no le reconocen sus derechos. Más aún: no les
conviene pedir equipararse a los hombres. Eso representaría un
descenso de categoría social.
>
>
>
> Para llegar hasta allí, hay que cubrir diez horas de camino de
montaña desde Lijiang, una ciudad pequeña, de las pocas que guardan
la estructura de lo que fue Oriente en la Edad Media. En sus calles,
surcadas por canales por los que corre el agua de los deshielos, es
común observar a grupos étnicos diferentes, con atuendos y sombreros
que los distinguen. Es un escenario ideal y muy utilizado para filmar
melodramas antiguos o películas de artes marciales ambientadas en la
época de los mandarines.
>
>
>
> En la arquitectura y en la fisonomía de sus habitantes se nota la
influencia mongol producto del paso de Kublai Khan y de sus jinetes
en el año 1200 d.C.
>
>
>
> Bordeando la orilla de un inmenso lago de montaña, el Lugu, se
ubican las villas Mosuo.
>
>
>
> Luego de hacer un viaje de cinco días y llegar a esta aldea a tres
mil metros de altura, surge la pregunta: ¿qué queda en común entre
esta sociedad y las otras?
>
>
>
> Acostumbrados a repetir que los hombres somos de una determinada
manera y que las mujeres son de otra, es interesante saber que existe
un lugar en el planeta donde no todo ocurre de forma tan lineal.
>
>
>
> Allá lejos y hace tiempo, una de las características de nuestra
civilización consistía en que las familias, en su inmensa mayoría,
estaban compuestas por un hombre, una mujer y los hijos que tuvieran.
Aunque en la actualidad esto no ha logrado mantenerse con tanto
entusiasmo, la mayoría de los jóvenes al casarse sigue buscando ese
destino y los padres acompañan este proyecto más allá de sus éxitos o
fracasos personales. Es algo incorporado a nuestra cultura.
Diferentes son las cosas entre los Mosuo, en particular porque no
existe el matrimonio tal como estamos acostumbrados a entenderlo.
>
>
>
> El grupo familiar está formado por una mujer, sus hijos, su madre,
sus hermanos, sus hermanas y los hijos de esas mismas hermanas. No
existen los maridos. Muchos de los habitantes de la aldea sólo
conocen a su madre y poco les importa saber quién es su padre. No por
desinterés, sino como producto de un rasgo cultural. La única figura
masculina en la familia que puede ocupar algún lugar relevante es el
hermano de la madre.
>
>
>
> Tanto los hombres como las mujeres cambian de amantes con
frecuencia. Por las noches se reúnen alrededor de una fogata y danzan
en círculo entonando canciones de su propio folklore. La mujer que
esté interesada en alguno de sus compañeros se le acerca y, mientras
bailan, le aprieta tres veces seguidas la mano. Ésa es la señal para
que el candidato sepa que puede llamar a su puerta esa noche.
>
>
>
> Pero como la vida amorosa es intensa, en el frente de la habitación
hay un gancho de madera para que el visitante pueda colgar el
sombrero. Así, la mujer anuncia que está ocupada. Si llega un
distraído, entenderá que debe ir a buscar calor en otros brazos.
>
>
>
> A las cinco, por la calle principal, a orillas del lago, es posible
ver cómo los hombres abandonan las casas de sus amantes, apurados por
llegar temprano a las de sus madres.
>
>
>
> Buscar un rincón para contemplar el lago, pasear en bote o cabalgar
entre los arbustos son las actividades preferidas de las parejas.
>
>
>
> Cuando se enamoran -y esto es igual en Buenos Aires que en China-,
el amor reclama exclusividad. Nunca vivirán juntos, pero establecen
el matrimonio andante donde el hombre se encuentra, por las noches, a
solas con su amada. No los unen el dinero ni los hijos -que siempre
se crían en casa de la madre-, ni siquiera el sentirse parte de la
misma familia. Se mantienen enlazados sólo por el afecto, así que
cuando éste desaparece nada los liga y se separan.
>
>
>
> "Fácil y sin rencores", comenta Pi Ma Lan, una mujer mosuo de 38
años. Sin embargo, estas relaciones suelen durar largo tiempo.
Algunas familias les otorgan a sus hijos la posibilidad de alcanzar
un nivel superior de estudios en las universidades chinas. De los
jóvenes que conocí con esta oportunidad, sólo las mujeres obtuvieron
este beneficio.
>
>
>
> Ru Geshina es una de ellas. Tiene 20 años y estudia periodismo en
Beijing (ex Pekín). "Me siento diferente a mis compañeras -dice-.
Únicamente piensan en encontrar un hombre y casarse, algo que no
puedo comprender".
>
>
>
> Ella disfruta de la vida amorosa, pero dice que no se
imagina "viviendo con un extraño, alguien que no sea de mi familia".
>
>
>
> De todas formas, la situación de los hombres está lejos de ser
desesperante. Carecen de responsabilidades, trabajan mucho menos que
las mujeres y pasan la mayor parte del tiempo reunidos con sus amigos
jugando al majong.
>
>
>
> Pero si necesitan dinero para lo que fuere, y tengan la edad que
tengan, deben pedírselo a sus madres o, en su defecto, a sus hermanas.
>
>
>
> Cuando se les pregunta cuál es la razón para que sean ellas las que
manejen la economía responden con naturalidad: "Son mucho más capaces
y no gastan en cualquier cosa".
>
>
>
> En las pocas comunidades matriarcales que aún quedan sobre la
Tierra no se registran hechos de violencia y son comunes el buen
trato y la hospitalidad. El dinero no se convierte en el eje de sus
actividades y aunque aspiran a una finca próspera no les interesa
hacer fortuna. "Volverme rica, para qué sirve eso", se pregunta una
matriarca.
>
>
>
> Cuando las niñas llegan a los 14 años pueden ser iniciadas. En una
ceremonia con exclusiva concurrencia femenina, se paran sobre una
bolsa de granos, símbolo de prosperidad.
>
>
>
> Los hombres se reúnen a orillas del lago y pasean a las visitas en
sus caballos enjaezados.
>
>
>
> [Ellas] Reciben, de manos de sus tías, el atuendo de la vida
adulta. La falda larga y blanca, la casaca roja o de un amarillo
brillante, botas y cinturón de cuero. Sobre el pelo les colocan un
tocado -con adornos de flores y perlas- que les abulta la cabellera.
Ya están listas para ocupar su propia vivienda, un lugar para la
intimidad que sus tíos y hermanos le construyeron con troncos, a la
usanza china.
>
>
>
> En la manera de dirigirse al otro y la capacidad de mando se nota
quién está a cargo. Los hombres no intentan discutir las
indicaciones, pero en cada comida se repite la misma escena: ellas
preparan el alimento y atienden a los comensales con especial
cuidado. Las casas las construyen los hombres, pero el fuego que arde
en su interior es mantenido por una mujer.
>
>
>
> Cuando danzan en círculos, al ritmo de una flauta, es el momento de
jugar el juego de la seducción. Entonces, los roles se invierten. Los
hombres bailan con movimientos bruscos y enérgicos mientras ellas,
con pasos suaves y mirando hacia abajo, entonan una canción de amor.
>
>
>
> Una joven mosuo de 28 años dice que lo que le gusta de un hombre
es "que me cuide y proteja".
>
>
>
> - ¿Pero no son ustedes las que tienen el poder?
>
>
>
> Asombrada, dice: "Eso poco tiene que ver. Puedes preguntarle lo
mismo a cualquiera de mis amigas, y todas te dirán lo mismo".
>
>
>
> Mujeres a cargo de su familia, criando solas a sus hijos,
transmitiéndoles herencia y apellido. Mujeres responsables del
sustento, sin maridos y decidiendo sobre su vida amorosa.
>
>
>
> Tal vez no hace falta viajar hasta el otro lado del globo para
encontrarlas.
>
>
>
>
>
> Artículo tomado de la página web de: La Morada: http://www.la-
morada.com/index.htm
>
> Fuente: Diario La Nación (Argentina), 14-X-2001
>
> http://www1.lanacion.com.ar/suples/revista/0142/P06.HTM
>
> Ricardo Coler: ricardokh@y...
>
>
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francisco <alogerral2001@...> escribió:
lo siento, me contesta Ana Regacho o Guillermo?
Porque yo creo que contesté a Anna.


Sea quien sea.

contesta Guillermo, ya sabes que tengo costumbre de meterme sin permiso...
ademas como la conozco no creo que s enfade... dos mil disculpas te doy para que
sean pares...

1- Creo que fui muy claro y conciso.
Terrorista es el que aterroriza a otro ser ..FISICA...o
PSICOLOGICAMENTE....(y hay entra todo eso que expones de la inquisición)


2-ME perdió.....que me perdió?
Esto era un juicio y tu eres un Juez.....pues vaya.

jejeje... cosas tienes...







--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
>
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> Estas confundiendo los términos
> Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo
que
> crees leer.
>
> para nada... no los confundo en absoluto...
>
> En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que
aterroriza
> de una forma real a otro ser .
>
> así de simple.
>
> pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...
>
>
> Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.
>
> Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...
>
>
> Eso sería la respuesta a otra pregunta.
>
> tu crees? no ves relacion entre ambas?
>
> El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.
>
> En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre
serían
> los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.
>
> No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el
prejuicio, la mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la
utilizacion en definitiva de conceptos de forma maliciosa para tapar
mentiras, crear confusion y resolverse en garantes de una unica
verdad, por ejemplo...
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me
toca
> a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
> para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
> parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
> grotesca noria.
> >
> > francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> > Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que
los
> > actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
> >
> > saludos
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
> en
> > esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
> como
> > en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> > >
> > > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> > acuerdo contigo Francisco.
> > >
> > > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia
con
> > violencia,
> > > en la "guerra" contra el terrorismo.
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos cordiales,
> > >
> > > Ernesto
> > >
> > >
> > >
> > >   _____
> > >
> > > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre
de
> > francisco
> > > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > > Para: zen@yahoogroups.com
> > > Asunto: [zen] RE: la luna
> > >
> > >
> > >
> > > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
> entró
> > > en el bar y preguntó :
> > > Alguien conoce a Frank?
> > > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
> barra
> > > haciéndolo añicos.
> > > Volvió a preguntar :
> > > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > > Nadie respondió.
> > > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> > tiempo
> > > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su
mesa .
> > >
> > > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y
desgarbado
> se
> > > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> > >
> > > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
> arrojandolo
> > > contra la barra del bar.
> > >
> > > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
> suelo
> > > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> > >
> > > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
> hombre
> > y
> > > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > > carcajada interminable.
> > > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
> que
> > > se reía de aquella manera...
> > >
> > > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
> tenia
> > > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> > >
> > > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > > Le debes dinero?
> > > Te acuestas con su mujer?
> > > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> > >
> > > El agredido respondio entre
> > > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
> YO.....JAJAJAJA
> > > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> > >
> > > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
> es
> > > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> > >
> > > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
> un
> > > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido
disuadido,
> > > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> > >
> > > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
> contra
> > > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> > peor
> > > aveces.
> > >
> > > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los
que
> no
> > > se ven.?
> > >
> > > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
> crea
> > > una espiral de odios sin fin.
> > > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como
ser
> y
> > > sus miedos y traumas con los puños .
> > >
> > > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
> hacer
> > > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
> lo
> > > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
> significado
> > > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
> otros.
> > > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y
que
> > > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes,
porque
> > > quizas las dictan personas que está con sus togas en la
oscuridad
> > de
> > > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás ,
su
> > > título académico? o su comprensión interior?
> > > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
> en
> > > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> > >
> > > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> > >
> > >
> > > perdonad el rollo.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
> era
> > la
> > > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> > queria
> > > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
> quedo
> > > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
> (por
> > > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
> le
> > > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
> decidio
> > > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la
pasividad
> > > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> > tiene
> > > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
> es
> > > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene
que
> > > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
> parece
> > > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> > tampoco
> > > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > > permite... antes de que se dividieran las familias estos
> problemas
> > no
> > > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
> que
> > > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
> no
> > > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere
en
> > > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
> por
> > > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
> como
> > > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna
de
> > > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> > situaciones
> > > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es
peor
> la
> > > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si
pega
> a
> > > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
> no
> > > existe?
> > > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
> miedo
> > > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
> parto
> > > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de
violencia
> > > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
> del "nobilis,
> > > nobilis..."
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> > dejo
> > > explicar ,pero el asunto central es
> > > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
> un
> > > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la
voz
> > > alta"
> > > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > > cuando
> > > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por
unos
> > > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa
violencia ,lo
> > > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro
con
> > otro
> > > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
> un
> > > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > > propiciando
> > > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > > insultaron
> > > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no
tuvo
> > > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> > problema
> > > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
> acumulada...
> > > con
> > > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
> diaria
> > y
> > > > ademas que paguen impuestos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
> dijo
> > > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > > arreglar aporto un
> > > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> > prescencia...",
> > > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > > algo "que
> > > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que
no
> > > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > > colaborar
> > > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de
manera
> > > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > > instituciones
> > > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
> momento
> > > > ella
> > > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> > autoridad
> > > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> <museihushugi@y...>
> > > > > escribió:
> > > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
> usted
> > > en
> > > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho
mas
> > > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
> casos
> > he
> > > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
> es
> > > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> > gubernamental
> > > > era
> > > > > > cero .
> > > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla
ni
> > con
> > > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje
de
> > > > > castigar
> > > > > > a su pareja .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > escribió:
> > > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una
paliza
> > mas
> > > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar
de
> > > > pegale
> > > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda
ir
> de
> > > su
> > > > > > lado?
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > > recibe ,es
> > > > > > algo
> > > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> > patron
> > > > de
> > > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta
que
> > > > alguno
> > > > > > de
> > > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me
parece,
> > te
> > > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
> persuadir...."
> > > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> > rechistar
> > > > lo
> > > > > > mas
> > > > > > > minimo..."
> > > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > > compasion
> > > > > > es
> > > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la
violencia
> > aun
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> > ejercistes
> > > > > > contra
> > > > > > > ti mismo .
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que
no
> > > > > consegui
> > > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro,
pero
> en
> > > > > ningun
> > > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> > pero
> > > > el
> > > > > ni
> > > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> > minimo...
> > > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > > defendiendolo
> > > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > > idioma
> > > > > ni
> > > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo
ridiculo
> > del
> > > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
> con
> > > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una
escena
> > > > > publica
> > > > > > y
> > > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > > impotencia
> > > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> > mamporrazos?...
> > > > > mujer
> > > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las
artes
> > > > > > marciales,
> > > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque
haya
> > > > quien
> > > > > no
> > > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
> situaciones
> > > es
> > > > > que
> > > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
> de
> > > > > > parejas"
> > > > > > > o "no es
> > > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > > forma...
> > > > > no
> > > > > > > te parece?
> > > > > > > > Saludos...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> > como
> > > > > > siempre
> > > > > > > me
> > > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja
(no
> me
> > > > > libro
> > > > > > ni
> > > > > > > en
> > > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en
esas
> > > > > > > situaciones,
> > > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
> escapo
> > el
> > > > > > > granuja en
> > > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > > >
> > > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente
al "granuja"?
> > > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Gladiz
> > > > > > > >
> > > > > > > >
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lo siento, me contesta Ana Regacho o Guillermo?
Porque yo creo que contesté a Anna.


