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PROPUESTAS sobre "castellano en Tengwar"; leed y opinad

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  • Josu Gomez
    ... Y te extrañarías de que no escribía nadie, claro :D A ver si ahora Halbarad mira también en su carpeta y se anima a intervenir... que si no será
    Mensaje 1 de 1 , 7 mar 1999
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      > Bueno, si he de justificar mi ausencia, dir� que el listillo de
      >Atanelda se puso a juguetear con los filtros de entrada, cre� uno
      >para Lambenor y luego, ya cansado de los nuevos
      >descubrimientos, se olvid� de ir mirando en la correspondiente
      >carpeta �qu� os parece? All� vamos:

      Y te extra�ar�as de que no escrib�a nadie, claro :D

      A ver si ahora Halbarad mira tambi�n en su carpeta y se anima a
      intervenir... que si no ser� imposible llegar a nada, y estar�a
      bien poder concretar algo antes de la pr�xima EstelCon, al menos ;)
      Y que vaya opinando otra gente, adem�s de Imrahil y Adanost :))

      Voy a ir ordenando las propuestas :)

      1- Vocales

      Propuesta V-1: "Habr� dos formas de escribir las vocales; con tehtar y
      con tengwar independientes. La forma neutra ser� usar las tehtar excepto
      cuando las vocales vayan sueltas; en ese caso se evitar�n los portadores
      por medio de las tengwar independientes"


      Bueno, faltar�a por concretar dos cosillas:

      TEHTAR -> �Cu�les usamos? Yo cre�a que lo t�pico era: A-circunflejo;
      E-punto; I-tilde aguda; O-giro hacia la derecha; U-giro hacia la izquierda,
      pero no estoy seguro... Yo lo uso as� y me parece un uso l�gico, pero
      bueno :)

      TENGWAR -> Aqu� s� que no tengo ni idea. El Tengwar Generator 3.0
      da las siguientes: A-una simple "C" que no encuentro en el cuadro :O
      E-(35) I-un portador corto (o sea, una "I" sin punto :D) O-(23) y U-(36)

      �Cu�l es el sistema en otros textos que se conocen?


      2- Tildes=Problemas.

      >contenido fon�tico y tambi�n dudamos. Pero admitir la tilde
      >castellana es admitir una intromisi�n ortogr�fica con fundamento
      >no f�nico (vaya, s� pero no), sino pr�ctico, m�s que por definir la

      Sip. Pero a fin de cuentas, el uso de la tilde en castellano es una
      mera convenci�n. Yo entender�a todas las posturas: aplicarla tal y
      como en castellano (ser�a aplicar otra convenci�n en nuestro uso de
      tengwar, lo que el sistema nos permite), sustitu�r directamente la
      duraci�n voc�lica �lfica a nuestra acentuaci�n (lo que har�a "acentuar"
      todas las palabras, o s�a, escrib�r as� en castell�no :D), y no poner
      tilde en ninguna y dejarlo al contexto, o s�lo usar la tilde en casos
      muy especiales (que y qu�, si y s�... pero no en "pajaro", por ejemplo,
      que es bastante obvio).

      As� que aqu� saco las cuatro propuestas, y a ver qu� dice la gente, si es
      que dice algo :)

      Propuesta T-1: "Se sustituir� directamente la tilde castellana por la marca
      de "duraci�n voc�lica" de las lenguas �lficas, respetando las reglas
      ortogr�ficas cl�sicas del castellano"

      Propuesta T-2: "Se sustituir� directamente la tilde castellana por la marca
      de "duraci�n voc�lica" de las lenguas �lficas, pero s�lo en los casos en
      los que pueda existir confusi�n"

      Propuesta T-3: "La marca de "duraci�n voc�lica" se aplicar� en todas las
      s�labas acentuadas de cada palabra, aunque la ortograf�a del castellano no
      las marque con tilde"

      Propuesta T-4: "No se marcar� la acentuaci�n de ninguna palabra dej�ndolo
      al contexto"

      Yo, personalmente, me inclinar�a quiz�s por la T-2, aunque entiendo que
      es m�s coherente la T-1... Ideas.


      Y luego habr�a que concretar c�mo se marca: �se dobla el tehta? (Esto
      puede dar problemas al doblar la E, poniendo dos puntos) �Y en las tengwar?
      Aqu� ya me pierdo...


      3- Diptongos:

      >No veo el problema, tal vez porque mi mentalidad sea demasiado
      >ortogr�fica. Nada de semivocales, a mi entender son alofon�as de

      Lo son, cierto.

      Bueno, en ese caso simplemente seguir�amos con las reglas ortogr�ficas del
      castellano... pero casualmente, esas reglas son justo las contrarias que
      las del sindarin cuando usa tengwar, como he comentado; el sindarin
      marca (con un acento agudo) la vocal larga cuando HAY diptongo; en castellano
      por defecto hay diptongo; acentuamos la vocal cuando NO HAY diptongo, cuando
      lo rompemos :) Claro, aceptando la T-1 o la T-2, tendremos que aceptar
      esa curiosidad :)

      As� que:

      Propuesta D-1 "Para la escritura de los diptongos se utilizar�n los
      signos voc�licos necesarios, acentu�ndolos siguiendo las reglas del
      castellano"


      Podr�a haber quiz� una Propuesta D-2 que ser�a "Para los diptongos se
      usar�n los tehtar de "y" y "w" como en sindarin", pero esto da varios
      problemas: a) se puede confundir con una "e" con el tehta doblado;
      b) no es aplicable cuando las vocales sean tehtar.