Sea quien sea.

1- Creo que fui muy claro y conciso.
Terrorista es el que aterroriza a otro ser ..FISICA...o
PSICOLOGICAMENTE....(y hay entra todo eso que expones de la
inquisición)


2-ME perdió.....que me perdió?
Esto era un juicio y tu eres un Juez.....pues vaya.







--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
>
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:
> Estas confundiendo los términos
> Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo
que
> crees leer.
>
> para nada... no los confundo en absoluto...
>
> En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que
aterroriza
> de una forma real a otro ser .
>
> así de simple.
>
> pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...
>
>
> Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.
>
> Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...
>
>
> Eso sería la respuesta a otra pregunta.
>
> tu crees? no ves relacion entre ambas?
>
> El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.
>
> En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre
serían
> los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.
>
> No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el
prejuicio, la mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la
utilizacion en definitiva de conceptos de forma maliciosa para tapar
mentiras, crear confusion y resolverse en garantes de una unica
verdad, por ejemplo...
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me
toca
> a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
> para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
> parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
> grotesca noria.
> >
> > francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> > Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que
los
> > actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
> >
> > saludos
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
> en
> > esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
> como
> > en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> > >
> > > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> > acuerdo contigo Francisco.
> > >
> > > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia
con
> > violencia,
> > > en la "guerra" contra el terrorismo.
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos cordiales,
> > >
> > > Ernesto
> > >
> > >
> > >
> > >   _____
> > >
> > > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre
de
> > francisco
> > > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > > Para: zen@yahoogroups.com
> > > Asunto: [zen] RE: la luna
> > >
> > >
> > >
> > > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
> entró
> > > en el bar y preguntó :
> > > Alguien conoce a Frank?
> > > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
> barra
> > > haciéndolo añicos.
> > > Volvió a preguntar :
> > > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > > Nadie respondió.
> > > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> > tiempo
> > > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su
mesa .
> > >
> > > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y
desgarbado
> se
> > > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> > >
> > > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
> arrojandolo
> > > contra la barra del bar.
> > >
> > > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
> suelo
> > > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> > >
> > > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
> hombre
> > y
> > > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > > carcajada interminable.
> > > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
> que
> > > se reía de aquella manera...
> > >
> > > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
> tenia
> > > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> > >
> > > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > > Le debes dinero?
> > > Te acuestas con su mujer?
> > > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> > >
> > > El agredido respondio entre
> > > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
> YO.....JAJAJAJA
> > > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> > >
> > > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
> es
> > > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> > >
> > > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
> un
> > > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido
disuadido,
> > > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> > >
> > > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
> contra
> > > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> > peor
> > > aveces.
> > >
> > > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los
que
> no
> > > se ven.?
> > >
> > > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
> crea
> > > una espiral de odios sin fin.
> > > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como
ser
> y
> > > sus miedos y traumas con los puños .
> > >
> > > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
> hacer
> > > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
> lo
> > > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
> significado
> > > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
> otros.
> > > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y
que
> > > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes,
porque
> > > quizas las dictan personas que está con sus togas en la
oscuridad
> > de
> > > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás ,
su
> > > título académico? o su comprensión interior?
> > > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
> en
> > > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> > >
> > > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> > >
> > >
> > > perdonad el rollo.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Francisco
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
> era
> > la
> > > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> > queria
> > > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
> quedo
> > > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
> (por
> > > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
> le
> > > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
> decidio
> > > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la
pasividad
> > > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> > tiene
> > > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
> es
> > > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene
que
> > > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
> parece
> > > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> > tampoco
> > > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > > permite... antes de que se dividieran las familias estos
> problemas
> > no
> > > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
> que
> > > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
> no
> > > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere
en
> > > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
> por
> > > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
> como
> > > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna
de
> > > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> > situaciones
> > > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es
peor
> la
> > > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si
pega
> a
> > > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
> no
> > > existe?
> > > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
> miedo
> > > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
> parto
> > > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de
violencia
> > > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
> del "nobilis,
> > > nobilis..."
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> > dejo
> > > explicar ,pero el asunto central es
> > > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
> un
> > > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la
voz
> > > alta"
> > > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > > cuando
> > > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por
unos
> > > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa
violencia ,lo
> > > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro
con
> > otro
> > > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
> un
> > > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > > propiciando
> > > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > > insultaron
> > > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no
tuvo
> > > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> > problema
> > > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
> acumulada...
> > > con
> > > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
> diaria
> > y
> > > > ademas que paguen impuestos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
> dijo
> > > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > > arreglar aporto un
> > > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> > prescencia...",
> > > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > > algo "que
> > > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que
no
> > > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > > colaborar
> > > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de
manera
> > > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > > instituciones
> > > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
> momento
> > > > ella
> > > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> > autoridad
> > > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> <museihushugi@y...>
> > > > > escribió:
> > > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
> usted
> > > en
> > > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho
mas
> > > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
> casos
> > he
> > > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
> es
> > > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> > gubernamental
> > > > era
> > > > > > cero .
> > > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla
ni
> > con
> > > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje
de
> > > > > castigar
> > > > > > a su pareja .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> > escribió:
> > > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una
paliza
> > mas
> > > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar
de
> > > > pegale
> > > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda
ir
> de
> > > su
> > > > > > lado?
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > > recibe ,es
> > > > > > algo
> > > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> > patron
> > > > de
> > > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta
que
> > > > alguno
> > > > > > de
> > > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me
parece,
> > te
> > > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
> persuadir...."
> > > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> > rechistar
> > > > lo
> > > > > > mas
> > > > > > > minimo..."
> > > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > > compasion
> > > > > > es
> > > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la
violencia
> > aun
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> > ejercistes
> > > > > > contra
> > > > > > > ti mismo .
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que
no
> > > > > consegui
> > > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro,
pero
> en
> > > > > ningun
> > > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> > pero
> > > > el
> > > > > ni
> > > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> > minimo...
> > > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > > defendiendolo
> > > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > > idioma
> > > > > ni
> > > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo
ridiculo
> > del
> > > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
> con
> > > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una
escena
> > > > > publica
> > > > > > y
> > > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > > impotencia
> > > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> > mamporrazos?...
> > > > > mujer
> > > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las
artes
> > > > > > marciales,
> > > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque
haya
> > > > quien
> > > > > no
> > > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
> situaciones
> > > es
> > > > > que
> > > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
> de
> > > > > > parejas"
> > > > > > > o "no es
> > > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > > forma...
> > > > > no
> > > > > > > te parece?
> > > > > > > > Saludos...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> > como
> > > > > > siempre
> > > > > > > me
> > > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja
(no
> me
> > > > > libro
> > > > > > ni
> > > > > > > en
> > > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en
esas
> > > > > > > situaciones,
> > > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
> escapo
> > el
> > > > > > > granuja en
> > > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > > >
> > > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente
al "granuja"?
> > > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Gladiz
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
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francisco <alogerral2001@...> escribió:
Estas confundiendo los términos
Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo que
crees leer.

para nada... no los confundo en absoluto...

En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que aterroriza
de una forma real a otro ser .

así de simple.

pues lo expresaste de una forma equivocada segun yo...


Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.

Tu utilizacion de la palabra indemne es la que te perdio...


Eso sería la respuesta a otra pregunta.

tu crees? no ves relacion entre ambas?

El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.

En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre serían
los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.

No era ese el unico problema sino las acusaciones sin pruebas, el prejuicio, la
mentira, el montaje, la premeditacion, la alevosia, la utilizacion en definitiva
de conceptos de forma maliciosa para tapar mentiras, crear confusion y
resolverse en garantes de una unica verdad, por ejemplo...





--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me toca
a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
grotesca noria.
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que los
> actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
>
> saludos
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
en
> esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
como
> en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> >
> > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> acuerdo contigo Francisco.
> >
> > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
> violencia,
> > en la "guerra" contra el terrorismo.
> >
> >
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > Ernesto
> >
> >
> >
> >   _____
> >
> > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
> francisco
> > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > Para: zen@yahoogroups.com
> > Asunto: [zen] RE: la luna
> >
> >
> >
> > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
entró
> > en el bar y preguntó :
> > Alguien conoce a Frank?
> > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
barra
> > haciéndolo añicos.
> > Volvió a preguntar :
> > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > Nadie respondió.
> > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> tiempo
> > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
> >
> > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
se
> > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> >
> > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
arrojandolo
> > contra la barra del bar.
> >
> > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
suelo
> > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> >
> > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
hombre
> y
> > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > carcajada interminable.
> > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
que
> > se reía de aquella manera...
> >
> > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
tenia
> > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> >
> > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > Le debes dinero?
> > Te acuestas con su mujer?
> > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> >
> > El agredido respondio entre
> > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
YO.....JAJAJAJA
> > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> >
> > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
es
> > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> >
> > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
un
> > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> >
> > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
contra
> > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> peor
> > aveces.
> >
> > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
no
> > se ven.?
> >
> > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
crea
> > una espiral de odios sin fin.
> > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser
y
> > sus miedos y traumas con los puños .
> >
> > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
hacer
> > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
lo
> > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
significado
> > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
otros.
> > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> > quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
> de
> > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> > título académico? o su comprensión interior?
> > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
en
> > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> >
> > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> >
> >
> > perdonad el rollo.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
era
> la
> > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> queria
> > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
quedo
> > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
(por
> > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
le
> > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
decidio
> > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> tiene
> > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
es
> > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
parece
> > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> tampoco
> > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > permite... antes de que se dividieran las familias estos
problemas
> no
> > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
que
> > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
no
> > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
por
> > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
como
> > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> situaciones
> > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
la
> > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega
a
> > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
no
> > existe?
> > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
miedo
> > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
parto
> > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
del "nobilis,
> > nobilis..."
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> dejo
> > explicar ,pero el asunto central es
> > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
un
> > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> > alta"
> > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > cuando
> > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
> otro
> > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
un
> > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > propiciando
> > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > insultaron
> > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> problema
> > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
acumulada...
> > con
> > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
diaria
> y
> > > ademas que paguen impuestos...
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
dijo
> > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > arreglar aporto un
> > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> prescencia...",
> > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > algo "que
> > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > colaborar
> > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > instituciones
> > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
momento
> > > ella
> > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> autoridad
> > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
<museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
usted
> > en
> > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
casos
> he
> > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
es
> > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> gubernamental
> > > era
> > > > > cero .
> > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
> con
> > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > > castigar
> > > > > a su pareja .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> escribió:
> > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
> mas
> > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > > pegale
> > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
de
> > su
> > > > > lado?
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > recibe ,es
> > > > > algo
> > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> patron
> > > de
> > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > > alguno
> > > > > de
> > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
> te
> > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
persuadir...."
> > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> rechistar
> > > lo
> > > > > mas
> > > > > > minimo..."
> > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > compasion
> > > > > es
> > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
> aun
> > > en
> > > > > el
> > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> ejercistes
> > > > > contra
> > > > > > ti mismo .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > > consegui
> > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
en
> > > > ningun
> > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> pero
> > > el
> > > > ni
> > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> minimo...
> > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > defendiendolo
> > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > idioma
> > > > ni
> > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
> del
> > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
con
> > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > > publica
> > > > > y
> > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > impotencia
> > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> mamporrazos?...
> > > > mujer
> > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > > marciales,
> > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > > quien
> > > > no
> > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
situaciones
> > es
> > > > que
> > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
de
> > > > > parejas"
> > > > > > o "no es
> > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > forma...
> > > > no
> > > > > > te parece?
> > > > > > > Saludos...
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> como
> > > > > siempre
> > > > > > me
> > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
me
> > > > libro
> > > > > ni
> > > > > > en
> > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > > situaciones,
> > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
escapo
> el
> > > > > > granuja en
> > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > >
> > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
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Estas confundiendo los términos
Haces juicios sobre lo que lees y me temo que no lees mas que lo que
crees leer.

En mi respuesta lo que expreso es que terrorista es el que aterroriza
de una forma real a otro ser .

así de simple.
Nadie ha dicho que no interese hasta que me toque.


Eso sería la respuesta a otra pregunta.

El tema de la inquisición no tiene nada que ver en esta pregunta.

En aquel proceso , también habían terroristas, y como siempre serían
los que aterrorizaban a los demas , física o psicológicamente.





--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me toca
a mi. Muy egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables
para descargar el miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos
parecen mas sospechosos. La vida se repite una y otra vez como una
grotesca noria.
>
> francisco <alogerral2001@y...> escribió:es facil.
> Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que los
> actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.
>
> saludos
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> escribió:
> > Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado
en
> esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista
como
> en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
> >
> > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> acuerdo contigo Francisco.
> >
> > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
> violencia,
> > en la "guerra" contra el terrorismo.
> >
> >
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > Ernesto
> >
> >
> >
> >   _____
> >
> > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
> francisco
> > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > Para: zen@yahoogroups.com
> > Asunto: [zen] RE: la luna
> >
> >
> >
> > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
entró
> > en el bar y preguntó :
> > Alguien conoce a Frank?
> > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
barra
> > haciéndolo añicos.
> > Volvió a preguntar :
> > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > Nadie respondió.
> > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> tiempo
> > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
> >
> > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
se
> > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> >
> > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
arrojandolo
> > contra la barra del bar.
> >
> > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
suelo
> > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> >
> > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
hombre
> y
> > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > carcajada interminable.
> > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
que
> > se reía de aquella manera...
> >
> > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
tenia
> > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> >
> > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > Le debes dinero?
> > Te acuestas con su mujer?
> > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> >
> > El agredido respondio entre
> > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
YO.....JAJAJAJA
> > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> >
> > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
es
> > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> >
> > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
un
> > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> >
> > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
contra
> > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> peor
> > aveces.
> >
> > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
no
> > se ven.?
> >
> > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
crea
> > una espiral de odios sin fin.
> > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser
y
> > sus miedos y traumas con los puños .
> >
> > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
hacer
> > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
lo
> > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
significado
> > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
otros.
> > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> > quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
> de
> > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> > título académico? o su comprensión interior?
> > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
en
> > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> >
> > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> >
> >
> > perdonad el rollo.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
era
> la
> > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> queria
> > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
quedo
> > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
(por
> > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
le
> > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
decidio
> > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> tiene
> > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
es
> > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
parece
> > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> tampoco
> > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > permite... antes de que se dividieran las familias estos
problemas
> no
> > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
que
> > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
no
> > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
por
> > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
como
> > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> situaciones
> > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
la
> > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega
a
> > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
no
> > existe?
> > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
miedo
> > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
parto
> > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
del "nobilis,
> > nobilis..."
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> dejo
> > explicar ,pero el asunto central es
> > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
un
> > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> > alta"
> > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > cuando
> > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
> otro
> > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
un
> > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > propiciando
> > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > insultaron
> > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> problema
> > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
acumulada...
> > con
> > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
diaria
> y
> > > ademas que paguen impuestos...
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
dijo
> > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > arreglar aporto un
> > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> prescencia...",
> > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > algo "que
> > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > colaborar
> > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > instituciones
> > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
momento
> > > ella
> > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> autoridad
> > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
<museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
usted
> > en
> > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
casos
> he
> > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
es
> > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> gubernamental
> > > era
> > > > > cero .
> > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
> con
> > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > > castigar
> > > > > a su pareja .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> escribió:
> > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
> mas
> > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > > pegale
> > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
de
> > su
> > > > > lado?
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > recibe ,es
> > > > > algo
> > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> patron
> > > de
> > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > > alguno
> > > > > de
> > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
> te
> > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
persuadir...."
> > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> rechistar
> > > lo
> > > > > mas
> > > > > > minimo..."
> > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > compasion
> > > > > es
> > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
> aun
> > > en
> > > > > el
> > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> ejercistes
> > > > > contra
> > > > > > ti mismo .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > > consegui
> > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
en
> > > > ningun
> > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> pero
> > > el
> > > > ni
> > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> minimo...
> > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > defendiendolo
> > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > idioma
> > > > ni
> > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
> del
> > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
con
> > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > > publica
> > > > > y
> > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > impotencia
> > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> mamporrazos?...
> > > > mujer
> > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > > marciales,
> > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > > quien
> > > > no
> > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
situaciones
> > es
> > > > que
> > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
de
> > > > > parejas"
> > > > > > o "no es
> > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > forma...
> > > > no
> > > > > > te parece?
> > > > > > > Saludos...
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> como
> > > > > siempre
> > > > > > me
> > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
me
> > > > libro
> > > > > ni
> > > > > > en
> > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > > situaciones,
> > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
escapo
> el
> > > > > > granuja en
> > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > >
> > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
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Gladiz <gladizragi@...> escribió:
---Tu dices que ellas no tienen el poder pero el articulo lo dice en
su titulo :
COMO ES UN PUEBLO CUANDO MANDA LA MUJER .
y lo reafirma en su comentario :
eS LA JEFA INDISCUTIDA DE LA fAMILIA .

claro, por eso te adverti que era lo mas aproximado en la vision de nuestros
planteamientos que encontre con el buscador google, pero te conte que tambien te
puedes encontrar articulos donde se afirma que la jefa indicultible es una reina
que han casado con un miembro del gobierno chino y que ha aplastado
rebeliones... no he encontrado en la red aun nada sobre el consejo de anciana
que consta en nuestra documentacion, ni sobre la propiedad comunal de las
tierras ni del reparto del trabajo... es muy triste, pero no las van a dejar
tranquilas me temo... ya hoy nos consta que no pueden hablar en publico de sus
tradiciones por las presiones exteriores... es muy duro...


Bien, agradesco tu ofrecimiento del CD sobre los Mosuo ,por tu correo personal
te enviare mi direccion postal.

agradezco el interes mostrado en esta cuestion infinitamente...


Personalmente creo en la familia  y si bien es cierto hombre y mujer tienen
ciertas particularidades que los difiere ,naturalmente estan hechos para
complementarse , y no para asumir fuerza uno sobre otro.

por supuesto...


Llevo mas de 20 anos de casada y claro que me siento muy feliz de complemntar mi
vida en pareja .

yo tambien estoy casado, pero para mi el matrimonio es una union politica y
economica que en este mundo beneficia a ambos, pero no tiene nada que ver con el
amor...

tambien creo que el resquebrajamiento de la sociedad esta basado en esa falta
que cada
dia hace el sentido familiar que la sociedad ha ido perdiendo .Y por sentido
familiar no solo me refiero a la pareja y sus descendientes
sino al grupo que por el mismo hecho de vivir en comunidad hacen una familia
,incluido el perro el gato , la persona que ayuda en casa , o
el amigo que acogemos en ella .El vinculo familiar no es el unico que hace una
familia.

Por supuesto, y valga de ejemplo mi apoyo incondicional (como pequenisimo paso
en la direccion correcta) a los matrimonios homosexuales... por ejemplo...