      >cada vocal (o en mi cuadro de fonemas aparecen las cinco de
      >siempre). La y griega voc�lica puede tener un sentido, aunque sea

      Bueno, en castellano la "y" voc�lica s�lo se usa en dos contextos:
      cuando va sola ("y eso"), y cuando va como elemento final de un diptongo
      ("rey"). Yo votar�a por no diferenciarla de la "i" normal, o, en todo
      caso, dejarla s�lo para "y" conjunci�n... porque si no nos trastoca
      todo el tema de los diptongos :D


      4- Las erres y las eles.

      >Aqu� aparece de nuevo. Cuando hablamos de 26 como doble erre,
      >�lo hacemos s�lo para la doble erre ortogr�fica o para toda erre
      >fuerte (inicio, final, doble erre y anterior a consonante)? El uso

      Tienes raz�n. Hay que ser m�s precisos con los t�rminos; yo me refiero
      a (26) como vibrante m�ltiple, con (25) como vibrante simple.

      >hecho, los argumentos que escucho en apoyo de 26 son gr�ficos,
      >por la semejanza con 25, con lo que me parece deducir que
      >hablamos de distinguir entre pero y perro, pero no entre las dem�s
      >erres, de rama y �rabe que ya se distinguen por contexto. Bien,
      >eso es ortograf�a, porque los signos no est�n representando los
      >dos fonemas de la erre, sino que usamos lo que nos basta para
      >funcionar. Lo mismo hacemos con los acentos.

      S�, pero hay una diferencia: el sistema de tengwar no nos proporciona
      una v�a sencilla para solucionar el tema de los acentos, mientras que el
      hecho de que haya dos sonidos (fonemas) relacionados que se correspondan
      con dos tengwar relacionadas, es algo que surge del propio esp�ritu del
      sistema feanoriano. Por eso aqu� veo muy claro que se puede (y creo que
      se debe) respetar el criterio fonol�gico.

      >claras). No s� muy bien porqu� pero la 21 ha sido usada para la
      >sencilla (bueno, a T le he visto, como dije usarla para todo tipo de
      >erres).

      Claaaaro, pero Tolkien la usa como erre INGLESA! :) Y la "r" inglesa NO
      es vibrante, como la espa�ola :) Por eso s� puede usar la (21)... pero
      nosotros, teniendo la (25), que es vibrante en �lfico... lo l�gico creo
      que es usarla :)

      >rabos', que siempre es algo doloroso. �no?. Sin embargo con la
      >ele s� lo har�a (como ele doble, claro). Para elle, s�, 28.

      Bueno, en realidad no vamos a encontrar nunca "ele doble" en castellano,
      excepto en pr�stamos de otras lenguas... :)

      As� que el tema est� por ahora:

      Propuesta R-1: se utilizar�n dos tengwar para distinguir los sonidos de
      "vibrante simple" y "vibrante m�ltiple", cualquiera que sea el contexto.

      Propuesta R-2: se utilizar�n dos tengwar para distinguir el uso de "r"
      y "rr", independientemente del sonido.

      Y el otro debate ser�a: �(21) y (25), o (25) y (26)?

      Por cierto, quedar�a suelta quiz�s la propuesta L-1:

      Propuesta L-1: el sonido de lateral palatal "ll" se har�a con la tengwa (28)


      5- "Antecede nasal"?

      Bueno, aqu� habr�a una gama de propuestas:

      Propuesta N-1: Se usar�n las tehtar correspondientes para "antecede nasal",
      "antecede R" y "antecede L".

      (pero luego habr�a que hacer un "diccionario de tehtar", o "tehtarario" :D
      para no liarnos :) )

      Propuesta N-2: No se usar� ning�n tehtar para "antecede nasal, R o L".

      La propuesta intermedia es la de "permitir" usarlos como variante :) Yo
      opto por la N-2, pero creo que esto de los tehtar nos va a traer muuuchas
      complicaciones :)


      El tema de los al�fonos por ahora no lo meto... Si Halbarad o Adanost
      lo quieren argumentar, abrimos el debate en serio :)

      7- Usos Personales.

      >Cuando hablo de usos personales no me refiero a que cada cual
      >use la letra que le parezca para la y de yo, o las palatales, o las
      >enes velares. Me refiero a un sistema cerrado en que haya
      >variantes f�ciles como usar o no vocales completas, poner ene o la
      >raya superior, usar hache y uve, cosas que no impiden a todo el
      >mundo poder comprender la escritura. Usos que no cambien las
      >atribuciones dadas a cada tengwa. A eso me refiero. Luego puede
      >haber tablas avanzadas, con art�culos, pronombres, diversas
      >alofon�as, semivocales, distinciones hist�ricas entre letras
      >igualadas por los a�os... lo que se os ocurra. Pero antes debe
      >haber un art�culo de Lambenor en la revista.

      Bueno, yo estoy de acuerdo con este p�rrafo... Que haya una variante
      "normalizada", y luego "posibilidades"; pero dentro de un acuerdo
      b�sico para entendernos :)

      Bueno, hay temas, �no? :) Pongo en otro mensaje el cuadro de resumen de
      temas a decidir (susceptible de ser ampliado, claro :) )



      Eleder


      http://www.arrakis.es/~josugp
      josu@...
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