Un saludo




En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> He encontrado esto que es lo mas aproximado sobre las Mosuo para el
foro y para ti... pero falta el detalle de que no son ellas quienes
tienen el poder porque se ha disuelto en las relaciones familiares...
el consejo de ancianas que aqui apenas describe no ostenta poder sino
que es un organo consultivo para las cosas importantes de la
comunidad... y cuando las ponemos como ejemplo no queremos decir que
toda la humanidad haga lo mismo, pero se deben respetar sus
costumbres y con suerte aprendemos algo de ellas y de nosotros...
inisito aunque se las denomina matriarcales son ginecogrupos... y no
hablemos del parto... que no se menciona... pero lo tienen
naturalmente satisfactorio y placentero... por eso no se quieren
separar los hijos de las madres... ahi queda...
>
> modemmujer - 05:33pm Jun 25, 2002
>
>
>
> China
>
> Mosuo: Cómo es un pueblo cuando manda la mujer. (Ricardo Coler)
>
>
>
> Ricardo Coler
>
>
>
> Veinticinco mil personas viven en la aldea de los Mosuo, al
sudoeste de China. Allí las mujeres tienen el poder, pero los hombres
no se quejan: cargan con pocas responsabilidades y trabajan menos que
ellas. Como en otras comunidades matriarcales, no hay violencia; son
comunes el buen trato y la hospitalidad.
>
>
>
> A la aldea de los Mosuo, que queda a más de tres mil metros de
altura, se llega después de cinco días de camino. Allí, los caballos
son el único medio de transporte.
>
>
>
> Nan Tsi se detiene por un instante en la mitad del patio. Lleva dos
bolsas pesadas y mantiene una postura erguida. Guarda silencio. Viste
falda blanca y casaca violeta. A pocos pasos, dos de sus hermanos
trabajan con madera intentando darle forma a un mueble. En la cocina,
su hija está preparando un frasco con pimientos.
>
>
>
> Cada noche, cuando se reúnen a cenar, son más de veinte. Por eso
cuando su hermana menor ordene el atado de leña que acaba de
descargar de sus espaldas, deberá regresar por otro más.
>
>
>
> Nan Tsi está parada en la mitad del patio y todos la miran. Esperan
que diga algo y Nan Tsi dice algo. Se lo dice a cada uno de ellos.
Apura al que está retrasado, aprueba el trabajo que le muestran e
indica cómo sigue la tarea. Ella está a cargo, es la jefa indiscutida
de la familia.
>
>
>
> Yunann es una provincia del sudoeste de China, cercana a Birmania y
al Tíbet. Allí se concentra la mayor cantidad de minorías étnicas y
buena parte de las diversas culturas del país; chinos musulmanes (en
un número mayor que el de los habitantes de Arabia Saudita),
tibetanos, naxi, yi y, en la aldea de Loshui, los mosuo, un verdadero
matriarcado. ¿Qué es lo que eso significa? En esta comunidad de unos
veinticinco mil miembros, el poder está en manos de las mujeres. Son
ellas las únicas propietarias. La herencia se transmite de madre a
hija, lo que implica que en la región no existen hombres con casa
propia. El apellido de la mujer identifica los lazos de sangre. En
cada una de las familias hay una matriarca y es la figura de más alto
nivel en el clan. En este sitio se puede decir, con propiedad, que
todos los días son el Día de la Madre.
>
>
>
> Ellas ordenan, administran y deciden el destino de sus seres
cercanos. Es impensable, en cualquier aldea mosuo, escuchar a una
dama denunciando que no le reconocen sus derechos. Más aún: no les
conviene pedir equipararse a los hombres. Eso representaría un
descenso de categoría social.
>
>
>
> Para llegar hasta allí, hay que cubrir diez horas de camino de
montaña desde Lijiang, una ciudad pequeña, de las pocas que guardan
la estructura de lo que fue Oriente en la Edad Media. En sus calles,
surcadas por canales por los que corre el agua de los deshielos, es
común observar a grupos étnicos diferentes, con atuendos y sombreros
que los distinguen. Es un escenario ideal y muy utilizado para filmar
melodramas antiguos o películas de artes marciales ambientadas en la
época de los mandarines.
>
>
>
> En la arquitectura y en la fisonomía de sus habitantes se nota la
influencia mongol producto del paso de Kublai Khan y de sus jinetes
en el año 1200 d.C.
>
>
>
> Bordeando la orilla de un inmenso lago de montaña, el Lugu, se
ubican las villas Mosuo.
>
>
>
> Luego de hacer un viaje de cinco días y llegar a esta aldea a tres
mil metros de altura, surge la pregunta: ¿qué queda en común entre
esta sociedad y las otras?
>
>
>
> Acostumbrados a repetir que los hombres somos de una determinada
manera y que las mujeres son de otra, es interesante saber que existe
un lugar en el planeta donde no todo ocurre de forma tan lineal.
>
>
>
> Allá lejos y hace tiempo, una de las características de nuestra
civilización consistía en que las familias, en su inmensa mayoría,
estaban compuestas por un hombre, una mujer y los hijos que tuvieran.
Aunque en la actualidad esto no ha logrado mantenerse con tanto
entusiasmo, la mayoría de los jóvenes al casarse sigue buscando ese
destino y los padres acompañan este proyecto más allá de sus éxitos o
fracasos personales. Es algo incorporado a nuestra cultura.
Diferentes son las cosas entre los Mosuo, en particular porque no
existe el matrimonio tal como estamos acostumbrados a entenderlo.
>
>
>
> El grupo familiar está formado por una mujer, sus hijos, su madre,
sus hermanos, sus hermanas y los hijos de esas mismas hermanas. No
existen los maridos. Muchos de los habitantes de la aldea sólo
conocen a su madre y poco les importa saber quién es su padre. No por
desinterés, sino como producto de un rasgo cultural. La única figura
masculina en la familia que puede ocupar algún lugar relevante es el
hermano de la madre.
>
>
>
> Tanto los hombres como las mujeres cambian de amantes con
frecuencia. Por las noches se reúnen alrededor de una fogata y danzan
en círculo entonando canciones de su propio folklore. La mujer que
esté interesada en alguno de sus compañeros se le acerca y, mientras
bailan, le aprieta tres veces seguidas la mano. Ésa es la señal para
que el candidato sepa que puede llamar a su puerta esa noche.
>
>
>
> Pero como la vida amorosa es intensa, en el frente de la habitación
hay un gancho de madera para que el visitante pueda colgar el
sombrero. Así, la mujer anuncia que está ocupada. Si llega un
distraído, entenderá que debe ir a buscar calor en otros brazos.
>
>
>
> A las cinco, por la calle principal, a orillas del lago, es posible
ver cómo los hombres abandonan las casas de sus amantes, apurados por
llegar temprano a las de sus madres.
>
>
>
> Buscar un rincón para contemplar el lago, pasear en bote o cabalgar
entre los arbustos son las actividades preferidas de las parejas.
>
>
>
> Cuando se enamoran -y esto es igual en Buenos Aires que en China-,
el amor reclama exclusividad. Nunca vivirán juntos, pero establecen
el matrimonio andante donde el hombre se encuentra, por las noches, a
solas con su amada. No los unen el dinero ni los hijos -que siempre
se crían en casa de la madre-, ni siquiera el sentirse parte de la
misma familia. Se mantienen enlazados sólo por el afecto, así que
cuando éste desaparece nada los liga y se separan.
>
>
>
> "Fácil y sin rencores", comenta Pi Ma Lan, una mujer mosuo de 38
años. Sin embargo, estas relaciones suelen durar largo tiempo.
Algunas familias les otorgan a sus hijos la posibilidad de alcanzar
un nivel superior de estudios en las universidades chinas. De los
jóvenes que conocí con esta oportunidad, sólo las mujeres obtuvieron
este beneficio.
>
>
>
> Ru Geshina es una de ellas. Tiene 20 años y estudia periodismo en
Beijing (ex Pekín). "Me siento diferente a mis compañeras -dice-.
Únicamente piensan en encontrar un hombre y casarse, algo que no
puedo comprender".
>
>
>
> Ella disfruta de la vida amorosa, pero dice que no se
imagina "viviendo con un extraño, alguien que no sea de mi familia".
>
>
>
> De todas formas, la situación de los hombres está lejos de ser
desesperante. Carecen de responsabilidades, trabajan mucho menos que
las mujeres y pasan la mayor parte del tiempo reunidos con sus amigos
jugando al majong.
>
>
>
> Pero si necesitan dinero para lo que fuere, y tengan la edad que
tengan, deben pedírselo a sus madres o, en su defecto, a sus hermanas.
>
>
>
> Cuando se les pregunta cuál es la razón para que sean ellas las que
manejen la economía responden con naturalidad: "Son mucho más capaces
y no gastan en cualquier cosa".
>
>
>
> En las pocas comunidades matriarcales que aún quedan sobre la
Tierra no se registran hechos de violencia y son comunes el buen
trato y la hospitalidad. El dinero no se convierte en el eje de sus
actividades y aunque aspiran a una finca próspera no les interesa
hacer fortuna. "Volverme rica, para qué sirve eso", se pregunta una
matriarca.
>
>
>
> Cuando las niñas llegan a los 14 años pueden ser iniciadas. En una
ceremonia con exclusiva concurrencia femenina, se paran sobre una
bolsa de granos, símbolo de prosperidad.
>
>
>
> Los hombres se reúnen a orillas del lago y pasean a las visitas en
sus caballos enjaezados.
>
>
>
> [Ellas] Reciben, de manos de sus tías, el atuendo de la vida
adulta. La falda larga y blanca, la casaca roja o de un amarillo
brillante, botas y cinturón de cuero. Sobre el pelo les colocan un
tocado -con adornos de flores y perlas- que les abulta la cabellera.
Ya están listas para ocupar su propia vivienda, un lugar para la
intimidad que sus tíos y hermanos le construyeron con troncos, a la
usanza china.
>
>
>
> En la manera de dirigirse al otro y la capacidad de mando se nota
quién está a cargo. Los hombres no intentan discutir las
indicaciones, pero en cada comida se repite la misma escena: ellas
preparan el alimento y atienden a los comensales con especial
cuidado. Las casas las construyen los hombres, pero el fuego que arde
en su interior es mantenido por una mujer.
>
>
>
> Cuando danzan en círculos, al ritmo de una flauta, es el momento de
jugar el juego de la seducción. Entonces, los roles se invierten. Los
hombres bailan con movimientos bruscos y enérgicos mientras ellas,
con pasos suaves y mirando hacia abajo, entonan una canción de amor.
>
>
>
> Una joven mosuo de 28 años dice que lo que le gusta de un hombre
es "que me cuide y proteja".
>
>
>
> - ¿Pero no son ustedes las que tienen el poder?
>
>
>
> Asombrada, dice: "Eso poco tiene que ver. Puedes preguntarle lo
mismo a cualquiera de mis amigas, y todas te dirán lo mismo".
>
>
>
> Mujeres a cargo de su familia, criando solas a sus hijos,
transmitiéndoles herencia y apellido. Mujeres responsables del
sustento, sin maridos y decidiendo sobre su vida amorosa.
>
>
>
> Tal vez no hace falta viajar hasta el otro lado del globo para
encontrarlas.
>
>
>
>
>
> Artículo tomado de la página web de: La Morada: http://www.la-
morada.com/index.htm
>
> Fuente: Diario La Nación (Argentina), 14-X-2001
>
> http://www1.lanacion.com.ar/suples/revista/0142/P06.HTM
>
> Ricardo Coler: ricardokh@y...
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en mi caso tengo sobredosis de manifestaciones... cuando voy lo hago a las no
muy multitudinarias... pero me parece una postura inteligentisima por su
parte...

Gladiz <gladizragi@...> escribió:-

Le preguntaron a la madre Teresa porque nunca se le habia visto en una
manifestacion contra la guerra .
Ella respondio
Cuando hagan una por la Paz ,ahi estare .







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Jai, mochiron desu (claro, por supuesto)... gomen nasai... (mil disculpas y
una)...

Gladiz <gladizragi@...> escribió:--Y conmigo No  :))))
Saludos
Gladiz




- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer
combatir la violencia con violencia va por nos?
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
(por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega
a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa
del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
<museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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---Tu dices que ellas no tienen el poder pero el articulo lo dice en
su titulo :
COMO ES UN PUEBLO CUANDO MANDA LA MUJER .
y lo reafirma en su comentario :
eS LA JEFA INDISCUTIDA DE LA fAMILIA .
Bien, agradesco tu ofrecimiento del CD sobre los Mosuo ,por tu correo
personal te enviare mi direccion postal.
Personalmente creo en la familia  y si bien es cierto hombre y mujer
tienen ciertas particularidades que los difiere ,naturalmente estan
hechos para complementarse , y no para asumir fuerza uno sobre otro.
Llevo mas de 20 anos de casada y claro que me siento muy feliz de
complemntar mi vida en pareja .  tambien creo que el
resquebrajamiento de la sociedad esta basado en esa falta que cada
dia hace el sentido familiar que la sociedad ha ido perdiendo .Y por
sentido familiar no solo me refiero a la pareja y sus descendientes
sino al grupo que por el mismo hecho de vivir en comunidad hacen una
familia ,incluido el perro el gato , la persona que ayuda en casa , o
el amigo que acogemos en ella .El vinculo familiar no es el unico que
hace una familia .
Un saludo
Gladiz


  En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> He encontrado esto que es lo mas aproximado sobre las Mosuo para el
foro y para ti... pero falta el detalle de que no son ellas quienes
tienen el poder porque se ha disuelto en las relaciones familiares...
el consejo de ancianas que aqui apenas describe no ostenta poder sino
que es un organo consultivo para las cosas importantes de la
comunidad... y cuando las ponemos como ejemplo no queremos decir que
toda la humanidad haga lo mismo, pero se deben respetar sus
costumbres y con suerte aprendemos algo de ellas y de nosotros...
inisito aunque se las denomina matriarcales son ginecogrupos... y no
hablemos del parto... que no se menciona... pero lo tienen
naturalmente satisfactorio y placentero... por eso no se quieren
separar los hijos de las madres... ahi queda...
>
> modemmujer - 05:33pm Jun 25, 2002
>
>
>
> China
>
> Mosuo: Cómo es un pueblo cuando manda la mujer. (Ricardo Coler)
>
>
>
> Ricardo Coler
>
>
>
> Veinticinco mil personas viven en la aldea de los Mosuo, al
sudoeste de China. Allí las mujeres tienen el poder, pero los hombres
no se quejan: cargan con pocas responsabilidades y trabajan menos que
ellas. Como en otras comunidades matriarcales, no hay violencia; son
comunes el buen trato y la hospitalidad.
>
>
>
> A la aldea de los Mosuo, que queda a más de tres mil metros de
altura, se llega después de cinco días de camino. Allí, los caballos
son el único medio de transporte.
>
>
>
> Nan Tsi se detiene por un instante en la mitad del patio. Lleva dos
bolsas pesadas y mantiene una postura erguida. Guarda silencio. Viste
falda blanca y casaca violeta. A pocos pasos, dos de sus hermanos
trabajan con madera intentando darle forma a un mueble. En la cocina,
su hija está preparando un frasco con pimientos.
>
>
>
> Cada noche, cuando se reúnen a cenar, son más de veinte. Por eso
cuando su hermana menor ordene el atado de leña que acaba de
descargar de sus espaldas, deberá regresar por otro más.
>
>
>
> Nan Tsi está parada en la mitad del patio y todos la miran. Esperan
que diga algo y Nan Tsi dice algo. Se lo dice a cada uno de ellos.
Apura al que está retrasado, aprueba el trabajo que le muestran e
indica cómo sigue la tarea. Ella está a cargo, es la jefa indiscutida
de la familia.
>
>
>
> Yunann es una provincia del sudoeste de China, cercana a Birmania y
al Tíbet. Allí se concentra la mayor cantidad de minorías étnicas y
buena parte de las diversas culturas del país; chinos musulmanes (en
un número mayor que el de los habitantes de Arabia Saudita),
tibetanos, naxi, yi y, en la aldea de Loshui, los mosuo, un verdadero
matriarcado. ¿Qué es lo que eso significa? En esta comunidad de unos
veinticinco mil miembros, el poder está en manos de las mujeres. Son
ellas las únicas propietarias. La herencia se transmite de madre a
hija, lo que implica que en la región no existen hombres con casa
propia. El apellido de la mujer identifica los lazos de sangre. En
cada una de las familias hay una matriarca y es la figura de más alto
nivel en el clan. En este sitio se puede decir, con propiedad, que
todos los días son el Día de la Madre.
>
>
>
> Ellas ordenan, administran y deciden el destino de sus seres
cercanos. Es impensable, en cualquier aldea mosuo, escuchar a una
dama denunciando que no le reconocen sus derechos. Más aún: no les
conviene pedir equipararse a los hombres. Eso representaría un
descenso de categoría social.
>
>
>
> Para llegar hasta allí, hay que cubrir diez horas de camino de
montaña desde Lijiang, una ciudad pequeña, de las pocas que guardan
la estructura de lo que fue Oriente en la Edad Media. En sus calles,
surcadas por canales por los que corre el agua de los deshielos, es
común observar a grupos étnicos diferentes, con atuendos y sombreros
que los distinguen. Es un escenario ideal y muy utilizado para filmar
melodramas antiguos o películas de artes marciales ambientadas en la
época de los mandarines.
>
>
>
> En la arquitectura y en la fisonomía de sus habitantes se nota la
influencia mongol producto del paso de Kublai Khan y de sus jinetes
en el año 1200 d.C.
>
>
>
> Bordeando la orilla de un inmenso lago de montaña, el Lugu, se
ubican las villas Mosuo.
>
>
>
> Luego de hacer un viaje de cinco días y llegar a esta aldea a tres
mil metros de altura, surge la pregunta: ¿qué queda en común entre
esta sociedad y las otras?
>
>
>
> Acostumbrados a repetir que los hombres somos de una determinada
manera y que las mujeres son de otra, es interesante saber que existe
un lugar en el planeta donde no todo ocurre de forma tan lineal.
>
>
>
> Allá lejos y hace tiempo, una de las características de nuestra
civilización consistía en que las familias, en su inmensa mayoría,
estaban compuestas por un hombre, una mujer y los hijos que tuvieran.
Aunque en la actualidad esto no ha logrado mantenerse con tanto
entusiasmo, la mayoría de los jóvenes al casarse sigue buscando ese
destino y los padres acompañan este proyecto más allá de sus éxitos o
fracasos personales. Es algo incorporado a nuestra cultura.
Diferentes son las cosas entre los Mosuo, en particular porque no
existe el matrimonio tal como estamos acostumbrados a entenderlo.
>
>
>
> El grupo familiar está formado por una mujer, sus hijos, su madre,
sus hermanos, sus hermanas y los hijos de esas mismas hermanas. No
existen los maridos. Muchos de los habitantes de la aldea sólo
conocen a su madre y poco les importa saber quién es su padre. No por
desinterés, sino como producto de un rasgo cultural. La única figura
masculina en la familia que puede ocupar algún lugar relevante es el
hermano de la madre.
>
>
>
> Tanto los hombres como las mujeres cambian de amantes con
frecuencia. Por las noches se reúnen alrededor de una fogata y danzan
en círculo entonando canciones de su propio folklore. La mujer que
esté interesada en alguno de sus compañeros se le acerca y, mientras
bailan, le aprieta tres veces seguidas la mano. Ésa es la señal para
que el candidato sepa que puede llamar a su puerta esa noche.
>
>
>
> Pero como la vida amorosa es intensa, en el frente de la habitación
hay un gancho de madera para que el visitante pueda colgar el
sombrero. Así, la mujer anuncia que está ocupada. Si llega un
distraído, entenderá que debe ir a buscar calor en otros brazos.
>
>
>
> A las cinco, por la calle principal, a orillas del lago, es posible
ver cómo los hombres abandonan las casas de sus amantes, apurados por
llegar temprano a las de sus madres.
>
>
>
> Buscar un rincón para contemplar el lago, pasear en bote o cabalgar
entre los arbustos son las actividades preferidas de las parejas.
>
>
>
> Cuando se enamoran -y esto es igual en Buenos Aires que en China-,
el amor reclama exclusividad. Nunca vivirán juntos, pero establecen
el matrimonio andante donde el hombre se encuentra, por las noches, a
solas con su amada. No los unen el dinero ni los hijos -que siempre
se crían en casa de la madre-, ni siquiera el sentirse parte de la
misma familia. Se mantienen enlazados sólo por el afecto, así que
cuando éste desaparece nada los liga y se separan.
>
>
>
> "Fácil y sin rencores", comenta Pi Ma Lan, una mujer mosuo de 38
años. Sin embargo, estas relaciones suelen durar largo tiempo.
Algunas familias les otorgan a sus hijos la posibilidad de alcanzar
un nivel superior de estudios en las universidades chinas. De los
jóvenes que conocí con esta oportunidad, sólo las mujeres obtuvieron
este beneficio.
>
>
>
> Ru Geshina es una de ellas. Tiene 20 años y estudia periodismo en
Beijing (ex Pekín). "Me siento diferente a mis compañeras -dice-.
Únicamente piensan en encontrar un hombre y casarse, algo que no
puedo comprender".
>
>
>
> Ella disfruta de la vida amorosa, pero dice que no se
imagina "viviendo con un extraño, alguien que no sea de mi familia".
>
>
>
> De todas formas, la situación de los hombres está lejos de ser
desesperante. Carecen de responsabilidades, trabajan mucho menos que
las mujeres y pasan la mayor parte del tiempo reunidos con sus amigos
jugando al majong.
>
>
>
> Pero si necesitan dinero para lo que fuere, y tengan la edad que
tengan, deben pedírselo a sus madres o, en su defecto, a sus hermanas.
>
>
>
> Cuando se les pregunta cuál es la razón para que sean ellas las que
manejen la economía responden con naturalidad: "Son mucho más capaces
y no gastan en cualquier cosa".
>
>
>
> En las pocas comunidades matriarcales que aún quedan sobre la
Tierra no se registran hechos de violencia y son comunes el buen
trato y la hospitalidad. El dinero no se convierte en el eje de sus
actividades y aunque aspiran a una finca próspera no les interesa
hacer fortuna. "Volverme rica, para qué sirve eso", se pregunta una
matriarca.
>
>
>
> Cuando las niñas llegan a los 14 años pueden ser iniciadas. En una
ceremonia con exclusiva concurrencia femenina, se paran sobre una
bolsa de granos, símbolo de prosperidad.
>
>
>
> Los hombres se reúnen a orillas del lago y pasean a las visitas en
sus caballos enjaezados.
>
>
>
> [Ellas] Reciben, de manos de sus tías, el atuendo de la vida
adulta. La falda larga y blanca, la casaca roja o de un amarillo
brillante, botas y cinturón de cuero. Sobre el pelo les colocan un
tocado -con adornos de flores y perlas- que les abulta la cabellera.
Ya están listas para ocupar su propia vivienda, un lugar para la
intimidad que sus tíos y hermanos le construyeron con troncos, a la
usanza china.
>
>
>
> En la manera de dirigirse al otro y la capacidad de mando se nota
quién está a cargo. Los hombres no intentan discutir las
indicaciones, pero en cada comida se repite la misma escena: ellas
preparan el alimento y atienden a los comensales con especial
cuidado. Las casas las construyen los hombres, pero el fuego que arde
en su interior es mantenido por una mujer.
>
>
>
> Cuando danzan en círculos, al ritmo de una flauta, es el momento de
jugar el juego de la seducción. Entonces, los roles se invierten. Los
hombres bailan con movimientos bruscos y enérgicos mientras ellas,
con pasos suaves y mirando hacia abajo, entonan una canción de amor.
>
>
>
> Una joven mosuo de 28 años dice que lo que le gusta de un hombre
es "que me cuide y proteja".
>
>
>
> - ¿Pero no son ustedes las que tienen el poder?
>
>
>
> Asombrada, dice: "Eso poco tiene que ver. Puedes preguntarle lo
mismo a cualquiera de mis amigas, y todas te dirán lo mismo".
>
>
>
> Mujeres a cargo de su familia, criando solas a sus hijos,
transmitiéndoles herencia y apellido. Mujeres responsables del
sustento, sin maridos y decidiendo sobre su vida amorosa.
>
>
>
> Tal vez no hace falta viajar hasta el otro lado del globo para
encontrarlas.
>
>
>
>
>
> Artículo tomado de la página web de: La Morada: http://www.la-
morada.com/index.htm
>
> Fuente: Diario La Nación (Argentina), 14-X-2001
>
> http://www1.lanacion.com.ar/suples/revista/0142/P06.HTM
>
> Ricardo Coler: ricardokh@y...
>
>
>
> ---------------------------------
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-

Le preguntaron a la madre Teresa porque nunca se le habia visto en una
manifestacion contra la guerra .
Ella respondio
Cuando hagan una por la Paz ,ahi estare .







> > > > > >
>
>
>
>

-


Disculpa ,queria responder en el envio anterior a colmillos  y se me
paso  .

-- En zen@yahoogroups.com, "Gladiz" <gladizragi@h...> escribió:
> --Y conmigo No  :))))
> Saludos
> Gladiz
>
>
>
>
> - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer
> combatir la violencia con violencia va por nos?
> >
> > Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
> acuerdo contigo Francisco.
> >
> > Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia
con
> violencia,
> > en la "guerra" contra el terrorismo.
> >
> >
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > Ernesto
> >
> >
> >
> >   _____
> >
> > De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre
de
> francisco
> > Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> > Para: zen@yahoogroups.com
> > Asunto: [zen] RE: la luna
> >
> >
> >
> > Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> > músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
> entró
> > en el bar y preguntó :
> > Alguien conoce a Frank?
> > Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> > El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
> barra
> > haciéndolo añicos.
> > Volvió a preguntar :
> > Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> > Nadie respondió.
> > Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> > cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
> tiempo
> > de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
> >
> > Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
> se
> > levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
> >
> > El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
> arrojandolo
> > contra la barra del bar.
> >
> > Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el
suelo
> > casi sin sentido y sangrando y se fué.
> >
> > Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre
hombre
> y
> > le empezaron a reanimar como pudieron .
> > Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> > conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> > sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> > carcajada interminable.
> > Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
> que
> > se reía de aquella manera...
> >
> > El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
> tenia
> > el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
> >
> > Le preguntaron....en que le has engañado?
> > Le debes dinero?
> > Te acuestas con su mujer?
> > Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
> >
> > El agredido respondio entre
> > carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> > VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
> YO.....JAJAJAJA
> > YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
> >
> > Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> > creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque
es
> > evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
> >
> > La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en
un
> > mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido
disuadido,
> > buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
> >
> > Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres
contra
> > los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> > mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
> peor
> > aveces.
> >
> > Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
> no
> > se ven.?
> >
> > Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
> crea
> > una espiral de odios sin fin.
> > Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> > humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser
y
> > sus miedos y traumas con los puños .
> >
> > Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que
hacer
> > divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> > pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado
lo
> > suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
> significado
> > de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los
otros.
> > que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y
que
> > cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> > Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes,
porque
> > quizas las dictan personas que está con sus togas en la
oscuridad
> de
> > la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás ,
su
> > título académico? o su comprensión interior?
> > El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño
en
> > que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
> >
> > CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
> >
> >
> > perdonad el rollo.
> >
> > Saludos
> >
> > Francisco
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no
era
> la
> > situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
> queria
> > (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
> quedo
> > con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
> (por
> > una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera
le
> > pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta,
decidio
> > ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> > generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> > antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> > problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
> tiene
> > una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion
es
> > usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> > tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
> parece
> > muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
> tampoco
> > se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> > >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> > permite... antes de que se dividieran las familias estos
problemas
> no
> > se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
> que
> > una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer
no
> > han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere
en
> > inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
> por
> > eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna,
como
> > las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> > estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> > libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
> situaciones
> > de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
> la
> > consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> > autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> > situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si
pega
> a
> > su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya
no
> > existe?
> > >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio
miedo
> > duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un
parto
> > traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> > propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> > extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de
violencia
> > institucionalizados no estan relacionados... son cosa
> del "nobilis,
> > nobilis..."
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
> dejo
> > explicar ,pero el asunto central es
> > > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de
un
> > > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> > alta"
> > > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> > cuando
> > > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa
violencia ,lo
> > > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
> otro
> > > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo
un
> > > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> > propiciando
> > > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > > Lo siento no es nada contra ti.
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> > insultaron
> > > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
> problema
> > > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia
acumulada...
> > con
> > > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza
diaria
> y
> > > ademas que paguen impuestos...
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que
dijo
> > > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > > arreglar aporto un
> > > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
> prescencia...",
> > > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > > algo "que
> > > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que
no
> > > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > > victima ,necesitan ayuda .
> > > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > > colaborar
> > > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de
manera
> > > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > > instituciones
> > > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun
momento
> > > ella
> > > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
> autoridad
> > > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
> <museihushugi@y...>
> > > > escribió:
> > > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
> usted
> > en
> > > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho
mas
> > > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos
casos
> he
> > > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no
es
> > > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
> gubernamental
> > > era
> > > > > cero .
> > > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla
ni
> con
> > > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje
de
> > > > castigar
> > > > > a su pareja .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
> escribió:
> > > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una
paliza
> mas
> > > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar
de
> > > pegale
> > > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
> de
> > su
> > > > > lado?
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> > recibe ,es
> > > > > algo
> > > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
> patron
> > > de
> > > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta
que
> > > alguno
> > > > > de
> > > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me
parece,
> te
> > > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > > "...el percance consistio en que no consegui
persuadir...."
> > > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
> rechistar
> > > lo
> > > > > mas
> > > > > > minimo..."
> > > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > > compasion
> > > > > es
> > > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la
violencia
> aun
> > > en
> > > > > el
> > > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
> ejercistes
> > > > > contra
> > > > > > ti mismo .
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > > consegui
> > > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
> en
> > > > ningun
> > > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
> pero
> > > el
> > > > ni
> > > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
> minimo...
> > > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > > defendiendolo
> > > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> > idioma
> > > > ni
> > > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo
ridiculo
> del
> > > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
> con
> > > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una
escena
> > > > publica
> > > > > y
> > > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > > impotencia
> > > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
> mamporrazos?...
> > > > mujer
> > > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > > marciales,
> > > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque
haya
> > > quien
> > > > no
> > > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
> situaciones
> > es
> > > > que
> > > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas
de
> > > > > parejas"
> > > > > > o "no es
> > > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > > forma...
> > > > no
> > > > > > te parece?
> > > > > > > Saludos...
> > > > > > >
> > > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
> como
> > > > > siempre
> > > > > > me
> > > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
> me
> > > > libro
> > > > > ni
> > > > > > en
> > > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > > situaciones,
> > > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me
escapo
> el
> > > > > > granuja en
> > > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > > >
> > > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Gladiz
> > > > > > >
> > > > > > >
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> > Correo Yahoo!
> > Comprueba qué es nuevo, aquí
> > http://correo.yahoo.es
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> texto]

--Y conmigo No  :))))
Saludos
Gladiz




- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer
combatir la violencia con violencia va por nos?
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos ,
entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la
barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado
se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas
arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de
que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que
tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE
YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que
no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque
crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el
significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y
quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella
(por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me
parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender
que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos,
por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor
la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega
a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa
del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía
<museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria
usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir
de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero
en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que
con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas
situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no
me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

Si, entiendo ese posicionamiento, no me interesa hasta que me toca a mi. Muy
egocentrico, me temo. Luego a la hora de buscar culpables para descargar el
miedo y el dolor siempre elegimos a los que nos parecen mas sospechosos. La vida
se repite una y otra vez como una grotesca noria.

francisco <alogerral2001@...> escribió:es facil.
Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que los
actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.

saludos


--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado en
esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista como
en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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No, por supuesto, pero no hace mucho hubo un error con respecto a mi
comportamiento, supongo que de interpretacion y en parte culpa mia, y queria
reconfirmar... mil disculpas... aqui en Japon, me han dicho que hay un
probervio: "Si quieres la Paz, preparate para la guerra", algo asi como "hombre
precavido vale por dos" quizas pueda parecer exagerado y susceptibles de nuevas
malas interpretaciones, pero en un pais donde son relativamente comunes los
tifones y los terremotos se entiende...
saludos...

Ernesto Gurrola <jegurrola@...> escribió:
Habrá alguna razón de q fuera por/para vos?

N es suficiente lo q dice el corre? Combatir el terrorismo con la guerra…



   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo
Perez Mayo
Enviado el: Jueves, 28 de Julio de 2005 09:47 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: RE: [zen] RE: la luna



disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer combatir la
violencia con violencia va por nos?

Ernesto Gurrola <jegurrola@...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.

Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con violencia,
en la “guerra” contra el terrorismo.



Saludos cordiales,

Ernesto



   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de francisco
Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: [zen] RE: la luna



Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
en el bar y preguntó :
Alguien conoce a Frank?
Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
haciéndolo añicos.
Volvió a preguntar :
Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
Nadie respondió.
Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron tiempo
de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .

Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????

El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
contra la barra del bar.

Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
casi sin sentido y sangrando y se fué.

Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre y
le empezaron a reanimar como pudieron .
Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
carcajada interminable.
Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
se reía de aquella manera...

El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.

Le preguntaron....en que le has engañado?
Le debes dinero?
Te acuestas con su mujer?
Le robaste el coche y no lo ha encontrado?

El agredido respondio entre
carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.

Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.

La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.

Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es peor
aveces.

Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
se ven.?

Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
una espiral de odios sin fin.
Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
sus miedos y traumas con los puños .

Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad de
la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
título académico? o su comprensión interior?
El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
que  incluso ellos pueden estar viviendo?.

CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.


perdonad el rollo.

Saludos

Francisco





--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era la
situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el queria
(supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que tiene
una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y tampoco
se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
>  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas no
se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de situaciones
de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
existe?
>  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
nobilis..."
>
> Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me dejo
explicar ,pero el asunto central es
> la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
alta"
> como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
cuando
> le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con otro
> que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
propiciando
> en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> Lo siento no es nada contra ti.
> Saludos
> Gladiz
>
> -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
insultaron
> a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un problema
> que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
con
> tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria y
> ademas que paguen impuestos...
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> Guillermo "....yo solo no puedo
> > arreglar aporto un
> > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi prescencia...",
> > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> algo "que
> > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > victima ,necesitan ayuda .
> > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> colaborar
> > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> instituciones
> > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> ella
> > o el hara uso de esa ayuda .
> > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la autoridad
> > para evitar el dano fisico inmediato .
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
en
> > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > complicado de lo que parece ,yo he
> > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos he
> > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda gubernamental
> era
> > > cero .
> > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni con
> > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > castigar
> > > a su pareja .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza mas
> > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> pegale
> > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
su
> > > lado?
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
recibe ,es
> > > algo
> > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un patron
> de
> > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> alguno
> > > de
> > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece, te
> > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin rechistar
> lo
> > > mas
> > > > minimo..."
> > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > compasion
> > > es
> > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia aun
> en
> > > el
> > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la ejercistes
> > > contra
> > > > ti mismo .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > consegui
> > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > ningun
> > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo, pero
> el
> > ni
> > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas minimo...
> > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > defendiendolo
> > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
idioma
> > ni
> > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo del
> > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > publica
> > > y
> > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > impotencia
> > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a mamporrazos?...
> > mujer
> > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > marciales,
> > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> quien
> > no
> > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
es
> > que
> > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > parejas"
> > > > o "no es
> > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> forma...
> > no
> > > > te parece?
> > > > > Saludos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches... como
> > > siempre
> > > > me
> > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > libro
> > > ni
> > > > en
> > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > situaciones,
> > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo el
> > > > granuja en
> > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > >
> > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
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No, en absoluto... pero en ocasiones anteriores han interpretado mi intervencion
en la violencia domestica como si me dedicara a golpear en plan justiciero y
solo queria confirmar que no se repitiera la confusion... mil disculpas...

francisco <alogerral2001@...> escribió:nos? nosssss.....e

porque lo preguntas?
acaso vos os  sientis aludido?

reflexiona sobre ese punto.

Saludos

--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer
combatir la violencia con violencia va por nos?
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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Habrá alguna razón de q fuera por/para vos?

N es suficiente lo q dice el corre? Combatir el terrorismo con la guerra…



   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo
Perez Mayo
Enviado el: Jueves, 28 de Julio de 2005 09:47 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: RE: [zen] RE: la luna



disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer combatir la
violencia con violencia va por nos?

Ernesto Gurrola <jegurrola@...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.

Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con violencia,
en la “guerra” contra el terrorismo.



Saludos cordiales,

Ernesto



   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de francisco
Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: [zen] RE: la luna



Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
en el bar y preguntó :
Alguien conoce a Frank?
Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
haciéndolo añicos.
Volvió a preguntar :
Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
Nadie respondió.
Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron tiempo
de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .

Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????

El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
contra la barra del bar.

Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
casi sin sentido y sangrando y se fué.

Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre y
le empezaron a reanimar como pudieron .
Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
carcajada interminable.
Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
se reía de aquella manera...

El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.

Le preguntaron....en que le has engañado?
Le debes dinero?
Te acuestas con su mujer?
Le robaste el coche y no lo ha encontrado?

El agredido respondio entre
carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.

Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.

La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.

Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es peor
aveces.

Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
se ven.?

Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
una espiral de odios sin fin.
Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
sus miedos y traumas con los puños .

Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad de
la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
título académico? o su comprensión interior?
El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
que  incluso ellos pueden estar viviendo?.

CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.


perdonad el rollo.

Saludos

Francisco





--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era la
situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el queria
(supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que tiene
una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y tampoco
se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
>  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas no
se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de situaciones
de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
existe?
>  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
nobilis..."
>
> Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me dejo
explicar ,pero el asunto central es
> la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
alta"
> como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
cuando
> le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con otro
> que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
propiciando
> en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> Lo siento no es nada contra ti.
> Saludos
> Gladiz
>
> -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
insultaron
> a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un problema
> que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
con
> tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria y
> ademas que paguen impuestos...
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> Guillermo "....yo solo no puedo
> > arreglar aporto un
> > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi prescencia...",
> > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> algo "que
> > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > victima ,necesitan ayuda .
> > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> colaborar
> > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> instituciones
> > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> ella
> > o el hara uso de esa ayuda .
> > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la autoridad
> > para evitar el dano fisico inmediato .
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
en
> > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > complicado de lo que parece ,yo he
> > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos he
> > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda gubernamental
> era
> > > cero .
> > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni con
> > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > castigar
> > > a su pareja .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza mas
> > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> pegale
> > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
su
> > > lado?
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
recibe ,es
> > > algo
> > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un patron
> de
> > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> alguno
> > > de
> > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece, te
> > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin rechistar
> lo
> > > mas
> > > > minimo..."
> > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > compasion
> > > es
> > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia aun
> en
> > > el
> > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la ejercistes
> > > contra
> > > > ti mismo .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > consegui
> > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > ningun
> > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo, pero
> el
> > ni
> > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas minimo...
> > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > defendiendolo
> > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
idioma
> > ni
> > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo del
> > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > publica
> > > y
> > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > impotencia
> > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a mamporrazos?...
> > mujer
> > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > marciales,
> > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> quien
> > no
> > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
es
> > que
> > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > parejas"
> > > > o "no es
> > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> forma...
> > no
> > > > te parece?
> > > > > Saludos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches... como
> > > siempre
> > > > me
> > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > libro
> > > ni
> > > > en
> > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > situaciones,
> > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo el
> > > > granuja en
> > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > >
> > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
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es facil.
Cuando vas a ver al cine una película de terror , no dices que los
actores son unos terroristas , porque sales indemne del cine.

saludos


--- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
escribió:
> Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado en
esa "guerra" porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista como
en otros inquisitorios tiempos se utilizaba la palabra hereje.
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

nos? nosssss.....e

porque lo preguntas?
acaso vos os  sientis aludido?

reflexiona sobre ese punto.

Saludos

--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer
combatir la violencia con violencia va por nos?
>
> Ernesto Gurrola <jegurrola@m...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.
>
> Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con
violencia,
> en la "guerra" contra el terrorismo.
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
> Ernesto
>
>
>
>   _____
>
> De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de
francisco
> Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
> Para: zen@yahoogroups.com
> Asunto: [zen] RE: la luna
>
>
>
> Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
> músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
> en el bar y preguntó :
> Alguien conoce a Frank?
> Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
> El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
> haciéndolo añicos.
> Volvió a preguntar :
> Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
> Nadie respondió.
> Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
> cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron
tiempo
> de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .
>
> Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
> levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????
>
> El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
> contra la barra del bar.
>
> Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
> casi sin sentido y sangrando y se fué.
>
> Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre
y
> le empezaron a reanimar como pudieron .
> Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
> conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
> sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
> carcajada interminable.
> Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
> se reía de aquella manera...
>
> El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
> el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.
>
> Le preguntaron....en que le has engañado?
> Le debes dinero?
> Te acuestas con su mujer?
> Le robaste el coche y no lo ha encontrado?
>
> El agredido respondio entre
> carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
> VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
> YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.
>
> Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
> creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
> evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.
>
> La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
> mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
> buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.
>
> Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
> los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
> mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es
peor
> aveces.
>
> Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
> se ven.?
>
> Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
> una espiral de odios sin fin.
> Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
> humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
> sus miedos y traumas con los puños .
>
> Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
> divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
> pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
> suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
> de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
> que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
> cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
> Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
> quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad
de
> la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
> título académico? o su comprensión interior?
> El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
> que  incluso ellos pueden estar viviendo?.
>
> CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.
>
>
> perdonad el rollo.
>
> Saludos
>
> Francisco
>
>
>
>
>
> --- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era
la
> situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el
queria
> (supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
> con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
> una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
> pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
> ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
> generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
> antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
> problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que
tiene
> una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
> usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
> tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
> muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y
tampoco
> se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
> >  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
> permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas
no
> se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
> una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
> han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
> inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
> eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
> las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
> estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
> libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de
situaciones
> de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
> consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
> autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
> situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
> su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
> existe?
> >  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
> duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
> traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
> propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
> extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
> institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
> nobilis..."
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me
dejo
> explicar ,pero el asunto central es
> > la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> > hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> > violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
> alta"
> > como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
> cuando
> > le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> > instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> > unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con
otro
> > que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> > tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
> propiciando
> > en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> > Lo siento no es nada contra ti.
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
> insultaron
> > a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> > efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> > familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un
problema
> > que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
> con
> > tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria
y
> > ademas que paguen impuestos...
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> > Guillermo "....yo solo no puedo
> > > arreglar aporto un
> > > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi
prescencia...",
> > > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> > algo "que
> > > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > > victima ,necesitan ayuda .
> > > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> > colaborar
> > > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> > instituciones
> > > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> > ella
> > > o el hara uso de esa ayuda .
> > > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la
autoridad
> > > para evitar el dano fisico inmediato .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > > escribió:
> > > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
> en
> > > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > > complicado de lo que parece ,yo he
> > > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos
he
> > > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda
gubernamental
> > era
> > > > cero .
> > > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni
con
> > > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > > castigar
> > > > a su pareja .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...>
escribió:
> > > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza
mas
> > > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> > pegale
> > > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
> su
> > > > lado?
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
> recibe ,es
> > > > algo
> > > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un
patron
> > de
> > > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> > alguno
> > > > de
> > > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece,
te
> > > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin
rechistar
> > lo
> > > > mas
> > > > > minimo..."
> > > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > > compasion
> > > > es
> > > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia
aun
> > en
> > > > el
> > > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la
ejercistes
> > > > contra
> > > > > ti mismo .
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > > consegui
> > > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > > ningun
> > > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo,
pero
> > el
> > > ni
> > > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas
minimo...
> > > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > > defendiendolo
> > > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
> idioma
> > > ni
> > > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo
del
> > > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > > publica
> > > > y
> > > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > > impotencia
> > > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a
mamporrazos?...
> > > mujer
> > > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > > marciales,
> > > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> > quien
> > > no
> > > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
> es
> > > que
> > > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > > parejas"
> > > > > o "no es
> > > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> > forma...
> > > no
> > > > > te parece?
> > > > > > Saludos...
> > > > > >
> > > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches...
como
> > > > siempre
> > > > > me
> > > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > > libro
> > > > ni
> > > > > en
> > > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > > situaciones,
> > > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo
el
> > > > > granuja en
> > > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > > >
> > > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > > Saludos
> > > > > > Gladiz
> > > > > >
> > > > > >
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Yo tambien estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener cuidado en esa "guerra"
porque hoy en dia se utiliza la palabra terrorista como en otros inquisitorios
tiempos se utilizaba la palabra hereje.

Ernesto Gurrola <jegurrola@...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.

Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con violencia,
en la “guerra” contra el terrorismo.



Saludos cordiales,

Ernesto



   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de francisco
Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: [zen] RE: la luna



Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
en el bar y preguntó :
Alguien conoce a Frank?
Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
haciéndolo añicos.
Volvió a preguntar :
Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
Nadie respondió.
Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron tiempo
de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .

Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????

El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
contra la barra del bar.

Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
casi sin sentido y sangrando y se fué.

Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre y
le empezaron a reanimar como pudieron .
Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
carcajada interminable.
Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
se reía de aquella manera...

El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.

Le preguntaron....en que le has engañado?
Le debes dinero?
Te acuestas con su mujer?
Le robaste el coche y no lo ha encontrado?

El agredido respondio entre
carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.

Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.

La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.

Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es peor
aveces.

Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
se ven.?

Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
una espiral de odios sin fin.
Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
sus miedos y traumas con los puños .

Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad de
la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
título académico? o su comprensión interior?
El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
que  incluso ellos pueden estar viviendo?.

CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.


perdonad el rollo.

Saludos

Francisco





--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era la
situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el queria
(supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que tiene
una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y tampoco
se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
>  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas no
se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de situaciones
de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
existe?
>  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
nobilis..."
>
> Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me dejo
explicar ,pero el asunto central es
> la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
alta"
> como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
cuando
> le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con otro
> que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
propiciando
> en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> Lo siento no es nada contra ti.
> Saludos
> Gladiz
>
> -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
insultaron
> a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un problema
> que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
con
> tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria y
> ademas que paguen impuestos...
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> Guillermo "....yo solo no puedo
> > arreglar aporto un
> > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi prescencia...",
> > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> algo "que
> > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > victima ,necesitan ayuda .
> > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> colaborar
> > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> instituciones
> > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> ella
> > o el hara uso de esa ayuda .
> > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la autoridad
> > para evitar el dano fisico inmediato .
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
en
> > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > complicado de lo que parece ,yo he
> > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos he
> > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda gubernamental
> era
> > > cero .
> > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni con
> > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > castigar
> > > a su pareja .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza mas
> > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> pegale
> > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
su
> > > lado?
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
recibe ,es
> > > algo
> > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un patron
> de
> > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> alguno
> > > de
> > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece, te
> > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin rechistar
> lo
> > > mas
> > > > minimo..."
> > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > compasion
> > > es
> > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia aun
> en
> > > el
> > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la ejercistes
> > > contra
> > > > ti mismo .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > consegui
> > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > ningun
> > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo, pero
> el
> > ni
> > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas minimo...
> > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > defendiendolo
> > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
idioma
> > ni
> > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo del
> > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > publica
> > > y
> > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > impotencia
> > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a mamporrazos?...
> > mujer
> > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > marciales,
> > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> quien
> > no
> > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
es
> > que
> > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > parejas"
> > > > o "no es
> > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> forma...
> > no
> > > > te parece?
> > > > > Saludos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches... como
> > > siempre
> > > > me
> > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > libro
> > > ni
> > > > en
> > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > situaciones,
> > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo el
> > > > granuja en
> > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > >
> > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
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disculpa que me entrometa pero tengo una duda... lo de querer combatir la
violencia con violencia va por nos?

Ernesto Gurrola <jegurrola@...> escribió:Estoy totalmente de
acuerdo contigo Francisco.

Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con violencia,
en la “guerra” contra el terrorismo.



Saludos cordiales,

Ernesto



   _____

De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de francisco
Enviado el: Martes, 26 de Julio de 2005 10:59 p.m.
Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: [zen] RE: la luna



Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
en el bar y preguntó :
Alguien conoce a Frank?
Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
haciéndolo añicos.
Volvió a preguntar :
Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
Nadie respondió.
Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron tiempo
de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .

Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????

El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
contra la barra del bar.

Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
casi sin sentido y sangrando y se fué.

Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre y
le empezaron a reanimar como pudieron .
Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
carcajada interminable.
Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
se reía de aquella manera...

El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.

Le preguntaron....en que le has engañado?
Le debes dinero?
Te acuestas con su mujer?
Le robaste el coche y no lo ha encontrado?

El agredido respondio entre
carcajadas...JAJAJAJA...NO...JAJAJAJA....NO  QUE
VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
YO....JAJAJA ....YO ....¡¡¡¡¡¡¡¡NO SOY FRANK !!!!!!!!!.

Amigos así nos engañamos en todo si queremos hacerlo, basta que
creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.

La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.

Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es peor
aveces.

Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
se ven.?

Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
una espiral de odios sin fin.
Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
sus miedos y traumas con los puños .

Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad de
la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
título académico? o su comprensión interior?
El Vademecum legal.. o el vademecum de la comprensión del sueño en
que  incluso ellos pueden estar viviendo?.

CXuando alguien golpea toda la humanidad es golpeada.


perdonad el rollo.

Saludos

Francisco





--- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
<colmillosdemandril@y...> escribió:
> No, no entiendes, este caso concreto era un ejemplo, pero no era la
situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el queria
(supuestamente) aclarar una situacion de embargo de nomina, y quedo
con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
pregunte a ella, en fin es un poco mas largo de la cuenta, decidio
ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que tiene
una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y tampoco
se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
>  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas no
se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de situaciones
de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
existe?
>  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
nobilis..."
>
> Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me dejo
explicar ,pero el asunto central es
> la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
alta"
> como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
cuando
> le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con otro
> que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
propiciando
> en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> Lo siento no es nada contra ti.
> Saludos
> Gladiz
>
> -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
insultaron
> a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un problema
> que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
con
> tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria y
> ademas que paguen impuestos...
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> Guillermo "....yo solo no puedo
> > arreglar aporto un
> > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi prescencia...",
> > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> algo "que
> > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > victima ,necesitan ayuda .
> > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> colaborar
> > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> instituciones
> > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> ella
> > o el hara uso de esa ayuda .
> > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la autoridad
> > para evitar el dano fisico inmediato .
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
en
> > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > complicado de lo que parece ,yo he
> > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos he
> > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda gubernamental
> era
> > > cero .
> > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni con
> > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > castigar
> > > a su pareja .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza mas
> > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> pegale
> > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
su
> > > lado?
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
recibe ,es
> > > algo
> > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un patron
> de
> > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> alguno
> > > de
> > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece, te
> > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin rechistar
> lo
> > > mas
> > > > minimo..."
> > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > compasion
> > > es
> > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia aun
> en
> > > el
> > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la ejercistes
> > > contra
> > > > ti mismo .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > consegui
> > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > ningun
> > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo, pero
> el
> > ni
> > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas minimo...
> > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > defendiendolo
> > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
idioma
> > ni
> > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo del
> > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > publica
> > > y
> > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > impotencia
> > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a mamporrazos?...
> > mujer
> > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > marciales,
> > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> quien
> > no
> > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
es
> > que
> > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > parejas"
> > > > o "no es
> > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> forma...
> > no
> > > > te parece?
> > > > > Saludos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches... como
> > > siempre
> > > > me
> > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > libro
> > > ni
> > > > en
> > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > situaciones,
> > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo el
> > > > granuja en
> > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > >
> > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
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Estoy totalmente de acuerdo contigo Francisco.

Estamos viendo los resultados de querer combatir la violencia con violencia,
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Saludos cordiales,

Ernesto



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De: zen@yahoogroups.com [mailto:zen@yahoogroups.com] En nombre de francisco
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Para: zen@yahoogroups.com
Asunto: [zen] RE: la luna



Llegó una vez un hombre fuerte , con los brazos tatuados ,con
músculos prominentes , muy alto ,y con cara de pocos amigos , entró
en el bar y preguntó :
Alguien conoce a Frank?
Nadie se levantó ni dijo lo mas minimo.
El hombre cogió una silla y la estampó contra el espejo de la barra
haciéndolo añicos.
Volvió a preguntar :
Donde diablos está frank. ? Quien es Frank?
Nadie respondió.
Esta vez cogio una mesa del bar y levantándola por encima de su
cabeza la tiró contra un grupo de personas que apenas tubieron tiempo
de levantarse antes de que se destrozara por el impacto su mesa .

Ante las perspectivas un hombre pequeño , debilucho y desgarbado se
levantó de la silla y dijo.....Yo soy...por que me busca????

El hombre se dirigió hacia el y lo levantó en volandas  arrojandolo
contra la barra del bar.

Luego le propinó una soberana paliza y lo dejo tirado por el suelo
casi sin sentido y sangrando y se fué.

Poco a poco los demas clientes se fueron acercando al pobre hombre y
le empezaron a reanimar como pudieron .
Poco a poco el hombre fue habriendo los ojos y recobrando el
conocimiento, cuando de pronto empezóa reir,, primero uan leve
sonrisa ....luego una somora risa ...hasta que terminó en una
carcajada interminable.
Los demás al verle se quedaron estupefactos y le preguntaron de que
se reía de aquella manera...

El dijo que pese a su fuerza y su maestría en dar palizas que tenia
el agresor , le había engañado y por eso se reía a carcajadas.

Le preguntaron....en que le has engañado?
Le debes dinero?
Te acuestas con su mujer?
Le robaste el coche y no lo ha encontrado?

El agredido respondio entre
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VA...JAJAJAJA ....QUE TONTO....JAJAJAJA....SI ES QUE YO.....JAJAJAJA
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creamos que conseguimos algo y nos lo creamos de verdad, aunque es
evidente que es una solemne tontería visto desde fuera.

La violencia no termina nunca con violencia ,como dijo Delia en un
mensaje, poco despues un agresor que de momento a sido disuadido,
buscará de nuevo a su v´ctima y le dará la misma paliza.

Y aquí no hablo de hombres o mujeres....Hay también hombres contra
los que se aplica una violencia extrema .por parte de las
mujeres...como no puede ser física , lo es psíquica, pero no es peor
aveces.

Los jueces "castigan" los moratones que se ven, pero ..y los que no
se ven.?

Por desgracia la ley de Talión no es demasiado efectiva porque crea
una espiral de odios sin fin.
Como no existe comprensión de lo que en realidad es el ser
humano,siempre hay quien tapa sus deficiencias internas como ser y
sus miedos y traumas con los puños .

Solo nos queda una solución....comprender que no tenemos que hacer
divisiones entre seres...hombre - mujer...blanco - negro rico -
pobre..y eso solo llegará cuando la humanidad haya evolucionado lo
suficiente, cuando mas y mas seres entiendan cual es el significado
de la vida , y que no estamos tan separados los unos de los otros.
que cuando golpeas a otro te engañas creyeéndote mas fuerte y que
cuando te dejas golpear perdonas por ..."amor".
Comprensión y de momento....leyes, que no son suficientes, porque
quizas las dictan personas que está con sus togas en la oscuridad de
la ilusión.Al fin y al cabo...que los distingue de los demás , su
título académico? o su comprensión interior?
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situacion que tu describes, la victima ya estaba separada, el queria
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con ella para descargarse porque la ley le de dio razon a ella (por
una vez, si cabe...) yo antes de decir en voz alta que se fuera le
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ella no yo, la escena en el bar, fue para denunciar la pasividad
generalizada... nadie hace nada... ya conozco las historias con
antecedentes y de tres amigas que he tenido dos han padecido el
problema ya sea por via paterna, de pareja u ocasional. La que tiene
una perspectiva parcial con respecto a mi forma de intervencion es
usted, deberia replantarsela. Si usted no tiene lo que tiene que
tener para hacer otra cosa que denunciar a la autoridades me parece
muy bien, pero no deberia sojuzgar en funcion de su miedo. Y tampoco
se lo digo como algo personal, tan solo considero que no es
>  tiene usted mas inicitiva que la gente del bar, si me lo
permite... antes de que se dividieran las familias estos problemas no
se daban, todo parte de institucionalizar la pareja y pretender que
una situacion de convivencia insostenible (el hombre y la mujer no
han de ser el nucleo familiar va contra natura...) no degenere en
inconvivencia... hombres y mujeres son emocionalmente opuestos, por
eso la familia verdaderamente tradicional es por via materna, como
las Mosuo, donde la estructura familiar no da lugar a ninguna de
estas situaciones y el amor libre fluye con libertad, pero la
libertad da mucho miedo y los participantes y testigos de situaciones
de violencia tambien estan enfermos de la misma y lo que es peor la
consideran una tradicion inamovible... de eso se aprovechan las
autoridades, mejor no levantar la voz, no quejarse en ninguna
situacion, si han compa lo despiden que pague un abogado, si pega a
su mujer que venga la policia y que pasa con la solidaridad? ya no
existe?
>  y el verdadero compromiso? pero claro reconocer el propio miedo
duele... tanto como reconocerse en la criatura victima de un parto
traumatico hospitalario... como la mujer mutilada a manos de su
propia madre... y un largo etc... claro todos esos casos tan
extendido de violencia contra la mujer y otros tipos de violencia
institucionalizados no estan relacionados... son cosa del "nobilis,
nobilis..."
>
> Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Si entiendo,no se si no me dejo
explicar ,pero el asunto central es
> la no violencia .La victima esta acostumbrada a ella,viene de un
> hogar violento etc etc,y cuando encuentra una pareja que es
> violenta ,para ella eso es  'normal" ahora, si tu, con 'la voz
alta"
> como dijiste en el bar y con la actitud de "yo voy a decidir"
cuando
> le preguntas Quieres irte ?  haces que ella se libere por unos
> instantes,con  esto  tambien estas afirmando  esa violencia ,lo
> unico que cambia es que para el abusador ahora se encontro con otro
> que es mas fuette que el ,pero que igualmente esta ejerciendo un
> tipo de violencia . No estas ayudando en nada solo estas
propiciando
> en la victima que todo se rsuelve asi con la fuerza .
> Lo siento no es nada contra ti.
> Saludos
> Gladiz
>
> -- En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > No se de donde eres, pero la ultima vez que hize eso me
insultaron
> a mi y a la victima, si tomaron nota, pero que yo sepa no tuvo
> efectos de diligencias... mira... el estado ha dividido a las
> familias para expoliarlas y pretendes ahora que arregle un problema
> que ha ocasionado muy a sabiendas? Cuanta inocencia acumulada...
con
> tu actitud las victimas si que tienen asegurada la paliza diaria y
> ademas que paguen impuestos...
> >
> > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:-Toma atencion a lo que dijo
> Guillermo "....yo solo no puedo
> > arreglar aporto un
> > pequenisimo grano de arena no consitiendolo en "mi prescencia...",
> > es lo que todos hacemos,intentar en el instante solucionar
> algo "que
> > nos afecta " ...claro son las buenas intenciones ,pero que no
> > soluciona nada .Es lo que queria que Guillermo me
> > entendiera.Disculpa Guillermo, ambos el abusador y la
> > victima ,necesitan ayuda .
> > Aqui no participo de ninguan istitucion que ve los casos de
> > violencia domestica como si lo hacia en mi pais, creo que
> colaborar
> > con estas instituciones es la mejor forma de ayudar.de manera
> > practica y concreta .Generalmente  llevo una lista de
> instituciones
> > y lo alcanzo a la victima ,con toda seguridad en algun momento
> ella
> > o el hara uso de esa ayuda .
> > Obviamente si la cosa va para mayor ,pues se llama a la autoridad
> > para evitar el dano fisico inmediato .
> > Saludos
> > Gladiz
> >
> > -- En zen@yahoogroups.com, Ana Regacho Ugía <museihushugi@y...>
> > escribió:
> > > Disculpeme la interrupcion. Me gustaria saber que haria usted
en
> > un caso de este tipo. La verdad es que es complicado.
> > >
> > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:---El asunto es mucho mas
> > complicado de lo que parece ,yo he
> > > trabajado mucho con este tipo de mujeres, y en algunos casos he
> > > visto casos de hombres maltratados igualmente, asi que no es
> > > cuestion de generos  , en tiempos donde la ayuda gubernamental
> era
> > > cero .
> > > Asi que tengo bastante claro que el asunto no se arregla ni con
> > > patadas al abusador ni con intentar convencerlo que deje de
> > castigar
> > > a su pareja .
> > > Saludos
> > > Gladiz
> > >
> > >
> > > En zen@yahoogroups.com, "D." <la_santa_paciencia@y...> escribió:
> > > > Y el hombre luego cuando estuvo a solas le dió una paliza mas
> > > fuerte a la mujer. No hubiera sido mas positivo en lugar de
> pegale
> > > al hombre tratar de ayudar a la mujer para que se pueda ir de
su
> > > lado?
> > > >
> > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:--
> > > > Entiendo,la violencia del que la ejercita y del que
recibe ,es
> > > algo
> > > > mas que intentar defenderlos en alguna ocasion . Es un patron
> de
> > > > conducta que viene de lejos ,de padres  a hijos hasta que
> alguno
> > > de
> > > > los implicados  pueda romper esa cadena ,
> > > > Si me preguntas si tienes que intrvenir, o que me parece, te
> > > > respondo con lo que tu escribiste :
> > > > "...el percance consistio en que no consegui persuadir...."
> > > > .." fue percance para mi que me turbo'..
> > > > "....pero el ni se inmuto y ella se fue con el sin rechistar
> lo
> > > mas
> > > > minimo..."
> > > > "...fue mucha impotencia lo que senti....."
> > > > No se exactamnt cual es tu camino ,pero la bodichita ,o
> > compasion
> > > es
> > > > mucho mejor que ejercer alguna violencia por la violencia aun
> en
> > > el
> > > > caso del que hablas ,porque en ultima instancia la ejercistes
> > > contra
> > > > ti mismo .
> > > > Saludos
> > > > Gladiz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > - En zen@yahoogroups.com, Guillermo Perez Mayo
> > > > <colmillosdemandril@y...> escribió:
> > > > > Por supuesto que si... el percance consistio en que no
> > consegui
> > > > persuadir al granuja y me evito en la red de metro, pero en
> > ningun
> > > > momento le agredi... fue percance para mi que me turbo, pero
> el
> > ni
> > > > se inmuto y ella se fue con el sin rechistar lo mas minimo...
> > > > conozco un poco estas situaciones... y ellas acaban
> > defendiendolo
> > > > apasionadamente... y yo, en este caso, no conocia ni el
idioma
> > ni
> > > > las leyes de extranjeria... intente hacer ver lo ridiculo del
> > > > sentimiento de poder del macho, pero mas con gestos que con
> > > > elocuencia... apenas hubo ni discusion...  fue una escena
> > publica
> > > y
> > > > nadie se digno en poner siquiera mala cara... fue mucha
> > impotencia
> > > > lo que senti... pensaste que me iba a liar a mamporrazos?...
> > mujer
> > > > ya se que soy famoso por cantar las glorias de las artes
> > > marciales,
> > > > pero solo son arte dentro del dojo, no fuera, aunque haya
> quien
> > no
> > > > se lo crea... lo que no puedo entender en estas situaciones
es
> > que
> > > > nadie haga absolutamente nada en aras de que "son cosas de
> > > parejas"
> > > > o "no es
> > > > >  asunto tuyo", etc... tengo que intervenir de alguna
> forma...
> > no
> > > > te parece?
> > > > > Saludos...
> > > > >
> > > > > Gladiz <gladizragi@h...> escribió:
> > > > > ... tuve un pequeno percance hace un par de noches... como
> > > siempre
> > > > me
> > > > > toco presenciar una escenita de maltrato de pareja (no me
> > libro
> > > ni
> > > > en
> > > > > vacaciones...) y como no me puedo estar quieto en esas
> > > > situaciones,
> > > > > estuve a punto de buscarme otro lio... pero se me escapo el
> > > > granuja en
> > > > > una red de metro que apenas conozco..
> > > > > >
> > > > >   hay violencia que esta "permitida" ""justificada"?
> > > > > Crees que es lo mejor que hicistes frente al "granuja"?
> > > > > Disculpa por mi intromision
> > > > > Saludos
> > > > > Gladiz
> > > > >
> > > > >
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